【大阪】同姓同名の別人口座を差し押さえ 区役所、国保料滞納で [愛の戦士★]
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朝日新聞 2/20(土) 20:49
大阪市天王寺区役所は19日、国民健康保険料の滞納者の銀行口座を誤って差し押さえたと発表した。まったく同じ氏名と生年月日の別人女性の口座と間違えたという。区役所は差し押さえた女性に謝罪。差し押さえの履歴が残らないようにする手続きをとった。
区によると、市役所本庁舎の職員が差し押さえに向けて口座の調査をした際、天王寺区に住む滞納者の住所と、口座の登録住所が異なることが判明した。住所は大阪府外だったという。ところが、区役所の担当職員は住所が異なっていても、本庁舎の職員が滞納者の転居をすでに確認していると思い込み、10日に差し押さえの手続きをした。
18日になって府外に住む女性から、見覚えのない差し押さえで口座の残高が減っているようだという連絡があり、問題が発覚したという。同区の窓口サービス課は「当事者の方や関係者に多大なるご迷惑をおかけし、市民の信頼を損ねることになったことを深くおわび申し上げる」としている。（瀬戸口和秀）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210220-00000037-asahi-soci こういうの、前にもあったよなあ・・・・・・・なんで確認しないんだ？ >大阪市天王寺区
>区役所の担当職員
こいつ「B』だろ >住所が異なっていても、本庁舎の職員が滞納者の転居をすでに確認していると思い込み
ただの思い込みで他人の財産差し押さえって民間だったら懲戒免職ですけど 仕事の精度がすこぶる悪い
責任をとらなくていいからな >>1
また大阪の事件には重複スレが立つ。
【大阪市】国保料滞納で別人の預金差し押さえ
1:蚤の市 ★[sage] 2021/02/20(土) 09:46:42.48
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613782002/ >>8
滅多に無いケースかと思ったが、実は氏名&生年月日が被るって割とあるのか？
単純計算で 同姓同名になる確率×365, だよな >>10
スミマセン、同性同名で検索して重複気付きませんでした。 >>11
破産者に同姓同名生年月日同じやつがいてクレカ作れないことがあるという話は聞いたことがある 同姓同名は、まず居ない
俺は、大丈夫だ
ただ、何をやっても即特定されてしまうのが難点 >>11
比較的メジャーな姓の人がその時の流行りの名を付けると次々と被るかと 国民健康保険料を滞納すると口座を差し押さえられるのか 再発防止の為にも銀行口座には国民番号紐付けの徹底が必要だな 知らない間にブラックリストとかだったら最悪だな
マイナンバーだったらこんなことは起きないのに これは怖いわ。
別の私が私の知らないところで生きていたってことよね？ マイナンバーも書類に書き込んだら、
番号の証明と身分証明をしろと
煩いし面倒だから書かない人もいる。 自分たちは中抜きで私腹を肥やしてるのに貧しい平民には厳しく徴税
まったく中世 同姓同名で同じ誕生日の大金持ちの他人がいたら！！！
んーと、そこから先のアイデアが出てこないやっぱ凡人だな俺は… よくある名前だとこういうのあるけど誕生日も一緒かい 同じ生年月日で孫正義って人いないかね？
えらい金額の口座押さえることになるけどw
さすがにそういう間違いはしないのか 名前が同じで誕生日が同じとかそんなことあるわけないわ。
徹底的に調べ上げるのよ。 国保は保険料が高すぎるうえ、計算も出鱈目だ
子供などの扶養者からも保険料を取るから、子供が多いと大変だ
社会保険や共済組合は当該年度の標準報酬で計算するが、国保は前年度の収入で掲載する
ずっと収入が右肩下がりの自営業にとって、前年収入で計算されると、毎年過払いになる
税金と違って精算もしてくれない、社会保険庁が他人ごとだと思って作った適当な制度
確定申告するのだから、税金のように、当該年度の保険料に過払いがあったら還付すべきだろ
社会保険や共済組合から医療や介護で脱落したら、国保で地獄を見ればいい
前年収入で保険料計算するから、収入なくても保険料だけ請求され、差し押さえられる
地獄のような最悪の制度だ 貧乏人から差し押さえたら役所が燃える。これは必然な 保険証もらってるのに払わない奴がいるから悪い
払わないなら死ぬまで病院行かなくていいようにしろよ俺みたいに 俺病院で名前呼ばれて返事したらもう１人返事するおじさん出てきて
名前聞いたら同姓同名だった >>1
府外ってどこだろう、全国レベルで探して差し押さえられてたらたまらんな 鈴木一朗さんが滞納したら
あの人の口座を差し押さえるのがいちばん だから同姓同名、生年月日なんかで
確認なんて曖昧な確認方法ではなくて
番号だけで済む様
マイナンバーをすべてに強制するべきだよ
滞納するやつのために
迷惑する人がいるという証明ができた >>11
×365の意味がわからないが鈴木や田中などの大姓の場合、全国に200万人ぐらいいる。だから正や一郎、勇などメジャーな名前にかぎれば同一姓名の人は一万人はいるだろう。
ところが生年月日となれば80※365≒30000とバラけるが団塊の世代などには多いし、特定の日に偏在することも珍しくない。そうなれば、同一名前で生年月日が同じという人が10人を超えるのも相当いると思われる。 >>2
競争相手も無く、失敗や損失も許される環境に居たら、何の確認もせずにただ言われたことを適当に片付けるだけの人間が出来上がるのよ。 こういうのやった職員をきちんと処分しろよ！
そうしないから仕事に責任感がない こういうのもマイナンバーに紐付けすれば防止できるのに反対する人はなにが不満なの？ >>40
県外だろうか国保は差し押さえ対象
請求書来るし 住んだことの無い行政から差し押さえ喰らったことあるよ。本当に氏ねって感じ。 これ、良く読むと大阪市役所の職員のミスだよね
仕事途中で区役所に放り投げてる 世界一年収の高い、日本の公務員だが
多分、世界一無能 >>50
マイナンバーで紐付けされてたら、こういうミスは起こらないんだけどねえ
残念ながら、銀行口座とマイナンバーの紐付けって、全然進んでないのよ >>45
それは事務屋だけ
昔、役所に勤めていたけど業務で絶対必要な消耗品取りに行ったら
無いって言いやがってキレそうになったわ。
なんで無いのわかっていて補充しておかねーんだ（怒 ってね
抑えたけど、その事務屋、謝りもせず笑っていたわ、
それみて更に殺意が湧いた 憲法に定められたら財産権の侵害かもしれないのに軽いな。
深刻な有り得ないミスと思うが。 >>45
市役所で臨時やってた事があるが、正にその通りで、忙がしいのは税務、建設、農林水産だけで観光だの市民サービスだのは終業時間までお地蔵様、何かミスっても朝礼で課長から口頭注意で終わり。たぶん民間企業だったら人員10分の１で回すだろうなとか考えてた。特に50歳代 の課長部長クラスがまず仕事しない。市長副市長がガッツリ言わなきゃいけねえだろって。 >>1
マイナンバーを普及させないと起こる事件。
区役所の問題ではなく、マイナンバーを
受け入れない銀行とそれで良しとする社会
の問題。 >>47
ごまかしがばれて、たくさん税金を取られるから これ訴訟起こせば数万円くらい貰える事案よな
ラッキー >>17
そこまでなるまで、何回も通知はある。
いきなりではない。
だからこういう間違いは、担当職員の怠慢。 自分は世帯数下から数えた方が早い珍しい苗字で実感ないが
佐藤さんや田中さんはそんなに被るものなのか >>7
民間人がどうやって自力で他人の財産の差押えをするんで？ >>47
同姓同名同生年月日すら想定できず疑問に思ったのに確認取らずに重大作業を実施するような作業レベルのやつらに
マイナンバー管理させるとか寒気がするわ まぁマイナンバー紐づけなんて、扱う人間が信用するに足る事が大前提だわな
この件のフォローの理由にするには、やらかした事が出鱈目すぎる 俺も同性同名で誕生日も同じ奴のせいで携帯の契約できなかったことあるな
会ったこともないのに迷惑かけられる理不尽 >>60
金融機関にマイナンバーを知らせるぐらいなら「タンス預金」を選ぶという預金者が大半だろう。
マイナンバー普及を阻むのは、マイナンバーを扱う人が信用できないという問題だ。
会社の同僚が実際に経験した話だが…
赴任先で住居を借りて、総務部へ提出する書類に家主のマイナンバーの記入欄が有ったので、
家主にマイナンバーを尋ねたら、「マイナンバーを知りたがる入居者に貸せない」という話になり、
契約を解除され直ちに退去するように言われたのだとか。
それぐらいマイナンバーはセンシティブな情報だと世間では考えられているので、
「何でもマイナンバーと紐付け」は越えるべきハードルが異常に高い。 >>78
変な連中がマイナンバー危険ってふりまいてるからね 自治体の運用はこのようにポンコツだから
マイナンバーをチェックに使おうとしても、逆にケアレスミスで
たちまち差し押さえなどの不利益が生じる可能性もあるだろうな。
修正したと言っても、信用情報なんてちゃんと参照できるかあやしいもんだし。 大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。
http://zdsyi.sertanejas.net/ohC/416906661.html
hjhkjhkjlhjkhk 保険料だがより強権的に取り立てることができるように保険税という税金扱いにしてる自治体も多い >本庁舎の職員が滞納者の転居をすでに確認していると思い込み
ここが理解できない。確認しないの？ >>15
俺も日本全国で100人ぐらいしかいない姓だし下の名前もけっこう珍しい名前なので
同姓同名はまずないと思われ。
以前、勤めていた職場には1万2000人ぐらい従業員がいたが、
俺の姓は俺一人だけだった。 >>32
国保の保険料は、前年所得の確定申告または市民税の申告をもとに計算するから、
過払いなんて発生しないが？ >>51
区役所の職員も大阪市役所の職員なんだが？ >>59
一番忙しいのは財政課だろ。
今はどうか知らないが昔は月の残業時間が200時間と言われた。
財政課に行くとその後の出世も早かった。 >>73
民間人が差押えするにはまず債務名義を取る必要がある。
その後、自力で債務者の口座を支店名まで調べて、
執行裁判所に強制執行の申し立てをする。
弁護士に頼まなくても自分でできる。 >>78
つーか、なんで家主のマイナンバーが必要なんだよw
それがおかしいんだがw >>95
執行裁判所が強制執行するわけ
自分が銀行の支店へ行くとか債権差押命令を出して差し押さえするわけじゃない
役所の人間は、執行裁判所の力を借りずに自分でそれができる
自力執行権とはそういうこと >>98
民民の強制執行手続きを全く理解していないようだけど、
債権差押命令を出すのは執行裁判所。
差し押さえられた債権を取り立てる時には実際に自分で銀行の支店に行く。 弥生って名前なら確率は上がるな。
むしろ違う月なのに弥生って名づければほぼゼロじゃね？ >>100
裁判所の債権差押命令がなけれゃ動けないでしょうが
自力執行じゃなくて、国家権力による差押なんだよ >>101
最近は違う月でも響きだけでつける親多いよ
少なくとも７月でメイと１月で葉月は見たことある ＞区役所の担当職員は住所が異なっていても、本庁舎の職員が滞納者の転居をすでに確認していると思い込み、
人員を削っている役所では、手間を最大限に省くから、こういうイージーミスが起こりやすいよ。
この種のミスの発生をコミにして、上司の謝罪までコミにして仕事を進めるからね。 >>87
糞公務員は面倒なことは一切しない
ダブルチェックなんて論外 >>107
別人の口座かどうかは銀行にはわからない。
ちゃんと「住所相違」と注釈をつけて回答している。 ミスした職員と課長はまさかお咎めなしじゃないだろうな >>47
中国に個人情報とか渡されるの嫌だしな
もう前科もあるんだし、誰も自民・公明を信用してねーから >>110
こういう時に責任を取らされるのは課長ではなく課長代理(課長補佐)。 さすがタンツボ公務員
気軽に市民の生活蹂躙して謝罪で済ませやがる >2
公務員の無謬性って妄想がまかり通ってるから確認不要 >>110
ミスしたのは裁判所だからね間違わないように 役所の奴等は自力執行権で差押えするのは分かるけどさ
本人はおろか金融機関とか他の債権者に伝わらないように先に執行して
後から調書謄本を送るのは許されてるんか
執行裁判所がやる時も、相手が防御できないように密行性確保を理由に後出ししてるけども >>117
先に連絡したら全額引き出して隠すじゃん >>1
あるあるだわ
年金払ってない知り合いが年金貰えるようになって笑ったよ
ずーっとシンガポールの会社で働いてたやつが国民年金払ってる訳ないからなw
めちゃくちゃ笑顔でオレに教えてくれた >>117
おまえは馬鹿かw
債務者にわかったら差押えできないだろw 病院だと凡ミス防止に「同姓同名あり」とか自動で表記されるね >>117
差押をする前に差押調書を作れるとはおまえすごいな >>123
この件でも銀行からはちゃんと「住所相違」という但し書きがあったにもかかわらず
その確認を怠った市役所職員が悪い。 >>125
公務員を「解雇」しろだなんて表現しているおまえが低能じゃねえかw 同姓同名の場合は、年齢や住所まで調べるだろ。ここまで調べたら大抵大丈夫。 同姓同名はいくらでもいるが、そういう人達は年齢も近いことが多い
名前のつけかたには時代ごとの流行廃りがあるからな
しかし生年月日までピッタリ一致する偶然はなかなか無いだろう
一体どれほど平凡な名前なのか知りたいね >>128
>>1を読まずに書き込んでいるのか？w
年齢(というか生年月日)は調べているんだよ。
銀行から「住所相違」と言われていたのにそれをチェックしなかった市役所職員のミス。 >>116
バカじゃねえの
知らないなら黙ってた方が自分の無能を晒さずに済むぞ >>132
行政訴訟のことを言っているんだろうが、
行政訴訟も関係ないぞw 警察や公務員は職務にミスがあれば前科つけてクビにせんとな >>136
関係ないというか、
同姓同名で生年月日も同じ人を債務者だと誤認して差し押さえた。
同姓同名同生年月日の人を債務者だと指定すれば差押えはできる。 払えるのに払わないのは腹立つな
旅行者の医療費問題も腹立つな まあ普通に犯罪だから、刑事処罰すべきだろ？ｗ
何で謝ってすむの？ >>54
それは人によるだけだよ ダメな人はどの部署行ってもダメだ 口座とマイナンバーの紐付けが任意だから起きる事故。強制なら起きようがない。 同姓の奴は遠い親戚だったりするからある意味連帯責任 >>128
住所が違うのに自らは何のチェックもせず誰かがやってくれただろうで勝手に差押してるんだよ
この馬鹿公務員は だから、全然関係ない人の情報を把握してるってことだよね？
犯罪でしょ？ >>139
> まあ普通に犯罪だから
これって何罪なの？
>>144
> 犯罪でしょ？
なんていう犯罪なの？ >>145
さあ、公務員法違反とか、個人情報保護法違反とかになるんじゃないの？
そもそも差し押さえしてるわけで、プライバシーの侵害だし、泥棒ですよね？ 姑に同姓同名で出生日も同じ人の確認連絡が何度も来て
しまいには「半年前に別人だと証明したばかりなのに記録を残してないのか」と係員にブチ切れてたたけど
連絡来るだけマシだったんだな… 昔同姓同名で同じ住所の別人に対して差押えというのがあったな。
こういう偶然は滅多にないけど。 口座にマイナンバーを紐付けしてないせいだろ
紐付けしてまっとうな人が困ることはないし役所の事務コストも減るんだからはよやれ これはミスじゃなくて、これぞ行政なんだろ
似たようなことされたしな >>96
教えてもらった家主のマイナンバーは何に使用されるのかというと、
「法人が税務署に提出する賃料の支払調書に記載するため」だろう。
会社によっては単身赴任などの従業員の家賃を補助することがあるから。
マイナンバーの提供を求められた大家さんは、法的に支払調書にマイナンバーを
記載する義務があるので、借主の法人にマイナンバーを教えなければならない。
しかし、マイナンバーを開示しなかったとしても特にペナルティがない。
面倒だと思ったら、一方的に契約を解除してしまえば良いという話だろう。 >>15
同じだ
俺も同姓同名が存在しない
ネットで名前を検索しても大学時代の卒論しかヒットしないｗ 謝罪して返金と履歴が残らないようにするだけでなくて、滞納に対して利息を取るのと同じように
差し押さえてから返金まで年3%の利息を日割り計算した分も入れるんだろうな
自分がやられたらもちろんその分も請求する >>155
年3％とか優しいな
俺は法律が定める延滞金と同じ年率14.6％を複利で乗せて請求するぞ >>91
>>51 区役所の職員も大阪市役所の職員なんだが？
本当は 区役所の職員も「大阪市の職員」だが、身分証明書は○○区役所の職員である
ことを証明する。と写真と共に記載されている。 日本もスペインみたいに父方と母方の両方の苗字で
フルネームみたいにした方が良いんじゃないか？
田中一朗はありがちな名前でも田中鈴木一朗なら他人と同姓同名率かなりさがるぞ こういうとき公務員は切腹する法律を作らないとだめだな 警察行政でも無事故無違反なのに、同姓同名で生年月日が同じ人の交通違反で、見に覚えのない点数が付加されていたなんてトラブルがたまに起こる。 スレが同姓同名で重複するようなもんだな
迷惑度は段違いだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
