X



【社会】「60歳以上の独身者に部屋を貸さない」という日本社会の怖い現実 ★5 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/02/24(水) 01:19:49.76ID:zVKXl0769
「家に帰ったとき」あることに気づいた。50年ぶりにともに暮らすことになった母親が、どうも妖怪じみて見える。92歳にしては元気すぎるのだ。
日本の高齢化は進み、高齢者と後期高齢者という家族構成が珍しくなくなってきた。老いと死、そして生きることを考えていきます。
本連載は松原惇子著は『母の老い方観察記録』(海竜社)を抜粋し、再編集したものです。

■目黒のマンションを漏水トラブルで売却して…
お母さんの介護で? いえ、母はピンピンです

人生の先はわからないもので、わたしが65歳のとき、ひとり暮らしの母の家に間借りすることになった。
することになったというと理由が母にあるように聞こえるが、わたしが自分で決め、母の承諾もなく転がり込んだというのが正しい言い方だ。

(中略)

なぜ、実家に間借りをすることに決めたかというと、以下のとおりだ。売却が突然決まり、2か月で空け渡すことになった。
とりあえずの住まいとして、賃貸マンションに移り、落ち着いてから次のマンションを購入することにしたからだ。

ところが、目白に1LDKのかわいい賃貸マンションを見つけて喜んでいたところ、契約日の前日に不動産屋から電話があり、大家さんから契約の白紙撤回を申し渡されたというではないか。

■「60歳以上の人に部屋を貸さない」という現実
一瞬、頭が真っ白になった。なぜ? 20万も30万もする部屋を借りるならわかるが、9万円の部屋を借りるのになぜ、貸してもらえないのか。
マンションを売却するので現金はある。それに多少の収入もある。本も70冊以上書いてきた実績もある。身元保証人もたてた。それなのになぜ? なぜ?

断られた理由は意外にもわたしの年齢だった。大家さんとしては、若い会社員のお嬢さんに貸したかったようだ。
そこで、わたしは、生まれてはじめて「60歳以上の人に部屋を貸さない」という日本社会の現実に直面したのだ。

高齢者に部屋を貸さない慣習に対して問題意識を持つわたしは、
そのことに関して『老後ひとりぼっち』(SB新書)という本にまでしたというのに。自分がその当事者になるとは、夢にも思わなかったことだ。

年齢で断られたことが、わたしを完全に打ちのめした。本人の了解なく「高齢者」の枠に入れられ、社会からはじかれた気がした。
日本は、こうして高齢者を弱者にしていくのか。これは基本的人権の問題ではないか。

わたしが頭にきていると、売却してくれた不動産屋の人から、「次を探すのは落ち着いてからにすればどうですか。
実家も近いし、一時的に住まわせてもらえばいいじゃないですか」と提案された。

「きっとお母さんも、喜ぶと思いますよ。いくら元気がよくても、年だからね。心細いはずですよ」

「…う〜ん、そうかな」と疑問も感じたが、行き場がなかったので間借りをすることにしたというわけである。

母と一緒に暮らすのは、子供のころを除いてほとんどないので、正直不安だった。
外で会っているときは、とてもいい母なのだが、家ではどうなのか。それに、母もひとり暮らしに慣れてきている。
しかし、あれこれ悩んでいる時間はなかった。とにかく、引っ越してからゆっくり考えよう。

目黒から埼玉の母の家に引っ越したことを知ると、誰もがびっくりしてこう聞いてきた。

「お母さんの介護で?」

「いいえ、母はピンピンです。ハエたたきで落としたいくらいピンピンです」

そう正直に答えると、誰もが目を白黒させながらも大笑いした。

(全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/77829a4a2298c12c9ad6d9f7ec7fed00318ea705

★1が立った時間:2021/02/23(火) 14:12:19.02
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614084370/
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:18:01.14ID:gpS/uop20
59歳なら貸してもらえるかと言えば渋る人は渋るので
60以上とか関係なく40以上は一律で厳しい
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:19:06.51ID:dgf63arf0
>>137
ほんこれ
資本主義が限界なだけ
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:19:25.45ID:yyM6c8FN0
>>89

110歳寿命の時代が迫っているらしい。
by 島田裕巳
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:20:07.74ID:QVLSRHr60
>>1
ニュースでもなんでもない、しかも都内で星の数ほどある不動産屋でたった一件に断られただけというエピソードに対してこれだけ伸びるってのはどういう事?

5ちゃんねらはそこまで年老いたの?
オレオレ詐欺に丸乗りするタイプなの?
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:20:17.33ID:+hkB1NWS0
孤独死の後始末するくらいなら外国人で埋める
という大家増えたら本当に独身60歳以上は住処無くすぞ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:20:26.50ID:XhTM6n1+0
>>89
60歳超えて、自転車乗ってウーバーイーツで配達しているんだろうな・・・
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:21:00.54ID:H4J2jEN90
>>121
大家の地位は相続だろうと譲渡で変わろうと店子は家賃さえ払えば店子のまま居座れる
だから大家は軽々しく貸すわけには行かねーんだわ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:22:09.97ID:yyM6c8FN0
>>143

真面目な話、
マクドナルドで白髪老女の店員がいた。
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:24:25.24ID:nXub31Lq0
>>1
自分で建てればいいじゃん
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:26:50.23ID:H4J2jEN90
共産党は自分のとこの元幹部ですら共産党をやめたのだから党の住宅を即時明け渡せと裁判起こすようなとこだぞ(共産党袴田事件)
追い出されるだけや
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:27:15.58ID:yHIxXZ7j0
>>54
職業選択の自由を行使するまでもなく、取引の自由を行使しているだけだな
何も問題ないよ
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:29:03.30ID:RAOqphbB0
手術と入院も保証人が居ないと大変だからな
病気や怪我をしてからじゃ遅いので、そういうのを頼める人が居ない人は、事前に準備
しておかないといけない
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:30:18.56ID:yHIxXZ7j0
>>56
まあ、いけるとこまで行くって事で
うちも老人はゴメンナサイしてるけどいまのとこ年平均90%は確実に行くし

この先彼らが言うようにどん詰まるか、はたまた「老人の居ない物件」がプレミアムになるかはわからんしな
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:31:34.56ID:M2GiUOV30
>>34
いろいろ法律で売り方を規制して
分かりにくかったり、
不当に借りる側が不利になるような事は
撤廃すべきだよな。
携帯も、住居も、職業も
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:32:06.99ID:+Tuzu3Mk0
大家だって気付いたら孤独死してる可能性高い人には貸したくないだろ
建物の価値下がるし、優良物件ならメリットは薄い
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:32:08.75ID:UtPhJ5O+0
>>150
老後にナマポ断られたらテロしか無いわ
一人で死んだら負け
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:33:45.12ID:H4J2jEN90
>>135
借地借家法など法律を根本的に変えないと難しいだろう
60歳に貸すということは、将来70、80で引っ越す可能性は低く契約更新が自動でされる仕組みな以上、それは死ぬまで貸すということと同じなのです
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:34:52.85ID:+hkB1NWS0
30以下で結婚し子をもうけるのは自然の摂理
抗った挙句歳食ってからお一人様の人生は先行き脆すぎるなんざ分り切っていたことだろ

男女問わず独身シェアハウスで恵まれない子供育てる新しい家族のライフスタイル構築社会はどうだろう
ペットに金かける余裕有るなら未来の子供達へ投資しろ
さすれば孤独に生きていく虚しさに苛まれる暇も無く充実した人生全うできるだろう
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:37:06.90ID:+Ru2NL1M0
山本太郎が住まいは権利とかスローガン叫んでたな
10年後くらいに深刻な問題になりそう
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:37:15.70ID:UB7cH7vZ0
だから借家はダメだと言っただろ?
大家が継続してくれなくて老後苦労するから
やはり若い間にローン組んで持ち家持たないと
年老いてからはどこも貸してくれなくなる
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:37:23.44ID:V+LOL2uA0
>>129
タワマンは大規模修繕とか建て替えとかそういうのがいずれ大問題になりそうな気がする。
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:37:52.28ID:yHIxXZ7j0
>>145
閉まる前のとしまえんの駐車場の旗振りやってた爺さん、アメリカみたいなダンシング誘導員で超かっこよかったぞww
感嘆したわ
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:39:09.42ID:yHIxXZ7j0
>>161
だからその権利で、賃貸オーナー程度の階層の人間の権利を削り取らないでくれ、という話だ
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:39:32.58ID:i5yhMaec0
>>162
以前ホテル長期住まいにしてる婆さんが死んだニュースあったけど、そうなると老後は借家の人はホテル長期住まいしかなくなるんだな
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:40:02.59ID:yyM6c8FN0
>>76

その高齢独身が
圧倒的多数になった場合のシナリオも
お願いします。
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:40:34.44ID:DIrGoQ8v0
60才以上じゃ現金積み上げても売ってくれないしな
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:42:00.41ID:mJBoFk9p0
不動産運営は大家にリスクが高すぎるんだわ
ナマポと高齢者って常に家にいるからトラブル起こすし、外国人もいきなり帰国しちゃったりするからな。
貸した部屋で腐敗されたり、ゴミだらけで失踪されたら軽く一年分の売上が吹き飛ぶし、特に死なれると、事故物件になるからね。
結果、そういう地雷住人は蒲田とか西成とか、大家がある程度リスクを許容してる特定の地域や物件に集まってくる。
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:42:04.44ID:H4J2jEN90
>>161
今でも住まいは家賃さえ払えば権利だぞ
借り手が追い出されるのは対抗できないとき
例えば大家がローンを払えず競売に付され、これを誰かが買ったとか特殊なケースに限られる
単に出てけとは言えない
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:42:14.96ID:i5yhMaec0
>>158
契約結婚は漫画で昨今多いよ
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:42:41.37ID:3n/wjcE50
築30年メンテまともにしてない実家住み38歳独身
さてどうする
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:42:52.90ID:yyM6c8FN0
現在の入居者が
新規の入居希望者が高齢であることを理由に
入居反対を訴えたりして。
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:43:46.30ID:V+LOL2uA0
>>176
直し直しでそのまま住むのが一番徳じゃないかな。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:45:02.35ID:3n/wjcE50
既に借りてるところでも
更新不可要退去ってことも常にあり得るんだよな
それとも法的にその部屋をそのまま賃貸するなら退去勧告は違法だったりする?
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:46:27.84ID:3n/wjcE50
>>178
築70年とか平気なもんかね
直すだけじゃなく維持するだけでも金かかる
タマホームとか安いとこで建て替えた方が安かったりしないのかな
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:46:28.38ID:Abwqlst70
いつの間にか死んでたりするからなあ
別に死ぬだけだからどうということもないが
管理する方からすると面倒くさいんだろう
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:46:36.43ID:3Ylf6tix0
人口減ってく日本で選り好みするのは自由だけど、そしたらやっすいボロ戸建買うだけだぞ?
大家ども頭が高いわ
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:47:01.84ID:/XiiSZB70
>>176
築30年なんて余裕で住めるぞ
ウチなんて築45年の紙みたいな家や
リフォームはしたが柱1本単位で入れ替えも出来るから大丈夫やで
床下換気だけは入れた方が良いけどな
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:47:09.59ID:DIrGoQ8v0
>>176
屋根の葺き替えは必須になる。200万円位?
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:47:52.29ID:07mIaDvV0
>>135
田舎に難民キャンプみたいなものを作るんだろ
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:48:01.96ID:V+LOL2uA0
>>180
あ、70年は想定してなかったごめん。
それなら今後の事考えて直し直しじ「なく建て替えを視野に入れた方が良いかな。
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:50:03.21ID:/lxbQY/Z0
今後は年寄りが多数派になっちゃうんだぜ。お仕事的には多数派のお客さんに媚びるんじゃねーの?
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:50:20.19ID:3n/wjcE50
>>183
いや今じゃなくてさ40年後どうなってるんだってこと
ノーメンテ築30年(しかも一昨年床上浸水済み、雨漏りもする)
メンテと放置してる床下のカビとか全部直すだけでも500万はかかると思う
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:51:24.33ID:/XiiSZB70
自分が新しいアパート建てたとしたら、そら60以上の老人に入られたくないわ
新婚さんとか若い女性とかが入ってくれるとアパートの雰囲気が華やかになって空室率が下がる
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:52:07.27ID:H4J2jEN90
>>179
無理なんで話し合うことになる
基本六ヶ月分の家賃プラスなんでスムーズに進めるにはさらに数ヶ月分プラス次の住居探し敷礼引っ越し費用負担に餅代つけてと大家には負担が大きい
0192ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:52:36.89ID:pM7J26Ix0
怖い現実ってなんだ

部屋貸してる人だってリスクは避けたいんだよ
んなもん当然だろう
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:53:50.72ID:V+LOL2uA0
>>188
前スレにも書いたけど背に腹はかえられないって大家も出て来るだろね。
何とか建託とかス◯ガみたいな所に乗せられて建てちゃったオーナーも結構居るだろうし。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:54:38.48ID:/XiiSZB70
>>189
雨漏りとか床上浸水はヤバイな
床上まで浸水するって事は湿地帯か低地って事やん
経済的に余裕がありそうだから、建て直すより高台への引っ越しを考えては?
その家は潰したりせずに土地代だけで売り払うのがよき、と思うで
知 ら ん け ど
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 02:58:34.13ID:3n/wjcE50
>>194
だよね
最大浸水5メートルエリアのこのノーメンテ実家に金かけるのは馬鹿らしいよね
せっかくの鉄骨なんだけどさむしろ解体費用で足枷になるとは
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:00:20.26ID:V+LOL2uA0
>>195
気持ちは分かるけど、大家も慈善事業じゃなくビジネスだからどうにもなんない。
個人的には今の時点でも借りる側の権利の方が圧倒的に強いと思う。うちは住居用には貸してないけど。
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:00:33.44ID:H4J2jEN90
>>193
貸すことでマイナスの恐れもあるからそういうのはないな
部屋を貸すと大家には契約に沿った維持管理義務が生じるのでその費用がかかってくる
貸しっぱなしというわけに行かないので泥沼に突入するだけ
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:01:26.63ID:gYZ/9Z8a0
借家に年金生活者の一人暮らし身寄り無し
元気で家賃振り込んでいるうちはそれで良いけど
痴呆がかってきたり
身体おかしくしたりしたら
大家ってどこまで面倒見なきゃあかんもんなのかね?
行政の福祉関連の部署に連絡して
施設斡旋して貰って引っ越しコースが綺麗な流れだけど
宙ぶらりんになったりしたら面倒くさいよな
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:04:45.49ID:kpJpAcPn0
どうせその断られた所も築年数が立って古くなれば、高齢者も入れるんだから別にいいじゃん
今は違うとこ探せばいいだけ

あと、独身高齢者でも旦那と死別で子供がいて
子供世帯が独立してちゃんと世帯年収あって保証人になれば入れるよ
この人は生涯未婚で子ども世帯すらないから断られたのを、大家さんが若い子がいいと優しい嘘をついた可能性が大きいね。
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:05:01.50ID:BazhBq0I0
>>8
新たに貸さないって話じゃないの?
既に借りてずっと住んでる人はいるだろう
まぁ大家の立場になると年寄りはいつ死んでもおかしくないわけだからなるべく貸したくはないわな
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:07:26.91ID:F+Iy2YyD0
怖くねえだろ。あたりまえ
都営住宅行けよ、毎日どこかで腐乱死体出てゴキブリの数が半端ないw
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:10:46.48ID:Ho+8MJRQ0
高齢者でも余裕で借りられるとかアホみたいなこと言ってるやつは、
一度自分の祖父が借りられるとこ探してるって名目で不動産屋に探しに行ってみろ
現状を多少は知ることができるだろう
ほぼ無理だから
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:10:47.58ID:9MWI9UC/0
>>72逆に受け入れてくれる大家一覧表作った方が早いんじゃないか
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:11:59.25ID:V+LOL2uA0
>>211
それのが隙間商法で面白いかも。
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:12:18.00ID:oWgf47VG0
>>207
別に入居者当人が若いのが良いわって話じゃなくて、
保証人に若いのが居れば良い
(出来れば保証人は身内の血縁者で、
且つ海外とか離島とかじゃなく近場に住んでいたら尚良し)ってニュアンスね
実際どういう表現だったのかは当事者しか分からんが
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:17:27.50ID:JFQNrhIe0
高齢になったら公団に優先して入れるんじゃねーの?
それでいいじゃんよ
家賃5万以下の安い公団あるだろ
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:18:53.73ID:TP7Iq/ch0
そんなことないぞ

うちの知り合いは普通に貸してるぞ
たまたま大家がこだわりあっただけだろうさ
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:21:05.35ID:V+LOL2uA0
>>216
自分はオフィス向け物件の大家なんで住居用物件は知らないけど、断る理由なんて普通告知しないし告知義務も無いんじゃないのかなって感じはする。
何か胡散臭い。
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:21:46.33ID:u5Rm4eFL0
保証人会社増えてるな。クソみたいな会社
0220ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:21:50.72ID:3Ylf6tix0
>>199
専業大家ならまだしもサブリースに鴨られたサラリーマンはそんな余裕ないからw
リフォーム断れば契約切られるし
そういう設備が専用型番の元サブリース物件ゴロゴロあるぞ
ペラッペラの安普請の
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:22:34.61ID:B3J6KaXH0
>>215
そういうとこって外国人が半分以上住みついてるんだろ。
治安悪いぞ。
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:24:10.86ID:b8strQx00
金がある高齢独身はキャンピングカーを買えばよくないか
その前にキャンピングカーが駐車できる土地を買っておけ
いいアイディアだろ
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:25:21.14ID:9AvE5XAE0
そういう時のための公営住宅なのだけどなぜだか作りすぎると民業圧迫になるので望ましくないって批判が出るんだよな
どうせ不動産屋が貸さない層なのだから圧迫も何もないと思うのだが
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:25:46.07ID:3Ylf6tix0
軽キャンで日本一周してもいいし、病院とスーパーが徒歩圏にある郊外でボロ戸建買ってもいい
別に貸したくない大家に無理して貸してもらう必要まったくないからw
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:26:20.51ID:V+LOL2uA0
>>222
上下水の扱いで大変になりそうな気がしないでもないかな。
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:29:32.35ID:V+LOL2uA0
>>220
サブリースってヤバい契約になってるとこ結構有るみたいね
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:34:13.41ID:JmD15YeR0
またチョンガー
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:34:39.22ID:TOBEAwrj0
年金もらっているジジイは、家賃のトリッパグレがないような
気がするけどな。
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:35:55.97ID:YD01B4og0
名義を子供にして借りたらええやん
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:36:36.77ID:7prcD9RO0
家を買ったけど悪くないよ
ただ近所に変な人いる確率は決して低くない
他人に寛容になれない性格の人は
すぐに移り住める賃貸がおすすめ

個人的には中古住宅は最初半年位賃貸して
気に入ったら買える制度があるといいのにとは思う
そしたらちょっと安心
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/02/24(水) 03:37:31.88ID:3n/wjcE50
>>77
あーそういう利用法もあるんだな
古い実家とかって
月7万取れれば年84万 補修費用も捻出できるか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況