【脱ガソリン車】「日本メーカーはハイブリッドに依存する施策を取るべきではない」 東大教授が警鐘 ★6 [ボラえもん★]
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政府が打ち出した「ガソリン車ゼロ」の狙いはどこにあるのか。環境問題と環境法に詳しい高村・東大教授に聞いた。
（高村ゆかり・東京大学未来ビジョン研究センター教授）
（聞き手＝編集部、構成＝市川明代・編集部）
── ２０２０年12月25日に国が発表したグリーン成長戦略で、「ガソリン車ゼロ」が打ち出された。なぜこのタイミングなのか。
■地球温暖化対策の国際枠組み「パリ協定」では、産業革命前からの気温上昇を２度未満、努力目標として１・５度未満とする目標を掲げており、国際的にはこの10年が勝負と言われている。
ただ、それ以上に大きいのは、日本の自動車産業の将来への強い危機感ではないか。
自動車業界ではすでに電動化、自動運転化による「モビリティー革命」が進んでいるが、
その流れを「脱炭素」が後押しし、北米、中国、欧州という大きな三つの市場が「脱ガソリン」に向かって動き出した。
日本やドイツのように強い既存産業のあるところほど、それを「守りたい」という意識が働くのは当然だが、このままでは確実に10年後、20年後に市場を失う。
日本は時代を先取りした新たな環境技術を生み出す力があるが、それを商売にするのは苦手だ。
例えば日本の太陽電池は、上位５社に日本企業４社がランクインするなど、 00年代半ばまで世界で非常に高いシェアがあったが、
国内で大きな市場ができないまま、政策によって需要を創出、市場を拡大した欧州や中国の企業とのコスト競争に太刀打ちできなくなった。
同じ失敗をしないために、まずは国内にしっかりとした市場を作る必要がある。
── ハイブリッド車（ＨＶ）への規制は見送られた。
■ＨＶは、これまで高い評価を受けてきた技術だけに、そこからの転換には業界内で強い抵抗があるだろう。
ただ、世界中がガソリンを使わない自動車への転換に動いている。
その流れに逆らってＨＶに依存する施策は取るべきではない。
成長戦略の中身を見ると、現段階ではＨＶに配慮しているが、ガソリン車ゼロへの移行を誘導していくという意志が感じられる。
●中小企業支援は必須
── 脱ガソリン車に向け国の役割は。
■重要なのは、充電ステーションなどのインフラ整備だろう。
それがなければ、自動車メーカーがＥＶを作っても売れない。
もう一つは中小企業支援だ。
日本企業の９割は中小企業が占め、サプライチェーンを担う。そこが脱炭素に向けた対応を取っていけなければ、日本は世界との競争に勝てない。
国も企業もまきこんだ、まさに総力戦だ。
── 「電力の脱炭素化」が進まなければカーボンニュートラルは実現しないという批判もある。
■電力の脱炭素化は急務だ。
インフラ整備は非常に時間がかかる。今すぐ動かなければ、「２０５０年」はあっという間にやってくる。
（以下略、全文はソースにて）
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210202/se1/00m/020/021000c
★1が立った時間：2021/02/24(水) 23:16:10.52
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614245363/ 世界が電気自動車にシフトしてるのに
延命ハイブリッドはねえわなw >>1
パヨク「カーボンニュートラルはネトウヨ！」
パヨク「EV化で30万人失業！」
→日本国民「自動車メーカーが競争に敗れたら失業者30万に所じゃすまないんだが？」
→パヨク「キェェェェ！ネトウヨだ！日本車ゴミ！ヒュンダイ最高ォォ！」
・ 言ってることに新しいものは何もない
電力や充電インフラが問題だと言っておいて、その対策や解決策は何もない 世界中から、ハイブリッド潰しをされているわけだから、
ハイブリッドはハイブリッドで残りの期間で稼ぎつつ、
EVや水素もやらざるおえない。
東大教授じゃなくても分かる。 インフラもさることながら電池に革命が起こらないとなぁ
環境のためなら少々の不便もいとわないとかグレタ教くらいだろ なんでこんな糞スレが延びてるのよメーカー当事者でも有るまいし EV車が本当に効率が良いのか?
そもそもHV車で日本車に追いつけない欧米が無茶苦茶言ってるだけだし、
HV車も満足に作れない欧米が満足なEV車を作れるとは思えん https://www.businessinsider.jp/post-230301
寒波で死者多数のテキサス大停電が示した｢電気自動車一辺倒｣の危険。
カーボンフリー燃料がいま必要だ 大人気になったのは良かったけどバッテリー不足で販売中断の
RAV4PHVからの視点だと今回のMODEL3値下げはショックだろうな
MODEL3 429万円(東京価格289万円)
RAV4PHV. 469万円(東京価格369万円)
RAV4PHV. 499万円(東京価格399万円)中間グレードGZ
MODEL3 499万円(東京価格459万円)全輪駆動ロングレンジ
お前らならどれを選ぶ？ EV走行のモーター出力や航続距離を上げる等
グラデーション的にEVへ近づけていけはいいのでは >>1
その通り、ガソリン、ハイブリッドは無くならないって言う奴が日本には多いが中国なんて一気に電気自動車に切り替えてくる、一気にスタンド網を電気に切り替えてくる。中国でも大量の電気自動車を造れば良い物も出来てくる、EUも同じ事をやるだろうし、仏独伊は自動車産業国だから率先して推進してくる。アメリカは独自のルールでやるだろう、アメ車は世界では競争力無いから内需指向で育てるだろね。
危機感の無い日本はヤバいよ。 排気管、ラジエーター、ミッション・・
いろんなメーカーが廃業だな EVはガソリン車に比べると車の全部品が10分の1とか、部品関連の会社大分潰れるな MODEL3ロングレンジの東京価格を459→359万円に訂正
MODEL3 429万円(東京価格289万円)
RAV4PHV. 469万円(東京価格369万円)
RAV4PHV. 499万円(東京価格399万円)中間グレードGZ
MODEL3 499万円(東京価格359万円)全輪駆動ロングレンジ >>22
MODEL3は安いの買って後で電池追加できるのか？ >>18
そういうことよ。
どうせ日本の上級なんて方向転換をする決断も行動も
その効果が出る時間の見積もりするのも遅い使えない連中なんだから
一般人が自分達で事態に対応できる道具を選ぶのは当たり前だ。
どうせ連中の未来予想は連中の希望する未来でしかないから
外れたらそれは一般人のリスクでしかなくなる。 なんで法学の教授が
ハイブリッドエンジンを語ってるんや？？ 東大教授ともなれば海外で生きる事も余裕だろうけど、
日本国にへばりついて生きるしかないネトウヨ達にとっては、こりゃ大変な衝撃だわな まだ伸びてんのか
誰でもわかってる理想論語っても市場には全く影響されんぞ
現状からブレイクスルーを果たす為の提言を示せよ 電池を使う時点で儲からないと思うよ
トヨタはわかってるんだな(´・ω・｀) ハイブリッドは基本EVだぞ。EVにエンジン付けたのをハイブリッドと言うんだからいつでもEVは作れるんだよ >>31
同意
thsを開発してるトヨタが一番EVの難しさを理解してると思う >>32
EV作るのはそこら辺の工業高校ですら出来るぞ
「市場にインパクトを与えるEV」は日産リーフですら無理だけどな トヨタですら、HVは売上比率2割程度だからな
ガソリン禁止になったら、残り8割のEVかHVの争奪戦になる
HV一本で行くことは、正気ではないよ 電気自動車推進はトヨタが弱腰だからなぁ
ここから50年、既存の下請けなんぞ切り捨てられるメーカーが勝つわ 電気供給が不安定だしな
世論誘導で原発再開
東電から金貰ってんのか >>19
2020年の中国の自動車販売台数が2500万台。
EV、FCV合わせて、130万台くらい。
これも補助金積んで、このレベル。
さらに今年は電力不足。
一気に切り替えて、どうやって電力供給するの？ じゃあEVの電源どうするつもりだよ非効率再生エネじゃ無理だろ
原発でも増産するつもりかよ HVもガソリンの需要減で、ガソリンスタンドがこれから急速に減るだろうからね
ガソリンあってもガソリンスタンドがないというインフラ問題を抱えることになる >>16
前にアメリカも雪が降ったら電気自動車はヤバいんじゃ？って書いたらアメリカはそこらじゅうに充電できるところがあるから問題ないってレスがきた
けど、考えたら大規模停電きたら意味ないよな。アメリカなんて大規模停電割りとありそうだし EVのインフラ構築を語る以前に
EV自体の性能が…
リーフの性能がどれくらいで
いくらで売られてて
どれだけ補助金積まれてるのか
ここから考えて欲しいんだが 停電時にEVがあれば家庭のおよそ8日分の電力を供給出来るが
ガソリン車があったところで何の役にもたたない でも実はトヨタの社長はもっと別のとこに意識が有って
重い電池をこれ以上乗せたくねえというレーシング脳だったら
わろえる
水素にこだわるのも実はその辺じゃねーのかなとw
ミライもあれで2トン無いからね >>46
新型のミライですら0-100km/hがなんと9秒台という鈍足だが HVも規制が強くなれば、バッテリーを増やさないといけなくなるから
エンジン+EV部品で、コストで勝てなくなるだろうね
EVはバッテリー減らして安く売れるのが特権 >>43
都市部だけのモビリティなら問題無いだろうけど…
そんな使い方するかね…
あと、冬場に弱く充電回数増えるのは単純におっくうだよな
HVは燃費良い=給油の回数が減ると言う恩恵も有る >>48
政治主導で現状リーフがどれだけ普及してるのか考えて欲しい
規制強化って… >>51
HVもたった売上2割じゃん
ガソリン禁止になったらどちらもゼロスタート >>52
そりゃ「ガソリンが禁止されたら」
そうだろうよ
ガソリン禁止はどの位将来の話なのかね HVもまだまだ大丈夫じゃね？
中央、東南アジアや中東に南米それからアフリカにオーストラリアがEVに舵を切ることはないよ
インフラの整備ができないから >>37
下請け締め上げて儲けてきた会社なのにEV推進したら
締め上げる下請け激減ｗｗｗ
稼げなくなるｗｗｗｗ >>54
日本ではあと10年前後だな
英は、あと8年ぐらいかな >>59
東京都は、30年までにガソリン車禁止言ってる
あと8年ぐらいだぞw >>60
平成28年中の車両火災の出火件数は4,053件（もちろんほぼ全てガソリン車） >>61
あのさぁ
目指す（努力目標）
を持ち出して現実的に10年でガソリン車廃止になるとか言うのやめてくれない？
前提が全然違ってくるんだが >>63
日本もバリ協定参加しているからな
やめてくれないとか言ってもやめられないw 日本国や東京都の決定にケチつけてる非国民連中は日本から出て行くべきだろうな >>64
別に規制強化をやめてくれないとか言って無いぞ
妄言言うのをやめろと言ってるだけで
すり替え乙
話ならんわお前 政府が本気で後10年でガソリン車販売禁止の政策を取るなら
自動車メーカーにアホほど圧力を掛けて
ゴリゴリの強権発動出来る法律作らないと実現無理よ
単純に トヨタホンダにとっては日本市場なんて全体の2割だから トヨタにかなわないからハイブリッドは古いって連呼するしかないのさ そもそも政府に反抗している日本メーカーがおかしいだろう
EU・中国・米メーカーは世界の流れに沿っているのに いくらガソリン車やハイブリッド車で高性能なものを作れたとしても、消費者がEVを求めたときに日本メーカーが作ってなかったら外国製でも買うんだよ。
高級路線ならテスラがあるし安物で良ければ中国製がドンドン入ってくるだろ。
メーカーは自分達の都合を消費者に押しつけるて商売が成立すると思ってんのか？
今までは低燃費の車が求められてそれに応える車を作って売ってきただろ？
これからはEVが求められてるんだよ。
何をすれば良いのか一目瞭然だろ。 >>71
そもそも大半の消費者がEVなんて求めてないだろ 昼間走りたいのに、太陽光は昼間だし、いつ充電するのかと・・・
自分で交換か いまだにニッケル電池使っている利益優先のドケチメーカーが
リチウム電池満載のEVを作るはずがないもんなw >>71
逆
市場がまだEVを求めて無いから現状HV≫EVな訳で
あと中華EVは安全性能杜撰で日本で走らせるとなると現地の倍の値段はするぞ トヨタは、EV世界12位だからね
ユーザが求めていないとか言い訳している場合じゃないEV負け組だよ ハイブリッド車はガソリン車の延命措置に過ぎない
強みがあるからと言ってハイブリッド車に傾斜してると、気付いた時には手遅れになりかねない トヨタのHVは全体の2割しか無いと言うけどVWのEVは全体の1割だぞ。補助金乗せまくった欧州でしか売れてない。 籠に人力車や馬車あるいは牛車にしろってんですかい？ >>80
だからどちらもゼロスタートなんだろう
ガソリン車禁止になったら、本格的な勝負が始まる >>80
その理屈だと、欧州で日本メーカーがEVを売れば売れるはず
だけど日本メーカーは競争力のあるEVを作れないからまあ論外だよね ウーブンシティなんてのも、GAFAが鼻で笑うレベルだしな
トヨタだけじゃなく、日本の自動車産業には良いニュースが一つもない
悉くが後ろ向きの話題 で、現実的に俺が次に買う車はEVだと幸せに成れるのかね？
補助金アホほど貰えるの込みでも良いからさ
数年後車買い替える際にそんなEV出てたら買うけどな
現状と変わらんならヤリス買うわ >>82
10年後に勝負すりゃいいね。その頃に本当に禁止になっていればな。欧州で新車販売禁止であって、使用禁止ですら無い。 日本人に電気自動車作らせたい・買わせたいならインフラ整えなきゃ無理よ
現状じゃ１０年たっても充電設備が普及してなさそうだし
買って貰えないてわかってるから企業も消極的じゃないのかな 災害の多い日本でEVは充電がなくなったら、どうにもならん。 ゼロスタートとか有り得ない前提で話す妄言は相手しても無駄よ >>86
メーカーは新車販売だからね
リース会社に転向でもしない限りw 欧州も宣言じゃなく早く法制化して後戻りできなくすればいいのにね。本気度が伝わるし。 >>88
長期停電時にはガソリンスタンドの電動ポンプが動かないからガソリン車は使えない
そして復旧が早いのが電気だから、そりゃ日本国家もEV推奨するはずだ どの国もパリ協定参加しているから、EVは不可避なんだよな
そこは確定してる >>91
そうそう
法制化すれば話は全く別よ
でもそんなドラスティックに変えるまでの本気度は政府には無いし
そんな技術革新もEVには起きてないのが現状 >>1
馬鹿だろこいつ。
「脱軽油」を言わないとか
ドイツのインチキディーゼル車の宣伝かよ たった数年でこれまでのHVのシェアにEVがどんどん近づいてる現実を受け止めて >>88
災害で真っ先に手に入らなくなるのはガソリンやで
スタンドに長蛇の列が出来てるニュース見たことないかｗ
いつもある風景やｗｗ EVより水素でしょ。
エネオスのHPでサービスステーション検索するとき、詳細検索で水素ステーションを選んでみなよ。
結構な数出てくるよ。
エネオス以外にも水素ステーションはあるし。
どんどん増えて行く。 トヨタは、プリウス出してから20年以上経つけど
それでようやく最近2割だからね、EVの成長ペースには勝てないよ >>97
大雪で高速に閉じ込められたときは？
ガソリンなら携行缶で持ってこれるよ。 >>98
いま見たけど、だいたい夕方5時で閉店するようだな >>100
雪で閉じ込められた場合にガソリン車は一酸化炭素中毒で死ぬけど
EVは一酸化炭素をそもそも出さないから死なないね ハイブリッドシステム搭載してるのはプリウスだけじゃないのにね。
ハイブリッド＝プリウスなんだろうな。 >>100
EVもバッテリー持ってくればいいじゃんw
バッテリーで電気毛布使えば快適
一方ガソリンは雪かきで眠れないw >>98
トヨタはそちらの可能性模索してるからミライ開発してるんだよね
現状の技術力ではEVの将来性には懐疑的だと思う
もちろん何か技術革新が起きれば別だがそんな一気に飛躍出来るような物が産まれる気配は無いし ５分で充電とか現実にはならないから(´・ω・`)
8時間充電して短距離をちょろっと走るセカンドカーにしか需要はないんだよ
エンジンの開発はこれからもずっと続ける必要がある、いや、日本だけが
開発を続けて主導権握ろうよ！ >>108
すでにヒュンダイが5分充電100キロ走行のEVを実現してるからなぁ >>104
EVのバッテリーって持ち運びできるんだ。
今度JAFに頼んでみるわ。 >>100
誰が持ってくるんだよｗｗ
住民がみんな高速で路上生活してんのかｗｗｗｗ
そんな特殊な例を持ち出してアホちゃうか
豪雨災害は被災者数十万人単位やぞ
一軒一軒ガソリン届くんかいｗｗｗ >>111
大容量バッテリーなんてその辺にいくらでもあんだろうw
EVが電気切れでなければ、そのまま使える利点もあるし >>110
タイガー・ウッズの件があったばかりでヒュンダイなんて持ち出すんだ 本当にガス欠・電欠っていう場合に、「ちょっとガソリンください」って頼むより「ちょっとコンセント貸して下さい」の方が現実的だろうね >>114
テスラは15分充電322キロ走行だけどね そもそも管理道路である高速道路で2000台立ち往生なんて起こしてる時点で日本がどんだけ無能かって事の証明だわ 災害時なら〜
とか
ガソリンが禁止されたら〜
とか
特殊な前提を持ち出す前に
今の市場のニーズは
から考えるべきなんだけどな 東大教授とは思えない発言だが、
充電に何十分も掛かってる今のテクノロジーでは、いくら充電ステーション増やしても売れないよ
なんでわざわざ不便になるクルマを買うの？ >>119
貧困市場の日本は世界全体のEV事情を考える上では参考にならんから >>119
レジ袋有料化でレジ係に文句言う
高齢者みたいなこと言ってもw ハイブリッドて燃費は良くないし、ガソリン車だし、整備費はかかるし、部品数は多いし
Evとの競争に完敗 くだらねぇ
もうハイパワーターボ車買えなくなるんだろうし来年GRヤリス96回ローンで買うわ >>121
世界市場ねぇ
その参考になる例を挙げて見て
俺が実感としてHVを普段使いしてる感覚とどんだけ違うのか知りたいわ ポルシェが350kw充電を実現してるいま、日本のファミマの充電器は20kw >>126
お前ここまで18回も書き込みしてるのに知識はゼロみたいだ、ちょっと迷惑だな >>123
それでも、現行HVの3分で給油して900キロ以上走れる性能には遠く及ばないし、バッテリーは使わなくても放電してへるから実際にはそんなに走れない よく聞く、EVに全振りしないと乗り遅れるとか駄目になるってどういう理屈なんだよw
EVの技術的な開発が遅れるってことかなあ？ｗ
充電池のブレイクスルー？
まあ、EVって簡単にいってしまえばミニ四駆だからなあ・・・ｗ >>129
ガソリンスタンドにお前が住んでるなら別だけどガソリンスタンドまでの移動を無視しているみたいだね 登場から20年以上も経過してたった売上の2割しかにならない
HVにどんなミライがあるというのだろう、逆にガソリン車禁止で
その2割も消えそうな予感しかないんだけど >>128
なんだ 挙げられないのか
つまらんな
他人の揚げ足取るだけか
論破とか言う言葉を使いたいお年頃なんかね >>133
一応警告したんだけどやはり知識ゼロみたいだからNG >>129
リーフの給電回数は特に冬場には弱いよな >>134
お前か日本を貧困市場で参考にならんと言ったのに
単純に参考になる市場を挙げて→逃亡NGは流石に笑うわ
こっちから願い下げだわ 今の技術レベルだとEUが掌返してハイブリッドも必要ってなる予感しかしないんだが HVのコスト削減は限界があるのに、EVはバッテリー減らすだけでいい
コスト勝負で話にならんだろう あのVWが普通にPHVを作ってるわけだから、「HVやPHVは日本の専売特許だ」という負け犬勢の遠吠えネタは全く成り立ってないってこと テスラがEVの価格破壊を進めてるから
10年後にはPHVは駆逐されちゃってるかもな そもそもPHVを最初に作ったのは日本企業じゃないしね >>140
それよりテスラ整備出来るところ増やせよ
都市に住んでる人しか使えねえ 自動車メーカーじゃなくて
田宮、京商、ヨコモあたりが作ればいいんじゃね？ 今のリーフが新車で補助金込み三百万切っても
次に買う車の選択肢がリーフ≫トヨタHVにはならんなぁ
ここでEV推してる人達は俺にとってのHV≫EVのメリットをちっとも挙げてくれないけど >>142
テスラはヤナセが修理を請け負うけど、ヤナセが無いような地域に住んでるならそりゃ箸にも棒にもかからないよ >>19
停電続きの支那なのにそれでも走る電動棺桶作りするの？ >>144
出光EVが100万台だろ
海外だと100万以下のEVなんてあるし >>144
現時点でEVを検討してる人はヤリスを買わないからな
BMWは燃費が悪いからヤリス買うわって言わないだろ？ｗ 自動車にガソリンエンジン積んで走りながら発電してモーター回すのが一番いいように感じる >>152
そらそうだw
なら現状のままではHVからEVに乗り換える層も期待出来ないなw 日本がEVの研究してないわけないじゃん
EVよりHVの方が技術的に難しいのにw 軽なんて今までも、200万超えているモデルもあるからな
HV標準になると、いくらになるんだろうとw >>156
自動車メーカーってのは研究所じゃなくて自動車を作って・売る商売だから、
「技術力ではきっと日本が世界一のはず」みたいな遠吠えは特に意味が無い >>6
原発は、もう辞めるしか無いよ。
高額で危険度大だからね。
再生可能エネルギー、
スマートグリット(送電線の国有化も含む。
国有化して送電線網を繋ぐ費用を安価にして新規参入しやすくするため。)、
省エネルギー
の三本柱で、補助で効率の良い火力。
で行こう。 >>121
世界全体ってw
電力もまともに供給出来ない国がほとんどなんですがw >>156
中国では、技術は二流、規格は一流言われているぞ
いつまでも技術自慢していると、規格作っているEUに負けるのだ >>160
一軒当たりの年間停電時間
ドイツ23.55時間
日本225時間
日本はドイツと比べて桁違いに停電しやすい国のようだ >>155
そこで今年11月に発表されると言われてるテスラモデル2が出てくる。
19000ドルの廉価グレードを用意している情報もある >>162
どこのデータだよw
日本は震災以外じゃ10日も停電した事は無いぞ。 内燃機関を投げるなら嗜好品の側面も投げ捨てた方が良い >>162
テスラ君、君は車なんて持ってない貧困層だと思われてる。
早く持ってる車を晒してこのスレでドヤ顔したらどうだ？ >>167
ネトウヨは論破されたらチョン認定シナ認定、自動車スレでは論破されたら免許持ってない車持ってない認定、実に分かりやすい >>163
おー
19000ドル！
凄いやん
スペック次第では次買う車に検討出来る
ヤリスより明らかに優位性出るなら買うわ >>105
日本学術会議うっせーぞ
>
たかだか年間10億円しか税金を使っていないのに、ガタガタ言うな、ボケ。
菅がアホな介入したから、今後日本の学術や研究技術開発は、長期的に低迷するからな。 >>170
２０１８年の日本全土のデータですねぇ
なお千葉の台風停電は２０１９年です >>169
良い技術って言えそうになる時にでてくるな
普段は満身創痍が足りないんだろw
惜しい技術として記憶には残りそう 負け惜しみゴミ屑の皆さんはとにかく知識が無いから即論破されちゃってお気の毒だ
もうちょっと知能付けないとこれからEVの割合が増えてくるにつれて人生がますます辛くなるのでは >>174
じゃあ尚更EVなんて無理ですねw
墓穴を掘りましたなw >>179
その間移動はどうすんだよw
災害時は買い出しが必須だぞ。 EVに参集してくるメーカーはこれからどんどん増えるからね
シェアでEVに勝てる要素はないわ、量産効果で安くもなるし >>180
ちょっと何言ってるか意味不明だ
もうちょっと要領を踏まえた投稿よろしく あーそっか。「ドイツすごい、それに比べて日本は(笑)」したかったのに
NYとかカリフォルニアの事言われたくなかったからソース出さなかったんだね
相変わらず奥ゆかしいね(笑) >>181
ダイソンは撤退しましたが？
そもそもバッテリーの生産が追い付きませんよ。 >>184
国を比較しているときに州を持ち出す時点で、ぶざまな遠吠えだね EVに移行するのはいいけどさ、今までガソリンで賄ってきたエネルギーを今度は発電所で捻出しなくちゃいけなくなる訳だけど、その準備は出来てんの？ EVは災害で停電になったり、輪番停電になったらやべえだろ >>125
そこは日産GT-Rとかポルシェ911ターボとか行って欲しかった >>183
災害以外じゃまず停電しません。
停電は災害時に起こります。 いつでもEVにできそうな日産のe-powerみたいが正解なんじゃ >>191
その停電に備えて蓄電池が必要だ、ガソリン車では何の役にも立たない、って事で論破済み テスラ推しニキは具体的なスペック出してトヨタHVに対する優位性を出してくれたらすげー納得出来るんだけどな
リーフ比較じゃあ話にならんのは理解できてるんだが
とりまその11月のテスラ車のスペック次第では市場が一変する可能性が有る事だけはわかった
遠い将来の妄言に振り回されるのはゴメンだわ テスラModelSの電池が100kwh
プリウスのリチウムイオン電池は0.75kwh
さすがに2桁違うとね、まあ比較にならん 環境一筋のお花畑の大学教授、そいつにインタビューするほうもするほう >>195
HV並みの少量バッテリーの格安EVも出てくるから
条件は同じだぞw その前にEVは消費者から選ばれる努力をしなければならない >>194
予測の付かない災害で充電が満タンと言う状況がまずは有り得ない訳ですがw >>192
ねえよ
極寒ではバッテリーは著し充電能力は落ちる
暖房必至な中、１日持つか？だ >>199
0.75kwhの電池だとせいぜい1km〜3km走って終わりだけど、さすがに無知過ぎでは >>185
ダイソンは全固体鷺に引っ掛かんただよｗ
何も知らん奴は黙ってた方がいいｗ
恥をかきたくなければなｗｗ >>202
極寒値ではそもそもガソリン車はエンジンが掛からず、ディーゼル車は燃料が凍り付くので
やっぱりEVの勝ちとなりますが >>203
逆だ、規制に対応するためにこれから
HVの方がバッテリー増えるからね、コストも増えるw 今現在テスラ乗ってて冬は置いとくだけで充電切れるだの言ってる
YouTuberの動画のがテスラ君の妄言より信頼性あるもんな
あっ今年もう1人億稼ぐYouTuberの東海オンエアがテスラ買ってもうすぐ納車だってよ。
テスラユーザーどんどん増えるね！ｗ
YouTubeや株で大儲けした人しか買えないからテスラ君残念だけど NGしたんじゃねえのか絡んてくんなキモい
HVとEVを電池容量だけで比較とかw >>199
HVはもっと少なくて済みますよw
低速時以外はほとんどエンジンですから。 >>207
これから排ガス規制が強化されれば
EVと変わらないコストがかかるって話だ
今のままの訳がない、それにエンジンのコストが上乗せされるってことだw この手のスレはEV信者とEV厨がわらわらと
湧いてきます テスラModelSの電池が100kwh
プリウスのリチウムイオン電池は0.75kwh
今日一番笑わせてもらいましたw テスラ君もYouTuberやってテスラの素晴らしさ解く動画やって大儲けして
実際にテスラ買ってその素晴らしさを僕らにぜひ語ってよ！ネエネエ！
今度テスラ買うYouTuberってアストンマーティン持っててその上でテスラ買うんだってさ。いいなあ〜ｗ >>213
マイナス40度に対応してるガソリン車を具体的に挙げて下さい >>205
寒冷地用の軽油の氷点は-30°Cですが？ >>213
でもエンジンオイルがね
お高いの使えば良いんだろうけど >>211
その通り
「HVが販売禁止を免れたぞ」って浮かれてるレスがあったけど、クレジットを払う事になるから売れば売るほど損する形になる >>212
自分が車を所持してどの位のコストを掛けてるのかを実感としてレスしないよなそう言う奴等に限って >>217
寒冷地仕様という特別仕様が存在する時点で「ガソリン車・ディーゼル車は低温に弱い」という事の証明ですね… 格安EVの宏光MINI EVが9.3kWhだからね
将来のHVはこれぐらい積まないと排ガス規制クリアできない社会になっているだろう
それまでHVが生き残っていればの話だけどw >>1
ハイブリッドや電気自動車が普及すれば
原発8基新たに必要になり
補充インフラだけで16兆円
@トヨタの試算 シベリアの極寒だってディーゼル車は鉄道含めて
走っているけどな
その国に合わせた寒冷地仕様てのがあるんだよ >>216
オイルを変えればどのガソリンエンジンでも動きますよ？ >>226
バッテリーが起動しないのでエンジンが回りませんけど 負け犬勢の皆さんは短絡的・延髄反射的なレスを投稿するのではなくて、
もっとこう練りに練った負け惜しみネタを投稿してくれませんかね とりま遠い将来の夢スペックをソースにマウント取りに来るEV厨は
もっと具体的な事言って欲しいわ
1の教授と一緒じゃん えっ『テスラ持ってる人』が
『テスラから電力不足のため4-9時まで家でも外でも充電すんな』ってメール貰って
『冬は置いておくだけで電池減るのに充電もするなとか言われた・・・・』って言ってるのに
『EV持ってないテスラ君』がEV勝ちと言う根拠がワカリマセーンｗｗ
実際所有してる人より練りに練った意見とは何ぞ？！ｗ
テスラ 冬はあかんやん 電気自動車の落とし穴【電力不足、冬に弱い】
https://youtu.be/djRykLYrvcg?t=203 >>229
排ガスゼロと規制が強化され続ける運命の
HVとのこれが差だよw >>216
極寒地でエンジンかからないとアホ語る
から引火点の説明しただけだろ
標準仕様は-10℃
寒冷地仕様なら-30℃くらいへっちゃらだろうに >>227
バッテリーはセルモーターを回す為に有ります。
マニュアル限定ですが、バイクでも車でも押しがけが可能です。
ロープを巻き付けて引っ張っても出来ます。 >>232
四つ上で論破済みですねぇ…
発狂状態で視野狭窄になっちゃってるのかな EVスレって荒れるんだね
日産車持っていてディーラー行くけどリーフe +薦められるのよ。
試乗もしたし代車でも借りたわ。
まあ基本近場移動なら静かでいいしこれはこれでアリだね。乗り心地もいいし。
300キロ往復くらいなら大丈夫。
2ndカーでどうですか？言われるが他メーカーの車2台持ってるから悩みどころ。
ただバッテリー切れ怖くて長距離だと不安になるのよ。
まだまだGT-R乗りますよ。 テスラみたいなガラクタEVはすぐに
化けの皮が剥がれる
モデルXはバッテリー収納したフロアの変形が
目立つから、ユーザーが修理依頼をしたが
テスラの修理工場は「直せません」という回答ww >>233
日本の新車販売におけるAT比率が99％ですので、その負け惜しみネタはもはやお笑いですね、ギャグとして書いたのかな？ ハイブリッドとか水素までのつなぎじゃんコイツ最高にアホ 今はEVも古くて空気中の炭素を含む気体を燃料に
文字通りのカーボンニュートラルの基礎研究が成功してる段階
EVが覇権を取ったとしてもそう長くはないと思う >>234
そもそもリチウムバッテリーは-25°cで動作しなくなるぞ。 >>240
今時バッテリーの温度管理が出来ないEVは日産リーフくらいですので、これまた的外れですねぇ… ID:R+x4rhcR0 さんは今のところ全レス論破されてますけど、この後も恥の上塗りを続けるのかな ハイブリッドなんて中途半端な存在が主流になるのは
なかなか厳しいだよな、基本どちらかの方式で落ち着くから >>241
温度管理してるって事はバッテリーを大消費してるって事なんだがw
無理に低温下で使用すると、あっという間にバッテリーを傷めるぞ。 >>236
バッテリー上のフロア変形とか怖いなw
爆発しそうじゃんw >>244
ガソリン車はバッテリーの温度管理をしていないので寒冷地だとエンジンが掛からずそのまま死ぬしかないですね
他の負け惜しみネタありますか？ リーフが寒冷地でどれだけディスアドバンテージになるのか知らない人がEVを推してもなぁ Drフェルディナンド・ポルシェが
120年前にEV車設計してから長い年月が
経過するが、未だに実用性の悪いEV
ポルシェも昨年EVタイカンをリリースしたが
どの程度売れるのか未知数 >>234
意味不明
EVは未だ北国では使いモノにならない現状わからんみたいだな ポルシェは350kwの充電ステーションを実現していますけど、日本は20とか40とかですねぇ… >>251
北欧ノルウェーのEV比率はおよそ7割ですねぇ… EVより良い選択肢があるなら、それはそれでいい
だからその時HVは確実に消えているだろうけどなw >>250
恐れ入りますがEV知識ゼロですよね、さすがに邪魔なんでNGさせて頂きます EVスレにはEV最強厨がいつも湧くね
それで何なんだって話だがw >>252
だから350kwだとタワマン1棟分の電力だってばw 自分が突っ込まれると次々NG逃亡するのホンマ笑うわw >>247
EVまでの繋ぎは任せろって触れ込みでデビューしたハイブリッド車には先があるんですか、ちょっと意味不明ですねぇ… 州議会と欧州委員会は、自動車の生産やエネルギー生成、走行、廃棄、再利用などの
CO2排出量の総和を評価するLCAについて検討することを当局に要請した。
2023年までに結論を出す予定である。2025年以降にLCAでCO2排出量を評価する可能性がある。
LCA規制になったら、日本ハイブリッド大逆転！
テスラは事業継続困難になる >>21
部品点数…の数え方次第では、EVの方が多くなる話もある
車体も内装も足回りも同じ物だろ、モーターも意外と部品点数があるし、バッテリーは部品の山だし
現実は殆ど変わらないんだよ
EVの不安要素は、バッテリーが小さなセルの集合体で、そのセルに不具合が出ると車体ごと燃えかねない所だな
エンジン車のガソリンの危険性と、、何方が怖いかだ 相変わらずNG君は人の話を聞かないねw
鉛蓄電池は古くから使われてるから構造も単純で対処法も色々ある。 いまどきハイブリッド車が作れないメーカーってあるんですかねぇ…
「ハイブリッド車が作れるのは日本だけだ」とか盲信している人がいるようですが… トヨタは、HVでEVの移行をスムーズにしただけやな
それはそれで大変意義のあることではあったけど
20年以上で2割しか売れないんじゃ覇権は取れない 麻生副総裁なら、お前らの所の戦車は
ガソリンだろ？何が脱炭素だ！って
欧米を一括してくれるよ(笑) HVは先細りする
と言いつつEVの将来の具体的な見通しを何一つ提示しないよなEV厨は >>263
ガソリン禁止が大前提なのに
ガソリンついているHVに有利な政策なんて
難しい注文をw >>270
海外ではもう終了ｗ
PHEVですらヤバい >>253
ブロックヒーターで温めてるからだろうが
のんびりとした国で、充電時間も走行距離も殆んど気にならない国だからだろ
それにPHEVも売れてるだろうに 長年掛けて約6000万台の乗用車(軽自動車含む)が電気自動車に置き換わって、夜間稼働してる乗用車が2割と仮定した場合、4800万台が夜間充電するわけだが、日本の発電所の発電所容量超えないのかな？ >>273
ノルウェーは1人あたりGDP6位の経済大国ですので、その負け惜しみは成り立たないですねぇ… >>1
の教授本人がこのスレに降臨してそうで香ばしいわ >>263
欧州、EUは過度なEV推進政策をぶち上げているが
奴らは必ず公約を反故にするから
欧州の自動車メーカーはそのうち寝返るよ 「欧州はズルしてるんだ」っていう負け惜しみネタをよく見かけますけど、
EV販売台数ランキングで日本勢は韓国勢にすら負けてるわけですので、
その辺りの負け惜しみネタは全く成り立たないですねぇ… 万が一ガソリン禁止が撤回しても、罰金は残るだろう
売っても損をする構図は変わらないから、基本的に同じ EVを買うのはガソリンスタンド並みにインフラが整って
5分でフル充電できるようになって200万以下で買えるようになってからでも遅くない
今買うのはアホの極み 本気で10年後にガソリン車販売禁止になると思ってる奴がいるのか
たまげたなぁ（呆れ） 火力発電みたいに、ゴネても最後は禁止になるだけなのになw だ か ら
10年後 と言うくくりがトンデモなんだってば >>236
テスラ乗りの知り合いは天井に雨かなんか水が入ってきた後がくっきり残ってた笑
テスラはほぼすべてタッチパネルで操作を行うからタッチパネルが効かなくなったらどうしよう？って思ったのは内緒です。
まあ自動運転を想定して作ってるんだろうけど。 EVが普及したら夜間に充電する人が増えて、現在の深夜電力なんて考えは無くなるし、
逆に夜間に需要が増えて発電説にも足りなくなるんじゃないのか？ 充電場所がないと車を保管できんのってきつい
月極め駐車場とか枠全部に充電器つけるの？ >>290
仮に駐車場なら満充電する必要すらないもんな
毎日数百キロ走る人なんて稀だし >>290
現在すでに存在するマンションとか全戸に充電設備今から作るのか？って話。 将来は自動運転になるから、車が勝手に充電ステーションに帰って
充電してくれるだろうねw 火力発電を廃止せずガソリン新車販売禁止とかアホの極み co2排出総量だとEVの方が多いのに、何でEV=エコってことになってるんだろ？
ガソリン禁止なら電気も禁止するべきじゃん >>34
時速100キロを越えで安全性を担保するのは技術の蓄積が必要。
まあ、最高時速30キロで格安なスクーター自動車という製品カテゴリは需要あるかも >>288
新しモノ好きな金持ちがテスラを買っている
品質管理が出来ていないから造りが悪い
粗悪品なのがテスラの特徴
そのうち大規模リコールで粗悪品を回収
するんだろうな >>296
ガソリンは環境に悪いけど、HVのガソリンは環境にいいとか
都合のいいこと言っているメーカーを鵜呑みにするなよw >>295
ドイツは去年既に再エネ比率55%やぞ
今年は60%超える >>190
年収300万100万以下の中古車ばかり乗ってきたオッサンの俺が450万の新車車買うだけでも人生最大の冒険なんだよ
GTRなんてそもそもローン通らない >>277
何と勝負してんだよw
ノルウェーのマネ出来るわけないと認めただけだろw
バカバカしい
水力発電で豊富な電力、のんびりしてるから充電時間気にならずお茶でも飲みながら1時間も待てる
航続距離120kmで問題ないw
今の日本では無理な話だろw >>296
火力発電も止めるって政府が言ってるだろ >>302
妄想ベースの負け惜しみをひたすら連投ですか…お気の毒ですがNG対象ですね 原発あっても、送電網から送電するには限界があるからね
基本再エネで、地域ごとに発電してその場で供給するローカルグリッドになるだろうね 火力発電0にしてからガソリンを規制するべきなのに
順序が逆なんだよ >>309
んじゃネトウヨ学者の意見は？おっと、存在し得ないか >>307
再エネの余剰電力で水素を作って貯めるのだ。 >>298
確かに金持ちだね。
ちなみにもう飽きてきたらしく次の車検までにはテスラ売って違うメーカーの高級車を物色中。 しょぼい発電の洋上風力だけで全EV化は無理でしょ
どれだけ海に設置するつもりだよ 東大学者の妄想EVファンタジーwww
日本にEV車普及させてから言えよ >>306
メンテが大変そうって言葉しか出んわなw >>300
それ国が電気の買取していてその負担が然5兆円って話だよね >>318
ドローンによる点検とかでメンテ費用を抑えるつもりらしい >>320
やっぱり日本政府も温室効果ガス削減について考えてるんだな
これに反対してるネトウヨ連中はまさに非国民・国賊・日本国の恥だね… >>318
自動車産業であぶれた人の再就職先になるな 2050年カーボンニュートラルって50年でいきなり達成することは不可能
1年毎に数％ずつ削って行かないと行かないわけよ
それには、EVと再エネが不可欠 海よりも北方領土に風力発電を設置すればいいじゃない 仮に日本だけがEV化出来ずに、今と同様の軽自動車比率が極端に高いままだとしても、
それはそれで世界のお笑い国家だから、どのみちネトウヨの皆さんは敗北となりますね >>320
>発電能力を2040年までに大型の火力発電所に換算して30基分以上に拡大することなどを盛り込んだ計画の案をまとめました。
すげー大ザッパな計算だな。
メンテナンスはどうすんだよ。 >>319
デマこくな馬鹿
ドイツの電力収支は輸出過剰だ 先進国とかいうガラパゴス
世界の潮流は自転車と内燃機関のピックアップトラック
この2つは需要の減少したことなんて無い 言いたいこと言ってるだけね。
普通は有効な対案出すでしょ。
ただの理想論者だな。 >>323
特殊技能が必要だから無理だし、雇用を吸収出来ないよ。 EV化で原発再稼働の口実にもしたいんだろうな
日本中にある古いガラクタ原発の再稼働
((((；ﾟДﾟ))))))) >>324
それ福島の実験機の話で政府計画とは関係なし
実証実験ならいくつもやってるし
九州ではうまくいってるぞ 「EV化が進んだら電気が足りなくなって、原発を稼働する事になるぞ、いいのか！日本人みたいな能無しが原発稼働したらまた大爆発だぞ！」
っていう遠吠えネタって、これどういう立場から発言してんのかわかりにくいな >>329
「ドイツ 再生可能エネルギー 失敗」で検索すると色んな記事だ出てくるけど、
あれは間違いなのか？ >>327
国それぞれ環境や生活スタイルや好みが違うんだから
その国にあったベストな方法に収束するんだよ
例えば北極でかき氷売っても売れないのと同じで
無理に他国に合わせるのはアホの極み 東大の人間の言うこと聞いてたら日本は衰退する一方ですわ 発電所と送電網理解しているなら、原発とEVは絡めて話さないけどね
エヴァのヤシマ作戦を毎回やるなら別だけどw >>337
つまり貧困ジャパンには軽自動車がお似合いで
テスラに対しては嫉み妬みでケチを付けるて慰め合うのが民族的にベストだ、というご意見ですね、なるほど >>341
じゃテスラいらないから他所で売ればいいじゃんw >>343
論破されちゃったらレッテル貼り位しか出来ないでしょうね >>341
前に、人数に勝てない政策など無意味だと教えてやったよなぁバカチョン テスラはマジで不良品質車ばかりだから
いずれ化けの皮が剥がれる >>345
EV関連スレで何度も論破されて私怨を抱いてる人かな？
それはあなたが無能なだけだと思いますよ
んじゃ無能NG もう遅いｗ
アナログ利権に固執し進化革新を嫌うガラパゴス日本は
世界から10周遅れもいいとこ >>62
だから何？
もっと増えるだけの話。
お前バカだね!! トヨタが全固体電池で一発逆転するっていう設定を信じてる人がいまやもう全く居なくなってしまった
戦争末期フェイズを超えて、いまや終戦後フェイズだな ニコラテスラ完敗
ディラック社から対消滅エンジンくるよ トヨタもホンダも日産も日本市場なんてグローバル市場の一部なんだから
海外でEVが必要なら海外で作って売るだけの話 マジでエコなEV目指すなら、昔、鉄腕ダッシュで作ったソーラーパネルで動く電気自動車にせんと。 でもなぜか日本がEV車作れないってのがこのスレの前提になっとるのね。 >>356
この半年で日本メーカーが発表・発売したEVが揃いも揃ってゴミスペックだったからです >>355
これぞ永久機関!? 世界初の太陽光発電EV｢Lightyear One｣が市販化へ
www.gizmodo.jp/2019/07/193607.html
もうあるよw >>348
お前とのログは取ってあるから、この場でさらして恥かかせてやろうか？
お前は、恥の概念がない半島の糞糞餓鬼だから、スレ変わって何度も出てきて界隈の有名人なワケだが 自動車自体道路から減らすといい
遊びで運転とか禁止 >>357
そういや韓国EV車も8万台以上のリコールだもんな。
燃えるって話だな。 例えばホンダオデッセイは北米と日本じゃ全く別物の車だし
日本じゃ北米のオデッセイは売れないんだよ >>357
EVってバッテリー大量に敷き詰めて高出力のモーター積んだらスペック高くなるんじゃね？ >>19
期待のゴルフ8、メルセデスベンツ新Cクラスなんかも今頃マイルドハイブリッド乗せて来てんだから、日本が遅れてるって見方が分からん EVは日産のアリアみたいなのがトレンドになりつつあるからね
リーフみたいなエコカー作っている場合じゃない スペックが高いのが売れるなら車のほとんどがスーパーカーになるわな 軽自動車買うどころか免許取る金すら用意できないガチ貧困層は鍋の蓋持ってブーンやるしか無いな >>363
トヨタはPHV用の18kwh電池すら確保出来ずに受注中止してるので
床下に敷き詰めるなんて夢のまた夢ですねぇ >>358
今年、販売されるのか。
様子を見てみよう。 >>352
対消滅なんて時代遅れの化石、やはり縮退炉の時代よ >>368
でも俺が言ってる事は間違って無いよね？ >>361
トヨタ自動車が令和元年に出したリコールは30件、対象は168万台となります >>361
ヒュンダイとLGで責任の擦り付け合いで泥沼らしいw エコなら電動アシスト自転車に勝てる要素の有る
EVなんて存在しない
インフラも現状でも十分に存在する
途上国や新興国でも今後期待できる
EVは先進国のガラパゴス車両 >>369
（‘人’）
洗車を毎日するの？
それは暇で羨ましいな(笑) >>371
「高性能EVを作ればそのEVは高性能だ」みたいな同義語反復トートロジーですね… スペック語るなら価格に対してどうなのかを語らないと全く意味がない >>375
？
市販されるなら様子を見ようって話なのだが。 >>368
あれ？ トヨタのPHVってプリウスだっけ？
あれって予定販売台数あっというまに受注集まったので生産停止だよな？
バッテリー確保できずに受注停止なんて初めて聞いたけど？？・ >>376
君の言う「高スペックのEV]って具体的になんだ？ これ結局ガソリンエンジン残ると思うで。
欧米は自分たちのガラパゴスに世界を巻き込むなよボケ白人ども 巨大企業の経営をした事もないくせに。
経営のド素人学者が国際企業の経営方針に
口を出すw 【北朝鮮音楽】みんなで選ぶ北朝鮮プロパガンダ音楽ベスト５！【NK-POP】
「アジアの最低開発国とか 不毛の大地 じゃないんだからね！」 >>378
何せ1千億円規模ですからね。
大赤字で会社傾きますわw >>382
自動車は欧州から始まったんだから
巻き込むも何もないだろうw >>379
（‘人’）b
太陽光発動ってさ
パネルが静電気等で塵が積もって発電効率が大なり小なり落ちるのがデフォなんだよ(笑)
特に黄砂の季節はちゃんと屋根を洗車してね(棒) 消費者があってのメーカーだからな
消費者がNOと言えば売れないのだよ >>382
アフリカじゃ内燃機関のピックアップトラックは
インフラそのものに近いからな >>387
だから、市販されてそういう事も知らない買っちゃった人柱の様子を見ようって話なのだが。 車のモーターって何年持つの？
EVになったら毎年車検何てないよな？ テスラとかいう高級電動おもちゃ
サポートはアップル並
欲まみれの投資家たちによってバブルに釣り上がった株価
とりあえず充電１時間で５００km以上走れるようになったらEV買うことを検討するわ >>388
（‘人’）b
日本人は黙って店を去って２度と買わ無い民族だよ♪(笑)〜
>>390
そうか！様子見は正しいよ！ >>389
それ言ったら雪降る地方はガソリン車がインフラやわな。
SDGsみたいな金儲けの枠組みのせいで人が死んだらあかんでホンマ。 >>380
18kwhでRAV4phvが思い浮かばないような体たらくでよくEVスレに参加できましたねぇ… 太陽光パネルは、防汚コーティングされているから問題ないよ
雨も降るし そりゃ乗れない売れないってやられたら終わっちゃうからな >>394
SDGs・・・
うさん臭くて仕方がない。 >>396
テスラのソーラールーフの雪を溶かすオプションは素晴らしいね >>392
テスラは15分充電322キロ走行が可能ですけど 「日本という貧困国家の国民がEVを買えるかどうか」っていう話題は、
世界全体のEV事情を考える上ではちょっとスレ違いですね >>400
取り敢えずスーパーチャージャー少な過ぎ >>395
RAV4も売れすぎて生産停止だよね。
君の言うh電池すら確保出来ずに受注中止」って何か報道あったの？ >>403
RAV4PHVのトップページにでかでかと書かれてますけど、情弱の極みでは 火力発電がゼロにならない限り、EVにしても意味が無い
こんな簡単なことに気が付かないのだろうか？ >>404
そのHPに「電池すら確保出来ずに受注中止」って書いてあるの？ 知識ゼロでスレ参加しちゃったら論破されて当たり前ではないかな
己の無知故に論破されちゃって、そして逆ギレでスレを荒らす、っていうパターンはさすがに邪魔過ぎるんで、控えて下さい >>385
開発独裁で、文化として全てに乏しい
法の裁きの裏づけの為にしか存在しない無能な行政検査機関
敢えて言おう、カスであると
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614171421/73 >>392
ほぼ空からフル充電の時間は長くても5分以内じゃないと
ガソリン車から移行するのは無理でしょう >>405
きれいな夜空みたいなら、EVって
メッセージ出すといいよねw >>396
（‘人’）
防汚コーティングｗｗｗｗｗ
まあオランダとか黄砂を知らんだろうな(笑) >>17
RAV4PHV1択
テスラの味も素っ気も無い事務机の様な内装見てからの質問か? 雪が降るような時は薄暗く太陽光発電など何の意味もないわ
例え晴れてても発電量が超しょぼいし金の無駄 >>411
俺は水素ステーションの話なんてしてねえぞ。
頭大丈夫？ >>401
North Korea
The snatcher
We Japanese remember you ,Megumi Yokota. >>413
太陽光レース知らんのか？
砂漠でも走っているぞw EVがそんなにグローバルな環境でエコ優秀なら
パリダカで優秀な成績出してるだろ
実際は完走どころか出走する車両すら未だない
アウディが出走予定してる程度 LCA基準でEVのCO2排出量がガソリン車よりも多いと駄目出しされたにも拘らず、
今日も今日とてEV推しのID:JzkbriiZ0君はガンバルのであったw >>419
パリダカ出場した軽トラ・軽ワゴンってあるんですかねえ >>40
三十年前に今の中国を想像出来たか？
新幹線どころか、道路もまともに無かったんだぞ。自転車だらけ、人民服一色だった。一般にはトイレットペーパーも無かった。それが今はアメリカを脅かすまでになってる。五年有ったら、、、だから油断しちゃいかん。なめちゃいかん。 日本は30年間ゼロ成長だから、「きっと他国もたいして成長とかしてないでしょ」ってナチュラルに思い込んでしまうのだろう
日本人ってそもそもパスポート保有率も2割程度で海外を知らないもんね >>423
（‘人’）
来年の冬の北京五輪でEVの行く末が判るよ今から楽しみだよ(笑) 電力の脱炭素化なんてできるのか
結局は無法者の某国が得するだけじゃないのか この手のスレはいつも荒れて殺伐としてるな笑
日本の自動車産業の未来を暗示している Microlinoみたいなのを納得できる維持費で持ちたいのではまる制度的枠組み用意しといて 現状無理なのにEV化に爆走してるからこの世界の流れ止まらんやろ EVやRAV4phvのために大きいバッテリー詰んで売るより小分けしてハイブリッド車に詰んだほうがトヨタは儲かるしな。これから水素で金掛かるのに今儲けなくていつ儲けるんだと。
元々積載スペースに余裕のあるSUVのPHVなど三菱でも作れるし
急速充電器の奪い合いトラブルにも巻き込まれないようにRAV4phvは急速充電禁止にしたからな テスラは50kwhのEVを年間50万台、
この生産能力で計算すると、0.75kwhのプリウスは3333万台作れる事になるけど、実際にはトヨタの年間ハイブリッド車製造台数は250万台ほど
要するに単純に「テスラは電池を作れる・確保出来る、その能力があるけど、トヨタは…」ってことですかね 日本の自動車メーカーの立場を代弁すると、
性急にEV化に向かう世界のトレンドは常軌を逸してるが、それに背を向ける勇気はない
強気と不安がない混ぜになって困惑中
「これからどうすれば良いんだろう俺たち…」
って感じです 無理が不可能ではなく不便を我慢すればいけちゃう程度だから強行すんじゃねぇの
アホらしいけどさ >>423
予想されまくってたし、２０年前教科書にものってたよ >>420
今の日本の電源構成でも10万kmの走行でBEVのCO2排出量が最小になる
欧州先進国ではその半分以下
テスラのギガファクトリーのように再エネ100%で製造したバッテリーなら納車時から圧倒的に一番
>>426
中国は去年だけで太陽光と風力で120GW増設（原発120基分）
一人あたりのCO2排出量だと日本は中国の1.5倍
5chはこういう都合の悪い事実を書くと即規制されるようになったな
再エネは1行目に「そんなものは無い」と書かないとスレ立てできないルールだし >>434
お前みたいなのが今になってそう言ってるだけw >>432
あくまで投資や政治のトレンドではな
実体経済では自転車の方がよっぽど伸びてるのが現状 >>435
その車の現在の市販価格が、その車を造った時に使ったCO2とほぼ正比例する。
いくらどう言い訳しようが、それが資本主義社会における事実 とりあえずEVは某メーカーの発火リコールの推移を見守ろうかと
どうなるかね？ >>411
トヨタに都合の悪いスレには水素コピペ荒らし（「欧米はFCVシフト」等）が湧くけど
各国の水素ステーション数は多い順で
114 日本 / 84 ドイツ / 45 アメリカ（うち43がカリフォルニア）
33 韓国 / 27 中国 / 11 イギリス
6 デンマーク,ノルウェー / 5 フランス / 4 スウェーデン、オランダ
3 アイスランド,スイス / 2 ベルギー
以上 東大やったらEVぐらいつくれるやろ
アメ公みたいに会社作れよバカ東大 >>442
言うても警告してるのは法学部出身やぞ！ ガソリン車やめるのなら原発１０基は必要とかいうのどうすんの？
今年も冷え込んだら電力不足になってただろ
勢いで１０年で電気自動車化って菅はアホだろ
現実見ろよ 東大でテスラ見たいな会社作れば
良いのにね(笑)
クイズ製作会社より儲かるよ。
メディア的で無責任な警鐘なんて
ねらーでも出来る。有能な東大教授なら
出来るよ(笑) 548ニューノーマルの名無しさん2021/02/21(日) 15:36:40.10ID:BRkd8iOO0>>581
だからCO2削減が目的ならEVじゃ無くて、脱乗用車に向かわないと駄目なんだよ
テスラの様なデカくて重い車に、一人だけ乗って長距離を走るのを当然とした考え方が可笑しいんだよ
駅まで徒歩かアシスト自転車、駅から電車で、、
雨の日のスーパーへのお買い物はミニEVなコミューターで、、
な社会にならないと温暖化対策とやらは偽善だよ >>444
章男「全部EVになったら夏のピークに10%電力不足」
ここで再エネには一言も触れず原発と火力を持ち出すあたりがトヨタ
日産は2030年の再エネ発電比率50%に賛同
そもそも日本は10年に1割というペースで電力需要が減って行くので何も問題ないが
全部EVなら太陽光や風力が主力になってもV2Gで電力網を安定化できる
電力不足に至ってはLNGを備蓄してなかったという犯罪級のミス >>422
軽自動車だけど、スバルがヴィヴィオで出てなかったかな？
違うラリーかな？ トヨタほどの技術と資金力あるなら、
EVもハイブリッドもやりますでいいと思うけど。 日本でHEVを売って海外でEVを売ればいいんだよ
10年後には流行りのEVじゃなくてディーゼルかFCEVに変わってるかもしれんが >>452
余裕でトップを走れるけど無駄なレースには参加していないだけなんだけどな〜 >>455
予算実行が完了するまで信用しない方がいいぞ
あいら、負債については、とにかく逃げ回るから
予算を大きく見せて、「助けて下さいニダ」って、政府にすがる為と思われ >>454
キーデバイスのバッテリーは中国に頼る予定で？ とりあえず
ID:fUDTGASs0
と
ID:JzkbriiZ0
のヤバさだけが際立つスレになったな 知識ある人ほどEV否定的な意見が多いけど、今後、世界でEV普及するとおもう？
日本は10年後も普及率20％超えてない気がするわ >>451
やった上で、EVの将来性に疑問符付けてるからミライを開発してる訳で
HV開発してるって事は当然EVにも注力してる >>461
思わんなあ
何かしらの技術革新も起きそうに無いし
トヨタは現実的に将来を想像した上でHV開発してるしEVを出してない >>461
全世界でピーク時に2割いくかどうかじゃないかな？
用途によってはニーズあるだろうし >>464
片手間という感じなのかもだけどUX300eをカタログモデルとして売り始めたね。 >>461
新しいモノ好きでもリピートは無いだろうからなあ、トヨタオワタ日本オワタ騒いでる連中はそもそも購買力すら無いだろうし >>469
国沢www
EV開発の難しさというより今までの物作りのしがらみだよ。
系列の部品メーカー、その下請け、孫請け。
一気にEVに舵を切ってそこを切り捨てる事が出来ない。
だからあんなCMまで打つ。 >>461
無知な人、陰謀論を信じてる人は否定派な印象だな
温暖化は欧米の陰謀とかな トヨタ程EVに詳しい会社は無いだろうにクレームが出なく常用レベルの最適解がHVとPHV
テスラみたいな不具合が出ても笑って許される会社じゃ無いもん >>470
せやなあ
大企業病ってのは有るね
だからと言ってテスラやリーフ万歳という気も無いけど >>470
毎年1割減を求めるとか部品を1個から持って来いと言う会社が下請けに配慮するとか笑かすな >>470
消費者がいない方向に舵切るバカはおらんやろw 現実としてトヨタは電池の集荷ルートが築けずにRAV４PHVを中断、
出遅れてるというか周回遅れ >>474
別に下請け孫請けを思ってる訳じゃ無い。
規模がでかすぎて日本経済に影響が出でしまう。
でも輸出に頼らざるを得ないだからとっととEVにシフトした物作りにしないと立ち行かなくなるんだけどな。 >>471
むしろ無知な人が前のめりに肯定的な印象
現実にある課題を正面から受け止めて解決していかないと >>474
配慮じゃなくて金儲けの源泉やろｗ
搾り取る相手失ってどうやって儲けるんや トヨタが下請けに配慮するとか夢見てるのは引き篭もりかなんかか?
大手程出来なければ他に変えるやりたがる所はなんぼでもあるって傲慢なスタンスなのに 日本で電気自動車を研究している教授が現状のバッテリーとモーターで十分、あとは電気自動車に最適な車体を開発するだけって言ったら、そんなことあるかあ！ぼけえええと非難轟々やった
それからあんまりバッテリーもモーターも進化してないし、最適ボディーもどこも開発してない、技術じゃなくて金儲けの話なんだな、どこか変態ボディ作ってくれよ >>477
トヨタ程のグローバル企業が日本経済を考えるとか何を夢見てんの?
ここから会社はメリットが無くなれば国なぞ簡単に捨てるかつて日本で第2位の日産が簡単に下請けを切って工場を海外に移したようにな >>471
EV否定派を陰謀論にしたい人は、自動車EV化が温暖化防止に寄与するという根拠をどうぞ EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
欧州が2030年までに、水素（H2）エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。
アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。
欧州が強いエンジン技術と水素エネルギーを組み合わせ、環境対策と併せて雇用を生む。
え、水素？ >>478
これだよな、デメリットには一切目を向けないで従来車を貶めるのに夢中だから車を日常的に使い回してる者の共感を得られない
ましてや人柱としての体験談も無しに想像だけで語っちゃうからな >>479
絞り取る相手を低賃金の国に変えるともっと儲かるんやで
中国製やタイ製の車を日本に持って来るだけで日本製の車と同じ値段で売れるんやもん 東大の教授は自動車メーカーの経営者よりも自分が上だと思っているんだろうな。
学者なんてビジネスの世界でどう扱われているかよく認識したほうがいいよ。 ハイブリッドはやめろ！！
なお、理由は無い！！
という謎主張 >>485
車を所有してない、いや所有出来ない連中が多そうなのは分かる。 >>478
温暖化は陰謀でいつか真実があばかれる
なんて未来はたぶん来ませんよ
政治や社会システムが何を前提にして動いているか
自動車だけの話じゃないんで >>482
章雄ちゃんは自工会の会長。
それに親父も先の社長も経団連の会長を務めてる。
色々しがらみがあるのよ。
外資の軍門に下った日産とは違う。
お分かりかな？ >>487
EV化したら部品点数激減するのに何を下請けに出すんだｗ
電池なんてトヨタに価格決定権は無いぞ
嫌なら買うな!!と言われておしまい >>491
大多数にとって、不便で無駄な事をさせるむりくりEV化こそが陰謀そのものdeath >>492
商売人を何も解って無いな
アイツらは儲かると解れば国すら売る
自工会や経団連などのくだらない集まりに義理立てする企業ならこの集まりに参加出来る程大きくなって無い
日産は義理立てして没落したかもしれんがｗ 核兵器廃絶せんとガソリン車使わせないとか頭おかしやろ
政治家野郎共東大やったらそうゆうとこきずけよバカ東大 さすがにチョン系東大馬鹿教授、
中国、インド、アメリカこの３か国でほぼ
地球温暖化、
HV車この３か国でじゃんじゃん使用すれば、
温暖化対策、 ＞日本は時代を先取りした新たな環境技術を生み出す力があるが、それを商売にするのは苦手だ
ひと昔前に言われていた日本像とは逆だなあ。 >>495
環境のためにはちょっと不便でも我慢しろってのが最近の考え。
さらにいうとその不便な部分をITだの何だの知恵出して補えという考え。 >>495
不便だろうが化石燃料を使用出来なくなるから何かで代替するしかない >>501
おっしゃ！まずそのスマホをガラケーに変えてみようか？環境のためにも。 >>494
EVってモーターとバッテリーだけで走るのか?
少しは車を勉強してから書込みなよ
ガソリン車からEVに変わるのはパワーユニットと燃料源だけだけだぞ >>491
インフラ生産システムは簡単には増やせませんことよ。 >>501
EV化は環境に寄与しない
電力インフラ強化コスト、管理コストを負うだけ
>>502
石油由来製品は、ビニール袋だけじゃないんだよセクシー君
医薬品も入れてあげて >>506
特に日本は再エネでも諸外国からの出遅れが酷い
率先して市場を取るくらいじゃないとヤバイ まぁ
トラック、船舶、非常用発電機等の大型ディーゼルエンジンのインフラと
乗用車や短距離のバスのインフラを
分ける必要など無い
全部水素インフラで良い >>497
分かってないねぇ。
グローバル企業って言ったって執行役員の中で外国人何人いる？
トヨタと言えども所詮は日本の企業なんだよ。
お役人様との関係とか横の繋がりとか日本企業ゆえの色々しがらみがあるのさ。 >>507
石油を燃やさず原材料に使うのはいいんじゃないの >>507
EV化単独で考えるからそうなる。
基本は再エネとセット。
更にいうと水素社会へシフトする為の一環 >>512
Co2の話にすり替えるならコレぶつけたる
「LCA基準でEVのCO2排出量がガソリン車よりも多い」 EV普及の足枷はバッテリーにある。
モバイル程度ならならいざしらず、その千倍も資材が必要な
以上、資源採掘量には限界がある。
また埋蔵量が多くてもコストに見合わない採掘はしない。
従って生産を急げば急ぐ程、資源価格は高騰する。
資源価格が上がれば採掘増産も可能だが、バッテリーの価格
も自ずと上がってしまう。 電気・ガス・石油のエネルギー企業は全員
大型トラック、船舶、列車、非常用発電機等の大型ディーゼルエンジンのインフラと
乗用車、バス、小型トラックのインフラを
分ける必要など無い
全部水素インフラで良い
で合意済み
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
主要会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
関西電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
株式会社ガスパル
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
豊田通商株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 >>513
再エネねぇ
コンバーターしてインバーターして、昇圧して送電して、降圧してコンバーターして
すっごいロス発電
おまけに、高調波の原因汚い電気 >>511
そのお役人との美味しい事が無くなれば簡単に切る事が出来るのがグローバル企業なんだよ
商売人は1円でも儲けたいだが1円でも税金は払いたく無いこの行動原理で動いてる
お前の考えは甘過ぎ
正直甘ちゃんの世間知らずにしか見えんわ >>509
再エネは使い物になりませんよ。
メンテナンスと言う問題があります。
新品の内はまだ良いですが、数年もすれば故障も出始めます。 電動ママチャリですら水素インフラだし
電動アシスト自転車用向け燃料電池開発！世界トップレベルの性能を実現 日邦プレシジョンと山梨大が開発
2021年02月09日
https://newswitch.jp/p/25850 >>516
以前はどこのメーカーも最終着地点は水素だと思ってたみたいだけど、水素のインフラ整備に金が掛かるのと、小型化や低コスト化のハードルが高いし、EVがそこそこ使えそうになってきたので最近は住み分けした方が効率的という考えに移りつつある。 >>519
まあ、「買い取り期間が終了したメガソーラー」を不良債権にするわけにはいかない
かといって、いつ故障するかわからん「買い取り期間が終了したメガソーラー」を系統に接続させておくわけにもいかん
「買い取り期間が終了したメガソーラー」は系統から切り離して、水から水素造らせるぐらいが最適だよ >>522
はい？
大型トラック、船舶、列車、非常用発電機等の大型ディーゼルエンジンの水素インフラ整備に金が掛かる
から
電気・ガス・石油のエネルギー企業は全員
乗用車、バス、小型トラックのインフラを分ける必要など無い
全部水素インフラで良い
で合意済みなんですけどバカですか？
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
主要会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
関西電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
株式会社ガスパル
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
豊田通商株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 >>519
火力はメンテに燃料費もかかりますよ
海外では再エネの方がすでに安いので
日本が出来ないなら取り残されて落ちぶれるしかない >>523
系統から切り離すなら近場に水源が必要。
浄水設備、回収貯蔵タンクなどが新たに設備投資が必要。 >>518
日産が自動運転のCMでお役所から叱られたの知らない人かな？
トヨタはその辺分かってるから絶対あのような事はしない。
逆に言えば日本じゃそれだけしがらみがあると言う事。 >>525
火力発電の燃料・・つまりLNGは、半分水素にしておまえらに高く売りつけるから、電力会社にとって安くなる
・・そうですわ
産業ガス世界大手の仏エア・リキードと伊藤忠商事は2020年代半ばに、世界最大級の液化水素製造（総合2面きょうのことば）プラントを中部地方に設置する。液化天然ガス（LNG）から製造する方式を採るとみられ、現状よりも価格を抑えながら燃料電池車（FCV）など向けに供給する。世界が水素活用の取り組みを加速する中、普及のカギを握る水素生産の体制作りが国内で本格化してきた。（関連記事企業1面に）
政府は50…
2021/2/26付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69444050W1A220C2MM8000/ >>521
Co2温暖化というのも、科学的根拠が薄いって研究もちらほら出てきてるからねぇ
NOｘ、硫黄分など、公害成分さえコントロールできればいいよ >>526
メガソーラーには近くに大抵あるんだぜ
溜池とか、海とか、湖とか 日本がエンジン作ってる子会社が潰れるからEVc(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞってごねても
世界の潮流には逆らえないからな >>525
風力は10年程度で収益の大半をメンテナンスに使わなければならないんですよ。
何故ならメンテナンス時に使うクレーンのレンタル料が非常にお高い。
ベアリング交換するだけで数百万円と言うお金がぶっ飛びます。 >>527
トヨタがしがらみがあるから日本にいると言ってる様なもんやんけ
逆に言えばしがらみが無くなり旨味も無くなれば日本から移転するそれがグローバル企業って事がお前にも解ってるんだろ? >>524
今のところFCVで小型乗用車はムズイ
とトヨタの人も言っております。
更に言うとリンク先の資料にも商用車で普及を目指しましょうと書いてあります。
残念ですが。 >>531
浄水設備が無いとそのままの水は使えませんよ。
不純物が電気分解を妨げます。
また定期的に洗浄しなければなりません。
上水道でさえパイプ内にヘドロが溜まりますしね。 >>535
トヨタだって下手したら三菱ふそうみたいに
中華製燃料電池の「ミライ」をおまえらに売るかもよ
三菱ふそうの燃料電池トラックは、なぜ中国製スタックを使うのか？ ダイムラーグループにもかかわらず 2020.07.03
https://www.car-and-driver.jp/column/2020/07/03/post-47/ >>536
またそんな、憲法９条があれば戦争はおきないみたいな妄想をなぜ言うのか
17年前のＦＣＶ
軽の燃料電池車で初認定／ダイハツ、公道走行可能に 2003/01/15
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/20030115000270
乗車定員：４人
水素の充填：約３分 充填圧25MPa
航続距離：約120キロ
最高速度：時速約105キロ
18年前のＦＣＶ
ホンダの燃料電池車「FCX」に乗る 2002.12.06
https://www.webcg.net/articles/-/17160
乗車定員：４人
水素の充填：約３分 充填圧35MPa
航続距離：355キロ
最高速度：時速約150キロ
最高出力：82ps シンプル・イズ・ベスト
余計なものは、余計にカネが掛かる 国産？ではEVで先行している日産の復権もあるかもね。 >>536
だいたい
燃料電池フォークリフトは、まんま小型乗用ＦＣＶじゃねーか >>535
旨味が無くなったから日本から出て行きますなんてトヨタの規模で簡単に言わせてもらえないよ。
比較的ドライな欧米でも同じ。
基幹産業だから絶対政治が介入する。
アメリカ見たらわかるでしょ。 >>545
日本専用車のクラウンを見てもそんな事が言える?
コストカットしまくりで果てはセダンのクラウンを無くすと言ってるのがトヨタなんだけど
政治が土下座してるから今も日本でやってくれてるんでしょ
言っとくけど俺はトヨタアンチじゃ無いからね乗ってる車もトヨタのHVだから今の品質を維持する為に日本で頑張って欲しい立場だから >>540
どっちもマトモに市販できずにリースで終わっちゃった奴でしょ。
コストが下がらないのと水素タンクが嵩張るからまともに使えるような小型化はハードルが高いんだよ。
例えばヤリスサイズに小型化するならEVの方がマシだとトヨタの方も言っておられますw 日本人にはEカーは合わんやろ
旅行先でエンスト なんて怖くて怖くて乗れん >>490
車を運転する機会が無い人間は２種類居る。
貧民と超上級(基本ショーファードリブン)。
EV推ししてるのはこいつら。
前者はどうでも良いが、後者が問題。 >>547
車種のグローバル化はキミが書いてるようにコストダウンが目的。
国内工場も維持するにはそうしないと無理だから。
会社としては続けていく為には儲けを出さなきゃいけない。でも雇用も維持しないといけない。
それをしなくていいなら賃金の安い所に全部工場を移してそこから輸入したらいい。
家電なんか殆どそうだ。
でも何故トヨタは工場を全部海外に移さないか？
そういうことをキミは理解していない。 >>391
ブラシレスだから100年ノーメンテで保つよ >>551
>でも何故トヨタは工場を全部海外に移さないか？
そんな事君が何度も答えを言ってるやん話が堂々巡りしてるよな
例としてつい最近まで皇室に愛され軍需産業にも関わってた日産がしがらみ（旨味）が無くなったら一転下請けを切りまくり日産車は輸入してるとまで言われる位に落ちた
日産に出来る事はトヨタにも出来る
企業は生き残る為なら何でもする
君が日本経済がー!とか言っても企業はそんなもん知るか!ってのがまだ解らない? スズキやダイハツが、
中国の燃料電池で中国の工場で >>540 を造って
日本で製造してる軽自動車の変わりに日本に輸入したい
と言ったら、シュウキンペーは大喜びさ
差額は中国政府が負担するから150万円で売るアルヨ
ぐらい言うかもね >>554
だからさぁ。
日産がああなったのは潰れそうになって外資の軍門に下ったからだろ？
日本No.1の自動車メーカーが日本経済無視して自分の利益の為だけに同じことを強引にやるわけにはいかんのよ。
その代わりコストダウンは徹底的にやる。
それがトヨタ。
VWにしたって中国やメキシコに全部工場を移したか？
雇用創出のためにワザワザ賃金が馬鹿高い欧州でも工場作ったりしてるだろ。
何故ならそうしないとドイツ自体が転んじゃうから。
トヨタも日本の基幹産業だから日本経済を無視しての活動なんて出来ないの。 日本はEVが作れないからな
技術はあってもスマホを作れない日本と同じように >>556
わからんぞ
日本政府が水素社会の推進を、口先だけであまりにもしなかったら
ホンダ、いすゞと水素トラック開発 2020年1月14日 や
日野、トヨタと燃料電池トラック 2020年10月16日 は
中国の燃料電池で、中国工場で製造して、日本に輸入する
と言い出すかもよ
シュウキンペー大喜びだし
すぐに合弁作って、半年ぐらいで日本にトラックが輸出されるんじゃね？
蘇州金龍が水素燃料電池車に力を入れる ：2021-02-22
http://www.chinatradenews.com.cn/content/202102/22/c127663.html
蘇州金龍の水素燃料電池大型トラックも一括商業運転を開始し、宝鋼向けにカスタマイズした蘇州金龍の42トンセミトレーラ水素大型トラック60台が2020年12月29日に正式に納入され、運転を開始した。
水素エネルギー大型トラックの商用運転事業としては世界最大の一括投入台数を誇る。
https://p6.itc.cn/images01/20210218/db13e643219141bcab9b36ad019618cd.jpeg 日本のクボタやヤンマーとかコマツとかも
中国の燃料電池で、中国工場で製造して、日本に輸入だな
中国初の5G＋水素燃料電池トラクター、河南省の洛陽でお披露目 人民網日本語版 2020年06月17日
http://j.people.com.cn/n3/2020/0617/c95952-9701446.html コマツ、鉱山機械に水素燃料 資源大手の環境対策後押し 2021年2月21日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ15CN40V10C21A2000000/
これも、中国の燃料電池で、中国の工場で製造になるわ 石油製品全般に制限かけないと自動車だけ制限してもガソリンが余ってくるよ ルノー傘下の日産がevで成功したら日本は儲かるんか？
トヨタと同じように応援して良いんか分からんのやけど 貧乏人はプリウス自動運転でカーシェアすればいい
田舎は電車を廃線にしてバイパス作れ
ハイブリッド自動運転のバスや連接バスで代用可能 >>564
このスレを見てると家電PCガラケーと同じで日本が衰退没落する未来しか見えない。
否定するばかりで新しい技術を開発しようとする意欲が皆無だからな。 環境ガーとかマクロ目線で語っても
俺の財布の懐具合には何も響かんよ
プリウスより良い性能のEVが出たら（若しくは補助金がしこたま付いたら）教えて 脱ガソリン車でガソリン税の税収の不足分はどうやって国民からむしり取るの？
それが一番心配だわ、消費税２０パーセントとか？ >>565
この手の例えを出す人は漏れなくEVが新しい技術だと思ってるんだよな。EVシフトはガラケーへの回帰と同じだと何度言えば…。 今回のEVシフトを携帯電話に例えると
ドコモが最近スーパーiモード開発したから、AndroidやiOSプラットフォームのスマホを禁止しましょうって動き。理由はスマホはスマホ電気いっぱい使っては環境に悪いから。 日産自動車と仏ルノーの企業連合が、独ダイムラーや米フォード・モーターと共同開発する燃料電池車商用化を凍結 2018年06月25日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31823360V10C18A6EA6000/
なんてしなきゃよかったのにね日産
そしたら e-Power だって発電機は燃料電池で、
トヨタのミライより売れていたかもしれなかったのにね >>571
FCVやるのは自家用機じゃなくて商用車なんだよなぁ。 >>575
ID:CWjFHMz30
ID:0XV1IUU50
トヨタに都合の悪いスレに必ず現れるコピペ荒らし
チェリーピックしたリンクで「世界は水素に転向」というデマを連投するゴミカス シリーズHVからエンジンを外してバッテリーを余分に積めばEV
FCEVから燃料電池を外してバッテリーを余分に積めばEV
すでにEVよりうんと複雑なものを市販してるんだから切り替えるのはすぐできるわな
逆はほぼ無理だから、現状日本の選択は間違ってない >>580
燃費を稼ぐために超高効率なモーターだったりモーターやバッテリーのレアアース使用量削減する技術だったりの開発は日本の自動車メーカーが先頭に立って行ってるしね >>575
何で分けたがる？
全部水素でいーじゃん
電気・ガス・石油のエネルギー企業は全員
大型トラック、船舶、列車、非常用発電機等の大型ディーゼルエンジンのインフラと
乗用車、バス、小型トラックのインフラを
分ける必要など無い
商用車も乗用車も関係無く全部水素インフラで良いで合意済み
水素バリューチェーン推進協議会
http://www.iwatani.co.jp/img/jpn/pdf/newsrelease/1377/20201207_document.pdf
理事会員
岩谷産業株式会社
ENEOS株式会社
川崎重工業株式会社
関西電力株式会社←注目
株式会社神戸製鋼所
株式会社東芝
トヨタ自動車株式会社
株式会社三井住友フィナンシャルグループ
三井物産株式会社
主要会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社
関西電力株式会社
出光興産株式会社
ENEOS株式会社
国際石油開発帝石株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
東京ガス株式会社
東邦ガス株式会社
日本エア・リキード合同会社
GE Gas Power
株式会社ガスパル
伊藤忠商事株式会社
住友商事株式会社
丸紅株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社
豊田通商株式会社
株式会社国際協力銀行
株式会社日本政策投資銀行
株式会社三菱UFJ銀行 >>580
世の中は全く逆
日産も、燃料電池の e-Power 出していた
【FC EXPO 2017】日産 e-NV200 ベースのFCV車を発表…シンビオフセル
http://carcareplus.jp/article/2017/03/05/1695.html ＦＣＶのミニバンだから、トヨタのミライなんかより、よっぽど売れてたのにねぇ なぜかこのスレは日本メーカーがEV車を作れないことが前提になって話が進んでるのなw >>579
香川照之に唆されてあのザマ
みっともない >>582
まだ不便だし。
そこに挙げてる企業が水素で商用車って言ってるしw 日本はEV車で遅れてるとか勘違いしてる奴いるけど違うからな。
EV車より、はるかに複雑で高度な工業製品であるHV車作れるんだから
普通にEV車を作れるぞ。
パソコン作れるメーカーに、オマエ、電卓作れねーだろと
いってるようなもんだ。 EVを作る事が出来る
（但し乗り出し400万以上掛かるリーフ） EV作るだけなら簡単だわな
でもHVからシェアを奪うEVはいつになったら出来るのよw 日本はEVが作れないから仕方ないべ
逃げ回るしかないべ >>588
未だにこんな事を言ってるバカが居る事に驚きだ。
買ってきたバッテリーを載せるだけならどこでも出来るが、
如何に安く効率よく大量に作れるか？
如何にそれを作る原材料、場所を確保するか？
如何に充放電や劣化のコントロールを行うか？
ってのが今の課題でそこは技術やノウハウの塊なのに。 >>590
これから数十年はプラグインHVの時代
純粋なEVがHVからシェア奪えるのは50年後な 燃料燃やす→タービン回す→電気を作る→充電する→ピストン動かす→走る
燃料燃やす→ピストン動かす→走る
従来の方が良くね？結局燃料燃やすじゃん。 >>592
その技術やノウハウを蓄積してる会社なんて現状見当たらんのだが
そもそもPHVってEVじゃね 自動車の登場順って蒸気→電気→ガソリンの順なんだろ？
退行してんじゃん EVって静かで排気を出さないから、空調の効いた
建屋の中にも進入できるんだよね。
高級ホテルの地下駐車場の一部から「排ガス車お断り」
のゾーンができたり今は開放的な立体駐車場が
クローズになって、排ガス車は屋上のみとかになると思う。
排ガスとエンジン音が、たばこの煙のようにある時から
突然世間の嫌われ者になって、暴走族と頑固ジジイの
乗り物になるんじゃないかな。 EVて1800年代に発明されて120年以上経つのに
未だにガソリン車やディーゼル車からシェア奪えて
ないし 車好きとしてはガソリン車乗れるうちは乗り続けるけどな
でも電気自動車は近場移動メインのセカンドカー程度で終わる予感 この東大の石頭文系の馬鹿教授にEVウンチク
言われたくないわ 週末は遠乗りしたいのでガソリン車じゃないとダメだね
近場しか乗れないEVはセカンドカーやサードカーの扱い
でも価格が補助金を使ってもガソリン車やHV車より高いとなると
選択肢に入らないな >>601
ガソリン車で発電してセカンドEVタウンカーに充電して
走らせる近未来を予想 >>593
有り得ん
EVとしてたった数十キロしか走れんのにアホみたいに高い
世界じゃもうBEVに置き換わってる >>604
燃料は石炭でボイラー焚いて蒸気タービンで
車走らせようや 100万以下のEVから数千万円のＥＶが並ぶ中に
ひっそりと、200-400万ぐらいの軽HVとコンパクトカーHVがいる感じになりそうw >>609
EVの連続走行可能距離はバッテリー代1万円につきタッタの1kmだけどナwww EV車はいずれ、内燃機関を動力源にする車に取って代わる。
内燃機関は殆ど進化の限界近いと思うし。
ただ、あと半世紀位は時間が掛かるだろう。
２０世紀初頭に月への有人着陸を目論むようなものだ。
いずれ必ずEVの時代は来る。
だが、現在の技術とインフラで強引にEVを進めれば、多くの人の災難になるだけ。 車にガソリンが全く必要なくなると、中東や南米、ロシアなどの経済を石油に依存している
産油国はどうなるのか・・・・・・・・・・・あと30年で没落か？
それらの国がおとなしく没落するだけで、すべてが収まるのか？
さらに、今後も避けられない大地震や巨大台風に何年かおきに襲われる日本のような
災害大国で、十分な電力供給のある安定した社会生活を永久に維持できるという保証
があるのか？ リチウムイオン電池のコストが高いから
100万以下のEVなんて近場の近場までしか走れないよ
さらにリチウムイオン電池は重いから積めば積むほど燃費が悪くなる
テスラなんて1.6トンあるんだぜ
HVのアクアですら1.1トン切ってるのに >>611
ガソリンあっても、ガソリンスタンドがない
未来にならないといいですねw 日本のような冬は寒く夏は暑い国ではハイブリッドが最適
研究費欲しさにそんな当たり前のことすら言えない学者なんていらない つまり、定価1千万円以上に限る実用？品。
貧困層は狭いエリアから出て来んなって事やw まあEV車は色々効率悪すぎてな
実際車持ってる者からしたら現時点では面倒臭いと思う人が殆ど >>607
ノルウェーで補助金政策で少し売れているだけで
置き換わってるなんて程遠いぞ >>467
トヨタは昔からEV出しているから後追いでも何でもないからな
出しているからこそのEVは使い物にならんと判断してのHVなんだろうと考えるのが普通
EVの流れがあるからそういった需要にこたえるために限定的ではあるがEVを出しているって感じだね
電池がものになれば普通に出してくるよ トヨタも20年以上経過して、HVはたったの2割しか売れてない
これに期待するとかw >>569
世界中でEV化を推進してるんだから、HVにこだわれば国内以外で日本車は売れなくなる。 >>613
グローバル化ってのは搾取型資本主義だからねえ
勝ち負けがハッキリと出る
上記の国が勝ち組だと思えるか？負ける方にいくんだよなぜなら搾取型資本主義だから >>570
お前はOSのことを全く分かっていない。
日本のシェアNo1だった98がWindowsに全て持っていかれたのと同じ状況だ。 >>619
零下20℃の極寒の早朝に暖気運転しなくて済む手軽さがノルウェー電気自動車の人気の秘密w 今のEV車はフロア下にでかいバッテリー装着するけど、容量増やせばそれだけどんどん重くなる。
タイヤや道路へと負担は大きくなる >>595
プリウスPHVなんてバッテリー空冷だ。
BEVをやるなら水冷ってのは今や必須。
それにBEVを10万台作ってる所と数千台作ってるところじゃフォードバックの量も違う。
それに伴ってノウハウの蓄積も全然違ってくる。 床にバッテリー敷き詰める方式はテスラが始まりだからな
みんな他メーカーは真似ているけど、テスラをバカにしている人たちは
そういうの知らないからね >>614
1.6トンのテスラと1.1トンのアクアを正面衝突させたら
アクアはあさっての方に飛んでいき搭乗者は死亡する
同じ価格なら重量のあるテスラのが売れてしまう EVの普及なんて簡単だ。
バッテリーのエネルギー密度を現在の１０倍にすればいいだけ。
簡単すぎるだろ。
まあ、それが出来たらノーベル物理学賞をまとめて１０回分受賞できるけど。 >>631
馬鹿だから知らないんだろうけどその2台は同じ価格じゃないからな >>626
零下20℃でフロントガラスが凍ってる所から
エンジン始動してデフロスターかけて何分くらいで溶けるんだろうな？
30分くらい？ >>626
ノルウェーは自動車をコンセントにつないでおくのが普通でガソリン車も乗るまでには暖気済みなんだよ これから田舎からガソリンスタンドが消滅していくから
EVで外堀埋められる、発展途上国も格安EVが売れることになるだろう
HVは高くて買えない ノルウェーの奴ら補助金でセカンドカー扱いとしてEV車売れてる
でもちゃっかり長距離用にディーゼル車等持ってたりするw >>637
4時間www
長過ぎるンでノルウェーの駐車場には電気ヒーター用の屋外コンセントが昔から標準装備www >>634
それでもまだエネルギー密度は
ガソリンのほうが5倍以上あるんだから
燃えるという化学反応は強い。 >>620
車に使われなくなるだけでも、影響大だろう。
それに直接的な脱炭素以外にも、採掘や石油由来の製品に対する新たな環境問題に
環境活動家たちが目を向け、反石油ムードが生まれることだって皆無ではないよな。
技術革新は必要だが、早急すぎるだろう。第一、地球自体が温暖化なのか寒冷化
なのか、その原因も何なのかについても専門家の意見が分かれているしな。
全体の状況、流れを無視して、一点だけを注視してると、グレタみたいなヒステリーが
社会に溢れる。 >>631
価格は倍以上違いますよ
あなたが思う所のEVは、人にも車にも優しくないですねw こんなの厚生労働省だけじゃないだろ
検察に警官もくさりきってる、ゴールドマンサックスや
JPモルガンに天下りしたいとかで電気自動車あおりに
自動運転の届け出もトヨタ自動車がしてても警官がつかまえ >>622
またお前か
botのように同じ事連呼やめれ
昨日のやり取りのループじゃねえか >>587
そして水素で乗用車でしょ
ＥＶのためのインフラ整備なんてしなくて済むってか
ＥＶのためのインフラ整備なんてしたくねーんじゃねーの
送電容量ねーし >>643
4時間もwww
だれか旭川市住みのひと居たら実験してほしいw >>625
それもちょっと違う
PC98はNECが独自にカスタムしたMSDOSがOSで、時代がWindowsになるとそのOS上でWindowsを動かしていたけど、国際標準で最新のDOSVというOSを搭載機した安価なPCが現れて、その上でも同じWindowsが動きだしたから98の優位性が崩壊して絶滅した >>1
> ■人物略歴
>
>たかむら・ゆかり
> 島根県生まれ。京都大学法学部卒業、一橋大学大学院法学研究科博士課程単位取得退学
うるせーよド文系。 水でバッテリーやモーター冷却する技術がそんなに凄いのかね
ちょっと前のパソコン用のCPUクーラーで水冷式のあったけどね >>646
まあ電気自動車、車なんて所有したことない奴なのは分かった >>613
心配ないってさ
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
サウジが未来都市で再エネ水素生産 ドイツ、脱炭素戦略で接近 2021年1月27日 宏光EVなんかはガソリン車と同じ価格でしょ
正面正面衝突させたらガソリン車はあさっての方向に飛んでいき搭乗者は死亡
日本の軽自動車でよく見るやつ
同じ価格なら衝突しても安全なEVが売れてしまう
さらに床下バッテリーなので転倒もしにくい
ガソリン車はすぐに転倒する なんせ日本は
再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
再エネの電気が流せないのに、大量の急速充電器用の電気を流す容量があるわけがねぇ。大規模停電すっぞ？
で、送電事業を担当する電力会社は全部水素
水素バリューチェーン推進協議会
理事会員
関西電力株式会社←注目
主要会員
沖縄電力株式会社
四国電力株式会社
中部電力株式会社
北陸電力株式会社
北海道電力株式会社
電源開発株式会社
東北電力株式会社 >>619
中国は補助金とナンバーの優先発行を止めたら途端に売れなくなったよね >>659
スズキやダイハツが、
中国の燃料電池で、中国の工場で 宏光ＦＣＶ を造って
日本で製造してる軽自動車の変わりに日本に輸入したい
と言ったら、シュウキンペーは大喜びさ
差額は中国政府が負担するから150万円で売るアルヨ
ぐらい言うかもよ >>641
フロアに敷き詰めたバッテリーが膨張してフロアが変形した
テスラって凄く安全なんですね トヨタの水素推しもなあ。世界の流れはそっちじゃない感が強いな。 トヨタは水素すごいでしょう？インフラコスト？
知らんがな、そっちで考えてよって態度だから普及するはずがない >>658
原油から作った水素は再エネ水素とは言えないだろ
CCUSすれば無理やりCO2フリー水素と言えなくもないが >>668
両方造るから問題ない
植林したからCO2出していない詐欺よりいいべ(笑)
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
サウジが未来都市で再エネ水素生産 ドイツ、脱炭素戦略で接近 2021年1月27日 >>666
送電容量が足らないのにＥＶ充電インフラなんて冗談じゃありません >>660
ソースがないのでよくわからんが
充電が集中するであろう夜間は容量が余りまくってるよ
政府は夜間に水素やアンモニアを燃料とするCO2フリー火力発電を
推進するらしいので発電送電ともに安心だ 原発の謳い文句は「発電時に二酸化炭素を排出しない」なんだけど
この」”発電時に”ってとこがキモなのよねｗ >>666
送電容量が足らないのにＥＶ充電インフラなんて冗談じゃありませんバカですか
と電力会社は言っていますけど？ 時代がEVになるのは仕方ない（但し、今のリチウムイオンの性能では嫌だ）けど、ガソリンスタンドが減って冬場に灯油が買いにくくなるのは嫌だ
エアコンやコタツや電気ヒーターより、石油ストーブがいいんだよ
クルマはEVでもいいけど、これは譲れない >>675
もうそういう一括中央管理の時代は終わるんだよ
再エネで地域ごとに分散するのがこれから >>675
デマ流すなよ
電力会社はそんな事言ってない >>676
結局EVだけで高出力使うのは効率悪いのよ。
ほんと電気ストーブなんて役立たずだからね。
ガス、石油には敵わない >>676
JAみたいなとこがこじんまりやるんではと
それ専用なら消費量保管量も少ないし >>678
知ってるよ
逆にEVの夜間充電が増える事で容量が逼迫するという理屈がわからん これからはハードよりもソフトが重要になる
いま日本で車のOSを作れるかって話だ
作れないならアップルの下請けをやるしかなくなる ２０２１年にはハイブリッドよりEVのほうが販売台数上回るらしいな
コストダウンできないハイブリッドはいっきに売れなくなるだろな アップルがトヨタに車両製造委託する憶測で日経平均が大荒れ(^^♪ EVの充電は
太陽光発電で電力が余っている
9時から15時に充電して下さい。
夜間は逼迫しているので
EVを充電してはいけません。 HVは可哀想な子だよな
EV並みにコストかけて、環境規制クリアしても
エンジンついているじゃん？それ臭いし、高いの一言で終わるんだから 時代がEVにシフトしていくのはまあ仕方ないとして
2050年までにカーボンニュートラルとか行っている馬鹿は死ねばいいのに
石油製品や紙のゴミ出すな、石油石炭ストーブ燃やすなということだろう
30年経ってもCO2排出量増加する一方で抑えられてないのに >>653
非DOS/V機PCで最後までWindowsサポートしてのはPC-98なんだろうと思っている
OS（ソフト)争いに負けたんじゃなくてハードのコスト競争に負けただけなんだよな
NEC自体は海外じゃ普通にDOS/V機売ってたしな あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
.
.639.852573.+2178 やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！
↓
【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」 2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612939129/l50
マスコミの「世論調査は捏造が当たり前」だと、サヨクの鳥越俊太郎が言っていたから、当然捏造しているだろうと誰しもが思っていたけどフジテレビの世論調査の捏造が発覚して確定したね
↓
http://erakokyu.net/current/poll/20180416/15785.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、
例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↑
安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、
売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い
売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、
若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている
一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている
小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ
だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい
ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい
小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、
とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ
それが一番簡単な解決法
もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく
圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった
なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから
．
6293852632525245178 化石燃料+天然ガス→水素 そして爆発事故 規制 完 このスレに車好きは殆どいないよね
若者の車離れと同じだわ >>687
それはあり得ないな
Appleの奴隷にならない企業との提携はない
連中は滅茶苦茶に買い叩くから >>695
蒸気機関車好きな撮り鉄と話し合いそうだなw >>695
当たり前やん
車好き、好きな車乗れてたらEVだけなんてありえんわ
車持てない連中かまったく興味ない連中が集まって進行するスレです。 >>696
買い叩くし技術を取ったらポイするしでクソだからな＞毛唐共は… >>684
送電容量と電気を流しているかいないかは関係ねーぞ？ >>685
お前みたいな意見を見ると、車のOSってなんやねんといつも思う。
まさか自動運転のアルゴリズムとか？？ もうお掃除ロボが充電ステーションに自動で充電してんだろう
ガソリン車信者が、いくらホウキが大好きでもお掃除ロボが活躍する時代なんだよw >>688
太陽光発電の電気を流すための送電容量が無いので無理です
太陽光発電の電気を流すための送電線を建設してください >>703
そこまて言うなら当然電気自動車お乗りですよね？ >>701
意味わからん
660の言ってる
》再エネの電気が流せないのに、大量の急速充電器用の電気を流す容量があるわけがねぇ。大規模停電すっぞ？
がそもそも間違いだって事? >>707
582にはそんな事どこにも書いてないぞ
統失? HVガラパゴス日本にいると、HVが強く見えるけど
トヨタですら、20年以上でたった2割しか売れてないのが現実w >>703
EVお持ちなんでしょうね
テスラモデルSでしょうか
1,000万円以上でお高いですね 馬鹿じゃねえのこいつ
日本政府がやるべきなのは、環境性能車のルールづくりでHVを一角に加えるネゴシエーションだろ
欧州や中国に従うだけなら日本の政治家は要らないわ >>711
EVもHVもガラパゴスやぞ
世界のトレンドは自転車と内燃機関のピックアップトラック
此れ等は需要が落ちたことなんて無い
中古だろうが不動車だろうが盗品でも世界中で大人気 一番良いのはガソリンハイブリッド。
炭素を排出しないならコストがかかるがFCV。
FVは軽量短距離用途に向く。 >>711
EV専業や母数の少ない高級車メーカー以外でEVを2割越えで売ってるメーカーってあるの? >>690
日本のCO2排出量は減少してるよ
2013→2019で14％減
https://www.nies.go.jp/whatsnew/20201208/20201208.html
2019年度の我が国の温室効果ガスの総排出量は、12億1,300万トン（CO2換算。以下同じ。）でした。
前年度の総排出量（12億4,700万トン）と2019年度の総排出量を比較すると、エネルギー消費量の減少（製造業における生産量減少等）や、電力の低炭素化（再エネ拡大）に伴う電力由来のCO2排出量の減少等から、2.7%（3,400万トン）減少しました。
2013年度の総排出量（14億1,000万トン）と比較すると、エネルギー消費量の減少（省エネ等）や、電力の低炭素化（再エネ拡大、原発再稼働）に伴う電力由来のCO2排出量の減少等から、14.0%（1億9,700万トン）減少しました。 >>717
誰かが1割ぐらいいっていたなEV
たった数年で凄い成長ペースw >>10
電力や充電インフラと車両購入補助金に税金を突っ込め
内燃機関を製造禁止しろ
という無茶苦茶な事をコイツらは言っている HV今のペースだと、20年後も4割だからな
20年あれば、EVもう勝っているw 発火リコール費用9億ドルかかる企業があるらしい
なんのために売ってるんだか >>711
EV車持ってないのに持ってると答えるとボロがでるからな
お前ならEV車持ってたらドヤ顔で晒してるだろうよ
都合の悪いことには答えない >>721
結局、誰が税金をくすねるかという話であって、誰もCO2の事なんて考えてないのがゲスの極みだよねw >>720
EVってHVより前からあるんだけど？
マジでバカなの？ >>725
君の所有車聞かない優しさを知ってほしいw ガソリン車は販売禁止になるから諦めるしかないべ
この10年が勝負だな
ガラパゴス日本の中だけで商売するなら良いが 欧米はトヨタ潰しできてるんだから
いくらハイブリッドの性能を称賛したって無駄 >>723
あれってEV車だよね
9億ドルとかやばいなw
しかもちゃんと直せるかどうかも分からないという話だっけか HVの取り柄なんて、環境に優しいぐらいしかなかったろ
今はその取り柄さえ、EVに奪われているんだから 送電線網の問題は、
東電など既得権益を持つ守旧派の電力会社・経団連や経産省や自民党(一部野党議員も含む)の議員たちが、
自分たちの既得利権を守るために、東電など電力会社を生き残らせるために、
再生可能エネルギーなどの新規参入をイジメたり妨害したり、
新規参入の企業などの経営を難しくさせているから、
起こっているんだよ。
だから、送電線網は、電力会社から国が取り上げて、国有化したりして、
新規参入しやすくすれば良い。 世界中がガソリンから電気へと移行して行くときにハイブリッドを挟むと日本は世界から置いてきぼりになる トヨタ潰しをしたいのは山々だが
EVでは相当に巨大な補助金出さないと
買われないし、そもそも中国が入って来かねない。
FCVはトヨタ販売済みなので
アドバンテージにならない。 車だけ出なく、公共交通機関の脱炭素化も勧めるべきだろ。欧州のように他の交通機関で2時間30分で行ける国内旅客機の路線は廃止しろ。 >>731
2025から ノルウェー
2030から スウェーデン、オランダ ドイツ アイルランド
2035から イギリス
2040から フランス スペイン >>505
知恵遅れかてめえ
その他車体部分はガソリン車と共通だ低脳
エンジン車はパワートレイン周りの部品点数が圧倒的に多いわもの知らずのドアホが
総部品点数は半分以下に激減するって散々言われてるが >>720
EVの販売台数テスラに続いて２位のVW
総販売台数１０００万台中EVが１５万台とかじゃね >>738
EUとか飛行機じゃなくて電車乗れレベル
まじでそこまで環境保護来てる >>739
その中で、ガソリン車販売禁止を法制化している国は？ バッテリー数千本、部品にすれば数万個の部品を
一個に数えるなら、エンジンも一個で数えるべきでは?
エンジンもエンジン工場から出てきたら
あとはまとめて取り付けるだけだし。 とりあえずEV厨はリーフやテスラがプリウスアクアヤリスより優れてる事を言ってくれ
未来の妄想はいいから >>745
パリ協定大勢の国が参加しているから
そんなにゴネても無駄w >>747
臭い、うるさい、振動が多い
自称車好きなのに、FF（笑） >>743
コロナで公共交通機関が危ないから
欧州でも自転車需要が伸びてるんだが
低価格EVとか自転車に効率や利便性で勝てる見込みがないと
未来無い 中国の後追いとか、馬鹿か朝鮮人しかやらない
トヨタ賢いわ >>747
排ガス出すから販売禁止
おまえの部屋に持ち込んで両車を走行させてみたら？ >>748
ゴネるも何も、EV普及率の比較的高いノルウェーですら、ただの努力目標やん。
お前は白人の性質というものを少しは学んだ方が良いぞ。 まあ間抜けな話だな。車は生活必需品だし安定性が求められる。
ガソリン車から電気自動車にいきなりチェンジじゃなにかあったとき困る。
だから、やるならガソリンor軽油→ハイブリッド→電気と段階的に推移しなければならない。
って主張するのがまともな学者だろな。誰か突っ込んでやれよ。外資からいくらカネもらった？ってなｗ >>747
ガソリンを使ってる以上、カーボンニュートラルにならない
EVなら発電を見直す事で実現できる >>755
そういう問題じゃなくて、クリアできてない部分は
排出量取引しないといけない
それに将来の訴訟問題もあるからね
正義じゃなくて合理的判断 >>505
部品点数10万点がEVになると10分の1の1万点に減る
見とけウスラ馬鹿
ttps://www.jiji.com/sp/v4?id=foresight_00272_201907230002 >>729
そうやって言い訳だけしていれば良いと思っているのが頭悪い証拠だな >>757
じゃ、買えばいいだろ
俺はハイブリッド買うわ >>43
アメリカ様は大丈夫かと思いきや
どの国でも大寒波では電気不足になるんだね
日本は地震の多さも考えたら電気自動車一辺倒
なんて考えられないな >>747
優れているかどうかは全く議題じゃないし
カーボンニュートラルで持続可能な社会に向けた規制なんだよ
ガソリンは規制して行こうかってのがEUから始まった世界的な流れ
これはHVのが効率がぁ〜とホザいたところでズレとるし相手にされないんだか このEVスレで実際EV車を運用してる奴が殆どいない件についてだが… >>764
だからー
日本に文句あるなら出ていけやカス >>740
夕方までは出かける予定も車もないEV推し優勢
いつものマイカー所有スレと同じ流れだな >>765
うぜえな
中国の後追いなんかしねーって
勝手にしね >>767
俺がいつ日本に文句を言った?
被害妄想もいい加減にしろ
この統失野郎 そもそも地球環境変動にしても「温暖化（笑）」しか議論の俎上にあがっていない。
しかしどうだろうか。本当に温暖化だけなのか。寒冷化してるとこはないだろうか。
これからやってくるのは「気候変動が極端になる」ことではないのか。
そういう時は変化に柔軟に対応できるロバストが重要となる。何かあったら全滅では
馬鹿なわけだ。こんなことは子供でもわかることだが、新規事業によるインフラ全面改訂で
ボロ儲けしようとしてる近視眼的な馬鹿な奴がいる。科学（笑）を標榜するが、そいつが
なにも科学を理解してないということはないだろうかｗ >>757
>EVなら発電を見直す事で実現できる
だから、その具体的な内容は？どこかで現在の発電量と同等以上で
カーボンニュートラルな方法が実用化されてんの？
EV厨は将来はこうなるだろうとかの常にタラレバしかいわないから議論がかみ合わないんだろ。 >>760
ああスゲーなｗ
トヨタがEVに必死で反対するのも分かるｗ
これじゃ儲からんね
欧米メーカーも同じだろうけど彼らは理念が崇高なんだろう >>709
再エネ普及に送電線の壁 容量不足が各地で顕在化 2019/03/01
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41920470R00C19A3TJ2000/
再生可能エネルギーが送電線の空き不足でつなげない問題が広がっている。東京電力ホールディングスの管内では茨城県で空きがなくなり、同社は工事費約300億円を投じて送電網の増強を検討している。
ただ工期は約10年を見込み、新たに発電事業を行うには長期間、工事の完成を待つ必要がある。東北などでも送電網の空き不足が生じており、再生エネ普及の足かせになっている。
「茨城県で発電所の建設を計画していたが、時間がかかりそうだ」。太陽光発電事業者、サンテックパワージャパン（東京・新宿）のガオ・ジャン社長は頭を抱える。再生エネをつくっても送電線の空きがない問題が起きているためだ。
茨城県は日照が良く平地が多いため太陽光発電が「著しく増加」（東電）し、北部で送電線の空きがなくなった。
東電傘下の送配電事業者の東京電力パワーグリッドと、国の認可法人の電力広域的運営推進機関は、同県で送電網を増強する検討を表明しており、使用を希望する事業者を募っている。
これから茨城県の大部分と栃木県の一部などで新たに発電所をつくる事業者は、新設される送電網の使用を申請し、空きを確保する必要がある。送電網の工事が終わるまではつなげない。
募集枠は原発6基分の600万キロワットある。枠を超過した場合は、事業者が負担する工事費のうち、多くを払える事業者から使用権を得ていく。送電線を使えない事業者が出る可能性もある。
送電網の空きが不足するというのは、必ずしも容量が満杯になるほど電気が送られているという意味ではない。送電の「権利」が埋まった状態を指す。
発電事業を営みたい場合、送電線を使う権利を得なければならない。権利は先着優先だ。発電していない原子力発電所や太陽光発電所でも権利をおさえている。東京電力が福島県に持つ原発は動いていないが、権利はもっている。 むしろ、欧米がEV縛りしてくれるんだから
ありがたい。
欧米向きにはEVを販売して
国内はディーゼルやガソリンHVなど
最適なものを使えばいい。
効率が悪い部分までEVを使うのは
もったいない。 >>556
おまえバカだろ
ゴーンが来なかったらあの時点で潰れてたの
ただ、ゴーンは5年で帰ってもらうべきだった >>776
東京都は、30年ガソリン車禁止w
ディゼール規制もやったし、やりそうな予感 ヒント：諸外国のメーカーはハイブリッドエンジンのノウハウがないとうオチｗ >>777
銭ゲバ自民党独裁の日本なら国民の命より金儲けが正義だけど
欧米は理念が勝ってるな、常に >>781
HVガラパゴス日本は、不透明だからな
そこまで予言できるほど自信ないわ 火力発電の燃料として輸入したLNGの半分を水素にして、おまえらにクルマの燃料として高く売り付けて、火力発電の燃料代をおまえらに負担してもらう
そうです
産業ガス世界大手の仏エア・リキードと伊藤忠商事は2020年代半ばに、世界最大級の液化水素製造（総合2面きょうのことば）プラントを中部地方に設置する。液化天然ガス（LNG）から製造する方式を採るとみられ、現状よりも価格を抑えながら燃料電池車（FCV）など向けに供給する。世界が水素活用の取り組みを加速する中、普及のカギを握る水素生産の体制作りが国内で本格化してきた。（関連記事企業1面に）
政府は50…
2021/2/26付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69444050W1A220C2MM8000/ >>779
東京はガソリン車を禁止すべきだな
街中で排ガスをバンバンだして病気にもなるし迷惑でしかない
どうしても車に乗りたいならEV買えという方向でいい >>775
つまり電力消費者向けの給電能力が足りないのではなく
発電所からの送電能力が足りないってことね
しかも福一など再稼働の見込みの立たない原発が枠を保持しているから、これを開放させれば送電能力も改善する訳か
ありがとう evの充電時間が気になるんだよな
hvならガソリン入れれば済むし >>769
非常用発電機でポンプ動かすだけだし、電気が無くても液体を貯蔵庫から汲み上げるだけの作業なんて少しの知恵と人力があればできることだが >>791
どっちにしろ災害になると
ガソリンスタンドはパンクする
絶対数が少ないからね、これからも減っていく >>786
あっちは国民の自由優先だからな
権威主義国家の中国や日本とは違う
東京オリンピック開催という国家の権威の為に
国民頃しまくりの自民独裁政権の方がヤバい 大型長距離トラックなどはどうあがいても
EVは無理。途中で充電したら時間がかかりすぎる。
そんなかんたんな計算が欧米の
トラックメーカーがわからないはずもないので
次善の策としてFCVを開発中。 火力発電の燃料として輸入したLNGの半分を水素にして、おまえらにクルマの燃料として高く売り付けて、火力発電の燃料代をおまえらに負担してもらう
そうです
米からシェール由来のＬＮＧ輸入 東電・中部電系のJERA、水素参入 JXTGエネルギーと基本合意 2019/03/19
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO42759030S9A320C1MM0000/ >>1
欧州は自分で建てた目標を平気で破るから相手にしない方が良いと思うんだがなぁ >>777
パリ協定とかユーロ7とか、欧州メーカーへの死刑宣告だよなw
白人の馬鹿さ加減は本当に度し難いわ。
まぁ、どこの国も法律にはなってないし、10年後には「EV？そうでしたっけ？ウフフ」なのが白人の性質。
彼らの世界線では、頑張ったけど無理でした、ってのは善なのだよ。 >>762
この先の流れは
アメリカもGMやテスラの後押しもあり国としてEV普及に舵を切る
2030年に向けてEVが浸透し、街中のガソリンスタンドが潰れて充電ステーションに変わって行く
産油国は大幅に減った輸出量の穴埋めとして原油価格を高騰させる
ガソリンを満タンにしたら1万円以上掛かるようになり
EVに移行するスピードに拍車が掛かる
同時にメーカーはEUやアメリカなどでガソリン車を販売すると、罰則金が加わり車両価格が跳ね上がる
EVまで一気やろな
ワイはいつかはEV買う事になるやろな
キミは頑張ってHV乗り続けてクレイ >>791
そうか
大震災の時秋田に住んでたけど
停電は2日後に復旧したが
ガソリンスタンドは秋田市内全て1週間休んでた
あれは不安だった
秋田市だけ発電機が設置されてなかったのかな >>793
日本と中国は全然違うから混ぜるな。そして欧米は中国の一帯一路計画で政治家レベルで
カネで買収されている。新型コロナで国民がブチギレているが、国家レベルで中国に制裁しないのが
なによりの証左だ。角をたてないように日本はふるまっているだけで、どっちも屑だと思っている。
それが外交でしょうｗ トヨタは初代プリウス発売時点でEVは環境で電池の進化があってもハイブリッドに劣ることを公開していた
中国の戦略とマネーは強力 コロナで交通を含めて活動が止まった時、世界各国で綺麗青空や夜空が見えた
あれで環境保護の希望が見えたっていう人が多いからね EVは自動車メーカーだけじゃなくて電力会社全体の話でもあるから、原発再開しても難しいと思うぞ。 >>787
田舎はガソリンスタンドどんどん無くなって行くしガソリンの未来は暗いね >>802
あれで温暖化ガス（笑）が減る傾向を示すという予測を出してた科学者もいたようだが
何も変わらないどころか微増してたという。なかなか間抜けな話だが話題にならないのねｗ >>805
一時は減ったけど、活動再開すると
また増えたんだよw コロナ下でも二酸化炭素排出量、世界で6%しか減ってないらしいけどな >>810
コロナ 温暖化ガスでググればいくらでもw >>811
じゃあ貼ってくれ。お前の見たソースをな。はなしはそれからだ。 >>1
お前さー
東大教授の癖に日本中の自動車がすべて電気自動車になった時に必要な電力量ぐらい計算できないの？
原発２倍程度じゃ足りないだろ？ >>798
ＧＭは、電動化の電源は全部燃料電池だ
中国製のバッテリーなんか死んでも使わん
と言っとりますよ
ＧＭ、新世代燃料電池をナビスターの量産トラックに搭載…小型設計の「パワーキューブ」2021年1月29日
https://response.jp/article/2021/01/29/342626.html
ちなみにトヨタも、電動化の電源として似たような燃料電池を売ります
トヨタ、燃料電池システムを外販 トラックや船舶など、水素活用を促進、製品開発をサポート 2021年02月26日
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/26/news121.html >>812
国連 新型コロナ対策の外出規制で地球温暖化止まらず
www3.nhk.or.jp/news/html/20200910/k10012610331000.html
>国連は、新型コロナウイルス対策の外出規制などで、
>世界全体の二酸化炭素の排出は一時的に減少したものの、
>地球温暖化は止まっていないとする報告書を発表し、対策を呼びかけました。
みんな大好きなHNKねw >>806
EVがマジョリティとなり元気に走り回る2030年。
SAの片隅で誰も使わなくなり埃を被った充電スタンド、長く貼られて黄ばんだ使用停止の貼り紙が哀愁を漂わせる2030年。
俺は後者にリアリティを感じるわ。 >>814
水素も事故ったら爆発必須になるからなー >814
それはいい事やね
いずれにしてもGMは2035年までに新車をオール電化にすると発表したから、するんやで >>817
またそんな妄想して(笑)
米軍ＧＭ製 燃料電池軍用トラック
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1232483.jpg
10,000psiの高圧で水素が貯蔵されているタンクは、50口径の銃弾すら跳ね返す防弾仕様となっている
万が一タンクから水素が漏れ出した場合でも、センサーによって検知されて水素を車外へと逃がす
93kWの燃料電池が生じた水を排出する音しかせず、排出された水は浄水されて再利用される
半径２km以内まで近付かないとサーモグラフィーで検知することはできない
パワートレインの製造は2020年よりGMとホンダの協業により開始される
前線基地で太陽電池アレイと海水などから水素を作り出したり
燃料電池を使えば遠隔地の軍事基地に電気を供給することも可能な燃料改質装置で
航空機のみならず、戦車やトラック、発電機などにも用いられている軍用ジェット燃料「JP-8」からも水素を作り出す >>799
あの時にEVが普及してたとして、電力融通や輪番停電だの騒いでる中でいつも通りにEVが充電することが推奨されるとも思わんが >>779
あれICEの新車販売をやめてねとお願いするだけで罰則も何もないだろ
しかもICEじゃなきゃいいので各種HVもOK
中古ならICEもOK
新車"販売"だから他県で購入登録すればOK >>820
そこまで災害に備えたいならソーラーパネルと家庭用蓄電池着ければ停電でも安心 >>821
ディーゼルみたいに条例を制定するかもな
そこはまだ不透明 >>820
俺は停電時に充電、給油できないのはEVもガソリン車も一緒だと言いたいだけ >>813
お前みたいな役立たずを根こそぎ間引けば足りるよ ガソリンスタンド問題って田舎だけと思ったら
都会も賃料高いから、需要が減るとヤバいらしい… >>823
今のところ条例化しないつってる
まぁBBAが知事やってる限りないだろうな
口だけで何もしないやつだもの >>829
普通に考えて出来るわけない
たった10年でw >>754
部屋に車を持ち込む例えw
馬鹿ですか
>>753
今プリウス乗ってるんだわ
EVの方が優位なら次はEV買うぞ
もちろん環境とか知らん
>>757
環境の事とか知らんわ
俺を幸せにしてくれる車を教えてくれ >>823
相当な利権か旨味がないと為政者は尻込みするだろう
首が飛びかねない >>830
できない理由が思いつかない
東京で純ガソリン車の新車販売を禁止するだけだそ
自民党以外の全政党が賛成して可決するわ >>831
日本では2035以降もHVの販売が継続するから
あと30年はHV有利じゃね? >>834
悪い俺が言いたいのはディーゼルと同じようにガソリン車東京に乗り入れ禁止になるということ 東京はディーゼル規制を世界に先駆けてやったという
謎の自負があるから、ガソリンもやりそうな気はするんだよな >>835
だよな
俺の認識はそうだから次もトヨタHV買うつもりなんだが
HV厨はカンキョウガーとかCO2ガーとか連呼するけど
ユーザーにとってのHVの優位性を全然示してくれないのよ
なるほどと思えるなら全然EV買うんだけどね >>836
EVの主要都市で2025〜2030から走行禁止だからな
ま、当然の流れだわな >>838
ガソリン臭くない
うるさくない
振動も少ない
トルクもある
後輪駆動多い
デザイン自由度も高い
価格設定の幅が柔軟 ろくに改良していなかった世界でも底辺レベルのディーゼルと世界最高水準のガソリンエンジンを同列に扱う都知事がいたらリコールだな 実務も工学も理解していない国際法の教授のこんなバカなコメントを載せるな。
電気自動車へのシフトは、内燃機関の技術やハイブリッドい技術でトヨタに太刀打ちできない海外の企業を助けるための作戦であることは明らかじゃないか。
こんな日本つぶしの作戦に東大教授が賛成してどうするのよ。
しかも雪国の電気自動車なんて、本当に怖いぞ。 >>765
全く話が噛み合って無くて草
政治の政策とかも知らんわ
俺の車の運用にとっての優位性の話でしか無いんだが >>842
あなたはEV車所有してそうだけど。
利便性語る人いないし、実際どうかな？と思ってましてどうですか？ >>842
で、おいくら万円するの？
HVとの価格差は？ >>846
そういうのはユーチューバーに任せるよ
色々EVレポしているからねw >>848
ということは所有してないのね
分かりましたYouTube見ます >>849
百聞は一見にしかずとも言うし
試乗するのもいいかもね
自分ができるアドバイスはそれぐらいw 付随する軽油や灯油、石油業界についてはどう考えてるんだ？
物流のトラックや工事現場の重機の軽油は誰が供給するの？災害時のBCP対策の燃料は？ youtubeも自虐ネタが目立つけどな
残走行距離を語ってばかりで
試乗厨は加速ガーが鉄板ネタ >>853
それは他人に聞くよりも、新鮮な気持ちで乗ったほうがいいと思うよw なんかこの手のスレが立つといつも
やれインフラがーとか
やれ環境がーとか
やれ政策がーとか
自分が施政者の如くレスするやつが一杯湧くんだけど
ユーザーはそんなの知ったこっちゃないからな
（趣味用途以外は）コスパに優れたものを追求するだけなのに
なんでそんなマーケットとかけ離れたレスばかりになるのか不思議でならん
単純に車持ってないからわからんのかね？ >>1の内容に沿っているから、それを言われてもなw
HVの出だしの滑らかさがいつまでも続く感じだなEVは
癖になるなめらかプリンって感じw >>844
海外企業を助ける為の筈が、海外企業の首を絞めまくる事になるいつもの自爆パターン。
当然、いつものように自爆寸前にリセットスイッチ発動。
白人の愚かさには本当に呆れるわ。 とりあえず>>842はそんな小学生でも言える事じゃなくて
「リーフ」「テスラ」が「プリウス」「アクア」「ヤリス」より優れてる点を教えてくれよ >>857
長距離移動した時の利便性とかは？
何の電気自動車に試乗したの？ EVに興味あるとかじゃなくて、揚げ足取りそうだからこの辺にするわw >>861
速攻逃げて草
具体的に聞くと何も返って来ないんだよなぁ 日本だけHV残すとかメーカーは二正面作戦強いられて大変やな
どっちつかずの中途半端なクルマで
AppleのEVに駆逐されそう
とても勝てそうにないな >>850
今ざっくりYouTube調べてみたがネガティブな投稿多すぎじゃないですか
テスラの動画見てるが乗りたくない まあBEVはミニカー向きだね
軽の下にそれなりの枠をつくるか原付自動車の規格を拡大すべき FAXみたいになったら日本終わるぞ
思い切った政策も必要
今言われてるEVの問題は普及するころには解決してる HVガラパゴスの日本は特殊すぎるからね
通常は、ガソリン車が消えたら次の選択肢はHVじゃなくてEV >>864
アップルねぇ
現代自動車と提携という時点で期待はして無いわ >>866
そうゆうのは、屋根付き電動スクーターで充分だよね。なんなら三輪にすれば少しは荷物も載るし。 >>870
交渉してるところ全部ダメみたい
現代も日産も
条件がApple優位の上からなんだと思うけど >>872
そりゃアップルの下請けにはなりたくないわな
優秀なのを開発出来るなら自社ブランドで出すだけだし とりあえずEVEVうるさい奴が
>>1の教授と同じ脳みそで
机上の空論振りかざしてるのがわかっただけでいいや >>873
結局ソフト開発したところで信用出来る車本体がなきゃお話にならないもんね。
その車のノウハウが欲しいが技術だけ取られて捨てられるのは目に見えてる。 >>855
俺は逆に感じるけどね
そもそもガソリン車禁止は自動車の性能、コストやユーザーの利便性など一切関係なく、CO2を減らすことが目的
だから発電送電充電能力が今足りない事、発電に占める火力の割合が今大きい事、EVの値段が今高い事、航続距離が今足りない事など全て織り込み済み
10年後、30年後にそのような世界が実現するよう動いてる
だからアンチEVの人が
現在のEVの不利な点を挙げて現在のEVを叩くのは全く的外れ
現在のEVに魅力が無い事など、殆どの人にコンセンサスができてる
そこは論点足りえない
論点はEVシフトの目的であるカーボンニュートラルを目指すべきか否か Appleが馬鹿なところは既存の自動車メーカーが
中華スマホメーカーのように奴隷になり切ると
勘違いしていること
現代も日産も盗用多も言うこと聞かないわな
考え方もビジネスモデルも全く違う自動車メーカー
と上手く行く訳がないわな
やりたければ自分で数千億円投資して自動車工場
立ち上げるしかない >>875
そもそもAppleは乗用車の運行に実用可能なソフトなんて現時点で何も持ってないから、ビジネスになるわけが無いと思う。
自動運転OSが完成の暁には優先使用権を与えるから車体を安く作れ、みたいな感じだろうか？
そら門前払いですわw >>876
言っとくが俺は全然EVアンチじゃ無いからな（EV連呼厨は嫌いだが）
噛み合って無くて繰り返しになるが、日頃車を使うのにCO2削減とか気にする奴なんて皆無なのよ
なのにCO2削減が目的とか言われても知らんよしか言えんわ
10年後 30年後？
ユーザーはそこまで考えて車を買いません >>877
日産や三菱は条件次第で奴隷になる気がするw >>1
おまえさん リチウムがタダ同然で獲れると思ってんの？ >>876
カーボンニュートラルなんて絵空事なんか
環境活動家以外に一般の人にとってどうでも
よい話
中国を含めた先進国なんかついこの間まで
CO2削減は無理だとたかを括っていた国ばかり 暖房、冷房で航続距離が大幅に落ちるevは北海道では無理
函館〜稚内とか充電考えたら、1日で移動できない >>613
これからはエンジン積んだ車の生産数も減っていくし将来は古いガソリン車でも代替燃料で走れるようになる
サウジみたく脱石油にシフトする気がある国はともかく未だに油頼みのロシアなんぞは没落するだろうな >>879
つまるところ、仮に政治がEVを強制するならば、自家用車は劇的に売れなくなると思うんだよね。
庶民にとって、自家用車はマイホームに次ぐ高額な買い物だから、その利便性が極端に落ちれば必ず買わなくなる。
その結果としてCO2削減は可能だと思うけど、巨大資本である車メーカーは須く大打撃を被るだろうし、国の経済としてそれで良いの？ってとこだわな。
税金ドーピングだって、今すでに限界に達しつつあるのに。 >>887
現状の技術力でEV強制の世界か…
物流どうなるんやろなw
トラックのEV化なんてくっそムズいやろなぁ >>888
仮にトラックまでEV強制したら、鉄道貨物が劇的に復権すると思う。
物流のスピードがそれなりに落ちて、世の中色々不便になるだろうけどね。 石油は備蓄出来るけど、電気は備蓄できないのに大規模地震とかで大規模停電になったらだうするの？ 盗用多の理想とするスマートシティみたいな
都市にすればEVも実用的になるんだろうな
そうすると、EVもレンタルで十分で車を
個人で所有しなくてもいいわな
自動車も電車と一緒で単なる交通機関となる >>639
暖機済みなほど熱くならない
あくまでオイルが潤滑できる程度の暖かさ(マイナス10度程度)しかない >>1
馬鹿かこいつは
ハイブリッドの技術が無いからディーゼルに逃げた挙句コケて
しかたないからEVに行ってる欧州の後追いする必要はねえわ
お前が一人で指くわえて見てたらいいだけだ >>882
カーボンニュートラルが絵空事っていう人にとってはEVシフトなんてなんの意味もないよね
俺も子供もいないし2050年まで生きていないだろうからどうでもいいんだが、
無能な経産官僚が3日で考えたようなずさんて中途半端な政策により
日本がずるずると凋落する様は
あんま見たくない気がする
だから首相にカーボンニュートラルを宣言させた以上、責任を持って国策を推進し
強国として日本が存続できるようにしてもらいたい
政府が本気である事を示せば
国民も企業もついていくさ ちなみにテスラモデル3は今日本で買うと中国製な。
しかもアメリカ本国仕様よりバッテリーが劣るんだと。 >>889
EV連呼厨はその「不便を強いて」の部分を一切考慮せずにカタログスペックだけで妄想広げるから嫌い
政治が不便を強いる場合、そのつけは納税者がその分請け負う事になるだけなのに 二酸化炭素を処理する技術を発展させた方が良い気がする ライフサイクルアセスメントがHVに負けてるEVしか出てないのに、カーボンニュートラルにはEV！！
とか、頭が悪いとしか >>898
現時点でしか評価できない爺さんですか？ 石油が無限に出るわけじゃないのでe-fuelやバイオマス燃料に移行していくのは不可避で結局はカーボンニュートラルになるんだよね
効率のいいプラントを作れるようになっておくのがいいと思う >>898
ヨーロッパでは原発含めたCO2フリー電力比率が高いし、これか、さらに向上するから、
LCAベースでもEVか有利になる >>899
それがね
この手のスレに居るEV厨は具体的な将来を提示出来ないのに理想論を振りかざして来るのよ
現状や今までの実績を土台に話を展開する事こそ大事なのよ 長距離トラックのEV化ほど馬鹿らしいものはない
大量のバッテリー製造するためにどれだけの
エネルギーと資源とコストを無駄にするんだ？
いくら強制されているとは言え、ダイムラー
スカニア、ボルボ、日野はどれだけマジになって
考えているのかな
決め手は水素か？ >>900
石油が地中で無限に生成されるという説がでてきてる
最近は石油枯渇を問題とする論調は強くない >>889
駅に今更物資の集積は出来んぞ
集積地は殆どオフィスビルや商業施設、マンションになってる
昔みたいに物流として利用するなら
大都市部は物流どころか人の流れすら滞る >>902
本当に爺さんか
未だにガラケーにしがみついてるの？ >>903
適材適所だと思うけど鉄道利用が増えるだけだと思うけどね
どうせトラック運転手が不足して回らなくなるんだし >>887
EV強制する政治家は落選するから大丈夫だよ
庶民を敵にまわすような絵空事を推し進めるバカはおらん >>906
煽ってるのかね
良くわからんからマジレスすると三十代おっさんスマホ >>729
車のPC化スマホ化が進んでOSが自動運転だけでなくアクセル、ブレーキ操作など全てを一貫して制御をするようになる。
AppleやGoogleが自動車OSを開発したら、PCやスマホと同様にOSで車を選ぶ時代が到来する。 >>887
そもそもトヨタが消費者を
「買うの?買わないの?」と煽ってカーリースを推進してるくらいだし
新車の増販はあんま考えてないんじゃね? 石油無機起源派だけど消費するより早く多く生成されてるという楽観はしていない EV最強厨の次はEV車OS厨登場かよ
まだEV車CPU厨とかEV車AI厨ならわかるが >>895
上海ギガファクトリー製のテスラモデル3は満充電からまさかの航続距離200km以下でクレーム多数なんだよw >>903
ＧＭ、新世代燃料電池をナビスターの量産トラックに搭載…小型設計の「パワーキューブ」2021年1月29日
ＧＭ、電動化を加速…燃料電池システムをニコラに供給する契約を締結 2020年12月2日
ダイムラー（株主：吉利）
ボルボ（株主：吉利）
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル（ロスチャイルド）
イベコ（フィアットアニェッリ家）
OMV（アラブ首長国連邦）の５社、
水素燃料電池トラックの普及に向けて協力「H2 Accelerate」設立 2020年12月21日
ダイムラーとロールスロイス、燃料電池で提携…燃料電池発電機を共同開発へ 2020年5月29日 トラックに想定してんのは充電タイプ？乗せ替えタイプ？
充電なら給油に見劣りしない時間で終わらないといかんし
乗せ買えならそれが可能な重量と大きさに収めないといかん
実現出来る目算あるんでしょ？
出来なきゃトラックの大名行列で物流破綻待ったなしだけど 日本の自動車メーカーの幹部連中全員に、新美南吉大先生の「おじいさんのランプ」を一万回音読する事をお勧めするよｗｗｗ ガソリンエンジンは環境に悪いけど
HVガソリンエンジンは環境に良いエンジン
HV脳w この人は電気自動車に使える技術を開発してるの？
ただ政策を低減するだけの人の意見をわざわざ広めないでくれよ 爆発しやすいガソリンインフラという狂気のインフラを今から整備しようとしたら
絶対無理だろね >>903
ダイムラー（株主：吉利）
ボルボ（株主：吉利）
英蘭ロイヤル・ダッチ・シェル（ロスチャイルド）
イベコ（フィアットアニェッリ家）
OMV（アラブ首長国連邦）の５社、
水素燃料電池トラックの普及に向けて協力「H2 Accelerate」設立 2020年12月21日
吉利は習近平の妹夫妻の「浙江吉利控股集団/Geely」の自動車メーカー
つまり
習近平と、ロスチャイルドと、フィアットのアニェッリと、アラブ首長国連邦が水素で手を組んだ
しかも
ダイムラートラックスは、アメリカの
ダイムラー・トラックス・ノース・アメリカ
フレイトライナー・トラックス
セレック・トラックス
ウェスタン・スター・トラックス
トーマス・ビルト・バシーズ
の親会社でもある
よっぽどの間抜けじゃねーかぎり、ルノーみたいに
ＥＶをぶん投げて
日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託 2021年01月04日
ＦＣＶに鞍変えする
仏ルノーと米Plug Power、燃料電池商用車の開発・生産で合弁設立 2021年01月27日 >>920
トラックは近距離中距離はEV
長距離はFCVという住み分け スーパーの荷物運びができればいいんだから
ガソリンスタンドが消えれば、EVになるってw >>927
なんでそんな【無駄なこと】をする
両方ともＦＣＶにすれば製造コストが大幅に削減される >>929
長距離トラックにFCVが実用化される程度の世の中を前提とすれば、EVなどゴミ以外の何者でも無いし全部FCVだわな。 トラックは近距離中距離はEV
長距離はFCVという住み分け
とＥＶ厨はよく言うが
両方ともＦＣＶにすれば製造コストが大幅に削減されるのに
メーカーが、そんな無駄なことをするわけが無い
三菱ふそうだって近距離中距離トラックもＦＣＶに変更したよ ガソリンスタンドは、20年で3万近く減って残り３万ぐらいだからね
このペースだと、20年後はゼロw プリウスとかアクアに嬉々として乗ってる人ってアレかね？軽い知的障害なんかね？ >>928
EVじゃなく、電動アシスト自転車にリアカーの可能性の方が高いと思うで
実際、宅配便やウーバーイーツとか実用化済み トラックの水素FCVは拠点でボンベ交換とかが前提で事業者向け >>933
なら君は何に乗ってるのかね
先ずはそこからだ GSが消えるってあれその場所で入れる需要が減っただけで需要のある場所では健在なんだぜ？
「隣町まで給油に〜」なんてのも実際は「地元より安かったり場所的に便利だから隣町まで買い物なんかで出かけたついでに給油(だから地元で入れなくて潰れる)」でしかない
俺の市でも何件か潰れたけど買い物のついでに寄れない不便な立地だったもの
逆に新しい道出来て立地良くなった場所には新たにGSも出来てた トラックだと近距離でも一日中配達なんて
用途が想定されるからね。
電池が切れたら数時間充電では
使い物にならん。 >>937
自分もそう思っていたけど
立地が良い所は賃料も高くて
需要が減ると、直撃するらしい EVはまだまだドライバーへの負荷が多すぎる
充電時間や自宅以外の充電設備とか問題山積だろ
あと最低でも7〜8年は人柱上等なヤツ以外買うべきではない >>930
例えば宅配用の小型トラックなんかは200kmぐらい走れれば十分だから。
夜に普通充電しておくだけだから設備投資が少なくて済む。
水素ステーションは建設費用が高いので、長距離用に絞れば効率的に整備できる。 良かったな、HV長所が航続距離で
隣町どころか他県までガソリン給油することになりそうだからw どこどこの会社がEV○台導入ってニュースはたまに流れるが、その後どうなったかはどこも流さないし、数年経過後のドライバーの評判も
EV時代の幕開けと先陣切ってリーフ導入した大阪のタクシー会社以外は >>939
GSにとって良い立地と住宅やその他施設に良い立地って同じではないよ
たとえば飲食店だと周辺で仕事なんかの活動する人が多くないと集客しにくいがGSだと居住地と目的地(商店や会社等)の間で車が出入りしやすいなら周りは辺鄙でもいいわけだし >>946
でも街に買い物行くのに、郊外のGS寄ってから行くことになると
不便だろう >>931
トラックは帰りに急に仕事に依頼が入ることもあるし
夜も走っているから、24時間水素ステーション空いてないと
対応できないんじゃね？ ていうか英語のできない馬鹿ども多すぎだけども、
テスラが時価総額高いこと、これからやっていくこと、
SpaceX、スターリンク、ボリーングカンパニーとの親和性、Open AIの社員たちを活用してたり、次元が全部違う。
既存の下請けの人たちのことを庇うあまり日本全体がテスラやその他のソフトウェアカンパニーに飲み込まれるぞ。
テスラの車はセンサーがたくさん付いていて何人で乗車したとかどこ走ったかとかで保険料を極限まで安くしたり、とにかく消費者からしたらテスラの壮大なエコシステムに入らない理由がない。
トヨタも含め強力なリーダーシップがないのが日本の自動車産業含め衰退の理由だろうね。 EUは議論が出尽くして、EVになったけど
日本は議論すらないから、いまだにHVが未来と思ってる >>950
日本はどうしてもITに弱いんだから仕方が無いわな
日本人はソフトより、目の前にあるアナログ的な精密さがやたら得意なんだよ
でもEVにとっても一番のニーズは安全
完全自動運転でも、センサーとかソフトウェアだけが優れてるだけじゃなくて
物理的な安全性能が大事
だから安全で安い車体づくりとか、タイヤとか、
そういった方面で日本は多少は強さを発揮するだろう >>947
近場の街に買い物に行くなら
今も昔も自転車が一番だろ
駐車場所にもそれ程困らんし
街に車で出掛ける奴はおらん >>947
減りはしても町にもGSあるぞ？
GSが消えるってのは地元で生活完結できない田舎だから地元からGSが消えるほど需要が無くなってるだけだもの
人口減と燃費向上で需要の総量は減っても需要が満たされるだけのGSはある
需要を満たせないほどGSが減るわけじゃないんだから「GS無くなって乗れなくなる」わけじゃない
町の中心部とか混んで出入りしにくい場所はGSあっても入りたくないし
家と店が共に街中みたいな狭い範囲ですむ人は普段車乗らないだろ
そういう人は他所へお出かけの時に入れるじゃない >>954
5年後・10年後そしてガソリン禁止で
一気に減るだろうね 中古車もHVもOKなんで2050年くらいまでは問題ないだろうねぇ
それまでにインフラ整備終わらないと政府も「やっぱやーめた」と言わざるを得なくなるわな 新車全てHVになると、自らの首を絞めるようなもんだからね
ガソリンの需要はどんどん減る、もちろんEVはガソリン必要ないし テスラモデルSをカーグラでテストしたら、
満充電で473キロ走行出来るはずだったけど、実際は300キロしか走らなかった。
東京都内〜箱根に行って電池なくなって
1時間かけて充電して戻ってきたと。
こういう代物なんだよな。 問題なのは四輪より二輪
マイルドHVでいいから当たり前に組み込まれるようになるのは何時ごろか バイクは排ガス少ないけど、一人あたりで換算すると厳しくなるから
EV化避けられないだろうね >>959
2輪は自転車と言う
インフラを殆ど求めないコスパの化け物がいる 二輪は四輪と違ってバッテリー積むスペース極端に少なくなるから長距離厳しいんだよなぁ
全固体電池でも体積エネルギー密度はリチウムの倍程度しか見込めんみたいだしロンツー出来なくなる >>958
（‘人’）
土日祝の箱根なんざ℃渋滞で全く進ま無いのに勇者だよ(笑)
>>960
低回転高トルクなEVなんてスロットル開けたらそこら中でウィリー大会だよ(笑) >>958
上海ギガファクトリー製のテスラモデル3
中国CATL製で高価な金属のコバルトを含まないリン酸鉄リチウムイオン電池が使われコストダウンに加えて電池性能もアップすると言われていた
だが購入したオーナーたちからクレームの嵐
何せ満充電で航続距離180キロしか走らない
それでいてバッテリーテストしても不具合なし
乗らないと1日で10%放電
あきらかに欠陥車
これ日本で安く売るんだって
これを買うのは情弱の強者 重機とかトラクターとかも当然そうなんだろ？
買い替えで金かかりすぎ
国民破産するぞ EV買った人が次はガソリン車に買い替えてるからな。 >>965
最悪水車作って水力利用したり
牛、馬豚、人力も有る
投資家や政府がインフラ整備に積極投資しないまま
強行すればセルフ経済制裁まっしぐら 重機もトラクターもGS使わないだろｗ
重機用は会社が、トラクターはJAなりが燃料確保するわな
新車販売がダメなだけだから壊れてから買い替えりゃいいだけだし
どちらもトルク重視で短距離利用、悪天・夜間は使わないのが基本だからソーラーとの相性も良さそうだからEV化はむしろ早いかもね EV化の議論で根本的におかしいと感じるところ
今ガソリンから化学反応を経て生み出している
運動エネルギーの全てを
石油化学反応以外のエネルギーで賄えるのかって視点が全くないところ。
ハードなんかどうにでもなる。
インフラ整備が成り立つのか。
そこを明確にしてもらいたい。 >>970
（‘人’）b
有機化学で
例外中の例外の炭化水素の奇跡には勝てませんよ(笑)
無限に繋がる炭素と水素この効率には勝て無いのよ(笑) 石油は現状、何の生産性も無い砂漠や海底で採掘された
チート的な魔法の格安燃料だからね つーか、法学のセンセイがなんで科学や工学のことを
言ってるんだよｗ 事業者向けだね
事業者向け電力は一般家庭より安いからいいよな >>942
同い年とは思えない支離滅裂な世界観やな、、 >>976
支離滅裂なのはお前だよ。
EVではOSの重要度がますます増大する。
それが理解できないなら既に老害となってる。 >>977
OSじゃなくて組み込み制御系やアプリの方だと思うよ >>978
複数の組み込み制御を総合的にコントロールするAppleやGoogleのOSが必ず登場する。
日本メーカーは対抗手段を考えないと全て持っていかれる。 >>979
（‘人’）b
完璧なOSは乗っ取りが不可能だから夢物語だよ(笑)
外宇宙探査衛星だって８ビットマイクロチップなんだし日本のトロンOS使えば良いのよ(笑) >>949
何か特別な技術が必要なわけじゃねーから
菅内閣総理大臣記者会見 令和2年12月4日
過去に例のない２兆円の基金を創設し、野心的なイノベーションに挑戦する企業を【今後１０年間、継続して支援】していきます。
無尽蔵にある水素を新たな電源として位置付け、大規模で低コストな水素製造装置を実現します。
という方針に従って国が
「すべての水素ステーションを明日から24時間営業させます」
と言うだけで問題解決しちゃう 完全自動運転前提でも無い限り、EVでもステアリング操舵とペダルでの加減速は変わらないのに、OSで何を制御すんのw
他の運転アシスト機能なんかは自動車メーカー自身の蓄積が有るし、インフォテイメントはCarPlayで充分だし、ガジェット屋のOSが出る幕ねーよ。 >>968
トラクターは丸一日作業するので、一日の充電量では全く足りません。 良いものであればゆっくり移行していくだろにｗ
アホが舵取りしようとするから歪になるからいらん世話すんなｗ >>954
たぶんGSは減らないと思うぞ
水素供給網の整備加速 ENEOSは給油所で来春販売：2021年2月17日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ02D4H0S1A200C2000000/
石油元売り最大手のENEOSホールディングス（HD）はこれまで難しかった市街地の給油所で燃料電池車（FCV）向け水素充塡サービスを展開する。
給油所での併売が可能になったのは、20年1月に経済産業省がガスなどの安全対策などを規制する高圧ガス保安法の法解釈を明確にしたことがある。水素充塡に必要な圧縮機などの関連機器は安全のため他の設備と距離を取り鉄筋コンクリートで仕切る必要があったが、簡便にできるようになった。その結果、市街地の給油所でも水素充塡機の設置が可能になった。
一連の規制緩和では高圧ガス保安規制の省令も改正し、水素ステーションの無人営業を可能にした。機器の材料、立地や運営面などこれまで見直された規制は数十項目に及ぶ。政府は21年度予算案には110億円を計上し、資金面でも民間の取り組みを支援する。 >>931
ダイムラーのお偉いさんのお言葉
「2039年のフル電動化は最優先課題で取り組んでいる。FCVについては他社からのOEM供給ではなく自社技術で開発している。ボルボとの協業でもこれが強みになると思っている。BEVとのセグメント分けは、ひとえにドライバーのニーズしだいだ。すでにBEVトラックは日本やEUで走っており、その普及や利用に注視している。トラックのどの世代でも騒音、環境性能、効率その他の面で改善が進んでいる。電動化はそのひとつであり、社会をよりよくするものと思っている。」 ちなみに
水素価格、欧州は日本の4分の1 生産や投資規模で格差：2021年2月25日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ2458N0U1A220C2000000/
世界の水素生産は産業ガス大手である仏エア・リキードと独リンデ、米エアープロダクツ・アンド・ケミカルズの「世界3強」が大半を占めるとされる。エア・リキードの年間生産量は重量換算で約120万トンに相当する140億立方メートル。日本国内の水素供給量全体の半分以上を1社で賄うことができる規模だ。
国内の最大手である岩谷産業の年間販売量は約1億立方メートル
エアープロダクツはサウジアラビアで現地企業と組み、5000億円以上を投じて大型の水素製造設備を建設する計画を進めている。
世界の水素製造は天然ガスに含まれる炭化水素を水素と二酸化炭素（CO2）に分離する手法が一般的で、いわゆる「ブルー水素」だ。
そうした手法で作られた日本国内の水素価格はおよそ1キログラムあたり1000〜1500円だが、欧州では同200〜400円と日本の4分の1の水準だ。
それに加えて欧州では再生可能エネルギーを使って水を電気分解し水素を得る「グリーン水素」も1キログラムあたり300〜700円で製造可能とされ、なお競争力が高い。再生エネのコストが安いためで、欧州域内での発電量は20年に再生エネ由来が全体の38%と化石燃料（37%）を初めて上回った。
安い価格が水素エネルギーの普及を支え、新たな水素プラントへの投資を促し水素価格を押し下げるという好循環が既に欧州では始まっている。日本では30年時点の水素導入量で300万トンという目標を掲げるが、欧州は30年までにグリーン水素だけで最大1000万トンを生産する方針だ。 >>986
もう、分社化しちゃって、そいつは「ダイムラートラック」とは関係無くなっちまったよ 逆にOSにせずに独立ユニットの組み合わせに
したほうがいいかも。
どっかおかしくなったら、走行系や
操舵系が巻き込まれたら困る。
リセットするまで全部動かなくなるとか
笑い話でしかないからな。 ダイムラーの主要株主であり、中国でＦＣＶを推進している浙江吉利控股集団と北京汽車は、
ダイムラーの乗用車部門のメルセデス・ベンツにＦＣＶの開発を終了させてから
ダイムラーをメルセデスベンツとダイムラートラックの【非連結の２社に分割】して
ボルボとともに燃料電池車両の開発を進めているダイムラートラックをメルセデスベンツからひっぺがし
メルセデスベンツへの、燃料電池供給の道を断ち切った
燃料電池を開発するダイムラーからパージされたメルセデスは、高級ＥＶ車路線を推進するとは言っているが
メルセデスベンツはもう、ＦＣＶを商品化することはできなくなり
この数年で水素ステーションだらけ、ＦＣＶだらけに
【絶対になる】【絶対になってしまう】
世界最大の自動車販売市場の中国
でＥＶを売るしかなくなってしまった そして
ダイムラートラックの主要株主でもあり
メルセデスベンツの主要株主でもある
中国の自動車大手、浙江吉利控股集団は24日、
傘下に持つ吉利汽車と、同じくグループのスウェーデンのボルボ・カーを合併させて
ダイムラートラックとボルボとロールスロイスが開発する燃料電池を使用して
ＥＶしか販売できないメルセデスベンツの変わりにＦＣＶ乗用車を販売することを決定した
もしかしたらその燃料電池は
ジャガー・ランドローバー 水素燃料電池技術の開発促進 1年以内にテスト 2021.02.18 06:25
https://www.autocar.jp/post/636755
にも供給されることが決まっているかも >>979
普通に産業用で使用されてる
信頼性あるOSだと思うよ ちなみにルノーも
日産自動車 欧州販売網を縮小へ ルノーに委託 2021年01月04日
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210104-10000008-dzh-stocks
させたうえで
仏ルノーと米Plug Power、燃料電池商用車の開発・生産で合弁設立 2021年01月27日
https://sustainablejapan.jp/2021/01/27/renault-plug-power-jv/58127
で
日産への燃料電池供給の道を断ち切った
日産はＦＣＶを商品化できなくなった ちなみにトヨタは
トヨタの仏合弁、パリで水素タクシー１万台目指す−24年五輪までに 2021年1月20日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-01-19/QN6NF8DWLU6T01
トヨタ自動車とフランスの産業ガス会社エア・リキードなどが出資する仏合弁会社は、パリのタクシー運転手を対象に水素を燃料とする燃料電池車（ＦＣＶ）への乗り換えを後押しする。パリで夏季オリンピックが開かれる2024年までに、１万台を導入させたい考えだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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