【脱炭素】トヨタ、「ミライ」に搭載の燃料電池(FC)システムを外販へ　水素普及ねらい [ばーど★]

**ばーど ★** · 2021/02/27(土) 09:34:00.87

※朝日新聞

　トヨタ自動車は26日、燃料電池車（FCV）の新型「ミライ」に搭載している発電装置「燃料電池（FC）システム」を今春から外販すると発表した。

　バスやトラック、鉄道などの乗り物のほか工場やオフィスの電力源としての活用を想定する。自動車以外の分野にも広げることで、水素市場の拡大を促す狙いだ。

　FCシステムは、水素と酸素を化学反応させて発電する装置。トヨタが2014年に世界で初めて市販化したFCV初代ミライから搭載されている。初代ミライは世界で計約1万1千台販売。一方で、異業種からは、電力源として使うためにFCシステムだけの販売を求めるニーズが寄せられていた。

2021年2月27日 7時30分
https://news.livedoor.com/article/detail/19763588/

■関連スレ
【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ　価格710万円～ ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607564603/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:34:31.67

もうトヨタさんいらんて…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:34:40.62

大学の恩師に教わった、「なにがわからないか、わからない」ときの質問のしかた。

http://jsociy.empresastaylor.com/SZwx/445216444.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:35:15.87

パソコン用の燃料電池はどうなったんや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:35:31.59

水素水で動きますか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:36:25.77

>>1
1万台も売れてたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:36:35.02

爆発しそうでこわい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:36:45.37

そんなもんあっても水素ステーションがないと無理じゃん
水素ステーションあっても水素はどこから持ってくるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:38:25.45

日本には水で走る車の技術があるのに圧力かけられて潰されたんだよな
きたねえよ外人どもは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:39:51.82

走れば走るほど空気清浄されて排出は純水だけって
めっちゃエコやんけ！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:39:56.13

いずれ水爆と呼ばれるだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:41:20.62

世界の自動車市場は電気自動車（ＥＶ）から一気に燃料電池車（ＦＣＶ）に移行すると推測する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:42:04.81

>>8
今んとこオーストラリアだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:43:18.73

>>8
水素ステーションの動きを作るためにはプレーヤーを増やす必要がある
だから外販するって話なんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:44:58.53

水素は発電所で燃やせばいいだけ。自動車に搭載するのはただのバカ
それに今頃きづいたトヨタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:46:08.06

日野は2050年にはエンジン廃止うたってるからな
これにも絡んでるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:48:07.19

重油→蒸気→タービン→発電→送電→電気分解→水素→燃料電池→発電

無駄大杉

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:48:49.92

話題にもならないけど、昔から日本には、電気自動車や自転車を使った排気ガスを出さない広告はあるんだよな
そういう広告向けにも燃料電池普及させればいいと思うわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:50:16.17

>>14
水素ステーションがないから外販しても誰も買わないよって話なんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:51:15.00

燃料電池はプラチナを使わないヤツの研究が
全部コケたから価格を下げられないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:52:00.90

ミライは水素→700気圧に加圧→燃料電池だけど
これは水素→燃料電池で発電とかを想定してるのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:52:16.72

>>10
水素はどうやってつくるか知ってるの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:53:30.32

>>8
え、水を電気分解して作るんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:53:44.75

ディーラーに水素ステーション併設すればいいのにね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:55:35.59

でも、お高いんでしょ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:55:38.07

再生エネルギー→水の電気分解→水素

じゃねーの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:57:40.50

ディーラーのネットワークではインフラにならない
エネオスもやる気なし
トヨタが出光を買収するしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:58:05.02

>>8
水素ステーションなんて小型のコンパクト簡易型とかもあるんだぜ
やる気になればすぐ普及する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:58:40.53

>>19
少しはソース読め

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:58:41.97

>>26
再生可能エネルギーで発電された電力は保存方法に問題があるけど
その電力を使って水素を作ってしまえば幾らでも作り置きが出来るからな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:58:54.12

酸素で動く車作れよ

そうすりゃ永遠に走り続けられる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:01:18.88

>>1
水素なんて絶対に無理
背景コストがデカ杉
水素運用の為に膨大な投資が必要
電気の方が遥かに簡単で低コスト

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:01:49.30

水素なんて普及しないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:04:05.72

ミライの中古価格みたら
びっくりするでｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:05:01.82

>>8
世界中の水素ステーションの4分の1が日本にある
日本は水素ステーション大国なんやで

北海道南部・本州・九州北部なら、水素ステーションはカバーできてる
まぁそういっても、全国137か所だけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:05:45.84

トラックみたいな大型のリチウムイオンEVはまだ実用性が低いから
ミライの燃料電池3つぐらい束ねて発電して使ったほうがいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:05:53.18

エネファームとかいう都市ガスから改質する水素燃料電池あったよね(´･ω･｀)
給湯も一緒に出来るやつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:06:03.41

シナのレアアースをアテにする電池よりはマシ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:06:25.11

日本小型原子力発電って会社が家庭用原子力電池作ってるよ
それで車作れないものかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:06:27.26

プラチナの無駄遣い
プラチナ使わない燃料電池スタック完成してから販売しろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:06:42.81

>>27
ガススタも減ってるからコンビニのほうがいいとおもうけど
設置に住民の反対運動が起きそうだｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:07:01.40

>>30
水素の貯蔵は高コスト　　貯蔵するなら最初から何もしないほうがいい経済性計算になる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:07:22.60

>>39
事故ったらそこがフクシマ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:07:41.45

>>27
水素ステーションで頑張ってるのは、岩谷産業やで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:07:45.88

やってます感が出るほうが評価されるから水素とか打ってつけなんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:08:45.20

>>1
マツダ勢いあるねぇ
水素も長いことリース出したり研究開発してたし、
EVもトヨタ様に技術供与してもらったし、
ディーゼルのままならマツダがトップクラスだし、
ガソリンエンジンのままなら未だに新世代エンジンに力を入れてるし、
ロータリーならマツダの独壇場だしで、
マツダは今後世界がどこに転んでも生きていけるな！
RX-7やロードスターは未だに車アニメやドリフト大会で人気だし
WRCでもルマン24時間耐久レースでも優勝してるし、
戦前の時はオート3輪の三大メーカーの一つだったし、
軽自動車に初めてオートマや4枚ドア乗せたのマツダだし、
ロータリーエンジン車を世界で初めて量産化したメーカーだし、
ロードスターは世界で最も売れたオープン2シーターとしてギネスに載ってるし、
連戦連勝のあのハコスカを初めてぶち抜いて優勝したのもマツダのサバンナだしな
凄いな、マツダ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:09:32.57

欧米列強の自動車メーカーがトヨタに依存する体制を受け入れるわけがないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:11:16.52

電車先進国のくせに意外と送電所のトラブルが結構な頻度であるからちと水素は怖いね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:13:17.78

水素がガソリンの代わりになるエネルギー革命
そんなことが起きると信じていた時もありました(´・ω・`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:13:46.26

水素は自宅で水と太陽で生産して備蓄か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:15:40.54

実際ガソリンと水素を併設するスタンドは増えているんだよ
もちろん安全対策を踏まえた上で
じゃあなんでガソリンと電気を併設するスタンドが増えないのかと言うと
３０分からという充電時間の長さにある
水素はガソリンと同じくらいの短時間で補給できる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:15:56.76

>>40
プラチナも内燃車無くなったら要らなくなるから
ちょうどいいじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:16:24.85

>>42
技術って、進歩するんだよ。
今の常識や価値観だけで「出来ないよぉ～」「無駄だよぉ～」って言い訳ばかりしていたら益々取り残されるだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:17:37.26

>>34
狙ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:17:46.99

>>19

>異業種からは、電力源として使うためにFCシステムだけの販売を求めるニーズが寄せられていた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:18:23.36

どんだけ優れた技術でも
欧州のインチキ環境エンジン事件みたいに
その地域が儲からないと人の命に関わろうが普及しないのはトヨタが一番知ってるはず
トヨタのお手並み拝見

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:19:26.02

排水垂れ流しだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:21:32.70

>>57
温泉に使えないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:24:06.19

テスラみたいに電池ビジネスを本業のひとつにするんだろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:28:02.40

>>58
喉が乾いたら飲めるよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:30:59.68

>>1
カセットコンロ使用のポータブル燃料電池電源を岩谷あたりと組んで
開発するしかないな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:31:26.51

トヨタが虎の子のFCシステムを外販に踏み切ったのか
経産省から圧力が掛かっていたのだろうなあ
まあトヨタのことだから新型開発の目処がついているのだろうけど
よく踏み切ったものだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:32:19.88

トヨタは昔から北京の清華大学に水素の特許無料で使わせてるからな。
中国で売させてもらうショバ代はめちゃくちゃ高いわなwww
これ、トヨタだけじゃなくて世界中のメーカーが同じことやるんだから、ほっといても中国世界一になるんだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:32:21.90

>>59
燃料電池は車だけじゃないからね。
>>1にあるように家庭用発電機としても使える。
燃料電池が家庭やオフィスや工場に普及したら大規模な発電所が必要なくなる。
送電時のロスも無くなる。
燃料電池は良い事尽くめ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:32:51.56

売っぱらい始めた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:33:13.04

よく日産販売店のEVコーナーで充電してるの見るけど、時間の無駄だと思った。カセットコンロみたいに電池が交換出来るならありかなとは思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:34:16.69

あぁー水素の音ぉー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:36:20.14

>>66
車が動かせる電池なんて1回交換で数万はしそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:36:42.80

昼間はソーラーパネルで発電された余剰電力で水素生成
夜間は燃料電池システムで発電
　　↓
停電しても無敵な家の出現

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:40:55.88

>>51
電気は充電時間と航続距離の問題がいまだ解決できてないよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:42:35.79

カセットガスボンベみたいに気軽に水素燃料が買えるようにできたら使い道ある。
小型の農機具やレジャー用・工事現場用の発電機等

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:43:22.48

電気自動車は便利だけれど
充電時間がかかるのと走行距離に問題がある
これ結構、致命的ではないのか
中国や米国など広い国で、電欠を起こした命もヤバい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:43:57.40

バッテリー単体では充電時間と航続距離の問題を当分解決できない
それを補足するためにFCのハイブリッドという発想はあってもいいがコストの問題がある
だったらエンジンとのハイブリッドでいいじゃん　大衆にとっては安くて安全でちゃんと走る車ならそれでいいこと
環境などクソくらえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:46:00.41

>>71
発電エンジンならあるんだけどね
燃焼エンジンだけど
あと都市ガス、メタンなら燃料電池発電機は販売してるけどデカいんだよなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:47:22.93

>>35
へぇ～

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:47:24.24

>>46

マツダは常に茨の途を歩んでいるなｗ

日本の全ての車をEVにするとしたら電力をどう調達するの？
火力発電は二酸化炭素出しまくりだし、原発を新設するの？
内燃機関の研究開発を怠ったら日本の未来はないぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:48:14.90

一昔前に燃料電池式の給湯器などがもてはやされてたが、最近になってもそれが普及したって話はさっぱり聞かない
据え置きでさえ運用できないのに車載型を普及できるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:49:15.92

副産物として水素ができちゃう業務があるから、そこで直接電気に変換したいってことだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:52:00.71

さっそく中国で爆発

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:52:19.32

タダで配るぐらいしなきゃ普及は無理じゃね？
特許無償で公開しても大して増えなかったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:53:58.58

>>8

カリフォルニア州には水素ステーションは結構ある。
シリコンバーレとかサンフランシスコとかロスアンゼルスとか。
カリフォルニア州がお金を出しているので、どんどん増加している。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:57:18.44

>>77
東京ガスのエネファームのことかしらね
都市ガス燃料電池発電と発熱するから給湯もできるのかな？
どうもあれ低周波騒音とかあるみたいで、せまい住宅密集地では使いにくいね

高そうだし、法律か条例かなんかで出力制限されてるんじゃないかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:57:46.87

>>1
ええやん
なんぼなん？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:59:17.12

>>38
モーターに使う高性能磁石には支那のHeavy Rare Earthが欠かせないんだよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:00:16.48

>>8
そういうインフラ整備のカンフル剤(需要喚起)にする為にシステムを売ろうという話だよ。
卵が先か鶏が先かという問題でもあるけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:01:30.35

息子にシムシティをやらせる金があるのなら
国内の水素ステーションを増やすとかすれば良いのになぁ
イマイチやる気を感じないんだよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:03:13.27

イワタニさんも頑張って

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:03:51.05

EVオワタ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:06:04.04

>>78
そういうところはすでに再利用して売ってたりしてるので無理

電気の燃料にしたら金の無駄

売れない水素の場合はすでに発電の燃料にしてるし
その水素を燃料電池に使うとシステムが腐食してぶっ壊れる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:08:55.01

再生可能エネルギーの蓄電池があるよ。メガソーラーを夜間に蓄電できる
水素なんか不要なんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:09:49.37

>>86
トヨタしか作れない、値段が高いで急速な普及は難しいね
車以外のポータブル発電機とかがレンタルとかで安く出来れば、現場用とか需要はあるかな
住宅街での夜間工事とか発電機の騒音が問題になるから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:10:37.77

再生可能エネルギーの蓄電池があるよ。メガソーラーを蓄電して電気を夜間に供給できる
水素なんか不要なんだよ
だから、石油精製などで水素ができてもそこで発電して蓄電池にためればいいだけ
水素自動車なんかそもそも不要だった
あほや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:10:38.89

>>20
あぁそりゃアカンな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:11:29.36

ホンダのクラリティの事も思い出してやって下さい(´・ω・`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:12:09.30

>>86
シムシティと思ってるのがなぁ
海外では実験都市は当たり前やぞ
日本の政府が何もしなさすぎやねん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:13:26.36

NAS電池やレドックスフロー電池といった完璧な蓄電池があるのに、
わざと無視して、水素をゴリ押し
バカじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:13:46.69

>>7 あふぉ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:14:56.19

乗用車に水素はどうなるか分からんが
それ以外の用途で水素利用ってのに欧州中国は動いてる
だから燃料電池での需要の可能性はあるって話やぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:15:21.70

>>96
水素は世界の流れやぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:16:06.98

>>86
あれ一箇所あたり5億かかるんで

ガソスタ並みに2万箇所増やすなら10兆円かかるで

税金注入しとく？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:16:34.33

>>99
ヨタがでっちあげたマスゴミのウソ報道を真に受けるバカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:17:28.15

工場とかで発生した水素を燃やしているところとか
それを有効活用出来るよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:18:29.08

>>101
車の話じゃなくなってるから
欧州中国は次世代エネルギーで水素に舵を切ってる

欧州委、水素技術の実用化と普及に向け戦略を発表
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/07/a648d349ecec0a1e.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:19:55.64

キャンピングカーの電源使えるようにならんかなあ
コンパクトにってのは難しいか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:20:32.66

>>103
2019年の1年間で売れたFCVは、わずか624台。
過去5年ほどでも年間で1000台を超えたのは2016年の1055台だけで、
例年は数百台規模に留まる。
正直、ビジネスになるとは思えないほどの少なさだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:20:49.93

>>98
いやどちらかというと
EVでFCVがやばいから部品売しますってことな

トヨタはきほんケチなので部品売りは今までしてこなかった
実際ヒュンダイがHVシステム売ってくれと言ったときも
システムは売らんがパーツリストから注文して自分で組み立てろと言った嫌がらせしたのは有名

そしてヒュンダイがパーツリストで部品注文したら新車プリウスより高いじゃねぇかと切れたというオチもつきまして

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:21:07.43

ハイブリッドも中国に売るしトヨタヤバすぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:21:22.62

ガソリンエンジンの発電機と同じコンセプトか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:22:31.41

>>104
牽引の燃料電池あるで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:22:46.45

NAS電池やレドックスフロー電池は、１５年以上もち、自然放電もしない完璧な蓄電池
Kwｈでも最安値でコストパフォーマンス抜群
トヨタはそんなことも知らなかったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:25:00.91

ハイブリッド車はEVとの競争に負けたし
水素も蓄電池との競争に負けた
にもかかわらず、見苦しく水素ゴリ押しのトヨタ。ああ、なさけない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:25:15.74

>>105
だから次世代エネルギーで今年とか来年の話じゃないぞww
今の話だったら「ガソリン車の方が圧倒的に売れてるからEVに未来なんてない」って話にもなるぞ
やっぱり「ヨタが流したデマ」なんて陰謀論言ってるようじゃ話になんないね

新型コロナ下でも水素社会に向けた動きが続く中国
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2020/f18ca32fdccda3fa.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:26:02.56

>>9
FCVだとトヨタかヒュンダイだからな
白人がそんなもの認めないだろw
そもそもEV化だって内燃機関で勝てない白人共の日本車潰しだしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:26:48.97

>>84
だから少しずつでもシナ依存を減らしていかないとだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:27:05.48

>>111
無知も甚だしい
いつHVがEVに負けた？wwww
欧州でもEVよりPHVのほうが売れてるわけだが知らんのかアホが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:27:10.14

>>23
>>26
普通再エネ電力から作ると思うだろ
なんとこの糞後進国ではオーストラリアの褐炭から作るんだよ
炭素出るから意味無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:27:23.83

ギレン「トヨタ？沈んだよ。先行し過ぎてな」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:27:33.76

>>112
２０３０年の夢物語を語るバカ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:28:15.73

>>96
お前もしかしてFCVの仕組み理解してないだろw
無知すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:28:21.78

EVは充電時間の解決が不可能だからな
利便性はガソリン車よりかなり下
軽自動車の置き換えくらいは狙えるけど、コストの面で勝てないだろ
やっぱり水素だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:29:02.81

>>118
「水素はヨタの陰謀だぁ　欧州と中国が水素車界を目指してるのもヨタがメディアに流させたデマだぁ」

こいつの方がよっぽど頭いと思わんか？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:29:11.26

>>119
そもそも、水素の価格、生産、扱い、貯蔵、運搬はどうするのか？
はい完全論破

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:29:27.76

>>62
トヨタが経産省に圧力かけてアホみたいに高コストな水素社会をゴリ押ししてんだよ
「2030年モビリティビジョン検討会」でググれ
トヨタ取締役が経産省で自社のFCV/FCスタックが売れるように水素インフラに税金投入しろと言ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:29:55.96

クルマが高すぎ
８００万も買えないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:30:31.71

>>106
そしてヒュンダイはホンダのHVをパクったw

水素が売れないのは燃料単価が高くて費用対効果に魅力がまったくないから
しかも車両本体がBEV並に高いとくれば環境意識高い系にしか売れるわけがない
燃料が半額になれば売れるかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:30:37.45

水素公社は作るべきだよ
5兆円くらいだして、10000ヶ所整備
20年後に分割民営化

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:30:49.79

● 水素燃料電池になる分野

大型車、重機、地方の電車、船、飛行機

→ トヨタ大勝利‼

小型車はEV、中型車はEVとバトル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:31:00.29

>>121
記事にあるだろ
水素社会は２０３０年の実用化を目指す。と
バカじゃね
今現在、実用化してない以上、終わってんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:31:07.88

電気のインフラとか言うくせに水素は言わない不思議
税金で食っていけると企んでるのだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:31:41.59

>>122
何も論破できてねぇw
質問だけで論破とか中卒並のオツムだな
いや中卒なんだろうな

FCVの仕組み理解してから書けよ中卒くん
理解したら相手してやるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:32:48.13

>>128
全部ヨタの陰謀ですもんねw
笑うわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:33:04.77

>>30
オワコン水素の最後の逃げ道である「再エネ電力の保存」
これは一見一理あるが、実は同じ目的を果たすより安い仕組みが複数ある
揚水式発電所、レドックスフロー電池、車載用電池のリユースなど

つまりコストが十分に安くなれば使ってやっても良いくらいのもので、高いままならなんの役にも立たないゴミ

欧米では水素は化石業界の延命策と見切られていて、もう一般人がEVを買ってる時代だから早晩消えるだろうね
せいぜい一部のトラックで決められた基地にだけ水素ステーションが細々とそんざいするくらいだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:33:18.52

>>130
水素自体がないもんな。
だから、オーストラリアから褐炭を輸入して水素を作るようなバカなことしようとしてる

しかし、電気はメガソーラーで発電して蓄電池にためればいいだけなので
競争に負けて終わり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:33:47.73

セルが脆すぎる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:35:03.28

>>123
欧州じゃ鉄道･航空機･大型トラック等で燃料電池利用が進んでるんよ
https://www.nedo.go.jp/content/100895075.pdf

先回りして開発すれば「ヨタの陰謀だ」
遅れて開発すれば「もう出遅れたヨタは終わりだ」

結局こうなんよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:36:11.54

てか、EVの充電インフラ構築は物理的に不可能だからな
100kwhを5分充電くらいにならないと使い物にならないだろ
ケーブルの太さは何十センチいるんだ？
電源は、空母の電磁カタパルト用のシステムに専用の原子炉つなぐのか？
あと、高圧電気の取扱資格ないと利用できないだろ
中国でも欧州でも無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:37:03.16

先にこうやって売り出して上手く普及すればトヨタのユニットを基準に業界が回るってことだからね
こういうことできるのって日本じゃもうトヨタくらいしか無いんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:38:02.33

トヨタが４年前のヒュンダイより劣るレクサスEVしか作れてないのに
ヒュンダイは先日超絶スペックのIONIQ5を発表しちゃったからね
テスラ、VW、GM、ルノー、日産、中国とあわせてEV覇権確定

水素で一発逆転の夢を見たい気持ちはわかるけど、水素自動車世界一もヒュンダイなんだよなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:38:36.10

航続距離850はすごいな、ミライ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:38:47.45

>>135
go.jpがソースは草

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:38:58.64

>>138
>>136読め

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:39:28.48

>>100
鉄道駅とSA/PAで1万ヶ所ちょいだから、同じレベルで5兆か。
2駅に1箇所くらいの距離感で3兆。
市区町村でいくと2000あれば十分だから1兆。ここまでくると現実味が出てくる。
環境大臣が馬鹿なうちに抱き込んで何割か出させればなお早い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:39:53.30

>>116
水素社会ゴリ押し組：トヨタ、総合商社、石油・ガス企業、電力会社、原子力ムラ

エネルギー自給なんか絶対に許さない組だから再エネの電解水素は論外
損をするのは一般国民だけという日本の平常運転

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:46:00.62

NAS電池は金属ナトリウムを溶融状態で使うからな
もんじゅの冷却材でいい加減懲りただろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:47:45.66

>>139
トヨタ MIRAI
航続: 400マイル（EPA）=644km （国内報道は850kmを豪語も水素満タンで446km笑）
0-100km/h加速: 9秒 ← 笑

シャオペン P7 ← 安い
航続: 706km（NEDC）実測500km
0-100km/h加速: 4.3秒（MIRAIの4倍の加速度）

テスラ Model S Plaid
航続: 520マイル（EPA）=837km ← 凄い
0-100km/h加速: 2秒（MIRAIの20倍の加速度）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:50:34.71

>>61
ボンベ１個20万円　を個人で購入し補充するのに数十Km離れた所へ行くのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:51:13.27

そんなに自腹で発電所するのが嫌なのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:51:48.60

水素ステーションが静電気などで引火して爆発したら付近一帯はふっとぶね
怖い怖い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:53:18.32

再エネ電力から作る環境に良い水素（グリーン水素）は、原理的に必ず電力そのものより高くなる

したがって再エネが有り余っており、ほとんどタダで電力が使えるようなドイツ等でしか意味がない
それでもスタックや運搬貯蔵のコストを考えたらどうか、捨てた方が安くならないか
いずれにせよ現状、水素無しでも再エネ５割を越えてるんだから、たいして使い道はないだろう

そして再エネ電力を妨害しているクソ後進国で水素は何の意味もない
高い電気をさらに無駄遣いしてるだけw
さすがイーロンにバカ電池（フールセル）と言われただけある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:53:33.11

>>145
テスラの0-100は何回もできないからなあ
ポルシェにバカにされてたw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:53:54.21

>>1
【脱炭素】トヨタ、「ミイラ」に搭載の燃料電池(FC)システムを外販へ　水素普及ねらい [ばーど★]

だったらカワイイのになあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:54:37.86

>>139
燃料調達以外実用問題無しのミライのクルマだよな
初代は1万台世界で売れたってあるが、金持ちで買ってないヤツはアホだわ、絶対プレミア付く

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:55:14.53

そのうちオキシドールや水から、簡単に水素取れる様になれば、爆発的に普及するんじゃね？

現状、EV同様に使い勝手が悪い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:55:40.50

いや、再エネの電力で水素とかないから
日本では再エネはバカ高い
さらに気まぐれな電力では水素プラントの稼働率も上がらない
水素は原発製造だろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 11:57:23.92

将来スタンドとかで売るようになるなら乙4以外にも資格要るようになるのかねー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:00:11.13

日本国政府は自衛隊の車両もすべてEVにする覚悟があるのか？
正気の沙汰とな思えない。
他国からの間接侵略の気配すら感じる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:00:46.53

記者「FCVの将来性についてお願いします」
EV厨「FCVなんて技術オワコンですよ。インフラどうするんですか？整ってもいないのにどうやって普及させるんですか？莫大なコストがかかるっていうのに。それにコスト。今高いじゃないですか？数が増えれば安くなるって、そんな簡単な話じゃないんです！見通しが甘いというか、普及する前提で語らないでほしいものです。補助金？そんなものに頼らないと買ってもらえないような物なんて補助金切れたら誰も買いませんよ！現行のガソリンより特別性能が良いわけでもないですし。」
記者「ありがとうございます。EVの将来性についてでした」
EV厨「おいちょっと待て！」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:01:43.31

>>150
タイカンEVはテスラで一番遅いModel Yに加速勝負で完敗だぞ（youtube）
トヨタが本気出せばEVなんかすぐできるというけど
UX300eのゴミスペックでも分かるように実際には難しいのだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:02:42.15

電力会社は太陽光発電や風力発電を増やしてて、蓄電池に蓄電して供給してる
そもそも、水素なんか不要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:03:52.04

ナビゲーション、エアコン、ヘッドライトなんか使いながらだとEVは
実用には程遠いのが実体だよ。

ガソリンの代わりになるとしたら水素しかないってのが海外の趨勢になりつつある
夢想から現実主義に転換してきてる。

水素を主体にしてEV用電池の進化を待って、軽自動車とか街乗り的な用途から始めるしかない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:05:57.43

水素マンセーバカは古臭い同じ記事を持ち出して、「世界が水素推進してる」とかほら話してるが
実際は、世界の自動車メーカーはEV生産に乗り出して、水素なんかコレッポチも関心ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:06:01.91

>>160
EVは急速充電が解決できないから、軽自動車の置き換えまでしかできないよ
100kwhの5分充電でどれだけ太いケーブル必要か、無理だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:06:29.86

>>139
同等スペックなら部品流用の試作品FCVトラックのほうが最適化されたEVトラックよりもシステム全体でコンパクトに収まってるし、意外と水素も生き残りそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:08:12.52

水素ステーションの建設費　５億円

ガソリンスタンドの建設費　７０００万円

充電スタンドの建設費　２００万円

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:08:27.31

一番むずかしいのはパワーアシストのハイブリッド
モーターとエンジン制御して最適なトルクだす
EVもFCVもそれと比べればはるかに簡単

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:08:55.08

テスラのスーパーチャージャーも水素ステーション、どっちが多いの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:09:50.29

水素社会は絶対に実現しないのは確実

ただのヨタ話。トヨタだけにｗｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:10:31.25

もちろん、全トヨタ販売店で充水素出来るんだよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:11:15.77

現代「安くしてくれるニカ？」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:12:42.23

>>106
そんな当たり前のことをケチとか
どんだけクレクレ乞食なんだよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:12:43.45

>>154
日本の再エネが高いのは送電妨害してるからだよ
全世界で今は再エネ一択
原発は禁止してないのに儲からないから消えていく

電力を水素にすると自動車燃料としては３倍の高コストになる
原発の電力を水素にして燃費３倍にして何の意味があるんだよw
だったらハイブリッドで良いわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:12:50.34

急速充電スタンドの建設費　５０－２００万円。コストパフォマンスいいね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:13:35.95

充電スタンドなんかいくらつくろうが急速充電でも待っていられない。
水素スタンドだけで事足りる。

大パワーのいるバスや重機もいけるほど水素は余裕がある。水素スタンドで充填して
そのまま走るだけでガソリンと大差ない環境ができる。

EVに移行するだけでどれだけのストレスになるかわかってるのかな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:13:58.67

>>169
水素自動車世界一はヒュンダイな、情弱猿

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:15:44.20

>>171
おまえさ、水の熱分解とか知らないだろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:16:54.59

ガソリン改質型FCだったらもっと売れたんじゃねえの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:17:02.07

>>173
30分とか一時間で急速充電いってるからな
2,3台待ちがいたら、翌日になりそうだよなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:17:33.06

>>164
普通充電器の設置　１０万円　DIY可（法律上は電気工事士免許がなければ不可）

屋外100Vコンセントの使用　０円

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:18:56.56

外販？だれも買わんてこんなもんｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:19:03.60

理屈で考えたら大正解なんだけどもね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:20:40.85

>>7
ノルウェーで水素ステーションのタンク爆発している

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:20:47.74

低知能のアホが足を引っ張る邪魔をする。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:21:56.99

とりあえず、ディーゼル乗用車とかいう環境破壊車乗ってる奴はこの土日、乗るのを止めろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:22:47.84

ヨーロッパ人、お前らに言ってんだ、低脳が。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:23:25.28

>>148
ノルウェーは半径500メートルだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:24:03.98

この中に水素を燃焼して走っていると思っている奴おるやろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:24:06.26

中国は燃料電池バス普及させるって言ってるけど爆発する気しかしない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:25:07.17

>>176
炭化水素から水素取り出すという不可解さ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:25:55.05

あと、インドか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:27:02.79

水素ステーションの従業員になりたいです。暇すぎてやることなく、スマホいじってればいいだけだしｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:27:41.44

プロパンの代わりに家庭用発電機と水素ボンベとか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:28:49.83

東南アジアも。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:30:22.88

水素とかそんなガラパゴス技術磨いても無駄だよね
世界は電気

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:31:13.26

そこら辺にわいている水で走れる水素自動車作れ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:31:45.43

>>193
その電気をどうやって確保するかという話をしているんだよw
FCスタックというのは発電機なんだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:31:54.08

>>164
さすがにそこまで現実は甘くないぞ
EVを短時間充電するだけの大電流を流すとなるとブレーカーとコンセントで終わりじゃないからな
インフラ整備にもかなりの金がかかる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:31:58.12

水素って、プラズマテレビ臭がしてならないんだが・・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:32:56.83

>>23
おっしゃる通りだよ。海水を電気分解したい島はたくさんある。
日本は輸入するだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:34:05.68

>>4
昔カシオが株価上げるために詐欺イベントやってたな　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:34:09.04

水素ボンベ使ったカセットコンロとか出ないかなあ