【総合重工業大手】川重、年功賃金を廃止　来年度、成果重視 [朝一から閉店までφ★]

**朝一から閉店までφ ★** · 2021/02/28(日) 12:49:33.99

2021年02月26日21時22分

　総合重工業大手の川崎重工業は２６日、２０２１年度から年功賃金制度を撤廃することを明らかにした。給与のうち年齢に応じて支給する分を全廃する。努力や挑戦を評価し、役割や成果を処遇に反映させる新人事制度を導入し、従業員の意欲を高めるのが狙い。

　新制度への移行は、一般従業員約１万３０００人が４月から、管理職約４０００人は７月からとする。生産部門の従業員では、習熟度の評価を賃金に反映させる。

　管理職には、職務（ジョブ）内容に賃金を関連付けるジョブ型人事制度に近い考え方を採用。ポストのほか、目標の達成度に応じて賃金に差が出る仕組みとする。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2021022601330&;g=eco

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:50:23.08

日本でジョブ型ができるか楽しみだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:50:35.74

年齢層が高いから
その分の負担を削りたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:51:37.95

まぁこういうのはたいてい
成果（あいつのが仕事長いから評価つけといたろ）主義になるんですけどね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:52:43.09

成果(ゴマスリ)重視

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:52:46.77

20万で働いてくれる即戦力以外いらないってさｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:53:27.76

年功序列制度で大成功してきた過去をちゃんと評価しろよ
おれが昔勤めていた会社では極端な成果主義を取り入れたら組織が機能しなくなって
数年で制度を再変更したらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:54:05.96

>>7
まぁそらそうでしょ……
普通段階的にやるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:54:34.65

いままでは減点法が評価の基本
遅刻やら事務ミスを必死にマイナスにする

ジョブ型は加点法が評価の基本
減点法ばかりの日本が加点法できるかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:54:44.45

人材のミスマッチが解消されないのにジョブ型もないもんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:55:22.78

人件費半分に圧縮だなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:55:42.81

カワサキか・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:55:59.70

しっかりとした審査基準がない会社がこれやると
人件費下げたいだけのだだのインチキになるんだよな
簡単に給料下げられる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:56:29.15

これ一旦全員の基本給を下げて成果手当に分けるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:56:31.17

ジョブ型＝他人の不幸は蜜の味

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:57:28.78

成果主義ってそういうことではないんだよね
そもそも雇用が流動化しないと機能しない

成果を評価するとは、外部と内部で差がつくわけないんだからさ
社内だけで成果主義とするのは閉塞ヘ向かうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:57:40.56

昇給に関してじゃなくて賃金全部がそうなるの？
経過措置はあるのかもしれんが、50歳くらいベテラン社員も新入社員と同じ土俵で評価されるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:57:48.70

特に航空分野がやばやばやな
三菱重工も川崎重工もトヨタ出向するとかトヨタ頑張れとしか言いようがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:57:52.68

昇給しないための制度だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:57:55.28

これってさ
口先だけのクズがいい評定貰う制度だろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:58:11.28

金が目的の人にはいいけど、違う目的がある人はやる気を失くす(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:58:49.41

早く仕上げて早く帰る奴より効率が悪く残業ばっかりしてる奴が評価されそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 12:59:38.69

　

オーストラリアや台湾さえ、買わなかった潜水艦を
建造していて、このままで済ませられるはずが無いだろ！！！！

川崎重工は、大リストラ！！！！

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:00:04.00

富士通とか失敗してたような

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:00:30.54

>>17
一般的な企業の体系と仮定したら
平の中でも何段階か主任だのなんだのポジションがあって、そのポジションが同じなら統一するって話でしょ

あり得るかありえないかならあり得るだろうけど、こういう年功序列会社はポジションも年功形式だと思うからいきなりはないんじゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:00:58.13

ニンジャのクランクシャフトを作る人とバルブを磨く人では、バルブを磨く人は永遠に評価されない(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:01:03.07

若手のうちに年功賃金で我慢してきた世代が賃金が高くなってきたところで年功賃金廃止

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:01:21.80

>>8
やらないよ
日本の名のある企業で30代40代で経営トップとかありえない
（創業者がいて若くして起業したのは別）

50代で若いと驚かれる
成果主義とい掲げても成果で評価なんてしてないんだよ
特に企業の核心である経営陣は、いまだに老人ばかりですわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:01:53.89

成果の評価できる人材がそもそもいるんか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:02:36.81

ただの賃下げ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:02:44.26

　

戦前だったら、重工の現場責任者はセップクを遂げていた。

オーストラリアは、日本政府のトップ外交・トップセールス
だったのだぞ！！！！

馬鹿な潜水艦を造って、虚偽の各国比較の性能諸元を
日本政府に申告していた！！！！

川崎重工は、大リストラを行え！！！！

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:02:59.01

これからはカーボンニュートラル時代で小泉構文をかける人材が
求められるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:03:13.10

成果型報酬が失敗するのは富士通の事例でとっくに明らかになっている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:03:13.66

結局
若いと｢経験が無いので給料上がらない｣
年取ると｢若者のようにバリバリ働けないから給料上がらない｣
どっちにしろ給料は上がらない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:03:32.05

>>28
なにが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:03:52.72

誰が評価するんだか
いかに上司に好かれるかどうかだよな

ごますり大会

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:04:02.66

ウチの職場は以前に評価をする仕事の人間が自分エライと勘違いして威張りまくりクビになったてた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:04:11.88

陸自ヘリ　大欠陥機OH-1ポンコツは全機返納するから国民に税金返せやｗ

陸上自衛隊の幹部馬鹿すぎｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:04:29.70

お前らが望んでいた世界だな
ダメな奴は永遠にダメ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:04:38.51

他人を貶めるスキルの高い人間だけが上に上がって没落するのがせいぜい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:04:54.99

大企業なら基本は年功序列で、10%の優秀な人間と10%の使えない人間を特別に評価する程度がいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:05:20.50

日本人じゃまともに運用できないよ…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:05:34.63

>>31
三菱重工も同じだがなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:08:56.87

カワサキのバイクをカワサキに持ち込む

代理店：サポートの窓口は本社になりました、そちらへご連絡を
営業部：修理はサービス部へお願いします
サービス部：この修理でしたら技術部へ…
技術部：こちらでは対応できませんので本社の代表番号へご連絡を
代表番号：オペレーターへお繋ぎします…カワサキか…カワサキか…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:09:07.93

　

>>43

三菱の場合は、原子力の研究開発も行なっているからな。

むしろ川崎重工が三菱の足を引っ張ることが、原子力潜水艦開発
の妨害だった。

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:09:38.83

>>42

だなー

日本は基本的にちゃんとしたリソースや仕事（業務範囲）を割り振れないから
裏で支えてる人の善意があるからな

そういう人の業績を評価できない制度にすると
組織が崩壊する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:09:42.95

>>1
能力成果を厳密に判定する手法が見いだせない
皆さん失敗して、役職・職位が、年功序列もどきというオチ
成果功績アピール上手な文系口先接待（お断りしません！ｷｯﾊﾟﾘ）昇進
すり寄りセクハラごますりブースター
まじめなワープアさんは既定の仕事をこなすのが得意・アスペ・研究者
など、成果の出にくい仕事押し付けられる　　成果出たときは横取り配置転換
短期予算達成型の養豚家畜システム
日々のメール・会議録全てAI自動精査　事業達成寄与率関連者全比率算出型
人事システムで感情すり寄りお友達人事排除できればよい
霞が関自治体お役所が範を示せ
窓際エクセルジジイ　マウス動かしてるふりだけ　
自動化するよりポイントになる　　生産効率低いわけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:10:05.43

要するに人件費削減
この施策をするのに人件費がトータルプラスになってんなら認めるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:10:18.06

日本の成果主義は、成果で経営陣が入れ替わらないのがおかしい
それどころか経営側が成果で入れ替わらない

なぜか労働側にばかり成果を突き付けてくるわけで
成果主義で評価される対象が限定されている

ようは経営陣（本体）+経営側のリーマン（金魚の糞）と労働者（外部）の構造となっており
労働者は外注、下請け、中抜きの対象の構造が透けて見える

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:10:28.15

>>16
そのとおり。
俺は会社が技術に対して評価してくれないので、出力を下げた。当然、仕事は早く終わるので、毎日3時には帰ってるし、週休は毎週3日ある。
明らかに就業規則違反ではあるけど、会社にとって必要な人材であることも間違いないので、俺が文句を言われることもない。

就業規則はあくまで労働契約であるので、一方が契約違反を訴えなければ、必ずしも従わなくても構わない。
日本人はこの部分を理解してない奴が多すぎる。

雇用が流動化して、技術に対してきちんとした対価が払われるような構造になったら、日本の技術開発力は再び世界の頂点に立つことになるだろうね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:10:44.81

残業する人ほど偉くなる評価ですねわかります

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:12:54.01

明確な成果主義が必要なのは才能による差が激しい電子情報産業なんだけどな。
あの分野は使えない奴は本当に害悪

重工業や車は才能無いやつでも使えるポジションある場合が多いから緩やかでいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:12:56.31

儲からない仕事なんかやりたくない。
なんで隣の奴らの仕事を担当させないんだ？
こうですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:13:02.42

じゃあその成果のMax評価額はいくらになるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:13:36.92

残業で仕事やってますアピール
ゴルフでアピール
飲み会積極的参加アピール
上司のFacebookには必ずいいねアピール

日本の企業って本当にくだらない
特に大企業ほど酷い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:14:42.46

従業員の意欲を高めたいのなら、年功序列は廃止せずに成果の部分を
プラスすれば良いだけだと思うのだけどな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:15:00.90

Ninja ZX-10RR（２９０万）とＣＢＲ１０００ＲＲＳＰ（２５０万）では、ＣＢＲの方が不当に評価は低いが

世間一般では両方とも高すぎる(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:15:43.18

>>46
そんな柔軟に割り振るでは成果主義は成り立たない
成果を評価しようがないでしょ
数値化できないので主観となってきて、むしろ人治主義になってしまう

派閥が出来るから割り振るとなってくるわけでさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:16:09.20

だったら、まず年功で成り上がった現役員たちも
一兵卒からやり直せや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:16:35.64

上司の好き嫌いで評価が変わる
不公平が生まれるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:16:39.55

坂出は足の引っ張り合いになるなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:17:27.83

>>1
目標を５円にしとけば即達成

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:20:25.11

成果主義なんて実質嘘っぱちだよ
ようするに固定費を変動費にする仕組みだよ
例えば年功だと業績に関係なく一定の経費がかかるが
成果主義なら全体を下げられるからな。
ただ業績が良ければ全体に上げることも可能だけど
これは経営者側の考え方次第だね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:20:41.74

なんか以前も成果主義入れて
数字で成果があらわれにくい人を評価せず切って
傾いたり中身スカスカになったりした会社がたくさん出た時期が
あったような気がする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:21:29.92

　

オーストラリアは、フランスから技術移転付きで
核ミサイル原子力潜水艦を大量に購入することになった。

オーストラリアも買わなかった二次大戦中レベルの
ガラクタ潜水艦をいつまでも建造するわけにはいかない。

核ミサイル原子力潜水艦を日本政府に納入しろ！
いつまでも、造船業を助けるような時代では無い！

　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:21:30.24

>>49
業績上げられない経営陣が切られない成果主義って変だよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:22:27.61

株式、ようは株主から見れば経営陣（本体）と労働者（外部）は本来の形だ
ではなぜ本来？、日本では機能してない？

日本的なサラリーマン社会に問題がある
昇進して、いつかは役員なわけで
労働者（外部）で入社した人の中から、経営陣（本体）へ移動する人がいる

つまり本来の形になってない、裏切り者と、味方になるやつは誰か？となっている
ようは成果とは出世競争に置き換わってしまう構造になっている
また支配するための、なおかつ経営陣に気に入られるための派閥も形成されて行く

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:22:39.37

資本家と経営者のしわ寄せを食うのは労働者

労働者が滅びた後に彼らは何を思うのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:23:14.94

昨今はZX-10Rの方が速いのか。昔はホンダの方が圧倒的だったのに(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:23:36.73

仕事がねえのは営業やその上の経営陣のせい
なのに現場にもマイナスとか意味わっかんねーよ

**高篠念仏衆さん** · 2021/02/28(日) 13:23:41.16

余裕無くなってきたなw
これからは🇰🇵北朝鮮の時代だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:23:46.21

これは単なるコストカットのためにやってるのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:23:56.48

川重の現在の役員の賃金の年功分も廃止されるのか。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:24:57.81

>>64
たいていそうなるよ
寡黙に仕事をこなす職人堅気の人は評価されなくなる

口だけの人が優遇されるから、物作りの会社とは愛称が悪いと思うな

**高篠念仏衆さん** · 2021/02/28(日) 13:25:27.55

↑一方、📈ロングで働かずに月収100万円

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:25:59.66

成果として評価されない雑用はお断りできるん？
成果ポイント高い仕事だけ選択できればいいけどさ、今ある仕組みは回らなくなるよね。

**高篠念仏衆さん** · 2021/02/28(日) 13:26:58.56

やばい<　｀∀´>
チョッパリしばいてたの
バレたニダw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:26:59.26

公平に評価するには人工知能が成果を判定するしかない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:27:37.82

あいつは遅くまで頑張ってるからプラス

その点、あいつはすぐ帰ってるからマイナス

同じ仕事なのになんで差がつくのかねぇ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:28:54.17

マシンが生き物みたいになったら、作る人間の方がロボになったでござる(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:29:06.91

成果主義導入は日本において成功してるの？
そこから疑問なんだけど。そこの検証は足りてないよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:29:28.32

>>7
富士通とかそうでしたね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:30:23.75

>>24
ああ、そのおかげで俺の義弟はおかしくなっちまった。
さらに、息子や娘まで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:30:47.64

ほぼ全員の給与が削減されるw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:30:53.82

社員のやる気はダダ下がり。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:31:14.80

＞成果として評価されない雑用はお断りできるん？

ISO/QC/掃除なんかは専門の担当を雇わないとな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:31:15.16

> 努力や挑戦を評価し、役割や成果を処遇に反映させる新人事制度を導入し、

簡単に言うけど正しく評価するのが難しいんですがｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:32:35.16

日本のエレクトロニクスメーカーの成果主義は大体失敗に終わっている。
アホな会社は社員自身に計画立てさせて目標達成率で評価する超絶無駄やってた

　その割に賃金体系ほとんど変化なし
能力でなく世渡りが反映されてたから現場からやる気が失われていた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:33:04.62

成果型にすると半期単位の評価になるから目先の利益を求めてしまい、小さくまとまりがち

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:33:25.96

社歴が短い人間にはチャレンジをさせません
上司のお気に入りや高学歴の仕事ぶりだけが高評価されます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:33:28.13

アメリカのプログラマと一緒に仕事した経験ある。ジョブ型人事ってこんなもん。

業務番号abcd1234：上司から提示された仕様書に基づきプログラム開発する／業務番号efgh5678：プログラムの試験やってバグが有ればプログラマの上司にレポート提出する／業務番号ijkl9012：プログラム開発の仕様書を作成する...etc
業務番号mnop3456：20xx年xx月xx日の出張者フォロー業務

今月はijkl9012業務を130時間、efgh5678業務を26時間、mnop3456業務を20時間やったと上司に報告して給料もらう。プログラムの開発終わったら、次のプロジェクトリーダーに自ら売り込んで参加させて貰わなければ、給料の元になる業務番号使わせて貰えない。となると社内に居ても金貰えないから、自然と同業他社に転職になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:33:40.81

切り替え時期は、どうしても矛盾は生じる。
・年功で管理職に上がった人間が、部下の成果を評価できるのか？
・若いころの給料を年功で低く抑えられた社員が、中高年になったころに
成果主義導入で割食った分を取り戻せず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:34:58.34

N700S作らせて貰えなかったからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:35:30.02

それじゃ会社員やってる意味がない。能力があればさっさと起業する。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:35:33.34

>>1
成果主義って聞こえはいいけど、営業みたいに数字で出る職種ならいいのかもしれないけど、総務とか経理とか社内 it とかは
やってる仕事も違う子ものさしもあって無いようなもんだからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:36:19.02

残業代なしにして遅くまで仕事してる奴が評価高くなるんだろ？

テキパキこなして定時で帰る奴は評価下がる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:36:30.18

>>50
技術ではなく何が評価されているのか？
出世だよ

社内のみで成果主義にすると出世競争に使われだすのよ
マイナス点を付けて足の引っ張り合いも始まる
出世レースに出力を上げていくが本流となる本末転倒

また、これは有能ほど、その仕事からいなくなるでもある（出世したら移動する）
世の中の有能と無能の数に大差ないとしたら？
外部から有能を連れてくる努力をしないと、社内で移動するだけなのだから
有能を引き抜かれた部門は疲弊し崩壊へと向かうことになる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:36:42.23

奴隷のお金節約したいだけですって正直に言えや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:37:23.24

つまりジョブ型人事制度って、社員の自営業者化＝フリーランス化なんだわ。こうなると一か所に定住する事は困難になり、結婚や家のローン組む事等も困難になる。勿論子育て何かも困難だ。だって、定職定収入と定住が困難になるんだから！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/02/28(日) 13:38:46.59

当然だな

ただどうやってその成果を正確に評価するのかは知らないが