【丸川珠代男女共同参画担当相】「夫婦が別姓だと家族の一体感がない」→「丸川は私の通称名」通称使用の拡大に取り組む姿勢★３ [和三盆★]
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FNNプライムオンライン
公開日: 2021/03/03
選択的夫婦別姓に反対していた理由を聞かれた、丸川男女共同参画担当相が、10回連続で明確な説明を拒み、国会が紛糾した。
社民党・福島党首「なぜ選択的夫婦別姓に反対なのか」
丸川男女共同参画相「職員のみなさまにも、実は私個人の考えはお伝えしていません」
社民党・福島党首「答えていないですよ」
丸川男女共同参画相「大臣として反対したわけではありませんので、反対かどうかの答弁はできない」
社民党・福島党首「丸川は旧姓ですよね、家族の一体感はないんですか?」
丸川男女共同参画相「丸川は私の通称名でございまして」
反対理由の説明を拒んだ丸川男女共同参画相だったが、最終的には「家族の根幹に関わる議論という認識をもったから」と説明し、そのうえで、自身の姓を例に、結婚前の通称使用の拡大に取り組む姿勢を強調した。
https://youtube.com/watch?v=yqiNbkricxQ
★1 2021/03/04(木) 07:19:14.72
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614817966/ 通称使用反対派は芸能人が芸名を使うのも反対しないとな こうやって見苦しい言い訳をするより素直に認めたほうがずっとマシだな >>2
お前には通称の使用を反対しているという話に聞こえるのかw
なんという残念な頭でしょうかw 木村花っ！ 木村花っ！
ワッショイ！ ワッショイ！ 木村花っ！ 言うに事欠いて結婚前の通称使用だとよ
旧姓＝通称じゃ日本全国の夫婦が激怒ものだろw こんなの驚くことなの？(笑)
女性で結婚しても仕事上の氏名はそのままなんて大量にいるのに >>12
旧姓を通称と言われればそりゃあ驚きもするさw >>10
タンツボパヨクの連中の、
「どうにかして丸川珠代も木村花にしてみせる」ってエネルギー、
いったいどこから湧いてくるんだろうな。 >>1
とりあえず
【 旧民主党 】
【 ネトウヨネトウヨ言ってる奴 】
が推進してるよ 政治家の名前は通称と言うより屋号に近い。
ブランドと言ってもいいかな。 たいていの女の人はしたたかだから
「姓？そんなん旦那と一緒でもなんでも別にいいわーめんどくさい。
仕事は旧姓のままだし、友達は名前で呼んでくれるから。」
程度の考えだと思うぞ。 夫婦別姓はダメだが通名使用を推進します
自分が何言ってるか解らなくなってるな スーパークレイジー君（通称）
ならわかる
でも丸川珠代は通称じゃなくて旧姓だろって話 選択的夫婦別姓にこれだけアンチが湧く5chニュー速+の平均年齢ってもう60超えてんだろなw
https://i.imgur.com/bn0D1P0.png 名前が一緒でも一体感ないから三分の一は離婚すんだよね
世界的にみても離婚率中の上くらいで絆がとかいう理屈はわからんね 丸川が選択的夫婦別姓に反対していることの何が問題なのか全くわからん。
今の夫婦同姓制度が合憲であることは最高裁判決で確定している。
最高裁判決でも、民法では男女の一方の姓に揃えるとあるから
男女平等に反せず、職場で旧姓を使用すれば問題ないと言っている。
選択的夫婦別姓でなければ男女平等が達成できないというのは根拠に欠く主張だろ。 名前が変わったことを全員に通知して覚えてもらうのが面倒だからそのままの名前で仕事してるって女性は多いだろ >>9
少なくとも福島瑞穂は「旧姓を通称として使用してると」いう意味を理解していない >>8
その辺は良くも悪くも個人の考えはとりあえず横に置いておいて一度決まった党の方針には従う自民党議員の対応なんだろな。
丸川は大臣でもあるんだし閣内不一致でも野党の標的になっちゃうし。 夫婦別姓を叫んでいる奴に聞きたい。
①夫婦同姓で何か困ったことがありますか？具体的にどんな場面でしたか？
②それは、今進んでいる通称名（旧姓使用）によって解決されませんか？
③解決されるなら、別に民法を改正しなくてもいいですよね？ >>24
むかーーーーーーしからあるだろ
結婚して職場で旧姓を通称名として名乗ることなんて。そしてそれをまさに実行して、何ら日常生活に問題がないことを体現してるのが>>1だ >>28
そう言うネガキャンしかしないから支持が増えないんだがw >>11
書類上は違うけど通称として旧姓のままでも良いというだけの話じゃん
激怒の意味がわからない 別姓を主張する人々の腹黒さを警戒しろよ
福島瑞穂と慰安婦問題を検索してからにしてくれ >>40
老人同士でイチャイチャしてて楽しいか？w >>27
どちらかの姓を名乗るでいいだろw
頭大丈夫か？ 在日の世界では当たり前みたいな感じか
日本人の感覚としてはおかしいよね 別姓名乗りたかったら名乗ればいいじゃない
という、この問題を明快かつ簡潔に解決した知恵者 通名って犯罪がしやすいからナンバーちゃんと振って検索できるようにしてほしいわな >>43
よく考えてみ？
旧姓を芸名やあだ名と同じ通称扱いされたら激怒すんだろ？w >>11
激怒？誰が？
戸籍上は同姓だけど、仕事上では旧姓そのまま、なんてよくある話だろ 福島瑞穂が帰化人の噂だから「通称」と言ってるんだろう
丸川珠代の珠の字も怪しいけどな。 >>11
頭が悪そう。話が通じないね。
戸籍上の氏、通名（旧姓も含む意味で）の区別もつかないの？
もう30年くらい前から旧姓使用はＯＫですという企業が多数出ていたのに。
お取引先との関係で旧姓で通じる関係だったからだろ。 >>49
どっちの姓にするか決められないような奴らが、子供の姓を決められるわけ無いだろ
そこでまた問題が出てくるだけ
余計なもんに税金を使うな！ >>46
そう言う下品な所も支持を失う原因だと知った方が良いぞw 別に普通だろ。
妻の姓に合わせて姓を変えてる人もいるけど、そのまま旧姓を使い続ける人もいる。
オレの上司は奥さんの姓に変えたみたいだが、趣味仲間の女性は外では旧姓を名乗ってる。 >>39
お前法務局と銀行の前で同じこと叫んで来いよw
あ、どっちにも縁のない老人かw 朝鮮劣等民化推進大臣かい？
通名推進してんじゃねえぞゴミ >>49
なんで子供には第三の姓選ぶ権利はないの？ 政治家の通名とかタチ悪いわな、ミンスとか子供手当嘘フェストで国を衰退させたのに通名みたいにコロッと政党名変えてまだ政治やってやがる。
せめて政治家は本名で責任を持ってやってほしいわな。 在日のイデオロギーオナニーは時代遅れだしもう沢山
血税も無駄に浪費することだし別姓なんて無用 >>49
子供に決めることはできない
親のエゴで決めて子供が育った後に別の苗字がいいと思ったら？途中で1回変える権利を与えたとしても、慣れ親しんだ苗字から変えるの？
丸川珠代は、在日朝鮮人！
在日朝鮮人が、日本の国会議員になっているのは、いいのか！
>>36
野党は通称と夫婦別姓をわざと混同させて国会を混乱させているよね。
そもそも今やらなければいけない議論なの？
立憲が選挙対策に夫婦別姓を掲げたから選挙対策のためだけに騒いでいるようにしか思えんが 通称とかいうんなら
もう少し有名になってから言えよ
丸川なんて奴、知ってるひとは
ほとんどいないぞ >>58
旧姓で通じることぐらいは百も承知だわ
何でわざわざ旧姓＝結婚前の通称にする必要がある？w >>28
これよく見たら旧姓使用容認を勝手に別姓賛成の枠に入れてて笑ったわ 夫婦別姓で別にかまわないと思うけどね
問題はそれに乗じて戸籍制度を壊そうという連中がいることだ
世帯を基準にして時系列をきちんと管理する戸籍制度は堅持して
戸籍に別姓を載せる方法を考えればいいだけ >>1
父・佐々木 敏夫
母・鈴木 てる子
長男・鈴木 一郎
次男・鈴木 二郎
三男・鈴木 三郎
四男・佐々木 四郎
五男・鈴木 五郎
こんな家族があったら何じゃその家族ってなるだろ。何の為の姓だって話になるし、姓があることの利便性が皆無になる。そして煩雑になる。
子供が余りにも可哀想だし、将来的に四男が成人して「僕も鈴木が良い」と言い出したら、そこでまた姓を変える手間が出てくるだろ ネトウヨ「チョンは通名を使うﾆﾀﾞ！通名を禁止しろﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↓
ネトウヨ「つ、通名の何が問題？ところで今日はいい天気だなぁ(鼻ﾎｼﾞ」
↑急に鼻クソほじりはじめたのは何故？(´・ω・`) 名字変わったら家族の一体感なくなってそいつは疎外感に襲われるん？ >>55
通名というのは、一般ないし取引社会で通用している名前の総称だろう？
そこには旧姓、作家などのペンネーム、芸名、タレントの世間で知られている名前（本名以外）
在日の使用している名称等々がぁ含まれるだろ。
激怒するのは、偏狭な理解の末の爆発、つまりアホだからだろ。 おまえらも通称だの旧姓だの
丸川の苦しいいい訳にすぎないことをあれこれ時間さいて言い合いしてもしょうがないだろ 国が管理するためにある記号なんだから、マイナンバーを本名として
DNAを登録して、通称は各自の自由で名乗ればいいのでは？
先祖からの名前を使うのもいいし、外国風の名前でもいいし
個人の人間関係はその個人が自由にすりゃいい話の範囲のものだし >>78
別に老人でも構わないさ。
君のように下品で頭が悪いと思われるより余程マシw >>1
男にはデメリットしかないジェンダーレス社会。
ダメだろ。 てか、そもそも国民に責任を持った行動しないといけない政治家が通名なんてのが問題の気もするけど、どんな理由があるわけ？普通の一般人が通名とかいったら犯罪でもするのか？といわれるぞ。 別姓なら姓も結婚も不要だろ
税優遇受けたいなら義務だ >>80
壊そうとしてるのがお前だろ
選択的夫婦別姓から戸籍制度の廃止が狙いだよ
なぜそうするかと言えば、戸籍制度を無くせば自分が元中国人、元朝鮮人だという事を裏付ける証拠が消え「完全な日本人」として日本人になりすませるから
そして、日本がスパイ天国になるんだよ >>86
旧姓使用は昔から行われてる慣行なわけで苦しい言い訳もクソもないだろ
むしろ福島瑞穂のバカさ加減が露呈してるだけ >>84
あー「激怒」のみに突っ込んできてんのね
悪かった激怒しねえよw >>80
戸籍制度なんてただの国民登録制度の一種に過ぎないのになんて夫婦別姓と結びつけようとするアホな��がいるんだろうな >>28
世代間でこんな格差あるんだな
これもう反対派に未来ないだろwww 名字変えられないなら婚姻しなくていいってだけの話
別姓なんて不要だよ >>80
蟻の一穴という言葉がある。
別姓を容認すれば、子の氏が親と違うという原因で子どもが虐めにあったり
あるいは政治利用しようとして虐めを作り出す奴らがいる
それを社会問題にして、戸籍そのものをどうにかしろ
という方向へ発展させる狙いがある。 通称名で旧姓名乗れるんだから夫婦別姓にする必要無いよな 通名政治家ってどれくらいいるの？
なんで政治家が通名つかえるの？
下手な政治して名前変更できて不公平だろ。 美味しいところは利用しまくっておいて
テメーは選択的夫婦別姓には反対します
どんだけご都合主義 w
国会で反対理由を言うチャンスなのに五輪相に
なったもんだから保身の為にノラリクラリと
答弁をはぐらかすこと7回、本当にクズの極みだ 丸川はタレント上がりの芸能人枠だから、
芸名でいいんじゃないの？
しょせん、タレント議員なんだから。 >>87
マイナンバーに8823が入っていたら「俺のことハヤブサと呼んでくれ」とかになりそうだな オリンピック参加国で結婚時に姓を選択できないのはジャップだけ
日本の常識は世界の非常識 丸川理論だと選択的夫婦別姓は認めなきゃいけないんだよ
職場で結婚やら離婚やらでいちいち性を改めるのが面倒だという人のために法整備して姓を改めなくてよくすりゃいい 夫婦別姓でも問題ないですよね？って言われて「通称名ですから」で反論になってるんか？ 隗より始めろよｗｗｗ
なんなんだこいつは
>>37
それだわな >>105
結局これ
同姓が気に入らないならわざわざ結婚する必要ないんだよ
別姓と同様に重婚や近親婚も例え個人間の同意があっても認められてないんだから
もちろん事実婚なら容認されてるし、自由を謳歌したいならそうすれば良い 選択的夫婦別姓に反対なら本名の大塚珠代として勝負すりゃいいじゃねえか
通称の方が票が取れんだか何だかしらねえけどそんな狡猾な奴が国務大臣なんかやってんじゃねえよw >>1
国民の代表たる国会議員が通称で良ければ
全国民が通称で良くなってしまうだろ >>109
レッテル貼りしてる時点で、君は自分の言葉に自信が無いと言う事がすぐわかる。 >>119
まったく反論になってないし、政治家が通名使っているという新たなる問題を定義したよな。 >>87
中国みたいに、すべての個人情報（ＤＮＡを含む）をデーター化し管理する社会
には反対論が大きいだろうな。
夫婦別姓をやるなら中国のような管理社会の方向へ行く。 お互い元の名前が名乗りたいってむしろ歓迎すべきじゃね
フラフラと与えられた名前変えないとか保守やん 名字なんて何でもいいが、パスポートとか銀行口座とか名義変えるのがめんどいんだよ
同性でも別姓でも何でもいいからそっちをどうにかしろ 旧姓に拘って別姓にしろと言う女は地雷だろ
みずぽを見てみろ 丸川「別姓は許さん」
女さん「こ、これは通名なんです」
丸川「許す」 そもそも旧姓を使っている議員なら夫婦別姓に賛成なはずって決めつけるのも発想が単純すぎやしないか？ >>22
>>たいていの女の人はしたたかだから
>>「姓？そんなん旦那と一緒でもなんでも別にいいわーめんどくさい。
>>仕事は旧姓のままだし、友達は名前で呼んでくれるから。」
>>程度の考えだと思うぞ。
で、免許証も銀行の名義もみんな旦那の姓に変更するんだ。
それはめんどくさくないの？ 日本人なら家族の一体感のために新たな姓を使うよね。旧姓を使う丸山なんて本当に日本人なの？ まあマイナンバー振られてるから問題ないのかもだけど、一般人は騙せるし何より犯罪歴を隠せるの犯罪者にとってはやりたい放題にできるよな。 >>28
これ紫の旧姓使用容認は反対側だろう
データのまとめ方が悪質過ぎる
>>1 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
在日朝鮮人の通名は、入管法の改正で、すでに公式には
使えなくなっている。
丸川珠代だけ、何で通名を使えているのだ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>111
仕事上は旧姓使用で十分だから別姓反対ってだけだろ？なんか矛盾ある？
もちろん戸籍と家族内では同姓だけどというだけ >>123
本名を使う場面と通名を使う場面が違うだろう？
丸川珠代だって、戸籍は本名だし、役所に届ける場合は本名だ。
健康保険証もパスポートも本名だ。運転免許証も本名だ。
通名を使用する場面は政治活動の場面 書類をマイナンバー記入すれば、通称で作成利用可能にすれば良い。 >>119
寧ろ何故「大塚」ではなく通称名「丸山」を使う必要があったのか
そこから切り込んで行きたかったんでしょうね 半島系の人達も通称名を名乗ってるから、通称名でいいよね。
純日本人が実名しか名乗れないってのは、差別かな。 女性を搾取、女性に負担を強いたあげく、DV ストーカー ハラスメント やりたい放題で最後は女性を殺してしまう日本男 莫大な国会経費を使ってゴミみたいな話題を掘り返すな >>127
>政治家が通名使っているという新たなる問題を定義したよな
昔からそうなので、全く問題になってませんが？
>>138
>で、免許証も銀行の名義もみんな旦那の姓に変更するんだ。
住所変更のついでに出来る事じゃんw 名が通ってる方で売り出した方がいい時もあるし、
場面によっては2通りで名乗れる選択肢もあるんで、
丸山さんのやり方は結構なメリットがありますよねぇ♪ 福島みずぽ「通称って通名って事？朝鮮人？質問に答えて」 ロシアから来た元作戦部隊の人たちが『忍者体験』に参加した時の話が興味深かった「後にも先にもこれほど緊迫感のあるツアーはなかった様に思う」
http://wdsyo.antrak.org.tr/uf/224209422.html >>129
苗字無しだな
どっちかの苗字付けた時点で嘘だから >>145
なんで通称名なんて使ってんの？ 大塚珠代で活動すればいいじゃん >>81
どうもしないよ、妄想だけで適当なこと吹くな
俺が実際跡取り養子のために家族で一人だけ
苗字別になったけど普段何にも意識することも
無くなんにも無かったわ
だいたい家族が家の中で苗字で呼びあったり
するとでも思ってんのか 賛成でも反対でもいいけど、主張しておいて理由を言えないのは政治家失格だろうよ。 >>117
今時、職場で旧姓がゆるされないところがあるのか？
あるとしたら、それは職場や会社の個別的な問題だろ。 丸川は夫婦別姓でも何の問題もないってのを自ら証明してる 通称使用で十分という主張に対して有効な反論を見たことない。
今の時点で本名を書かなきゃいけない所ってどこで、それがどれほど困るのか？
普通の会社員だが、ほぼすべてのところは旧姓のままでよくて、税金関係だけ本名の登録が必要な程度だぞ。 選択的夫婦別姓なんて絶対に認める必要は無いわ
「選択的」だから良いだろなんて言ってる奴も
これを譲歩したら次は同姓の人達に対して「まだ時代遅れの同姓なのか！」とポリコレ棒振り回して攻撃してくるよ
一つ譲歩したら次から次へと攻撃が拡大するのがコイツラの常套手段なんだから入口で毅然と対応しなけりゃならん >>119
違う。逆。
現行法が同姓なのだから、別姓にするためには法律を変えなきゃならない。
何も動かなければ、同姓支持者の勝ち。
説得に努力すべきは別姓派。 >>55
日本人はそんなことで激怒はせんよ。逆に自分を知って人だと親しを感じるんじゃないか。
通名と通称を混同してるんじゃないか？ >>152
仕事の上でも旧姓使用で十分なんだから、わざわざ戸籍と法律をいじって別姓にする必要ないという立場は十分あり得るだろ
というかそれが今までのやり方なんだから この人、ほんと東大なの？
と思う人、たまにいるが、
丸川は、数少ない、該当例 別に良いんじゃない？もうこの流れは保守派であっても止められないわ。
ただ別姓であれば男性も共働き、夫婦別産制の厳格な適用を求めそれを実践してくるよ。
行きつくところは非婚だと思う。男性の最後のよりどころが失われるからね、結婚の。 家族の一体感が失われてるから丸山は大塚使えよ
世間はみんな丸山だと思ってたら意味ねーだろ >>155
いや普通に問題だよ、通名使ってるやつなんかに絶対に票入れたく無いから、だって本名名乗らないとか怪しすぎるし。 夫婦別姓が良いのであればいっそのこと二十歳になれば姓名自体も個人の意思で全て変更できるようにすればいいのでは？w
個人の管理はマイナンバーでするんでしょ？w >>169
「根拠の無い妄想を根拠」にして反対とか、頭大丈夫っすか？ｗ >>83
そりゃ３人兄弟がいて独りだけ名字違ったら疎外感感じるだろ。 丸川のスタンスが普通ではあるけどまぁ立場上歯切れは悪くなるわなぁ >>124
まともに知性があって脳味噌を現代的価値観にアップデートできてる老人なら選択的夫婦別姓に反対するはずないのに
孤独で頭の悪い��だということがネットの書き込みにすら露見してしまっていて不憫w 通称ったって旧姓限定だろ
昔の名前で覚えて結婚しても変わった名前を覚えられない取引先のおじいちゃんとかいるから
むこうのやくざが捕まったときに～こと何々あるいは何々とかとはわけが違う てめえの地位を守るために
クソみたいな発言をしたのか
もとからクソなのか これ言ったのが男なら徹底的に袋叩きにされていただろうが
女が言ったのでマスコミも叩きにくいんだよな。 丸川珠代も橋本聖子も、政治家としての知名度維持が目的で旧姓を通称名にしてるってことでしょ
別にいいとは思うが、夫婦別姓を支持しないなら谷亮子くらいの潔さがあっても良かったな >>145
仕事で旧姓使うなら別姓を認めりゃいいじゃん
職場で旧姓使う人がいると面倒なんだよ >>185
現状の案だと、兄弟姉妹は同じ苗字で
どちらの苗字を名乗るのかは結婚時に決めておく
そして、子供が成人した段階や特段の事情（離婚とか）があった場合は
家裁に申し立てすれば苗字を変えることができる、というのが有力
ただ、それがそのまま採用されるわけじゃないかどうかは不明 ≫138
手続きしちゃえばそれで終わる話じゃん
別姓するかどうか、子供どうするか、で
実家まじえて長々揉めるよりはるかに気楽。 >>1
何でもかんでも欧米の真似する必要無いだろうに
家の中でも土足で過ごさせるつもりだろうか？ >>183
最近のフェミの狂いっぷり見れば全く根拠のない話ではないよ
連中は奥さんが料理してる絵を見ただけで性差別とか騒いでるんだから >>175
そもそも旧姓使用する必要があるって事でしょ？ >>180
芸能人出身だと大抵は芸名だが？
みんな挙って投票してるぞw >>194
具体的にどういったところが面倒なのですか？
そしてそれは、夫婦別姓によって解消されるのですか？ >>199
「根拠」があるなら出せば良いんでないの？ >>185
マジで？
そんなことで疎外感感じるくらい薄い関係の家庭で育ったのか >>179
家の中で名字が出ることはないし一体感はどこでも感じないわな 旧姓をいまだに使う丸山ってネラーとしては許せないよ。
家族の一体感が失われる。 個人にこんな事聞いてどうすんの
こんな対応でも構わないだろ馬鹿馬鹿しい >>201
芸人には選挙いれないだろ違いが分からんのか >>197
通称丸川さんはミドルネームですよ
欧米にかぶれすぎです >>123
国会議員とかは世間から名前と顔が一致できるから本人って広く認識されるからいいんだけど
一般人は旧姓や通称使いたいなんて認めてもらえない場合が多い。
みずほもそこ指摘してるんだよ。
丸川にあなたはいいけど一般的にはそうもいかないんですって。 >>203
旧姓を旧姓と言いたくないばっかりに通称名としたわけw >>178
女は既にない感じだな、共働きって時点で。
結婚しても仕方ない。 旧姓も法的に有効な名前にすればいい。どちらかじゃなくて、どちらを名乗っても良いようにすれば全て解決するんじゃ？ >>150
そういえば通名ヤメロと騒いでた元在特会の誠クンが通名でしたな >>210
扇千景や森田健作は芸名で選挙に当選しましたが何か？ >>175
というか戸籍と法律いじるなってなんで？
実際の使い方に合わせればいいだろ >>216
ね。結局戸籍やらにはどっちの事実も載るんだし。
借金からのRebornも防げそう。 >>197
そんな明治に作られた統治用の"伝統"は尊重するに値しないので 法的な話とコミュニケーションの話を摩り替えて論じてる別姓推進派はバカばかり >>202
職場での名前と給料明細や源泉徴収等の正式な書類の名前が違うから混乱するんだよ
別姓にすりゃ解決するわ >>206
同じ墓に入れないしな
韓国の話聞くとビビるわ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w 結婚するなら戸籍名はそのままで通称名を相手のにするか戸籍名そのまま使いたいなと最近思う >>218
そういうこと言ってんじゃないの
ただ言いくるめたいだけなら黙ってろ 名字でしか家族の一体感ない家庭の方が問題だろ
やべーよ >>212
だよね
某企業で人事やってるけど、税金とか保険とか手続きする段階で分かっても仕方ない
犯罪歴とか破産歴わかったら解雇出来るならいいけど
今も結婚したら消えるけど頻度そんなもんじゃ無さそう >>222
別に男が女の姓を名乗っても良いんだしな >>195
ほう。そうなんだ。
つまり推進派も兄弟で別姓は疎外感を生むという危機感は否定できない訳だね。
それにしてもめちゃくちゃな案だな。どうせ結婚時点とは事情が変わったとかいって骨抜きにするつもりなんだろうけど。
>>161 土人！
何で、大塚だ！
丸川珠代は、朝鮮名の 李とか金 だ！
>>200
旧姓で覚えちゃって新しい姓を覚えられない取引先のおじいちゃんとか結婚する前にやり取りがあってその後久しぶりに連絡とろうとした取引先とか新しく入ってきた新入社員が電話を取り次げないとかな
だから職場では旧姓をそのままの使用してなんの問題もない >>32
不便だから名前ですらない
名称を名乗るのなら
最初から別姓にしろよ >>169
別姓を選択した夫婦をお前が叩きたいだけだろｗ >>189
税申告も含め、各種申請や契約も含め、丸川の言うとおり通称使用拡大すれば別姓解禁しなくても問題は起きない。
戸籍のデータベース改築無しで済む。
自民は在日外国人の通名使用も拡大しているから、一貫性はとれてる。
もっと通名や通称、芸名、ペンネーム、旧姓をガンガン使えるようにしろ。 >>231
お前が嘘ついてるから指摘してるだけだが？ 旧姓で銀行口座作れて税金払えるくらい拡大せんとダメだろね。 >>218
実際にどこの会社かは知らんけど
去年の調査では、旧姓使用を認めている企業（一部認めているも含む）は65％くらいで
1/3は未だ旧姓の使用を認めていない、という結果が出てる
規模の大きい会社ほど認めている割合が多い傾向がある 丸川って、テレ朝の時代に
大竹まことに、ボロカス言われてたよね。
大竹まことがバラしてたけど、変態なんだよな ファミリーネームって、同じ家族であることを
対外的に示す記号なんだよな。
それ違ったら、すげー違和感がある。
旧姓を使ってる人だって、自分の父母と同じ姓を
名乗ってるのであって、第三の新しい姓を
名乗ってるわけじゃないよね？ >>202
サイボウズの社長が妻の苗字にしてみたらどれだけ諸手続きに苦労したか、国相手に訴訟まで起こした、その経緯は全部公表されてるから読んでみれば
立場のある人間ほど苗字の変更は苦労するわな
ニュー速老人会��の皆さんは立場も財産も何も無いし
結婚とももう縁が無いから別姓のメリットなんて理解できない >>223
合わせる必要がないから
どうしても仕事上必要な場合のみ旧姓使用で十分 >>236
なんかすごいなｗ
「兄弟姉妹は同じ苗字の案が有力」というだけで
どこにも書いてない「別姓派疎外感を産む」という妄想を語りだすｗ
別姓否定派って>>169みたいに「別姓を使用したらこうなるはず」という
根拠の無い妄想を根拠にして、否定するのが本当にハライタイｗ >>212
だから、そういう風潮自体を改革して、通称をガンガン使えるようにしていくってのが丸川の答弁だろ。 >>226
旧姓でコミュニケーションして問題ないなら、旧姓を戸籍姓としても問題ないよね？ >>239
うん、だからそういった不都合が生じる姓の変更を選択しないと考える人達を尊重しても良いよね？ >>254
ネット社会だし必要でしょ
顔と通名が一致する有名人除いて 別姓とか言ってんのは自分の父親の姓を名乗りたいって言ってるだけ、
二代三代前のばあさんの旧の姓は何だったんだ？
お前は自分の「父親の姓」を名乗りたいだけではないか。
何が、夫婦別姓じゃ？
夫婦別姓論者は最初からインチキ。
中華や朝鮮のように劣化の戸籍制度をやれって言ってるだけ。
蓮舫とか辻元とか言う外人の要求は好きにさせとけ。 韓国絡みなんでしょ 別姓の法律。 民団や総連や韓国とのつながりが深い方には必要なんだとおもっているみたいだけど。
倫理面に基づくものを韓国式に変えなきゃいけないって云う「運動」でしょ、韓国人による自己啓発推進運動みたいな、要は韓国人になれと。
何故に韓国の儒教的民法に変える必要性があるのか疑問。 >>261
そうなっても同姓に拘るんなら仕方ないよね。 >>264
なんで「父親の姓」だと勝手に決めるのか
またも「根拠の無い妄想」を語りだす別姓反対派であった つーかミズポまだ質問に立てるんだな
社民党ほぼ消滅してなかったっけ？ 例えば、父と母が別姓の場合に、
子供がどちらの姓も使えるべきってなったら？
鈴木太郎でもあり、佐々木太郎でもある。
みたいになって、更にその人が、
山田花子でもあり、田中花子でもある女性と
結婚したら、その子供は、
鈴木、佐々木、山田、もしくは田中一郎って
感じになるんじゃないの？ >>223
憲法九条をいじるなってなんで？
現行に合わせろよってのと一緒だな 丸川珠代の言い分は分からなくもないが、それを他人に圧力かけんなよ旧姓使ってる奴がよw >>80
明治に始まった当初の戸籍制度は夫婦別姓だよ
明治の戸籍は壊されていたの？
夫婦同姓は明治31年以降で伝統でも何でもない
意味不明な因襲、それでも続けたい人は選択
できるとまでいっている 家族の一体感とか言っているくせに旧姓を使い続ける丸山ｗ >>246
在日「通名で口座作れるとか頭おかしい」 在日の通称には甘々なくせに日本人の通称には厳しいクソパヨク >>252
別にいいだろ。
むしろそっち推奨が丸川答弁。 こんなクソどうでもいい共同参画とかいうゴミより
通名制度無くせよアホンダラ 第三者が気にするようなもんなのかな？
他人宅の家族の苗字を気にしたことある？
マイナンで追えてればいいと思うけど 仕事ネームを使えるようにすればいい
夏目漱石だってお札にまでなってるからな
民主系でも通名は多そうだわ >>257
丸山って旧姓をガンガン使ってるなら、そもそも大塚に変える必要ないでしょｗ
「大塚」という姓でありたいから変えたんじゃないのか？
>>221 土人！
父親と母親のそれぞれの系統が、いつどこから日本に
やって来て、どのような職業だったのか、明らかに
することが世界の常識だ！
そもそも、通名などだったら、詐欺だ！
プライベートでも丸川を使ってたんなら説得力はなくなるけど
これは何もおかしくないだろ >>266
父権主義などとうの昔に廃れているのになw >>280
旧姓なら戸籍で証明可能だからいいんじゃない？ >>277
100年以上続けばそれはもう立派な伝統だろう
箱根駅伝とかそういうのも伝統ではないと言ってるようなものだ >>267
きみの祖国、韓国は強制別姓で別物
日本にかまわないで！ こんな答弁書を書かせられる官僚もまともなやつほど逃げさすわなw
クズをのさばらせれば組織自体もクズ化する
売国ぢ民党そのものだわ >>247
2018年に人材派遣会社がやった調査だと、旧姓使用を認めない会社は１割強だった
まあ、旧姓使用を認めない会社は、医療系とか公務員系とかで、国家資格に基づく職種が多い印象
一般の企業は認めてるとこが大部分だな 個人的には夫婦別姓はどうでもいい問題なんだけど
芸名(丸川の場合は旧姓)を使っているくせに夫婦別姓になぜ反対するのか？という野党のロジックはよくわからん
>>290 土人！
父親と母親のそれぞれの系統が、いつどこから日本に
やって来て、どのような職業だったのか、明らかに
することが世界の常識だ！
そもそも、通名などだったら、詐欺だ！
政策に反対する者は左遷して当然！→担当大臣に指名？ 仕事で女性が旧名使うのって前から許されてることなのに
今更何を言ってるんだろうな >>1
現行の法律でも、国際結婚なら夫婦別姓がデフォルトだ。
国際結婚したら、家族の一体感がないのかよ。 >>246
今はダメなんじゃ？
口座作る時も住民票の提示を求められますよね。 >>260
ネット社会だから必要？
個人の識別特定が重要ならマイナンバーでも使えば良いよ
そもそも名前は同姓だろうと別姓だろうと同姓同名が大量に出るんだから >>306
ダメだよ
だからそこまで拡大しないとと言ってる >>260
ネット社会はユニークIDだから、別に戸籍名での契約等の義務を外しちゃえば良いでしょ。
みんな普段はハンドルネーム。
ゲド戦記みたいに、真名は本人と名づけた親しか知らない。
それで良いじゃん。 どうでもいいことだろ下らん。それよりミャンマーウイグルの事を考えろよ >>298
最低限の知識くらい自分で仕入れろって事 ファミリー、つまり家族としての名を持つことは大事だと思う。
名前と言うのは、対外的に自分もしくは自分たちを認識して
もらうときに必要な名詞だからね。 これまで自分は本名を報道されない通名特権を使っておいて
他人は禁止か >>1
家族は必ず同姓にするのが信念と言ってたのに、自分は通名を使い続けるのは意味不明だよね
何で戸籍名を使わないんだろ 一体感とか……
スピード感とまるで同じじゃん
個人の感想なんてどうでもいいわ
同性を否定してるわけじゃないんだから >>277
それは女性に相続権を与えない為に別姓で始まったんだがw
同姓にする事で相続権を与えたんやで。 国会議員なら自分の主義主張を丁寧に説明せないんやろ。
大臣以前の問題として。
これなら杉田氏と同じやん。 夫婦別姓にしても同じにしても選択できるのに
何を反対してるのか意味がわからない。
それゃ絶対的別姓ってなら反対だけど >>22
名前変えるの嫌で旦那が婿入りした女性知ってるよ
夫婦別姓OKなら旦那が婿入りしなくて良かったのにね >>20
女性が輝くニッポンを目指す安倍ちゃんを支持した「普通の日本人」なら女性の社会進出に反対のはずだからな！ 通称としての旧姓使用を拡大するならそれ夫婦別姓と大して変わらんのでは >>268
裁判所は「国会で議論すべき問題である」と逃げた
その国会は20年以上前からマトモに議論しようとしない
国会は老人会��だから
老人が支配して国滅ぶの典型だわ 安易に家族の一体感が、とか言っちゃうと事実婚の家庭は一体感がないのかとか面倒なことになっちゃうよ >>1
在日の問題はどうすんだよ？
完全にアホだな >>312
ミャンマーもウイグルも夫婦別姓だ
けしからんな >>300
旧姓使うことに反対してるわけじゃないからだろ
むしろ、現状のままで旧姓使える、って体現してる
>>309 朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
父親と母親のそれぞれの系統が、いつどこから日本に
やって来て、どのような職業だったのか、明らかに
することが世界の常識だ！
そもそも、通称などだったら、詐欺だ！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
夫婦同姓で一方の姓に変え、生活を営む上で旧姓を常時使用するとしたら
変えた意味って何が有るんだ？ >>318
今ないね、相続権。
それどころか慣習で折れてもらった嫁実家の財産も子供の代で男の家名義になるという。 >>313
決まってない事だろ
自分はこうしたいって意見すらないのかw
揉めるだけや
こんなの妄想でもなんでもないぞ 同僚は奥さんの苗字を選択してたわ
単純に奥さんの苗字の方が珍しいし面白いと思ったから、だってw >>287
使いたいか否かじゃなく、どちらかの姓にする法律で、そのこと自体には賛成だから夫婦別姓に反対なんでしょ。
みんな本名で生活しなきゃならんってルール自体を撤廃していけば、夫婦別姓にする必要ないよ。
ハンドルネーム社会で良し。 選択敵夫婦別姓は望む声がある一方で
反対してる側はイデオロギーに固執してるから
議論を拒否して不自然な対応になるんだろうね 旧姓使うことの是非や選択的なんちゃらはさておき、丸川のやってる事は支離滅裂だよ
「信念の問題」って言ってるのになんで自治体に圧力かけてんの？ 田中の俺としては
全国の田中さんたちと一体感ないし
別姓で子供も妻の名字でいいと思う 男女共同参画担当が何ということを！
とか言ってるアホリベラルや嘘つきリベラルも多いけど
通称名でほとんど問題ない上に、日本のリベラルは
高齢高給ホワイトカラーばかりだからか、女の社会参加
最大の障壁である終身雇用はむしろ守ろうとする。
ホンマクソですわ。 >>313
不定外国人をはじめとする屑共の戯れ言など調べるにも値しない >>268
別の訴訟がまた大法廷に回ったから、判例が変わるのを期待 >>318
息を吐くように嘘を吐くな
女性に相続権を与えないためじゃない
そもそも明治法では原則として長子相続が定められていた
明治31年に夫婦同姓にした時点でも相続権は長子にあり男女関係ない 名前を変えなくないって奴がさ
子供の名前を決めるときに夫や妻の姓を名乗らせると思うか？w さっさと答えればいいのに国会空転させて面白いのかね >>335
ついでに言うと同姓にする事は、家族内での立場の強化の為でもあった。
旧姓のままなら一生余所者扱い。 >>316
戸籍上の姓は家族全員同姓
学校等の行事も同性で参加
子供が関与してない仕事は旧姓
テレビ等で呼ばれるときは旧姓だが子供は母親の旧姓を知っている
何が問題？ 拡大解釈すれば、明日から俺の氏名はリア・ディゾンでも良くなる時代が到来する可能性あるってことか >>321
名前は、対象を認識するために、第三者が使用するものでもある。
目の前にあるアイスクリームに、コーヒーという名前がついていたら
お客さんは商品の選択において混乱するだろう。
つまり、名前は、アイスクリームのためというより、アイスクリームを
買いたい人のためにあるということだ。
ある家族が別姓であるか同姓であるかを認識するのは
第三者なのだから、自分が良ければよいという論理で
この問題を扱おうとするのは、不誠実だよ。 >>342
なんで金子だよ。
デーモン大暮閣下とかYESクリニックとか転生魔王とか好きにしたいだろ。 苗字を代えたくないけど通名は使いたいとおかしな人達もいるもんですね (´・ω・`) ダブル性に変えればいい
鈴木さんと田中さんがパートナーになったら
鈴木・田中マイケルとなる >>2
国家公務員は旧姓使用じゃなくて芸名使用も解禁されてたのか >>341
自らが望む社会の実現の為に運動しているだけだろ
当然の権利だ まあ父権主義の老害森元が失言かましたから森元の政界の娘たちたる通称橋本や通称丸川が迷惑を被っているんだよなw 姓を統一する事すら嫌だ面倒だという層は結婚なんかしないほうがいい
全てにおいて自分を尊重して欲しいなら一人が最適 >>352
強化されとらんよねw
嫁は他人。結局。 夫婦が一緒の姓にするのも元の姓のまま結婚するのも勝手←これが別姓容認派
どっちか一方にすべきってのが別姓反対派ならその根拠を言えって話 >>307
それは君が価値を感じないってだけ
そうしたいと考える夫婦がいる、その前提が抜けてこの議論は成り立たない 通称がおｋなら本名別姓にして通称同じにして一体感出した方がいいやん
通称が家族と別の丸山の方が社会的に一体感ないわ 戸籍だけ名字統一の意味がわからん。
しかも一番感覚的なものに影響する日常の姓は別姓。
姓による一体感とか言うなら一番重要なとこだろw >>350
外国ではそんなにもめてるの？
夫婦別姓の国なんて日本以外のほとんどの国なんだけど？ 職場で旧姓名乗る方が便利な人は勝手に名乗ればいいじゃない。なんで戸籍まで変える必要があるのか
>>359 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
名前による一体感を否定するやつは名字自体を捨てろよ
下の名前だけでいいだろ 福島は質問する相手を間違えている気がする
元アナウンサーだからタレント議員のようなものという
本名と芸名等で使い分けることの抵抗感が低い人へ質問しても効果薄いだろ >>344
でも田中が総理大臣として歴史教科書のったりノーベル賞取ったりメジャーリーグに行ったりしたらちょっと嬉しくない？
俺だけかな >>349
長孑相続じゃない家督相続だ。
相続は長子である必要がない。 >>373
例えば、すでに選択的夫婦別姓制度を導入した、イタリア、オーストリア、
ドイツ、デ ンマーク、スウェーデン、ハンガリー、フランス、スペイン
など欧州の国々では、婚姻率 が4割以上も減り、離婚率が2倍になり、
婚外子の割合が5割も増加し、北欧、フランス では婚外子が5割を超えて
おり従来の家族制度が崩壊している。このことは選択的夫婦別 姓制度の
導入が一因であると思われる。 もう結婚と何の縁も無さそうな老人��達が「夫婦別姓反対！」とかやってるのはお笑いでしかないと思うんだが
お前らはそう思わないのか？
どうせその同じ老人��達が「このまま子供の数が減ったら俺らの年金はどうなるんだ！」とか心配してるんだろ？
もうアホかとw 丸山ってほんと頭悪そう。
家族の一体感とか言っているくせに旧姓を使う丸山ｗ
野党が指摘しているその矛盾にも丸山は気づいてなさそうｗ 世論調査に依ると、通称にするべき派は２４％しかいない
夫婦別姓容認派の方が圧倒的に多数なのに、なぜ通称にこだわるんだろうね 中韓が侵略を開始してるだけ
みんぞくじょうかさくせんのひとつ
>>354 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>333
生活全般で旧姓を使う訳じゃなくて仕事の時だけだからだろ 婿制度が既にあるわけだから男女差別の話ではないでしょ？これはプライベートな群れの単位を法律で規定するかどうか？という話なんじゃないのか？ 通称の使用を拡大しなければならないことこそ、夫婦同姓制度に欠陥があることの証左 >>22
そういうのをしたたかとか利口とか言う阿呆いるよね 通称自体に問題はないけど
圧力かけてまで夫婦別姓反対を推すタマヨちゃんが旦那の姓よりも旧姓を重宝しているのが現実としてあるので
説得力がないって事なのよね
本当はミズポらと同じく別姓賛成なんじゃないのかタマヨちゃん
生き残るために自民党のジェンダー何それ食えるの状態のタヌキ親父達にゴマすって同調してるだけでは >>1
？
ダダは宇宙人だから何言ってるか
分からないよ 普通にこれでいいと思うわ
批判されることがどこにあるのか >>368
いるから何なの？
そんな程度の低い生まれの悪いとか奴のことなんざ知るか
長子相続、三代戸籍、家父長制に戻してほしいわ >>367
名字というものの意味がファミリーネームから変わることになるけど、どう変わるのかまでは面倒見ない別姓推進派が胡散臭いというのが一番の根拠 >>352
姓を変えなければ一生よそ者扱いってのはお前の価値感に過ぎない
別姓でも家族となれる夫婦がその選択をすると言う事を社会として認めない理由にならない 通称でいいだろ
知らんだけで実は相手の名前通称でしたなんて結構あるぞ 掲示板のマウントの取り合いでどちらが勝とうが社会は変わらないけどね
結局、同姓維持の政党が政権を取れば同姓だし、別姓推進の政党が政権を取れば別姓になる
その後、またその次の選挙で逆の政権交代が起きれば同姓別姓もまた逆になるだろう
そうやって選挙結果に従い色々試したり試さなかったりしながら
社会をブラッシュアップさせて行こうってのが民主主義だから
現状が許せないなら選挙に勝つしかないよ
新聞の社説やマスメディアの発信や掲示板の攻防がどうだろうが関係ないよ
世論調査の結果は何%でしたとかも関係ないよ
選挙で勝たないと >>367
戸籍システム変更コストが高い。
市町村役場職員が面倒くさい。
通名通称芸名ガンガンのハンドルネーム社会大歓迎。 >>373
夫婦両方の姓を組み合わせる所多くね？
前に調べたけど忘れたわ >>1
結婚の際に夫婦でじゃんけんして姓を決めれば良いかも >>327
それが丸川の意見なら述べるべきだろ
その上で通称の使用を推奨してんだろ
議論することを恐れすぎ >>338
じゃあ「混沌の覇者」とかで
おつかれ「混沌の覇者」昨日の頼んでた資料どうなった？
ダメだよ「混沌の覇者」てにおははきちんとしなくちゃ。
たまにはつきあえよ「混沌の覇者」ちょっと一杯だけだからさあ。 ちょっとよくわかんねぇから、とりあえずパンツ見せて >>382
どっかの市議のアホ主張だよね
確か西宮市だっけ？
そもそも婚外子が増えたのは事実婚制度導入されたからとか
その程度の知識すらないアホ発言
話になりまへんわｗ 磯野波平とフグ田サザエは親子別姓
夫婦同姓は婚姻時に夫婦の姓で揉める
まめな >>379
夫婦同姓を守るための必要コスト。安いもんだろ。 >>394
最寄りの精神科でカウンセラーの先生に質問すると良い
君が納得いくまで何日でもかけて優しく優しく答えてくれるはずだよ 別姓にしたら、子供はどちらの姓を名乗るの？
それで喧嘩になりそうだな >>353
夫婦同姓にこだわる丸川大臣が夫と同じ戸籍名を名乗らず通名を名乗ってるのが意味不明
夫婦同姓が信念じゃないのか
>>395 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>395
丸川珠代なんて自民党の後押しが無けりゃ間違いなく落選するレベルの議員だろ
そりゃ爺さん��達の言いなりだよ >>410
名前は譲っても住むのは自分の親と
これは平等でいいと思うね 愛国者は別姓や通名も使っていいと思う
日本国籍を持つ一般国民は、反日も含まれるから別姓通名は総じて禁止で。 税金と保険と信用は名前という記号に紐付いてるし
別姓でいいと思うんだが
ウチの嫁ブラックリスト載ってるけど
俺と結婚してカード作ったわ
離婚したけど >>404
基本日本以外アジアのいくつかの国以外は
ある程度自由度があるからね
夫婦別姓可能で、なおかつ新姓も可能とか
そもそも法律として定められていないとかもある
で、そういう国がどれだけ「子供の姓」を決めるのにもめてるの？？ >>395
なんかこの不自然な対応を見てると、そんな気がするね
>>406 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>380
田中という恥ずかしい名字で頑張ってる人もいるんだと勇気づけられるのはあるな >>399
それはお前が心配する事では無い
別姓を望み選択をした夫婦がそれで良しとしても、他人になんら影響を与えない
その夫婦の間で完結する問題 >>412
お前に聞いてないけど 幻覚が聞こえたならカウンセリングに行ってくださいね
>>419 テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>400
実際そうだったんだから仕方ない。
昔の嫁なんか、子供が生まれるまで籍を入れて貰えなかったんやで。 子どもがどちらの姓を称するかも重要な問題だよ。
平成８年の法制審議会の答申では、婚姻届を出す際に、子が称する氏もあらかじめ決めて届けることにしている。
しかし、平成8年の当時はこれで誰も疑いを持たなかったけど、今の時代、「何で子どもが産むことが前提なのか！それを書かないと婚姻届を受理しないのか！」と問題になりそう。
また、子が生まれた際に決めればいいという意見もあるが、そうすると揉めた場合には子の出生届がされなくなり、いわゆる無戸籍状態になる。
夫婦別姓を導入するのもスムーズにはいかない。 >>395
私個人としては賛成ですって一言いってくれれば良いだけなのにね >>349
嘘をついてるのはお前だろ
明治民法初期は長男相続
明治31年民法によって戸主制度が確立し、戸主が家督を継ぎつつ、他の子や配偶者にも相続権が認められた
この当時の戸主は男子優先とされ、女性の戸主は珍しい存在だった >>385
学校行事とかプライベートの時はは子供と同じ姓で参加して子供が関係ない仕事の時は旧姓で活動するってことだろ一体感ってのは
別姓だと学校行事とかも子供や夫と別姓になってしまう >>407
メッチャ楽しいだろ。
中学校なんてカオスで楽しいぞ。
黒歴史量産されるけど。 男女参画計画案「別姓でも家族はつながれる」
自民党の会合は今後５年間の指針となる第５次男女共同参画基本計画案で、注目されていた
選択的夫婦別姓の文言自体を削除する内容で原案を了承、選択的夫婦別姓導入には後ろ向きな内容として近く閣議決定される見通しとなった。
同案を契機に、今後法改正などの動きが出る可能性もあると期待も寄せられていたが、
当面は選択的夫婦別姓の在り方に関し、さらに議論を重ねることになりそうだ。
了承された案は選択的夫婦別姓に反対する保守層に配慮した文言を追加。
「戸籍制度と一体となった夫婦同氏（同姓）制度の歴史を踏まえ、家族の一体感、子供への影響なども十分に考慮し、
国民各層の意見や国会における議論の動向を注視しながら、司法の判断も踏まえ、さらなる検討を進める」としており、
今後は旧姓の通称使用の拡大や周知に取り組む方針を示している。
選択的夫婦別姓の反対派は、導入に伴って家族から一体感が失われるとして慎重な姿勢を示している。
しかし選択的夫婦別姓は、結婚相手と同姓になる価値観を否定するものではなく、あくまで選択制だ。同姓を選ぶ夫婦への影響はないに等しい。
異なる姓の２人が新しい家族になろうとする中で、別姓のままでも家族でいられると感じていた場合、その道を選べるよう選択肢を増やすだけにすぎないのだ。
日本の歴史を振り返っても、夫婦同姓の歴史はさほど古いものではなく明治時代以降である。
庶民にはそもそも姓がなかった。
歴史上の有名な夫婦では、鎌倉幕府を開いた源頼朝と、頼朝死去後に実権を握った妻北条政子が別姓だったことは、多くの日本人が知るところだろう。
また現代日本においても、家族の別姓はごく当たり前に存在している。
現状は結婚に際し、多くは女性が夫との同姓を選び、自身の両親と別姓になる。
両親と別姓になった女性の子どもが結婚した場合、３世代のいずれもが別姓だ。
別姓が家族から一体感を奪うという理屈ならば、主に結婚で姓を変える立場にある女性たちはもともとの家族から切り離され、一体感を失っていることになる。
姓が変わっても、家族は家族だと思える価値観を現代の日本人は既に有している。
ならば、選択的夫婦別姓も家族の一つの在り方だと受け止められるのではないだろうか。
価値観の多様化とは、新たな価値観が従来の価値観を否定することではなく、複数の価値観が共存することだと認識したい。
これまで黒と白しか選べないと思っていた世界に、赤や青など多様な色が生まれ、世界を彩っていく。
選択肢が増えるということは、未来の可能性が増えるということだ。
同姓の夫婦と、別姓の夫婦のどちらもが幸せを感じて暮らしている社会が早く到来することを期待したい。
http://www.mutusinpou.co.jp/shasetsu/2020/12/62833.html 別に夫婦別姓を制度化するならすればいいと思うんだけど
夫婦同姓だから女性の権利が侵害されてる！とかいうのはどういう意味なの？ 自分のポジションを守るためだけに、日本国民に我慢を強いる
丸川珠代のようなクズは政治家の資質がないし、次の選挙で積極的に対立候補に投票して落選させるべきだと思うよ 別姓にすると家族の一体感がなくなり
通称だとそうならないという主張…。 >>368
別姓にされると迷惑な人もいる事を忘れるな ┏( .-. ┏ ) ┓
【アメリカ合衆国が真っ二つ】
*米国周辺海域に
ミトコンドリアを大量発生させて
風雨により
人間、樹木に大量発生させて
その磁気によって
米国を真っ二つにすると思われるが…
（南極大陸をイメージ）
/7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1367313627242405890
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 戸籍名と通名を同一にしようとしてる工作員が大量に湧いてるな >>402
自民党議員の半数以上がアンケートじゃ選択的夫婦別姓に賛成なのに未だに自民党が動けないってのは
民主主義を歪める圧力がかかっていると疑われても仕方ないけどな 地方が衰退した原因の一つが独自の文化を軽視してきたことにある
多くの地方都市の駅前は、大資本の系列店だらけで代り映えがしない
国際標準のようなものは工業製品の規格などには都合がよいと思うが、
文化的なものにまで拙速に強引に当てはめてしまってもよいのだろうか 独りっ子世帯なんか嫁か婿に行かれたら新しい養子を迎えない限りお家断絶だからなw 別姓ってか結婚しても同姓禁止でいいよ
その制度化の方がいいわ
扶養情報とか分かれば保険も税金も大丈夫 西新井事件（にしあらいじけん）
1985年（昭和60年）に発覚した、北朝鮮の諜報機関によるスパイ事件である。
この事件の主犯である工作員の通称「朴」（本名：チェ・スンチョル）は、1970年（昭和45年）に秋田県の男鹿半島から日本に密入国した後、
大阪で在日韓国人Aを土台人として獲得した。
その後朴は東京都足立区西新井に居を定め、「松田忠雄」の偽名を名乗って足立区内のゴム工場に勤め始めた。
事件名の「西新井」は朴の居所に由来する。
//ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%96%B0%E4%BA%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6
「日本に侵入するなど朝飯前nida」
//youtu.be/ZlMs2P4aCjw?t=2128 >>368
個人間の同意があればどんな婚姻も有りだと思ってるの？ 朝鮮人と同じで通称名使えば良いだろ
こんなことに金かけるな >>360
なんの信念かは言えないのに？wよく擁護できるなw >>395
たんにアナウンサー時代に丸川珠代で名前が売れたから選挙の時とかに丸川珠代珠世のままの方が有利だってだけだろ >>440
現状では圧倒的多数が夫の姓を名乗っているからだろうな >>446
議員に対するアンケートと国民が投票した選挙結果は全然意味が違うから
一緒にしないでくれ、論点が違う >>448
家制度を否定しながら、何故かお家断絶を心配する別姓派w >>382
そもそも夫婦である事や結婚の価値感を国の制度で縛るのが現代の感覚とズレてんだよ
離婚したいと望んでるのを無理やり法で縛るのが良い事なのか？その方が個人の権利を侵害してんだろ >>434
女戸主でググれ
明治の旧民法で「女性に相続権が無い」なんて一言も書いてない
書いてるっつーのなら何条だよ
言ってみ >>446
たしか自民党以外の全ての国政政党は選択的夫婦別姓に賛成じゃなかったっけ
もちろん公明維新も賛成 >>455
その女性の姓も父方の姓が圧倒的多数なのだがどうすりゃいいんだ 社民党みたいな議席数が１しかないカルト政党に質問させるなよ いやいや、別姓派はちゃんと答えてよ。
ファミリーネームとは、
その家族を第三者が認識するための名辞でしょ？
同じ家族なのに、違うファミリーネームだったら、
そもそものファミリーネームの意義がないよね？
だったら、ただの太郎、ただの花子で良いじゃん。
どこの家の子か分からなくていいんだろ？ >>453
信念の問題ではなく、実務的な問題
相続時や名義書換時などに取らされる戸籍が増えるので、別姓への賛否に関わらず、全国民の手間が増える
戸籍を作り変えることで、全国自治体も余計な金を払わされるしな これも学術会議と同じ
真実を言わないからこうなる
丸川は言っちゃえよ
日本会議に所属して、爺さん議員に大切にしてもらえる見返りで夫婦別姓に反対するしか無かったって 別にそれでいいよな
職場で旧姓名乗るだけなら矛盾しないだろ(というかそれ以外で旧姓名乗る時あんのか？) でもまあ、通称にしたところで
「離婚したら本名に戻らなきゃ行けない」とかで結局一緒でしょ 丸川自身も何を言ってるのかわからなくなってるパターンだな >>448
今時そんな家の存続に固執する方が珍しくないか？どうせ分家なんだろうし。
一人っ子なら別姓にしたところでそのさき何人も子供産まないといずれにせよ断絶するよ。 >>470
なんでだよ
選択的別姓案では子供の姓は統一なんだよ
つまり二人以上子供がいても姓はどちらか
子供の姓を巡って両家で争うのか 正直言って大半の国民からしたらどうでもいい案件だよねこれ >>478
旧武士の家系なら気にするよ。あと墓の面倒とかさ。 >>466
＞ファミリーネームとは、
＞その家族を第三者が認識するための名辞でしょ？
そもそもお前の言う「ファミリーネーム」って何？
苗字のこと？ >>478
家の名字を残したいから別姓という意見は今でも主流だろ >>474
同性のみという方が少ない
欧米はもちろん認めてるが基本男の方に入るのがやっぱ多い >>480
名前だけでなく、姓も親が決めていい
とかでいいんじゃね >>455
それこそ個人の選択の結果でしかないのに夫の姓を選択することを「差別」の結果というんであれば、選択的夫婦別姓が通れば今度は同姓選択を「差別」と言い始めるだろう
だから「選択的」別姓には反対するしかないんだよな ここ10年くらいで1番矛盾している
その辺の犯罪者の言い訳の方がまだかわいい >>466
子供はどっちかの姓になるんなら問題なくね？ 意識高すぎて 習い事の発表会でなぜか両方の姓を名乗ったBBAなら知ってる。 蓮舫なんて、「蓮舫」で選挙に立候補して当選してる。国会議員としても「蓮舫」で通してる。
「蓮舫」だよ？おかしくない？氏がないんだよ？名だけだよ？
男でいえば「よしお」で当選するようなもんでしょ。
それで十分生きていけるのだから、通称名になんの不便があろうか。 >>466
同姓派だが、そんなの分からなくて良いと思う。
だいたい無関係の同姓多過ぎ。
佐藤や鈴木なんてユニークIDとして使い物にならん。
なのでむしろ別姓にする必要なし。
あらゆる契約や行政手続を全部通称でできるようにすれば、別姓への改正手続も不要。
何なら役所関係は、住基番号だけにして氏名不要で良い。 まあ通名丸川(本名大塚)大臣に信念は無さそうだけどな
信念とか白々しいこと言わなきゃいいのに >>467
丸川珠代は信念の問題って言ってるよ
実務とは何も関係無いわけだが何が言いたいのかよく分からんな >>385
仕事とプライベートの区別がつかないバカ発見 >>484
>家の名字を残したいから別姓という意見は今でも主流だろ
いや、ぜんぜん。
主流は仕事上のものばかり。 >>483
ファミリーネームは、その家族で共通の名前部分だろ。
家族なんだから、夫婦で同じファミリーネーム使わないと変だよ。 >>483
横だけど
俺も>>466に同じなんだよね
苗字の事だよ
で、オマエは何だと思っているの？ もし嫁の苗字が山田で息子が山田にされちまったら息子のこと山田くんて呼ぶわ 一つだけ思うのは別姓夫婦に子供が産まれたらおそらくどちらかの名字にするわけじゃん？
離婚で親権争う時に死ぬほど面倒くさくなりそうだよね 今時もう男の名前名乗る理由もないから、
嫌なら折れないで男に折れてもらえばいいんでは。
一応現行どっちでもいいんだし。 >>484
選択的別姓案では子供の姓は統一なんだよ
つまり二人以上子供がいても姓はどちらか
名字を残したいからの解決法にはならない >>322
婿入りしなくても女性の氏を選択すればいいだけ 同姓と別姓を選択できる中でわざわざ別姓を使うって、家族にヒビが入ったりしないのか心配。元々姓には家の意味が含まれるわけだし、その文化を変えるのは大変よ。
通称は個人の自我というより、そっちの方が認知度が高9手有利だから使うってだけで。 >>482
武家なんて養子養子で繋いで来たんだから子供を多めに産んで養子にすれば良いだろ >>440
憲法上は婚姻は男女平等
しかし実態として嫁ぐと言う感覚が一般的になっていて、逆は未だに婿養子などと呼ばれるように
男女平等が進んでおらず、その要因として夫婦同姓があるとされる >>500
そうなの？
既婚者の半分は親と違う苗字になってるけど、それってヘン？？
そもそもほとんどの国は夫婦で違う苗字も認めていて、むしろ日本のような夫婦同姓を義務付けている国が少数派なんだけど、それもヘンで
自分の国こそ正しくてほとんどの国が間違ってるってこと？ >>505
俺、男だけどやだよ
何で生まれた時から付き合ってきた苗字を変えないといかんの >>504
なんで？
離婚が絡めば親子の姓が違うなんて今でも普通にあるよ。 丸山は普通に選択的別姓反対ってことは明確でしょ
仕事では便宜上、丸山を使ってるだけ こんな人そこそこいるんだけど何が問題なのか意味が分からん 別姓でも良いんじゃないの、そこまで頑なに反対するもの？ >>501
1）家族以外でも同じ苗字がいる（佐藤・山田・高橋など）
2）家族でも同じ苗字ではない人間もいる（結婚して苗字がかわった親子・姉妹など）
ファミリーネームが「その家族を第三者が認識するための名辞」だとしたら
役に立ってないよね？ >>460
ついに本音出たな
要は婚姻制度自体が気に入らないわけでしょ？
だったら最初からそう言えよ
別姓賛成派の本音はここにある なんで選択性別姓を望んでる馬鹿でアホな無能なゴミは
苗字を廃止しろと言わないの？
なんでそこまで姓に拘るの？
姓に何の意味を何の勝ちを見出しているの？
それを教えてくれよ >>504
そこは別姓だろう同姓だろうがめんどくさいの変わらんだろ >>514
だいたい家庭の事情が複雑な子供でいたね 苗字が途中で変わる奴 多くがグレてしまうパターン
それがデフォになるとか恐ろしい ポイントとしてはしたくないやつはしなくていいんだよ
他人の家庭事情に口出しせんでええよ >>11
誰も困ってないようなことをあたかも皆が困ってるみたいに煽るのはジェンダーの得意技だよな もういらないだろ自民党
もういらないだろ橋本聖子
もういらないだろ丸川珠代 夫婦別姓にしたら、福島瑞穂みたいになる
怖い
怖い >>519
姓が被ってくるのは否めないが
別姓より目安になっていると思うが？
で、オマエは姓に何の意味を見出しているのかを書けよ >>507
>婿入りしなくても女性の氏を選択すればいいだけ
何も知らんのだなw それを俗に婿入りと言うんだよ >>510
夫婦同姓とは関係ないよ。女性側の姓を名乗ることもできるし実際にそうしてる人もいる。そもそも同姓自体の制度は男女平等に設計されてる。 誰も答えてくれない、子供の苗字はどうするんですか？ >>519
結局、扶養情報とか血縁とかと、名前という記号が紐付いているというフラグを作って
その情報さえあれば姓なんか何でもいいよね
通称はその関係に混乱きたしそう >>519
だからむしろ、同姓据置で通名通称芸名の使用拡大が正解。同姓派は主張通るし、別姓派は実質的な難点が解消されるし、在日外国人も通名使用を叩かれなくなるし、みんなWIN WIN。 >>516
戸籍名なんかどうでもいい、便利なら通名を使えばいい
ってことね
なるほど 通称名ってなんだよw
俺も名刺にスタンレイー・ホーって書くぞ 丸川も子供の授業参観とかいったら旦那の名字で呼ばれるんだろ
子供にとってはそれがいいんじゃね？ もっと正直に「面倒な事はせずに控除や相続などのメリットだけを貰いたいので法律を変えてください」と言えばいいのにね。 政府自ら通名の使用を推進とかどうなってんの？
結論ありきにしてもいよいよ頭悪いおかしいぞ >>521
むしろこっちが聞きたいわ
「他人の」姓になんでそこまでこだわるの？
「他人の」姓に何の意味何の価値を見出してるの？ バカウヨ議員の典型
自分に甘く他人に厳しい
さすが安倍や菅を敬愛してるだけのことはある >>511
当たり前だろ。
結婚したら、パートナーだけが家族なんだよ。
夫にとって最優先すべきは、父でも母でも兄弟でもない。
妻だろうが。
それが結婚という契約だろ。 >>521
ファーストネームとファミリーネームの両方があるのがグローバルスタンダードだからだよ。 >>531
>>1の時点で既に意味ないよね
丸川は旦那とも子供とも普段つかってる苗字が違うんだから >>541
政治家の1/4くらいはNGになるぞ
芸名とかで立候補できるからな >>541
通名は別に禁止されてないし、何の問題もないだろ
公文書類だけ本名を書けば >>534
案では婚姻時に決めておく
兄弟の姓は統一
夫婦別姓なら家族のうち一人だけが別姓 >>522
糞の調停員が「子供を自分の名字にしなかったと言うことはそこまで関心がなかったのでは？」とかいうぶち殺したくなる発言してくること絶対にあると思う
あいつらマジで頭おかしいからな >>523
他の人からも指摘されてるが、お前は戸主権(家督権)と相続権を混同してる
長子としての相続権は戸主権(家督権)のことであり、これは男子優先とされていた
戸主以外の相続権も明治後期には認められていたのは、>>434で述べたとおり >>537
どうでもいいかは知らんけどw
何で短絡的に決めつけるのか意味不明w >>12
士業は昔から通称が当たり前に使えたこととか知らない人が多いんだろうね >>545
でもそれ、「貴方の結婚観」でしかないよね？ 現在の住民票、マイナンバーカードは旧姓も併記できる。
それでも別性にする意義は？ >>520
だから何なんだよw
論点は夫婦別姓の是非だろ。 夫婦別姓にしたら共助の軸である家制度が緩くなるからな
政府としては公助の割合を増やしたくないから反対してる >>554
それは調停員の頭の問題であって同姓別姓の問題じゃなかろう >>527
法律婚は個人間の同意があればどんな婚姻でも認める制度じゃないよ
現に近親婚や重婚は同意があろうと認められていない
どうしても別姓で婚姻したいなら、これらと同様に事実婚すれば良いんだよ
それでも口出しする奴が居るなら、確かに「他人の家庭事情に口出しせんでええよ」と言えるだろうけど >>558
横からだけど。法的にも妻・子供と兄弟や親は明確に区別されてるだろ。相続権もそうじゃない。 >>552
そんなことはないよ。
むしろ、欧米では成人したら、父母とは完全に生活を別にし、
どこに親が住んでいるかも知らないという人だっている。
それぐらい、父母と子供というのは、別なんだよ。
成人して家を出たら、それはもうある意味で
家族を卒業してるんだよ。
成人した子供が罪を犯しても、父母には責任はない。
それは今の日本でもそうだと思うが？ >>555
そもそもの発端は
＞318 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/03/04(木) 12:30:07.38 ID:DlWayxzR0 [11/16]
＞>>277
＞それは女性に相続権を与えない為に別姓で始まったんだがw
＞同姓にする事で相続権を与えたんやで。
これ
旧民法で「女性には相続権がなかった」という根拠があるなら
何条なのか具体的にあげれば良い
「男子優先」というのはただの慣習でしかないという認識なんだけど、法律があるならどうぞって話 バカ女が一晩考えていろいろ言うがトンチンカンなことばかり。この丸川は国会で男たちの顔色を窺いながら
ヤジを飛ばす以外のことをしていない。
前回五輪大臣もさっさと替えられたように仕事ができない。森会長に見下される女。
五輪の帰趨が決まる前に解職。 まあ屋号みたいなもんだしな
これに文句言ったらスーパークレイジー君はどうすんだよｗ >>553
子供が嫌な方の苗字だったらどうするんですか？ >>533
女性側の姓を名乗る割合は何％なの？
現状で５０％に近い数字なら誰も男女平等の話は出さない。だた片方の名字が無くなるって話
自由に選べるはずなのに男側になるのが９割以上だから平等の話が加わってるだけ >>520
お前は思い込みが激しいなｗ
かってに俺が婚姻制度に反対とか妄想が凄いわ
それを更に別姓賛成派すべてに拡張して解釈するとか異常すぎる
そこに書いた言葉以上の意味で勝手に解釈するなよｗ 名前で夫婦の一体感?
だから離婚を噂されるんだろww >>563
それを法改正して認めるって議論なんだがw
これはジェンダーどうこうで遅かれ早かれなるよ 夫婦同姓は男女同一の権利で、男女差別とはまったく関わりのない事なのに
共同参画大臣なのは問題だ、とか言い出す奴は何考えてるんだろうねぇ >>542
直近の家名の"名称"として周知徹底されているから意味があるんだろうが
そもそも名称なんてのはオマエの勝手ではなく、周囲に自分の属性/カテゴリを示すために存在するものだろーが
で、オマエは姓に何の意味を見出しているんだ
はよ答えろよ
別姓バカはこの問いかけに逃げるんだよ
はよ答えてみせろや
御託はいらねーんだよ >>571
そこもうちょい女ががんばらないとね。
結婚しない勢いで。 >>565
出羽守様のいう欧米ですか
イタリアなんか男はずっと母親ベッタリだと聞くが
それぞれの国にそれぞれのやり方文化があって良いんじゃないの？ >>551
公文書も通名で書いてもいいように官僚を言い包めた >>541
さすがに政府は言ってないが、「同姓が嫌なら事実婚にしろ」とかね
日本の婚姻制度を壊すような事までして同姓にこだわる
本末が転倒してますわ >>569
家族という定義じゃなくても所謂家族に重み付けをした制度になってるだろって。財産関連の法律は大体そうなってるよ。
妻と子供は別格扱いされてる。 通称名の使用は一般では難しいとか言ってたけどじゃあそこからやればいいじゃんね >>546
なんで海外に合わせる必要があるんだ？
合わせないといけない理由でもあるんか？ >>569
家族とは，配偶者（事実婚含む）、父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子 全国的に顔が知れてる人間と一般人では通名を使う意味が全く違ってくるぞ
今まで2つの名前を都合よく使いこなす行為に一番文句言ってた奴らが掌返してねーか？ >>578
面倒だからコピペ
1）家族以外でも同じ苗字がいる（佐藤・山田・高橋など）
2）家族でも同じ苗字ではない人間もいる（結婚して苗字がかわった親子・姉妹など）
ファミリーネームが「その家族を第三者が認識するための名辞」だとしたら
役に立ってないよね？ 事実婚のカップルにも不妊治療の助成されるようになるみたいだからもはや婚姻制度なんて意味のないものになるかもな >>565
結局こいつを見れば明らかなように
未だに「選択的夫婦別姓反対！」を叫んでいるのは「自分の価値観を他人に押し付けたくて仕方がない病」の人だよね
別に選択的夫婦別姓が日本に導入されてもこいつの惨めな人生は何ら上向きも下向きもしないのに >>571
恐らく低いだろうけど、それは男女平等に関しての別の問題だろって。
元々男女平等の設計になっているにも男女平等を理由に制度を変えるというのはナンセンス。 >>466
普通にファースネームとラストネームで回ってるやん >>570
どうするんだろうね
別姓婚を望む人が婚姻時に決めるのも大変そうだね
その辺りの議論があまり一般に知られていないまま
男女平等だの家族の一体感だの選択制だから自由にさせろだの感情的な話になるのが問題だよ 名前2つ使っていいなら、悪いこと何でもできるな
記録残っててもそっちの名前使わなきゃいいし
悪いことする時はそっちの名前使えばいい 離婚の多い時代だし
別性容認はやむを得ない時代の流れかもね
もう昔には戻れない >>583
繰り返すけど、法律上「家族」なんて定義されていない
だから、結婚して苗字が変わっても、子供は子供で相続権はある
>>586
それは法律上の定義ではないよ >>571
それほど反対してる人がいないからな
その個人がどうしても嫌なら残り１割に入れば良いわけで 公文書でもパスポートでも何でも自由に通名を使えるようにすればいい
戸籍名なんかどうでもいい
同姓派の主張もなかなか過激だね >>558
>>183
ID:+9ZyaQl60
連日５CHで暴れてるバカ 今時ほんと男の苗字名乗る理由もない、
譲らなければいいんだよ。 >>588
コピペで結構だが
俺は"直近"って書いてるが？
でもって民法750条は合憲であり強制でなく立法不作為でもないと最高裁判決もある
オマエどーすんの？ >>574
「それ」って何？
今行われてるのは個人間の同意があるならどんな婚姻でも認めるとか言う議論ではないよね
よって、法律婚が他者様の家庭に口を出す制度であることに変わりはない >>580
全ての対象を等しく愛せるのは神だけだよ。
人は愛する対象に優先順位をつけざるを得ない。
母を大事にするとしても、母と妻なら妻を優先する。
それが結婚するという事であり、人が誰かを
愛するという事だ。 夫婦別姓で一番困るのはどっちか選ばないといけない子供だろ。
導入するなら外国のようにミドルネームを入れるしかない、それだけの覚悟が賛成派にあるのか？ >>597
重み付けされてるかどうか、明確に区別されてるかが重要なんだろ？それに制度的にも扶養家族という文言は出てるし。関係ない言葉尻を捉えても意味ないぞ 世界的な流れなうえに
「選択性」を否定する理由もないから老人以外は賛成多数
間違いなく近いうちに変わるだろう。数年もたないだろうな >>585
世界ってのはそう流れてるからね
たばこもやめた裁判員裁判もやった
国際的な取り組みってやつ つか丸川存在自体が、民主主義の自由度は高いって言ってんだがw
夫婦別姓なんか要らないって言ってんだが。 通称利用はそこら辺の社会で当たり前に行われているぞ
結婚して姓が変わったけど周りに説明すんのが面倒だから旧姓で仕事してる人とか >>609
子供には選ぶ権利ないよね
それとも成人したら選べるみたいにするのかな >>595
あとは「銀行や病院で本名を呼ばれると不都合」とか言って
通名で登録できる権利をどんどん広げていけばいいだけだしな
いよいよ始まったぞ 決定的な崩壊が >>22
それのどこがしたたかなのかわけわかんないっす >>603
なんでって言われても、「現実に」日本の法律で家族を定義してないから、しゃーないよ
日本は法律上「親等」「血族」「姻族」という分類で定義されているだけ >>609
18歳で選べるようにしたらええんでない？
オヤジ嫌いならオカン側でもいいだろうし >>587
それまで使っていた名前を使い続けるのと全く関係ない名前を使い始めるのでは意味が違うだろ
前者なら別に信用を損なうことはないから問題ないでしょ >>597
横だけどさ
＞繰り返すけど、法律上「家族」なんて定義されていない
苗字なんて家制度の名残だろうが
なんで選択的別姓を望むバカは姓にそこまで拘るんだ？
答えてみせろよ >>585
海外は通称を使うなんて文化がないから説明するのに骨が折れるんだそうな 日本会議は通称OK
ほんま自民はカルトの人材だけは豊富やでｗ >>611
へぇなら夫婦別姓を掲げる政党の支持率はさぞかし上がったんだろうね？ >>16
だから別姓にしなくてもええやろって話
通称でやっていけてるんだからわざわざ法を変えてまでやる必要なし >>612
は？
世界と違ったら世界に合わせていかないといけないとでも言いたいのか？
んな事言いだしたらナンボでも出てくると思うし
他国同士で認識が違うこともあるだろうが
オマエ俺になんて返すの？ >>551
普通に通名特権使って本名書かせてないけど
国会議事録もそうだな
丸川内閣府特命担当大臣（男女共同参画）、東京オリンピック競技大会・東京パラリンピック競技大会担当、女性活躍担当
https://www.cao.go.jp/minister/2102_t_marukawa/index.html >>591
価値観の話ではない。言葉の定義、結婚の定義の話だ。
明確な定義と契約によって社会は運営されるべきで、
何となく自分の好みで何かを選べるという状態をむやみに
拡大させることは、社会秩序に対して多大な負担を
生じるといういみで、注視すべきことだ。
別姓が良いと言ってる人たちこそ、明確な社会的利益が
存在するのだと説明できず、利己的な利益追求に
役立つから、許して欲しい的な主張を繰り広げている。 >>565
「欧米では」
あの広大で色々な人種と国家から構成されている欧と米を一緒くたにしている時点で
欧にも米にも行ったことないアホがモノを言ってることがバレバレである >>629
自民党内でも別姓派が多いことも知らない？ >>605
>>1の「丸川」さんは、夫とも子供とも違う苗字ですよ（ｳﾝｻﾞﾘ
>>610
法律上扶養「家族」なんて定義されてません（ｳﾝｻﾞﾘ
なんじゃ、こいつら
頭悪すぎひん？ >>606
まあゴチャゴチャ屁理屈はいいから
信念なら戸籍名を名乗ればいいのにね
何の信念なんだろう >>533
だから女性側の姓にする人達は実際にどの程度居る訳？
同姓でも通称名を使えば問題ないとするなら、男が変えて旧姓そのまま使えば良いってなるが
実際にそうしている事例は少ない >>625
折ればいいじゃん
別にオマエが説明するわけでもなし >>614
それまで使っていたものを継続使用する通名信用の点では問題ないでしょ
全く新しいものを名乗り出すのは怪しいけど >>623
お前が「他人の」苗字にこだわる理由を教えてよ
>>627
何て法律の何条に家族が定義されてるの？ ┏( .-. ┏ ) ┓【おまるん ピック】
*東京オリンピックのスタジアムとは
おまる（トイレ）の形状
タイムホール【ごっとん便所】に
地球【うんこ】を落とす
と云う意味
---
「日本の統一協会」＋「スタジアム」
「十一」＋「０」
↓
トイレ＝１１０
---
*日本列島とは
元々は、トイレに腰掛ける
私＝地球の姿を表現した
四国が、トイレであるが
巨大な渦潮が、水洗トイレを意味
=2
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1364467112878641155
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>637
え？
民法750条はそんな事認めていませんが？
なんで
＞「丸川」さんは、夫とも子供とも違う苗字ですよ（ｳﾝｻﾞﾘ
そんな事書くの？ 婚姻なんて、モロ宗教観がでるだろ。
現に、フィリピンをはじめカトリックの強いところは離婚制度を認めてない。婚姻相手は神が選ぶものだから離婚は神の意思を反故にするものということだろう。
つまり、結婚観なんて国によって様々。全然違う。
日本もよその国なんて参考にする必要などない。その国が決めれば良い。世界の趨勢なんて関係ない。 >>644
>>578でオマエ宛でアンカー付けて説明済み
同じ事を何度も問うてくるな >>647
お前にとって苗字というのは
「直近の家名の"名称"として周知徹底されているから意味がある」んだろ？
でも、>>1の「丸川」さんは「直近の家族と異なる苗字」で認識されてるぞ？？？ >>566
>>569
ID:+9ZyaQl60
連日５CHで暴れてるバカの
デジタルタトゥ >>1
庶民は締め付けて自分たちは特別扱い。
自民だけじゃなく政治家、上級国民、ギョーカイ人はこんなやつらばっかり。
上級国民に災いあれかし。 結婚前の通称使用の拡大って、保守系の支持者の意見と真逆なんじゃね？ >>631
困っている人がいるから変えろって話だろ。
困ってる人がいないという前提がおかしい。 子供の教育、離婚した時どうする、離婚増えるなど
色んなところで揉める要素多数 こういう風になる.のだから、職場での旧姓使用も
禁じていく方向で運動すべきなんだろうな。
結局、旧姓使用を認めたせいで
要求をもっと拡大しようとしてるわけでしょ？
ぶっちゃけ夫婦別姓なんて、中国や韓国の制度だよね？
なんで日本で中韓の精度を取り入れなあかんの？ >>640
女性側が名家とかでなければ一般的には男性に合わせる人が多いと思うよ。ただその考えは男女平等関連の課題であって、元々男女平等に設計されてる制度を変える理由にはならない。
日本人から男女平等の価値観がしっかり根づけば、男性側が多いという事象も解消されるだろって。男女平等に設計されてるんだから。
だから別問題だと思うよ 結婚は国の定めたことなのにそれに反対するってどういうこと？
日本の法律上の中の話なのに
本気で日本の伝統的な家族制を潰す気なのか。 >>634
憲法で個人の人権を尊重するとなっているのにお前何言ってんの？
ガチでヤベー奴じゃんｗ >>649
じゃあお前は当然、通称名や旧姓使用も反対なんだよね？ 自民党以外、維新も公明も含めすべて
『選択性』に賛成なうえに世論も賛成多数
それがわかってるから大臣も反対の理由一つ述べられずに発言を避ける
通称を使える場面を増やして逃げ切りたい自民党
難しいとおもうけどどうなるかな >>650
"丸川"さんは通称なんだろ
大丈夫かオマエ？ >>639
金と議席が大好きなのも信念と言えるかもね。
単なる強欲と傲慢か。 だから夫婦同姓にしたいならすればいいだが別姓にしたいって奴の邪魔すんな←これ >>661
は？
通称を否定したことなんぞないが？ 日本人でも通称使い放題にしてよ
日本人への不利益だよ >>663
「直近の家名の"名称"として周知徹底されているから意味がある」はずの苗字を使わない丸川さんは
当然貴方からしてみたら、アウトですよね？ >>666
ならなんで姓はある？
名で結構なんじゃないか？
非合理じゃねーか
識別のためだけに存在すると言うなら
なぜ姓と名で別けているのかの根拠と合理性を説明せよ（命令 >>657
同意。
中韓のは、「家に入れてやらない」ってことだし。
子どもを産まなきゃ、いつでも捨てることができるようにってことだし。 >>668
じゃあ、戸籍名山田さんが旧姓の佐藤として普段生活していたら
＞直近の家名の"名称"として周知徹底されている
という現実と矛盾してしまいますよね？
だって、山田さんの奥さんが佐藤さんなら、認識できませんから 今でも丸川さんといえばTVタックルの無表情アナウンサー >>658
別問題でいいから選択性を認めればいいだけ
それで同姓にするやつが困ることもない 母が旧制で再婚したかったから60過ぎ迄粘ったけど再婚したな
息子達は30超えてたので、今更苗字を変えたくなかったからそのままだ
そして亡くなった母が、一人だけ違う墓に入っとるわ 今時仕事上は旧姓使う一般人珍しくないだろうに特権だと言っている人はなんなんだろ？
ちなみに戸籍上は妻側の姓選んで仕事上旧姓使い続ける男性はバレにくい >>662
森さん発言からジェンダー議論盛り上がってるし、
オリンピック担当に絡んで丸川大臣も注目されてるし、
この件はこの1、2年で大きく動く可能はある >>660
個人の人権が公共の福祉の制限を受けることは
憲法に規定されてる。
殺人その他の犯罪行為を定義し、それを行う事が
刑罰の対象となることも、ときに罪人の人権を制限する
制度であるが、社会秩序の維持に必要だと
多くの人が理解している。 >>670
え？
でも合法じゃん
また、通称使用は認められているじゃないか
何がアカンの？
本名はなんだっけか？
あるわけだよな？ サヨクの戯言は一切聞くな
あいつらはこうやって少しづつ家族、地域、国の人間同士の結びつきを壊そうとしている >>77
旧姓で仕事してたからだろ
お前本物のアホなんだな >>658
何故、現状で男性側が変える事が少ないの？ その理由はどう考えてる？ じゃあ銀行口座とかクレジットカードの名義も通名使用させてくれよ >>682
じゃあ「姓」って何のためにあるの？
＞ファミリーネームとは、
＞その家族を第三者が認識するための名辞でしょ？
に対して>>501で同意しておきながら
「第三者が認識できない旧姓使用」も認めるという矛盾行動を踏まえた上で、説明して？ 一体感云々言うなら家の外でも通称じゃなくて戸籍の苗字名乗れよ
基本的に家の中で苗字使わないだろ この人母子家庭育ちだよね
医師母が女手１つで丸川姉と丸川育てた >>659
俺も安易に変えるべきではないと思う。武士家系や伝統技能関連では家を存続させる価値観は昔から続いてきたわけで。家業を継ぐとか今でも言うしな。
変えるのなら、その文化や価値観が社会や市場にどのように根付いてどのような影響を及ぼしてるのかをしっかり把握した上で慎重に変えるべきだと思う。
代々続いてきた伝統というのはその国を形作るものだし。強みも弱みも含めて。 ま、日本はアカ対アオの最前線だからな。
こんなん日常茶飯事だわ >>672
だから昔は家名に意味があっても今はそうじゃないんだよ。
俺は鈴木一郎（仮）だけど、鈴木も含めて俺の名前であって、家の名前だから名乗ってるわけじゃない。一郎だけだと短いしな。
あとグローバルスタンダードだから名前2つって言ったのにもう忘れてんのかよ こんなの糞フェミの女性差別主張の道具にしかならん
今時離婚率3割の時代に元の苗字に戻すほうがめんどくさいだけだ、
さっさと別姓にしとけ >>674
法的には適合してるのが事実だろ？
ま、通称名乗って面倒くさいことにはなっているだろうけど
で、>>672の返答はまだか？
オマエが出来ることは一方的に詰問するだけか？ >>1
何を言ってるんだ？
結婚後に姓が変わることや、通称ではビジネス上でも不便だという声があるから、選択的夫婦別姓の議論が出てるんだろ
丸川も旧姓の方が便利だから旧姓を使ってるんだよな
それを法的に担保したのが「選択的夫婦別姓」だろうに
自分は通称を使ってるのに意味不明すぎる >>659
>>692
そもそも憲法で伝統的な家制度を否定することから日本ははじまってるので 車は右側でも左側でも好きに走ればいいし信号機なんか無くても自己判断で進入すればいいからな
って言ったら推進派は納得するんだろ、俺はしないけど 自民党の男社会迎合体質の女性議員は激しく自己矛盾しているぜw
丸川珠代は丸川を名乗るな
分かったな？ドアホ 名字違ってたらお墓どうするんだよ。
夫婦別姓はいろいろおかしい。
日本の生活習慣に合ってない
むしろ混乱と不幸を呼ぶだろう。 >>650
>>661
ID:+9ZyaQl60
連日５CHで暴れてるレス乞食
いつも「逆張り」で草 >>685
男性が家を継ぐという武士層の伝統的な考えが根付いてるからでしょ。 >>1
つか夫婦別姓の代わりに、通称があるんじゃん 通称が氾濫しだしたらややこしくて仕方ないわ。しかも書類ごとに対応も異なるから不便さは何も変わらない
古い建前守ろうとして無理を通してもデメリットしかない >>621
そんなん選ばれなかった親が傷つくだけや、だから導入するならミドルネームも導入するしかない >>698
仕事上の名前、芸名みたいなもんでしょ
別姓とは違う なにこれ。丸川は自分の感想や好き嫌いで語ってんのか？
そんな事のために大勢の悲願を足蹴にするのか？ えーと、すまん
日本の伝統が大事なら「妻が日常では旧姓を名乗る」なんて絶対許しちゃいけないんじゃないの？ >>688
>>578にて説明済み
ちなみにコレ、オマエに対して２回目な
民法750条に合致している
本名は違うが、旧姓を名乗ることを認めている事から
ただし、旧姓なのか現姓なのかは本人の意思で決定される自由が与えられている
但し法的には統一する意味がある 強制的に別姓にしろというわけじゃないから。
アンケートでも『選択性』に賛成でも自分は別姓にしないが主流派 >>683
マジで糞アカ許せない
夫婦別姓なんてやるぐらいなら内縁でいいだろ
その程度の覚悟で結婚されても迷惑だわ >>707
正式な書類や報道は通名を使うな、使う場合は本名を添えるにすればいいんだよね 別姓なんて認めたら家族制が崩壊するぞ
パヨクはやれ夫婦別姓だ同性婚だと騒ぐが全て日本の伝統を壊す結果にしかならない。
櫻井よしこさんがYouTubeで語ってるからテレビばかり見てないで自分で調べるといいよ >>711
選択的夫婦別姓なんて昔は無かっただろ
それこそ伝統でも何でもない 意見はどうでもいいが、同姓が信念の人が通名を使ってるのはスジが通らないし
男女共同参画大臣になるのも意味不明
何の信念なんだ >>670
>>674
ID:+9ZyaQl60
連日５CHで暴れてるレス乞食
いつも「逆張り」で藁 別姓だったら、家に電話かかってきたとき
「もしもし○○ですが」って何て言うの >>711
日本の保守派のいう伝統って
そいつの頭の中にしか存在しないことが多いから
マジの伝統もってきてもしょうがない >>711
むしろそこは子供の方が問題なんじゃね？
一人娘と結婚するとそこで揉めるのどうすんだろうな >>644
特定秘密の保護に関する法律12条2項1号 >>717
選択性が伝統だなんて言ってるやついるの？誰と戦ってるの？ 通称なら家族の一体感を維持できて別姓だと維持できないって意味わからんな >>720
それな
家電にかかってきたときのことくらい考えられそうだけどな >>712
だから、説明できてないから突っ込まれてるんだろうに
「ファミリーネームとは、その家族を第三者が認識するための名辞です。
だから夫婦別姓には反対です。
でも、ファミリーとして第三者から認識されなくなる旧姓の使用には賛成です」
じゃ誰も納得できんわｗ 少し考えれば子供の名前で揉めるのはわかりそうなものなのに、そこは無視するよな >>707
つか通称は人次第な。ペンネームや芸名ならおしゃれでいいが、在日コリアンみたいな偽名なら、犯罪助長にしかならない。 >>721
選択的夫婦別姓なんて昔は無かっただろ
それこそ伝統でも何でもないから >>712
あなたの意見は、矛盾してるよ。
法律にあるから正しいというのなら
夫婦は同姓とすると今の法律にあるのだから
それに従えよ。 >>711
そこは理想論と現実との穴埋めだろ。丸川さんの擁護をするつもりはないけど、丸川さんみたいな場合は姓を変えると認知度が落ちて票が減りうるし、芸能人も悪影響が出てしまう。
厳格に理想論を適用しなければならないとなると結婚自体を控える人も出てしまうよ。こういうのは他例もたくさんあるでしょ >>731
同姓が伝統じゃないっていってるだけだよ この辺がエセ保守の限界
内心保守でもないくせに出世のためにエセ保守同士固まって保守ごっこするもんだから言動と行動がチグハグ >>718
みんな矛盾してるのはわかってるし、反対なのに反対の理由を言えないのは苦笑してるよ
まあ『選択性』に反対の老人保守層が自民の支持母体だから仕方ない >>726
普通に考えて家族で名字が違ったらそれは問題だろ
アホか 抗えない時代の流れというものがある
だからと言ってすんなり受け入れるのではなく、
徹底抗戦してもらいたい 別姓が仮に認められたら、マスコミの影響で「別姓かっこいい」みたいな風潮ができて、同姓にしている女性への嫌がらせが起きかねないだろ。 >>688
>>704
ID:+9ZyaQl60
連日５CHで暴れてるバカ
ロジックいつも一緒で「煙発生装置」つき >>694
＞あとグローバルスタンダードだから
>>585にて説明済み
＞俺は鈴木一郎（仮）だけど、鈴木も含めて俺の名前であって、家の名前だから名乗ってるわけじゃない。一郎だけだと短いしな。
名を鈴木一郎にすれば姓は不要だな
違うんか？ 野党（枝野や福島）のスタンスがおかしいし、笑える。
夫婦別姓にしたかったら法を改正しなきゃならない。
何もしなかったら今のまま。同姓のまま。
だったら、同姓支持派を説得して、別姓に理解してもらわなければならない。そうしないと別姓にはならない。
そういう立場の者が、丸川を責めたりしたら、なおさら賛同してもらえないだろ。
繰り返すが、何も動かなければ同姓派の勝ちだ。 >>711
日常全般じゃなくて仕事の時だけだよ、結婚前の仕事上の人間関係があるから
仕事は家族が関係ないから
学校行事とか私生活では家族の名前
別姓だと学校行事やプライベートまで別姓になってしまうからね >>709
いや、俺は丸川のことは詳しくはないが
旧姓は「丸川」で合ってるんだよな？
それで今まで仕事してきたから、そっちの方が都合が良い、って話だろ
芸名に限らず、一般論（一般的な仕事）としてもそうだから、選択的夫婦別姓の議論が出てきたのでは？
女性活躍推進を言ってるのは自民党の方なんだから、党の対応としても筋が悪すぎる >>720
「はい田中および佐藤です」でいいのでは
姓が違う母方の祖父母と同居とか普通にありそうだけどな >>724
伝統を持ち出したから言ってんだろ
昔は選択的夫婦別姓なんてものは無かった
現在の夫婦同姓は何百年と続いている
何百年と続いている伝統を一部のマイノリティの為に、伝統でも何でもない新しいことに変える必要性は皆無ってことさ
>>1みたいに通称名、使えば済む話だよね >>711
日本の伝統でいえば女に苗字はないんだろ >>735
それな
この問題の最大の焦点がそこだよね >>3
通名OK→ネトウヨイライラ
ガースー勝利ネトウヨの負け 夫婦別姓制なんてなくても問題ない、
名前なんて好きなの名乗れるってことだろw >>744
日本国内限定ならその通り。
この問題で主に困ってるのは海外絡みでしょ？ 「結婚したら、本名は同性ルール！」
これでいいだろ。 こりゃネトウヨでも擁護できないわwww
丸川って大阪のイソジン吉村より無能じゃん 選択制なら別にいいんじゃないと思う
そういう人が多いのでは
各国もほとんどそうだし
まあ、ほとんどは同姓を選択すると思うが 戦前の日本は中国朝鮮と同じように夫婦別姓だったんだよ嫁は家族じゃなかったからね
またあの時代にも戻して中国朝鮮のチームに入りたい人がいるんだなｗ 現在の氏名制度はドイツ民法を模倣したものだし日本の氏姓制度は時代とともに変わってきたもので
現在の需要に合わせて改めるのは合理性がある。世界的にも選択的夫婦別姓を認めてない国は日本しかない
自民党支持層でも別姓容認派の方が多く保守派でも若い人は容認する傾向つまりイデオロギーの問題でもない
人間は15歳から35歳までに得た価値観を自然だと感じそれ以降は不自然だと感じるらしいが
明治から昭和初期の価値観にとらわれ過ぎてるんだよ >>710
は？どこが悲願だよ糞食いテヨンが
日本に寄生しつつ本名維持する汚らしい動機だろうが。 戸籍と違う名前を名乗る、ということについて
芸能人や作家、エンターテイメントの分野で仕事をする人には認められてもいいと思う。
通称名を使用する意図がはっきりしているし、理由も妥当と考えられる。
一般の仕事をしていて、いわば『逃げ隠れ』できる立場の人間にまで際限なく認めるのは良くないんじゃないか。
田中さんだと思っていた人が、じつは佐藤さんで、田中さんという人は実は職場にはいない、なんて不気味だ。
結婚して変わった姓が不都合なら別姓でいいじゃないか。 子供が大人になってから親が再婚で姓が変わるは気を付けた方が良いぞ
墓問題もそうだし再婚した相手が亡くなった時の資産も関わってくるから。
子供が折れて姓を変えればいいけど、そうすると旧制の親族もおかしくなってくる >>728
ファミリー事ではファミリーネームを使ってんだろ
これだけ浸透してるファミリーネーム／ビシネスネームの使い分けがそんなに不思議か？ >>751
すんなり決まると思ってんの？
いちいちどっちの姓にするって話し合いとかしてたら、
まとまる話し合いもまとまらないよね >>751
決めていても揉めるでしょw
んで離婚した時にまた揉めるわけだ 仕事で旧姓使って問題ないのに反対するなってふざけてるよな >>758
今日は1083821さん。この前6828138さんから97213529さんに伝えて欲しい事があるって言ってたよ
913831さんに宜しくね！ 別姓を強制するのではなく選べるようにしましょうって話だろ？
なんで反対する奴がいんのさ
同姓を強制してる現状がおかしい >>704
あ、ごめん
レスが多くて混乱してるのかもしれん
ごめんね >>761
駄目ですね
絶対におかしいです
そもそも旧姓を使い続けている方は、
第三者が自分を呼ぶときに混乱しないようにと
言う論拠で旧姓使用を認めさせろと
言っていたはずです。
なら、家族だから、同じファミリーネームを用いた方が
第三者が、その家族を家族であると認識しやすい
という論拠を認めないと自己矛盾しますよ。 >>762
戦前じゃなく明治初期ね。そもそも姓が違うと家族ではないという価値観自体がない。 子供も含めて自分で選択出来るようにすりゃいいだろ
何で強制すんだよ
糞カルト党が >>772
人の嫌がることを進んでやるのが保守だからな >>739
問題ないから日本以外はほとんど選択的別姓なんだろ >>38
論文検索とか特許調査してると有能な女性研究者がある日を境に急にデータベース上から姿を消すんだよ
すげえ不便 >>720
今時パーソナルケータイなんだから
家にかかってくるのはわけのわからないセールスがほとんどだから
気にしなくてよろしい >>726
通称は家族と関係ない仕事の時だけだからだよ
仕事上の名前と子供とか関係ない
仕事は鈴木〇〇でも学校行事やプライベートは田中君のお母さんの田中〇〇で参加する
別姓だと学校行事でも田中君のお母さんの鈴木〇〇になってしまう >>776
同姓にしたいやつはすればいい、別姓にしたいやつはすればいいで問題ないな 芸能スポーツだと結婚しても活動は旧姓が主流だしその都度変えてるのが少ないくらい
議員大臣知事市町村長辺りは公文書への署名は本名使うはず 子供の姓で揉める夫婦は、今だと夫婦の姓で揉めてるよな 残念だけど日本は外圧でしか変われんからな
これも海外からの圧力が無ければなぁなぁで終わってしまうだろう
時代遅れの人間が政治をしていると日本国民全員が迷惑するんだよね >>772
老人には選択の余地をなくして人の人生を縛ることが伝統だと勘違いしてるやつが多いからな >>772
無駄なコスト
わがままな人はごく少数
公益性がない 通称なら普通に使ってるでしょ。
がちゃがちゃいじらないで今のままでいいよ。 >>763
>世界的にも選択的夫婦別姓を認めてない国は日本しかない
まずこれは嘘だろ？
あと国際的価値観というのはEUを始めとした西洋の価値観でしかなくて、その西洋の伝統は女性も家を継ぐというもの。女王もたくさん輩出してきたしね。
EU流の西洋の声が強いからという理由は、議論に関与させてはならない。 夫婦別姓いってる人たちは、
相続でどんだけ揉めるかとか知らないのかな？
別姓のやつが同姓の身内より遺産もらうとか、
絶対揉めるから >>758
カードがない人がいるだけで、もうそうなってるｗ
つかマイナンバーカードには、本名欄と偽名欄がある。帰化していない在日コリアンが反対する理由だ。 若い世代がどう見ても賛成多いんだから法改正するしかないでしょ
今ジジババが反対してもムダだよ
ジジババ世代死んだら反対派一気に減るんだから
若い世代の足引っ張ってるだけ >>762
嘘をつくなよw
嫁どころか、妾（めかけ）まで旧法戸籍には入ってるわ！ >>728
通称を使う使わないの判断は個々人が個々人/組織に対して自由だろうが >>767
不思議だな
夫婦同姓が信念の人が、夫と同じ戸籍名じゃなく通名を使ってるのは不思議だ >>772
姓は家族の名前なのに、家族で別々だったら意味なくね？
姓なんて要らない！って主張なら理屈は分かるけど >>780
それは検索データベースに、旧姓を登録できるようにすれば
事足りるわけですよね？
あなたはコンピュータデータベースの都合にあわせて
自己のアイデンティティと深くかかわる、自己の名称を
正しくない形で表明する現状を、人権が維持されていると
言うのでしょうか？
逆でしょうそれは。それはコンピュータの都合に合わせて
人の文化的営みを制限するという意味での人権侵害だ。 別性にするならまず議論するのは子供をどうするのかから始めなきゃ意味ない
ぶっちゃけ親がどうこうとかどうでもいい話 日本にも ミドルネーム の創設が必要だな
田中と山田の間に出来た太郎君なら
田中、山田、太郎になるように >>752
何百年はないだろ
明治以前は戸籍上は夫婦別姓がメインだったはず
千年以上それがスタンダードだったと思うぞ 別姓がないと不便ということと、
別姓を認めた際に起こりうるリスクを天秤にかけると、
おのずと答えは出るよね
なんで同姓に落ち着いてるかってことは、
伝統とかいう抽象的なものではない現実的な理由でそうなってる 丸山みたいな使い方でいいんだよ
仕事だとか結婚前から続いてる関係の場では旧姓使えばいいだけの話
役所に提出する書類だとか子供の書類に書く保護者名とかは普通に同姓にしろよって話だわ 子供の苗字で揉める未来しか見えない。特に今の時代一人っ子なんて当たり前だから余計。
初孫の名字権でお互いの親（ジジババ）が揉める。仲が悪くなる。非常にめんどくさい。 >>791
？？？
苗字で遺産配分が決まる法律なんてないが？？？ >>799
現状の旧姓使用まで含めた賛成のソースが出てくるよw >>728
>>728
ID:+9ZyaQl60
連日５CHで暴れてるバカ
「ファミリーネーム」「デジタルタトゥ」
文体がいつも一緒 草 >>806
丸川は役所に提出する書類が同姓になってるの気に入らん！って言ってるけど >>798
つまり世界の大半の苗字は意味がないと？ 夫婦別姓より旧姓の扱いについて考えたほうがいいような そもそも、「選択的」夫婦別姓なんだから
子供の姓をどうするかで揉めるようなカップルが別姓を選んで結婚するわけないだろ…ｗ
同姓で良いというカップルには何の関係もない話
ま、俺的にも割とどうでも良い話ではある >>816
旧姓利用促進します！っていっても何にも進んでないのが現実だから >>804
で、選択的夫婦別姓は何年続いたの？
そんなもん日本には無かったよね
そして子供の名前はどうするの？夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前を相談して決められるわけないよね
そこで問題が起きるのは明白な訳だ >>811
ネトウヨは1000人いたら1人と思えという格言があるからな >>768
決まらないなら結婚するべきではないな。もとから一体感がない 「選択可能にするべきか否か」の議論ということを理解できてない人が若干名居るのは嘆かわしい
別姓での問題点をクリアできないなら従来通りにやる自由は保証されてるんだから >>812
それを貼ってくれればいいだけ。
若ものは賛成の『割合』が多いだけで賛成が多いってことじゃないでしょ。 >>817
苗字にこだわりあるカップルが子供の苗字で揉めないわけないだろww >>757
＞この問題で主に困ってるのは海外絡みでしょ？
でも別姓派とやらは姓を無くせなんて主張はしていないよな？
なんで？
いらねーじゃんって思うわけなんだが
何の意味を見出していてるの？
海外から批判されているからって言うんか？ >>797
同意。
反対するなら戸籍上の姓を名乗っとけよと思う。
戸籍上の姓が不都合なら、なんで別姓を反対してんだよ。 >>801
何故ここを無視するんだろな
夫婦の話し合いで決めるとか曖昧すぎるよ シングルなんて別れたあとも父の名字のままなんてゴロゴロいるぞ。 >>798
現行制度でも結婚して名字変われば親兄弟と名字が変わるけどもう家族じゃないのか？
親が離婚すれば子供と名が変わるがこれも家族じゃないと？
離婚して父親の名字のままで親権は旧姓に戻った母親が持つパターンもあるけど
これも家族じゃないのか？だったらその理屈でいいけどな 慰安婦詐欺活動、裁判で成り上がった瑞穂がなんだって？
国会でキチンと慰安婦詐欺を説明しろ。 家族で統一するより、同一人物で統一した方が便利だよな
割合が多いなら多いってことだよな >>1
これだよこれ。夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどうするかで決められるわけないよね。
そこでまた「トラブル」になるだけ
826 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/04(木) 13:36:40.71 ID:cjaW4uT10
>>817
苗字にこだわりあるカップルが子供の苗字で揉めないわけないだろww >>831
そんなの後からいくらでも揉めますよ
裁判しなきゃ離婚出来ない夫婦とか地獄だろうな >>818
平成８年の法制審議会の答申を御精読願います。 >>824
選択できるべきではないと言っているんだよ。
一つの家族は一つのファミリーネームを用いるべきだ。
第三者が、その人たちを一つの家族だと認識し
混乱しないために必要なことだ。
そもそも旧姓使用を職場で認めているのは、
第三者が、混乱しないようにと言う目的で
認めているのだから、第三者の都合を考慮しない
自己都合での、ファミリーねむの乱用は
権利の乱用と言うべきものだ。 反対の動機がもう宗教みたいなもんだからな。本気で反対してるのはもう日本会議くらいだろうけど
自民党としては党が割れる危険を犯したくない。とはいえ本気で菅がやるなら大半は従うだろうけど
菅の基盤が弱いんで進められないだろうな 平安時代から夫婦別姓になり、戦国時代で夫婦同姓になった てかすでに夫婦別姓で失敗してる国があるのは言っちゃいけないのか？ >>782
それが嫌な人は改姓を選択すればいい。それくらいの理由でわざわざ強制する必要なし >>800
論文はともかく特許の出願が戸籍上の名前に限定してるんだからコンピュータとかそういう問題じゃない
研究者は結婚を機に研究者としての経歴の連続性を失うんだよ >>824
選択させちゃダメなんだよ
結婚は同姓ってのが国の決まりなんだからそれに従えってこと >>821
夫婦同姓を強制してる国は把握してる範囲では日本以外に承知してないと政府が過去に答弁してる >>828
個人識別記号として2つあったほうが便利
いらないわけではない。 >>842
そして選択的夫婦別姓なんて伝統は一ミリも無かったわけだ
そんなもんを無駄な税金を使って取り入れる必要はないよ >>183
>>728
ID:+9ZyaQl60
連日５CHで暴れてるバカのデジタルタトゥ「」「」「」「」「」「」
「草生える」 >>823
同姓にできないってのがそもそも一体感ないよねw 通称は今でも自由なのだから、夫婦別姓をやりたいやつらは、まずはそれでやってみればいいよ。 >>853
まずそれでやって不都合噴出してるから根本から治癒しそうってのが最近の流れ >>845
だったら特許の出願の制度のほうをとりあえず変えろよ >>833
結婚するってことは
元の家を離れて、新しい家庭を作ると言うことだと思うけど >>842
つか、明治まで「氏」がなかったのでは？一部の宮家、公家、武家を除き、その他ほとんどが。 「選択的」夫婦別姓反対派は賛成派と議論すると賛成派から「お前の価値観を押し付けるな！自分達のことはほっといてくれ！」と言われ確実に敗ける >>799
基本的なデータくらい自分で調べてからこいや
ガキじゃあるまいし甘えんな
ママ教えてボクわかんな～い、ってさw >>852
てか、苗字が一緒でないと一体感ないんなら、苗字のない皇族はバラバラってことだよなw >>837
それで揉めたら家裁で審判仰げばいいだろ >>855
夫婦別姓にするメリットが全くないんだが？ >>848
＞2つあったほうが便利
なんで？一つにまとめた方が管理しやすいだろう？
オマエはPCで同じエロビデオフォルダをエロビデオ1とエロビデオ2と別けるのか？
そこにどんな合理性があるんだよ？ >>807
今現在揉めてるカップルもいるし、揉めてないカップルのなかも圧力で夫の姓に泣く泣く変えてる女性も多い
どちらがまともか考えたら別姓容認になる >>845
特許でも研究者のデータベースでも
そっちの方を仕様変更して対処すべきことだろ。
なんで特許や論文データベースのシステムに
影響されて、個人が本名を名乗れない状態を放置し、
あまつさえ、本名を名乗れない事の方が良いのだ
などと言う馬鹿げた主張を展開するんだ？
システムの都合に合わせて本当の名前を名乗れない
事こそが人権侵害だという事がなぜわからない？ 夫婦別姓でないと困るっていうけど、
その具体例がぜんぜん出てこないのはなぜ？
別姓論者に対して、丸川は解決策をだしてるのに 墓どうすんの？
名字たくさん彫るのか？
そのうち彫る場所が無くなって
どこの墓だかわからんくなるだろうな！
落書きかよwww 普通の感覚なら家族が全員同じ名字じゃなかったら嫌だろ
何で別姓にしなきゃなんだよ 別姓にしたいやつは勝手に名乗れ。
それでいいじゃない。 >>847
別姓に出来る、ということは
大半が別姓である、という結論になるのか？ >>858
あ、丸川珠代だ！
丸川珠代が5ちゃんにいるぞ！ >>870
丸川が大臣になって不都合でてるって自分でいってるのに 夫婦別姓なんてやるぐらいなら内縁でいいだろ
その程度の覚悟で結婚されても迷惑だわ 夫婦同姓ってことはその時点で子供がどっちの姓にするか決めるってこと
ならば夫婦別姓でも生まれた時に夫婦どっちの姓にするか決めたって同じ 根っこにある明治民法の家制度が特定の価値観を体現していてそれが女性の地位が圧倒的に低く設定されることを正当化するようなもので多く占められていた
例えばどのぐらい地位が低かったか知るためには、妻が夫に財産を管理されるとか、親権が与えられないとか、妻の不貞行為のみが罪に問われるなどといったようなものが現実に存在した
現代の価値観に照らしたらあり得ないが日本国憲法の前の世界では当然であった
とはいえ今は21世紀ですから女性にこのような大河ドラマのような人生をを強いる必要もないし それを好んで望む女性多くはないでしょうねという話し >>864
メリットがなかったら旧姓通称つかうやつもいないだろ 現行の夫婦の姓は夫婦の話し合いで決めるよな
法律の改正も国民の不断の努力でやり続けないといけないな
>>842
やり直し >>864
手続きしなくていいってメリットがあるな
俺は賛成派でも、反対派でもないが >>872
日本の決まりに従いましょう
文句を言うな >>871
すまんな。寝起きでちゃんとよんでなかった… >>867
その例えはおかしい
エロビデオもテレビ録画も同じフォルダに放り込むのが夫婦同姓だろ
仕分けしたいのが別姓 >>874
子供はどうするの？
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどうするかで決められるわけないよね。
そこでまた「トラブル」になるだけ
826 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/04(木) 13:36:40.71 ID:cjaW4uT10
>>817
苗字にこだわりあるカップルが子供の苗字で揉めないわけないだろww >>863
どうするにせよそうなった時をまず考えなきゃな
今どうしたいかしか考えない人達が大騒ぎしてる様にしか見えない ＞＞862
むしろ名字がないっていうのが珍しすぎて一体感があるだろ >>868
揉めるようなカップルは結婚しない方が幸せじゃないかな。 >>885
子供やらその子孫に迷惑をかけてもか？
浅はかなんだよ。 >>890
？
現に使ってるやつがいるのにメリットがないってどういうこと？ >>826
所詮、星がちごうたか
と諦めるしかないな
そういうこだわりのない相手を探すしかないね
それを言うなら、今の制度の方が悲惨だと思うけどな
今の制度なら、絶対にこだわるとすると、そういう相手がいない限り結婚も出来ない
お家断絶だ
選択的夫婦別姓制度なら、子供が二人生まれたとすると、それぞれの子供にそれぞれの姓を継いでもらうという選択肢ができる 共産党の不破も偽名だろ？
なんで本名じゃないの福島さん 一人ボッチ政党になってる瑞穂が一体感を語る可笑しさ >>702,871
一日中墓のこと考えてるの？
もう墓に入ることしか頭に無いんだろうな・・・ >>891
子供は書類上の名字。
あとはパクでもチョンでも好きにしろ。 >>820
後醍醐天皇「今の例は昔の新儀なり、朕が新儀は未来の先例たるべし」 夫婦別姓から戸籍制度廃止の魂胆はバレている。
拉致が政府の陰謀とか嘘の慰安婦記事とか
やっていた福島瑞穂とか誰が信用するの？
他人叩く前に拉致被害者には謝罪したの？
国体潰したいかルーツわからないようにしたいが
そういう支援者が裏にいるかだよね。 >>867
合理性？
他の人がそうだから自分もそのほうが便利ってのは合理性じゃないの？
苗字いらないとか極論に付き合うのもう嫌なんだけど >>878
だからそれは別姓で解決しなくてもいいと言ってるよね
なんでそんなに頭が悪いの？キミ >>889
エロビデオとテレビ録画で意味合いが違うだろ
エロビデオはエロビデオだ
夫婦とは共にエロビデオなのだ
なんでエロビデオなのに片方だけをテレビ録画フォルダに突っ込むんんだ？
おかしいだろ？ >>900
とりあえず選択的夫婦別姓は
【 旧民主党 】
と
【 ネトウヨネトウヨ言ってる奴 】
が推進してるよ 。 >>912
解決しなくてもいいってじゃあ解決せずに放置するの？ >>901
子供が悲惨すぎるww
親も問題を子供に背をわせるんじゃないよ だな。丸川みたいに通称なら、婚姻でネーム変更ないしなw 内閣府調査
http://www.moj.go.jp/content/001271414.pdf
老人しか反対してないのがよくわかる
けど老人しか選挙いかねえから自民がこんな風になる >>873
選ばせてやれよ
自分が同姓になることは誰も否定してない 概念的には分からんでもないが
主張している人達が素敵な人生を歩んでいるように見えないから何かなあと思う >>911
＞他の人がそうだから自分もそのほうが便利
それって具体的になんなの？ >>840
合理的行政システムなんて日本も世界も変わらん。 >>924
なけりゃつかわんだろ？
じゃあもうわかってるじゃん さすがに反対してるヤツらがおかしいよ
そういう世代だから仕方ない部分もあるけど >>893
一筆書いとけって言ってるだろ。結婚というのは契約なんだよ。それくらいで揉めるようなら最初からあいまいな契約するなよ >>868
疑問なんだけどさ、圧力で泣く泣く変えるってことは夫は同姓がいい、ってことだよね？
その場合、別姓容認しようが現状は変わらないよね？
別姓だろうが同姓だろうが、その夫婦は合わないわけ
夫が必ずしも別姓に同意してくれるわけないわけだし、結局のところ現制度の場合と一緒
お互いの価値観の話 >>922
いやダメだろ
国の決まりに従うべきなんだよ
結婚は度の一種で家族制の根幹だぞ 公文書も含め、ありとあらゆる場所で旧姓が使われるのなら夫婦同姓でもいいかな
元号みたいなもんで一応あるけど誰も使わなきゃ生活上差し障りがないもんね >>918
通称使用の拡大で解決をはかると言ってるだろ
おまえ、なんで文章よめないの？ >>931
つまりって順接のときにつかうんだよ
自転車つかってるやつにどう便利なの？って聞いて回るアホいるか？
寝起きなら聞くのかお前 そもそも丸川ってテレビ朝日の出身だろ
本来なら旧民主あたりから立候補して、蓮舫二世になるべき人材
それが与党狙いの自民党、しかも目先の票欲しさに日本会議や神道議員連盟に媚び売って、バリバリの保守系アピール
左右の振り幅が大き過ぎて、ブーメランが特大すぎる
そりゃツッコまれるのが当たり前 今日の朝日新聞朝刊では福島瑞穂議員が７回にわたり質問するもまともに答弁しなかったとまとめられてた
まあ自民嫌いな有権者でも、ちゃんと中立の見地でどちらがおかしいか判断して欲しいね 首の皮一枚で繋がってる家制度をどうしても守りたい自民党 まあまあ、それで気が済むならよいのじゃねねえの？
みたいな賛成者は多いと思うよ
でもお断りだけどみたいなの >>938
結婚と国は関係ないのが憲法の定めだけど 別に自分をどのように名乗っても自由だから、（周りからどう思われるか覚悟があれば）好きに名乗ればいい
法律を変える必要はないし、変えなくてもなんとかなるってのは大臣が証明している
法律やルールの範囲で公的な名前を使えばいい >>933
その後の名字どうすんの？
父は鈴木母は田中、私は鈴木太郎です。
とか名乗るの？ >>905
書類上の苗字ってどういうこと？
名詞だけ書かれても意味不明なんだけど 日本国籍は欲しいけど日本人の名字を名乗りたくないﾆﾀﾞ >>940
だから現に解決できていないことを示されているよね？
はかっても無理だったんだから違う手段をとる
当たり前じゃね？
別姓反対するのはいいけど対案がないよ？ >>1
旦那の性になることをニタニタ喜んでっからだろBBA
あ姓だった >>942
丸川だけじゃなく、龍円も川松も自民党だよ この運動している人って身内とそんなに仲悪いのか
大変そうだなとしか >>948
普通の日本人の感覚
外人の血が入ったパヨクには分からないだろうけど お～い、朝鮮人みたいに通名推奨だとよ
ネトウヨどうすんの？ >>955
名義変えなくていいから便利
苗字変更による手続きが0に
アホでもわかる別姓のメリット >>952
では、
具体的に別姓でないとならない例を一つでも挙げてまろよ >>895
それぞれ独立した意思のある個人なんだから自分を完全に殺さない限り揉めないことは不可能だよ。
出来るだけ解決策を増やそうってこと >>913
夫と妻では別人格だろ
だから両方同じエロビデオにすんのおかしい
仮にエロビデオとしても普通はフォルダでジャンル分けとかするだろ そもそも姓で折り合うことすら出来ない男女は
結婚向いてねぇんじゃねーかな
そこで揉める奴は結婚生活でしょっちゅう揉めるだろ >>877
ありがとう。
私、丸川珠代(通名)は５ちゃんねるを愛用しています。 >>949
生まれた時に親が話し合って登録すればいい >>960
ダメです
家族制の崩壊に繋がるから絶対に駄目 >>932
残念ながらどんな契約したとしても揉めるんだよ
揉めるなら結婚なんてしない選択が正解だなw 自分は「丸川珠代」の名前で
国会議員になっておきながら >>967
通称じゃ無理なところがあるって丸川が認めてるじゃん >>958
文脈すらないのがお前の発言だろ
子供はどうするの？
夫婦でどちらの姓にするか決められないような奴が、子供の名前をどうするかで決められるわけないよね。
そこでまた「トラブル」になるだけ
826 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/03/04(木) 13:36:40.71 ID:cjaW4uT10
>>817
苗字にこだわりあるカップルが子供の苗字で揉めないわけないだろww >>888
私は丸川珠代(通名)ですが性別は男で性癖はストレートです。 >>970
めんどくさ(笑)
それに子供がなっとくしなかったらどうするの？ 女は家を継がないからだろ
簡単じゃん
家を継ぐ女は婿養子取るよ
田舎なんかじゃよくあること 国の決まり
は国民が決めることができるよな
空から降ってきたもんじゃないよな >>972
だから憲法制定のときにそういう旧来のイエ制度はつぶすって決まってるから
憲法で決まってる >>975
そこはちゃんと書けばいい。
書類くらいちゃんとかけ 夫婦別姓が良いなんて主張している人と夫婦生活が成り立つのだろうか？
仕事上の理由で面倒くせえから旧姓使わせてとか分からんでもねえけど >>978
子供の名前なんてもともと親が適当に決めてんのに納得ってなに？ >>974
共産党の不破さんなんて本名ですらないんだから自由 >>971
それって手続き論で解決すればいいだけだよね
役所が知恵を絞ってないというだけの問題だよね >>963
結婚自体が自分を殺す事なんだよ。
苗字を変える事など大した問題じゃない。 >>987
ぼくはお父さんの名字がよかったー
とかだの もうね、家族も、夫婦も昔とは変わってしまったんだよ
これだけ離婚率が高くなれば別性の方がいいに決まっている
俺はj個人的に聞かれれば反対と答えるけどね
妻からひどい目にあっていても離婚する気もない >>966
日本で離婚する奴は全員同姓じゃんwww >>919
現行制度だって子供が自由に自分の姓を選ぶことは出来ない
逆に言えば、選択的夫婦別姓制度の方が選択の幅が増える
子供が成人した時に選べる（最終決定できる）制度にすれば、より幅ができるな 嫁は家を継がないからだよ
はい、以上
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