【教育】学歴はどこまで必要？「努力なしで東大に受かる人は皆無。高学歴の人は努力できるポテンシャルがある」 ★4 [砂漠のマスカレード★]
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学歴は、就職活動に生きる場合もある一方で、中には「実力主義の社会では、学歴は関係ない」と考える人もいる。
キャリコネニュース読者からは、"学歴"に対する様々な考え方が寄せられている。（文：コティマム）
高卒の40代男性「受けたい会社の条件が『4大卒』で面接さえ受けられなかった」
自身は高卒という大阪府の40代男性は、自身の経験から「学歴は必要」と考える。
「自分は高卒で、転職する時に受けたい会社の条件が『4大卒』などもあり、面接さえ受けられない事もあった。学歴で生活はできませんが、仕事の選択肢を広げるためには必要だと感じます。今の自分の学歴に不満はありませんが、生まれ変わったら勉強して、いい大学に入ろうとすると思います」
しかし男性は、社会に出た後は「努力と勉強で逆転できる」と語る。男性は現在営業職の個人事業主で、現在年収1200万円だ。
「大卒の同級生の中で自分が一番稼いでいます。社会に出てからも勉強や努力をすれば学歴は関係なくなります。社会に出る時に選択肢を広げることは必要ですが、働いてからはそこからの努力と勉強で逆転できるのが自分の実感です」
京都府の40代女性は、関西の4つの難関私立大学とされる「関関同立」（関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学）出身。学歴については「一流大学を卒業したからといって仕事ができるとは限らないが、最初の判断は学歴（大学名）が左右すると思う」と語る。
女性は自身の学歴について「勤務先が関西地方なので、関関同立で不利益を被ったことはない」というが、「早稲田・慶應と比較した時に格下に見られる。実際にそう思うため、私の学歴が高いとは思わない」と明かした。
「最大限の努力をして難関大学に合格する＝ポテンシャルのある人」
都内の40代女性は、北海道大学出身。現在年収1000万円の正社員として働いている。女性は学歴そのものよりも、大学に合格するために「努力したこと」が重要だと語る。
「例えばなにも努力しないで東大に受かる人は皆無。つまり、『最大限の努力をして難関大学に合格する』という経験がある人は、ある程度のポテンシャルはあると考えていいと思う。私は家庭が貧乏だったため、奨学金を借りて国立大学に通ったが、周りが優秀な人が多く学問以外にも学ぶことが多かった」
※キャリコネニュースでは引き続き「学歴は必要だと思いますか？」や自分の性別がマイナスになっていると感じたことなどのアンケートを募集しています。
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【あわせて読みたい】
"高学歴＝幸せ"とは限らない 京大院卒50代男性「私と同様の学歴でも、成功していない人はたくさんいる」
「凡人こそ学歴はあったほうが便利。早慶ブランドはすごい」と語る20代男性
https://news.livedoor.com/article/detail/19823982/
2021年3月10日 11時39分 キャリコネニュース
前スレ 2021/03/10(水) 21:06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615419714/ 東大卒でも鳩山由紀夫、福島瑞穂のようなお勉強が出来ただけの馬鹿もいる。 勉強できる人って目的や動機がなくても勉強頑張れる人だよな
糞つまんないのによくやるよ 今日はちょっと気合い入れてみるか
はい努力～アウト～ 我慢強い人な
まあ仕事は我慢強さが大事
ないのはすぐ辞める 学歴スレは伸びるね。
俺みたいに渡米してフランス語学べ。 >>1
努力して成功する人は､達成したら報酬系のドーパミンが放出する体質になってる
有名なところで､“東大ボディビルダー”「マッスル北村」の事例がある
.
彼は結局、その過剰な努力による過度な減量により死亡したけどね
.
https://next.saract.com/muscle-kitamura-5649
●“東大ボディビルダー”「マッスル北村」の“超人的努力”による受験勉強法●
.
妹から見て兄、マッスル北村の凄いところは、
何かをやる時の超人的な集中力ではないでしょうか。
.
自分がやると決めたからには、どんな苦労もそして努力も惜しまず打ち込むのでした。
受験勉強にしても「あれだけやれば誰でも覚える」と言いたくなる様な努力をするのでした。
.
例えば、『でる単』（試験に出る英単語）を初めは蛍光ペンで塗っていくのですが、
それも黄色から始まり次にピンク、そして二色重なってオレンジ色になったところで
黄緑や水色を塗るものですから、そして二色重なってオレンジ色になったところで
もともとの印刷の文字は、かすかにしか見えないようになってくるのです。
その頃になると、本も24時間、朝から晩までお風呂の果てから、
トイレの供にまでされるのですから、表紙もすれてよれよれ状態になって、
ページの縁も手垢で汚れ、よくぞここまで使ったと言いたくなるほどボロボロで、
それでも、さらに繰り返し繰り返し読んで覚えるのでした。
.
そして究極は折角微かに残った単語や熟語をなんと真黒なマジックで塗り潰すのでした。
どこを開けても、書いてあるのは真っ黒に塗りつぶした団子虫模様ばかり。
でも、これで終わったのではありません。
なんと兄はまた同じ本を買ってきて、また蛍光ペンから始まり本がよれよれになり、
紙が擦り切れてページをめくるのがやっとになるくらい繰り返し読んで覚えて、
そして、最後は真っ黒に塗りつぶしながら覚えるのでした。
.
私が知っているだけで、同じ『でる単』『でる熟』をそれぞれ4冊ずつは使い潰した様です。
私には到底まねのできない根性というか集中力だと思います。
.
http://www2.odn.ne.jp/muscle-kitamura/omoide30.html
. >>1
努力は
いつから
才能に属するようになったんだ？ 低学歴が結果を出さずして、高学歴は社会出たら関係ないとか
わけのわからないことをいうスレ 花巻東高校硬式野球部出身の男子が東大に合格してニュースになっているが
中学時代学年１位で盛岡第一高校に合格する学力があったそうだ 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる
gendai.ismedia.jp › articles
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ
7 日前 ·
投票率上昇で公明「選挙区1勝6敗」危機 ...
投票率がアップすれば、足をすくわれる公明候補も少なくない
公明党は強固な組織票を持ち、投票率が下がれば下がるほど有利な「クイ政党」だからだ。 開成高校の偏差値が50ちょいなら努力できるポテンシャルがあると言えるけど
偏差値78だからねえ >>13
同志社大学と関西学院 立命館大学 関西大学とではレベルが違う 要否なんぞ規定できるようなもんじゃないと思うけど。
答えが必要だと感じる事自体ズレてる。 >>14
努力をすれば自分の夢や目標が叶うと思っている奴は、本気で努力をしていない。
本気で努力している奴は、持って生まれた素質や才能が重要だと思い知らされる 特別な才能がないなら高ければ高いほど安定した人生を歩みやすいとは思う
ただ年取ってから学生時代に遊べなかった分を金を使って取り戻そうとしてるおっさんおばさんは見苦しい
特別な才能あれば学生時代も楽しんだ上で学歴も収入も得られるけど稀有な例かと 努力って何だろうといつも思うわ。努力って暗記することかな？数学や物理は努力しても知力がなきゃ解けんだろうと思う。
間違ってるかな？ >>1
22ニューノーマルの名無しさん2021/03/11(木) 08:50:54.05ID:1Br4t2wq0
俺が成績悪いのは、まだ本気を出してないから。
真面目にやれば早稲田くらいいける。
262ニューノーマルの名無しさん2021/03/11(木) 09:49:13.31ID:ZkI5RcIq0
>> 22
俺も同。
先週都庁前の炊き出しに並んでるときそろそろ本気出さなくちゃ！
って思ったよ。もうすぐ還暦だし
.
低学歴「学校は無駄」
低学歴「学校の勉強は仕事の役に立たない」
低学歴「大学行かないで働いた方がいい」
うーん、勉強しなかった上に、まともに働いてもおらず、まともな稼ぎもなく、どのクチが言うのかw
底辺のおっさんが自分の仲間を増やして安心したいだけw 同志社は別格やろ、って従妹が言ってたで。
まあ自身が出たからだろうってのもあるだろうが。 育ってきた環境も関係あるだろう
学校で出された宿題をさせる親と
自発的な勉強を促す親は
どっちが教育熱心な親なのかね？ >>7
渡米してフランス人の彼女が出来たという自慢ですか？ >>25
努力と言うのは都合の良い言葉なんだよ
勉強や仕事で成績が悪い人間に「才能がない」と言ったらそこで完結してしまうから「努力が足りなかった」と言った方が頑張らせる事ができる。100人に一人は才能がなくても努力して成功した奴もいるが99%は才能 学歴がなく、才能もなく、努力が嫌いな、たんに怠惰な底辺おじさん
そんな底辺おじさんは、なぜか自分の人生と無縁な大学のスレに集まろうとする
学歴コンプレックスと他人をねたむ嫉妬心だけが原動力
そんな人たちのようにはなりたくないものだ >>28
つまり井の中の蛙はその世界の中だけで一生過ごせばそれなりに幸せなのよ
ところが今やネットで井の外が見えるようになって、格差だ！貧困だ！
おまけにそれが政府のせいだとか言い出したからたちが悪い 周りがナマポだらけの団地の子も
反面教師にして貧困から抜け出す賢い子もいる 東大のごく一握りは受験勉強もせず合格した天才
他９割以上はただの受験勉強オタク
秋葉原のオタクと同じ顔つきばっかり >>1 高卒の受験経験がない無知が努力すれば
誰でも東大に合格できると勘違いするから困りますわ 凡人が唯一持てる武器が努力する能力なんだが
努力は結果に結びつかないことも多いし
そもそも努力の仕方を知らない人もいるし
親が努力の必要性を子に教えることができないほどこじらせている
ってこともあるんで
可哀そうではあるんだが 全員が世帯年収2000万で家庭教師付きなら努力家といえるけど、今は環境の差が維持されてるだけだからなぁ 東大出だと落ちぶれたときに底辺職就けないしな
かと言って上級職も中途だと学歴なんぞ通用しないというジレンマ >>1
今は家庭に経済的にゆとりがないと
高学歴にはなれないから
本人の我慢強さと、劣悪な家庭環境で育った人間を排除できるという
物差しになっているんだろう
つまり貧乏な家に生まれたら、そういう面でも不利になり
貧乏は遺伝することになる >>30
それは俺の事かな？今よりも就職も求められる仕事のスキルが低いバブル世代の底辺高校卒の
年上のおっさんに大卒だと告げると大学ランキングの話をしてくるから履歴書に高卒と書いてるわ >>42
これぞ底辺の発想
MARCHは6ヶ月を信じ、be動詞も知らない芸能人が、予備校講師を家庭教師につけて青学に何度もチャレンジ
合格してまわりを見返し、中学高校教育と大学をバカにしたかったのだろうが、当然失敗 >>2
渋谷区は職員がろくでもない田舎者のサイコパス役立たずクズ
>>1渋谷区長と人事は真面目に職員採用しろ！区政はチャラけた悪質な上京白蟻を甘やかし貪られる為にあるのか？区民の為にあるのではないのか？
手抜き面接で区民の敵を採用するな！
茨城は水戸から薄っぺらい憧れと女漁りと見栄が目的の不純な動機で上京し、まんまと渋谷区の職員に成ったものの
縁もゆかりもない自治体の税金と公務員特権を貪りながらいい加減で不真面目無責任な不祥事重ねて
のうのうと都民面している【四ツ倉颯斗】を水戸へ回収しろ！
渋谷区から東京都から出て行け！水戸市役所に転職しろ！水戸に出戻り水戸から出ず水戸で死ね！
クズ職員には期末手当ても住宅手当ても全ての手当を一切くれてやるな！むしろ賃金下げろ！
>>1
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身緑岡校テニス部OB 2016年 中大卒 渋谷区誤採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情多数
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
最低限の言われた事すらやらない。
要望は煙に巻いて受け入れない。
保身だけは熱心。不始末の言い訳は饒舌。
知っていても区民の利益になる事は答えない。三年経てば地雷に砂蹴って逃亡。
責任感を一切持ち合わせない。茨城土民の家庭教育が最悪な証拠
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」
午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」毎日がプレミアムフライデー
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分がラクする事が大事
好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない 自分の吐いた嘘すら忘れて更にデマカセで言い逃れ
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！非正規にしろ！さもなくば死ね！
見栄とヤリモクで特別区に侵入するような意地汚い茨城土民は破産しろ！破局しろ！破綻しろ！破滅するがいい！まずハゲろ！
https://i.imgur.com/ALyKteK.jpg
https://i.imgur.com/acDcLio.jpg メッシと一般人じゃ同じ練習しても伸び方も違うし天井も違うよね
勉強もそれと同じだと思う
身につく早さと最大容量の大枠が遺伝(と育ち方)によって決まるんでない 勉強もできない馬鹿よりは、勉強はできる馬鹿のほうが使い道があるからね。 努力の９割は環境
環境次第では怠け者でも頑張り、しっかりと結果が出る >>35
自分の才能に応じた努力をする事は、好きだけど、努力をすれば自分の才能とかけ離れた目標を達成できるという奴が嫌いだから否定している 地方の低レベルな私立大学だけど、実家が生花店やっててそれを継げばよかったんで苦労はしてない
継いでからもまわりの花屋が後継者無しとか業績不振でバンバン閉店し、なぜかウチに仕事が来るようになり今のところ絶好調
両親には感謝してる >>28
底辺職場に就職して低学歴相手にクッソ無能ぶりを見せつける
高学歴様がいらっしゃるからなあ… 記事はちょっと違うな
早慶までは努力だがその上は別の能力が必要
それは問題を読み解くセンスだね
予備校でこのノウハウを死ぬほど伝授されれば早慶レベルが東大京大にレベルにアップすることは十分可能
非常にまれに予備校に行かないのに自然に問題のひねりや狙いが分かる人間が居てこれが本当の天才
東大の問題を見ればストレートな出題はほぼなくて必ずひねりや通常の範囲の少し外側を聞いてくる
これが読めないと努力では無理だよ >>56
底辺職場に堕ちてる時点で、発達障害か何かだろ
つまり君と同じところに落ち着いたわけだw 東大の人ってwikiで仏教の空の思想と唯識のページ読んで理解できる？
世の中全てのものが本当は実在していないって話しなんだけど >>58
つまり高学歴など発達障害の前には無力という事だね >>1
高卒の言い訳が「勉強だけが全てじゃない」一択だからな
そんな当たり前の事は大卒だって分かり切ってる話だw >>55
気づいてないだけで君なりに努力はしているから好調を維持できている >>62
そりゃそうだろw
学歴だけで生きていけるほど甘くない
そんなことは、努力が嫌い、学校が嫌い、障害者レベルの無能な君でも理解できそうなものだが 好きなことに没頭できる能力
本当に嫌なら努力しても頭に入らない ん？俺は別に努力しなかつたがすんなりいったわ
人の何倍もするのは理由があるからだな♥ 職場の東大卒のやつ、ぜんぜん仕事できないんだけど！！ >>7
渡米しても周りは皆英語喋ってるからな
ネイティブになりたいなら渡仏した方がいいよとマジレス >>70
東大出て普通の会社に入ってはダメだ
天才が集まる職場に集約すべき
サッカーで言えば香川や久保みたいなもんだ >>60
入社するのが超難関の毎日新聞社の社員が編集したサンデー毎日でMARCH 関関同立大の
合格者数で高校のランク付けをしているから
世間一般では高学歴 ゴールしたヤツは努力しない
努力した過去にすがるだけ
ソースは出世しない官僚 京大出の知人がいるが、高3の夏休みに特講合宿みたいなのに参加して
その時に東大と京大と大阪大学の出題傾向や出題者の癖の違いがわかったって言ってたな
高校生の段階で出題者側の心まで読んでる。もうレベルが違うわ >>73
誰でも入れる慶應通信卒の者ですけど、関関同立は低学歴ですｗｗｗ
ジャニーズ以下の低学歴カッペですｗｗｗｗｗ >>7
数ヶ月カナダに行ってケベック州とそれ以外のどこかを往き来します >>11
甲子園のベンチも東大も経験してるなんてレア過ぎて震えるわ
記録員なのが残念だけどほかにそんな人いるかね？ いや、その努力とかが違うんだよ 努力してないよ と言ってるが
学校から帰ったら教科書で復習したり、次のとこ読んだり 分からないとこは参考書みたり、
暇な時間は読書したり でも、それは普通の日常だから努力でもなんでもないんだよ。
中学生のとき、優秀な同級生の家遊びに行ってびっくりやわ。 遊んでばかりの俺とは違う日常 >>38
一万人に１人は、プロ野球選手や芸能界で活躍して大金を稼げる奴もいると思うけどトンビが鷹を生む確率は、宝くじを当てるようなもん
ナマポが結婚して子供を生むとかないわ どこまで必要かはよくわからないけど
幼稚舎から慶應のやつって人間の質が違う気がするわ
サラブレッドって雰囲気がある 東大落ちの早慶と
早慶一択とは天と地ほどの差がある >>76
知恵遅れでも入学できる慶應義塾大学の通信教育wじゃ入社できない 毎日新聞社のサンデー毎日編集長が「サンデー毎日でMARCH 関関同立」合格者で高校の格付けをしているから
世間一般では高学歴 >>1
入学してすぐさま燃え尽き症候群になって廃人になるやるおるからなwww 世の中がずっと高度成長にあって平和なら高学歴は強いかもしれないけど、この先何十年と生きていくなかで、3,11のような大災害やテロや戦争が起こったら、頼りになるのは中卒でバリバリ働いてるガテン系のような気がする。 >>88
大型や重機が扱えるほうが高学歴よりよほど役に立つわな >>79
背番号もらってベンチ入りしているなら甲子園出場扱いされる。中学時代に学年１位で盛岡第一高校に合格できる学力があるから野球だけじゃなくて学力も高かったと思う 東工大受かっても今無職の俺みたいな負け組もいますので 努力って執念深さだよ
俺はそれが欠落してたからマーチ止まり
一人息子は俺に似なくて良かったわｗ >>4
勉強が好きな連中は野球が好きな連中が野球をやったり、
マンガが好きな連中がマンガを読むのと同じ感覚で勉強をしてるだけだからな
応用が利かないと勉強ができたバカでしかないけどね >>90
体力的にもメンタル的にも。実際激甚災害にあったけど、全てがストップした時に男らしく頼りになるのはやっぱそっち系だったし。
東大出ても、あいつらパソコンないと無能も同然だし。 スノーデンもただの高卒
努力のポテンシャルなんて
大幅に発展が見込めない会社で社畜の適性があるかどうかだろ
最近の東大卒で就職せずにそのままタレントは
社会ソースの無駄使い
防大の任官拒否と同義 学歴も大事だが、社会人で問われるのは問題解決能力だな。分かりません出来ません習ってませんで済むと思ってる馬鹿に学歴ありますと言われてもな… そんな事言い出したらプロ選手も凄い努力してるよな
プロゴルフとかその確率は東大入学より確率低いし
日本人でプロ野球のピッチャーになる160km投げれる選手とか
東大入るより確率低いぞ >>88
ある意味それは言えてる
人間すべてを失ったときに何が必要かと言えば人間力なんだよな。
どこだったかの避難場所で長期間体育館の中に引き籠って健康被害にあったり
ストレス下で精神状態悪化させたりする人が多い中
DQNのグループがキャンピングカーで自炊して子供たちも大喜びで駆けずり回ってるの見て
人間の生き方としてどちらが正しいのかわからなくなったよ 勉強の努力である程度結果が出てる人は地頭が良し、それは立派な素養であり才能だよ。
オレ様は記憶力・理解力・読解力皆無で読書をしても内容サッパリだし丸暗記ですらできないから何を勉強すれば良いかすらわからなかったよ。 >>80
自分も本当に家で遊んでばかりだったから、図書館で勉強してる連中を見たとき
こんな連中が実在したのかとショックを受けたでｗ >>97
実際にいるがそもそも脳の作りが常人とは違う
東大の中で上位１割ぐらいがそれだが努力という範囲を完全に超えてるので考えないほうがいい
ちなみに残り９割は努力半分と予備校ノウハウ半分で入学してる。やはり予備校は絶対に必要 頭に記憶するだけが学業とは言えない時代。知識を道具として使えるかどうかが1番大切だぞ 基本的には親の金で下駄履いてる人がほとんどだからなぁ >>100
本当にそれに尽きる。平和で稼げる世の中では学歴は確かに必要。だけどハタチそこらで得た学歴が、その後続く長い人生で活かされるかどうかは別。
必要なのは何もかも失ってもへこたれない知恵と生命力だと思う。 >>84
そらそうだ
早慶一択は駅弁教育も受からんやつが混じってるからな 努力なしで東大に受かる人は皆無だけど、必死で努力して東大に受かる人も僅か
どの科目も優秀じゃないと東大には受からないんだよ
例え数学が他人より抜群に出来ていたとしても、東大に合格する奴らは、それが当たり前で更に英語や物理・化学も抜群なんだよ 客観的に個人の能力を測る指標としては、学歴より一般認知度の高いものはないんだからこれに頼らざるをえない
ただあくまで18歳時点での到達点だから、年齢を重ねるごとに信用度の薄くなる指標ではあるよね >>28
その言葉は低学歴の経験から出てるわけだろ。
世の中、高学歴がする仕事ばかりじゃないわけだから、
教育カリキュラムを変える必要があるということだよ。
それがわからないのが高学歴のくせに頭がすごく悪いおまいとか文科省官僚だよ。 >>99
人口比そのままで
中国には東大生と同じくらいの学力の学生が
10倍いる
毎年の新卒が900万人とかで想像できるか？
しかもみんながみんな仕事がある訳ではない
インド工科大に合格したら町を挙げてお祭り
いびつだよ あまり努力しないで東大入れる人はいるよね
けど、そういう人は大抵、企業にも国家にも社会にも大きな貢献はしないし
時には害悪になる
前新潟県知事やルーピーはその典型かも知れん 大企業の入り口が高学歴だからな
社会的な審査とかヌルゲーにしたいなら
勉強しましょう
会社辞めても職歴さえちゃんとしてたら
リクルートが斡旋してくれるし
低学歴はYouTuberか水商売か事業起こして
頑張って >>108
東大落ち早慶とか普通発狂するよね
でも俺の知る限りでは浪人する奴がほとんどで仮面して失敗した奴が2人
自称東大落ち早慶ってほぼカスリもしなかった記念受験が殆どだと思う 言い方悪いけど頭良すぎて障害者みたいなのも多い。当人は皆自覚してるけどなwww >>1
基本的には家柄だろ
貧乏は伝染するって言うけど、その通りで
俺は、高校中退→大検→専門学校→放送大学中退でも
貯蓄は３０００万くらいあるしな。家がマンション経営やってたせいで
金はあるから でもたまに、宇宙人みたいなやついるよな～
一度見聞きしただけで全部理解できちゃうとか？ 低学歴が起業して、そこに雇われる高学歴がいる事も事実であって。 ガリ勉で東大入る香具師は本来バカに分類される
東大でも優秀からバカまでいる
この分布は世間一般と同じ
優秀な奴は医学やりながら司法試験取ったり４年間でそれくらいやれる
けどバカな香具師はようやく卒業、試験問題で、ふーふー
一応東大はAランクだから九九くらいは皆んなできるけどなw >>113
中国は解法暗記に偏ってるから
先端研究分野は弱いよ。海外から優秀な研究者集めないと北京大学のランク上げられない 東理出身な俺は職場の上司から「微妙な学歴だな」と言われたことがあったが、その上司もまた横国卒という微妙な学歴だったというオチ。 >>119
そう。見聞きしたものは全て記憶してる勢何人もいた 高学歴にノウハウ盗まれて
バイバイされる低学歴事業者も多いよね
負けるな >>110
私学は定員の数倍も合格されるからな
慶應や早稲田だって定員の3倍以上合格させている >>123
理科大には、わりといい印象を持ってるけどなあ 昔小沢健二が勉強なんてしたことないって言ってたから
東大入るだけなら余裕の人は結構いる気がする >>120
ただの一般家庭の東大生より
親がポンと起業資金1000万出せる家に生まれる方が圧倒的有利
ごく一部の例を挙げるならそれは才能の世界 >>126
所詮私大なんだ金持ちだね～って話になりがち >>122
中国で一番は精華大で
勿論大学ランキングは東大よりも上なんだがね 低学歴からノウハウ盗まないと事業できない高学歴って何なんだろうw >>119
非常にまれにいるね
分厚い教科書を1週間で読み終えてすぐに院生とゼミで対等以上に議論してるとかそういう人だね
多分遺伝子レベルで変異があると思う
でも日本では学者以外にその異能の使い道はないけど 理科大は卒業するのが大変やろ。理科大のやつが運河駅で愚痴ってたわ。 >>99
プロの世界は才能があるのが前提で、
そこから少ない枠を巡って生き残りをかけた競争があるからな
才能と努力が求められるって面では東大生以上の連中だな >>123
ここではへなちょこ扱いされるが、早慶上智マーチ東京理科大なんかは世間一般から見たら十分優秀だから！ >>100
そのドキュンたちが
大雨の中洲に取り残されて死ぬんだけどな >>130
起業おこすより、その後の継続のほうが難しいんだよ。始まりは誰だって出来る。 >>127
理科大と横国はドッコイな感じするんで
横国が微妙なら理科大も微妙で合ってる気がする >>127
自社では理科大卒は使えない
結局できる人は横国、筑波、東工大卒だったりする >>126
今もうそれはないけどね
数年前から定員オーバーしたら補助金カットだから
だから私大バブルが起きてる
団塊世代の頃の私学は国立2度落ちたバカが行くところではなくなってきてる。 大体の低学歴は論理的に考えたり
行動が出来ないから
極端な例を出して言い訳する奴が多い
理性より本能の方に優先されるから
攻撃的よね😊勉強する時しないと苦労するよ アインシュタインと学歴のスレは伸びる
昭和から延々と続く
学歴コンプレックスと被害妄想の心に傷を持つ人たち…
ニートと高齢おじさんの居場所である >>142
補欠合格乱発してるけどね
結局MARCH芝は駅弁にも蹴られてる >>132
そこが文系大学、ってのは知ってるよな？
中国の政治家で出身者が多いんだよ >>135
理科大は留年率が高くはないとも言われてるが
実際に会うやつは留年してる奴が多い
勉強できない奴に大学は厳しい
学力が同レベルなら日大理工の方がマシ 横国、明治、立命館
この辺りがなぜか学歴コンプ強い気がする >>132
大学ランキングは英語圏専用の胡散臭いランクだよ
基準がまず英語で論文書いてるかとかだから
中国は大学教育が英語でしかできないからランクは自然と高くなる
現にドイツ医学の名門ハイデルベルクとか
フランスのエコールポリテクニークとかイタリアのサピエンツァ大学とか
ヨーロッパの名門大学が軒並み下位に沈んでいるでしょ >>144
勉強をやれる環境がある人とない人がいる
それは本人の問題ではない
長時間集中して物事がやれるやれないというのも
遺伝子の問題であって
公正公平な社会の実現のために
そこは社会が補正してやらないといけない >>151
ならば日本の大学からからものすごいブレイクスルーがないのはなぜ？ >>139
だからその失敗が何回出来るかどうかなんだよ
ヒーヒー言いながら金貯めて1発勝負の東大卒よりも
親が金持ってる高卒の方が何度も挑戦して成功しやすいに決まってる 結局教育なんて社会に出ても小3までの算数ぐらいしか役に立たない
大事なのはお金を稼ぐ力があるかどうか
俺は中卒だけど自力で年収１０００万を稼げる勝ち組になった
結局金を稼げない奴は高学歴でも劣等人間であり負け組なんだよ 高卒と大卒の初任給を同じにして完全に実力主義にしたほうが健全な社会になると思うけどな
医者とか薬剤師みたいな専門職は大学出てないと駄目だろうけど
実際に高卒でも優秀な人はいるんだし
自分の同級生にも成績表ほぼオール５で先生から国立大勧められてた人いたけど金銭的な理由があるからって大学にいかないって人がいた オレに言われたくはないだろうけど、田上大喜さんのような才能は
海外にお任せでええんちゃうかな。適材適所や。 >>149
横国のある年代以上の人は前期東大落ちが多いからじゃね
今は埼玉大が後期合格者増やして前期難関落ちを拾ってるな 学問だけじゃない アーティスト、スポーツ選手、職人だって努力して一流になっている
稼げる世界ほど競争は熾烈
物事には向き不向き、適材適所はあるけど、努力しなくてもいい理由にはならないよ >>155
ごめん、意味がわからない
英語話せなくて留学すらした事ない益川先生のノーベル賞受賞みたいなこと？ >>153
そこは運だよね
どうする事も出来ない
親恨む前に自分で行動するしか 何の保障もない個人事業主で年収1200万で逆転できとるんかいな >>158
初任給の設定は一応どの企業も自由だよ
差をつけてるのは需要と供給の差であって
大手企業は高卒は門前払いしてる
大卒の方が初任給高くしてるのは、単に大卒の方が使えるから欲しいのであって
もし高卒の方が優秀なら新卒採用を高卒に限るか初任給同じで平等に採用活動するさ >>1
努力の目的が自己の利益しか考えないものなら
他人に利益は無いな
東大の奴らは自己保身する努力しかしない 理科大に行って東工大や東大の院に行くのが今や理系の王道 >>163
日本の先生は必ず
共同受賞で貢献は技術、工業化
ノーベル賞は近年共同受賞になってるけど
理論でないと学者としては微妙だわ >>135
何故運河駅？と思ったが、理科大は野田にもキャンパスが有るのか。金町も有るし、以前は
久喜にも有ったから結構分散しているんだね。 >>152
あれ？北京大が理系で精華大は文系、じゃなかった？
あと
キンペーは学閥ってより親父が地方の高級役人な 太子党やん 人間が一生のうちで努力できるエネルギーは決まっていて高学歴はとっくにガス欠なんじゃないかな 高学歴といっても、最近の大学入試は推薦とかAO入試が多いからな。頭が良いとは限らないな。 >>171
北海道の長万部にもあるよ
基礎工の教養が >>162
努力と言う言葉は使うのは辞めるべき
努力するしないも個人の資質によるところが大きく適材適所、向き不向きの問題でしかないんだから
精神論ではなく、テクノロジーを有効に使って個人の幸福追求と社会の利益に繋がるように俺達は出来る >>150
それって補欠合格者を含めた数字じゃん
定員に達したら補欠は切り捨てだよ
実際最近は補欠合格者の多くが合格できない状況 >>164
出来る事なんてたかが知れてるけどね
中学生なんて自分で環境を変える事はほぼ不可能
親と周りの環境が100%
底辺は静かに勉強出来る環境がまず無いからね
家の冷暖房の有無や騒音の有無は大きいよ >>151
なるほどね
だからシンガポールの大学は上位にきやすいんだな 高卒だと、社会秩序やルール、マナーに疎く、自分勝手に振る舞うことのほうが問題。
まぁ、何れにせよ馬鹿は社会に迷惑だ。 ＴＤＵは理科大対抗戦ってのがあって、（理科大からしたら電大対抗戦）
運河駅に行って部活同士だので戦って勝ち負け競ってたんだよ。
今は上智大も入れてる様だけど。んで知り合いになった理科大の生徒と
授業がテストが大変とか言い合っていたというのがあったの。 >>170
研究ってのは理論を立てることも重要だけど
それを立証するのか如何に難しい事か、理系ならわかるはず
学部生の頃の実験を思い出しながらオワンクラゲの蛍光色素がなぜノーベル賞を取ったか考えてご覧
文系ならもっと勉強しなさい >>180
（ビート）たけしん家はそんな環境でも秀才が二人出てるぞ
あと徳洲会の創始者は離島から大阪大医学部に合格 大学生でもクズはいる
自分の考えを信じて疑わない
多様性を考慮しようとしない
まぁ、社会経験がある奴には学歴なんて無力だよ >>148
違うよ
留年が多いのは他大学と違って4年生に上がる時の単位取得が厳格だからよ
日大みたいにゲタ履かせないし、4年生で未履修の単位を取ればいいなんて甘いことはできない
しかも、卒研の研究室は理系特有の24時間実験漬けの体質
いかに長く研究室で研究しているかで評価される 東大京大一橋くらいまでならいきってよろしい
宮廷笑いや総計爆笑でいきるのはよせ 日本って狂ってるよね
大学出れば高学歴なのに
バカ高い学費出して、得られる物は「Ｆラン」だの「低学歴」だのといったレッテル
それでも行かないとしょうが無い
ただでさえ若年労働力がどんどん痩せ細ってるのに
日本の企業が如何に脳みそ空っぽのクズかって事だよ >>166
大卒のほうが高卒より使えるっていうのはそういうデータがどっかにあるの？
たんに昔からの慣例だからそう設定してるだけじゃないの 官僚だともう東大絶対なのが財務省と経済産業省ぐらいになった
他の官庁だと早慶でよく マーチから東大公共政策大学院進学というのが有効
逆に司法試験の世界ではかつては試験合格自体が学歴を超越していて東大有利なのは
判事だけだったのが、今や企業法務弁護士や検事が採用出世が東大絶対 >>188
理科大の連中は院ロンダで押しかけてくるから煙たがってたけど
今思うとかなり人材育成に力入れてる私学なんだなと思う
早慶理工より遥かに使えそう >>185
北野家
長男千葉大
次男明治→都立大院
三男明治中退 >>186
＞まぁ、社会経験がある奴には学歴なんて無力だよ
こう言い切ってしまうところが低学歴 >>182
江戸時代～昭和前期の日本人。はい、論破。w >>84
早慶一択は天国のような気分で
東大落ちは一生コンプレックスの地獄ということですね！
後者は仮面浪人するタイプ 日本人は、東大出ても企業に就職したら、新橋で愚痴の言い合い。
何故に、社会人になったら勉強しなくなるのか。 >>190
４７都道府県にユニバーシティがある、ってのがおかしい
イギリス人と会話して恥ずかしい思いしたわ
国立駅弁大はカレッジだよ >>192
経産省は元はキャリアでも底辺層だった
文部省、法務省とかとほぼ同じ
今は外務省と同じレベルらしいがね >>198
総理大臣をはじめ、勉強しない奴に給料を払うシステムですから！ 学歴？ 全く不要だねｗ
いつも思うけどさあ、なんでみんなそんな学歴好きなの？ｗ
世間にねえ、よくいるけどねえ「結果的に」とかなんとかいって
「うちは高学歴が集まっちゃうんですよねえ」とかさｗ ﾒｶﾞﾈｸｲｯｗｗｗ
「いや、差別するつもりはないんですけど」とかのたまってさあｗｗ
謙虚なんだか、傲慢なんだが、なんとなく後者だと思うけど、言うてるのいるよなー。
まあ、あっはっは、そういう謎自慢は他所でやってよ、と口は笑いながら目はマジで思うけどｗ（ﾋﾔﾋﾔ
（↑先だって甚だ不興なことがあったのを思い出したんで荒ぶっておりますｗ）
学歴なんか関係ないですよ、当たり前じゃないですか。
そういうバカバカしい履歴書の染みとしか言いようのない数文字でね。
平等であるべき人間にね、公侯伯子男とか大将中佐少尉軍曹二等兵と
ランク付けする発想が気に入らないね。松竹梅だか甲乙丙だか上中下だかしらんけど。
というかそれはもう社会的差別だろｗ あんまりゆーひといないけどｗｗｗ
ちなみに、諸君らが日々歩いている道路でも橋でも建物でも
インフラシステムは大抵なんでもいいけど、こさえてる人士に学歴関係ないっすよ。
ﾁﾐら、低学歴がどうとかドヤ顔で喚いている諸君は日々の生活、
建物が崩れるかも、橋が落ちるかも、低学歴がかかわってるなんて！とか思ってる？
そういう土木建築構造物の出来の是非、例えば粗雑工事の倒壊その他は
最悪命にもかかわる話なんだけど、個別事情なく気にする奴とか、いないと思うけどなあｗ
学歴なんか意味はないよ。そこをマジで論じるのはドン引きだね。
もちろん個別の知力、学力、経験値その他のスキルはもちろん関係あるけどね。
そしてそれは…もう全然1ミリとも出身学校とはかんけーないねｗ
そんなこともわからない？ｗ みなさん自称そんな大した学校を出ているのに？ｗｗｗ >>191
株主総会で突き上げられる民間企業が
昔からの慣例だからって何も考え無しに採用活動すると思ってるの？
そこにインセンティブすら働かないとでも思ってるの
？
中小零細は知らんけど >>187
2020年で基礎工から先進工学部に名称が変わり、金町に移ったのね
長万部キャンパスは留学生専用になったんだ
コロナでどうなったんかな >>197
実際仮面浪人する人って魅力的というか面白い人多いよw
慶應日吉に仮面浪人サークルとかあったよな >>179
つまり実際はもっと多くの人数に補欠合格を出している
しょせん私立は国立大の滑り止めなんだよ >>188
言いたいのは
理科大レベルではそれほど勉強できる奴等でないのに
単位取得が他と比べて厳しいってこと
それが何かに繋がってるかはわからない
スズキの創業者一族社長が理科大卒ってだけだ 運動嫌いで勉強しかせずに有名大学へ行くやつ
勉強嫌いで飛び上がった瞬間にボールの回転と風の影響を含めた軌道計算をして落下点に一直線に走るやつ
どちらが頭良いのか 東大修士修了でメーカー就職したが、薄給過ぎた。
親父も東大学部卒でメーカー就職したが良い暮らしだった。
同じ年齢で、たとえば40歳の頃の年収で親父にかなわなかった。
東大出てサラリーマン社畜になるのは近年ますます割に合わなくなっている。
だから医学部志向が強くなるのだろう。 金持ちじゃないと東大に受からない
東大京大国立医クラスの難関大って開成とか灘とか附設とかラサールとかの中高一貫なんかの超進学校出身者しか見たことないよね...
しかもみんな親が超金持ちで小学校から中学受験のために専門塾に行かせてもらえて... 」 子供の学歴は親の成果物ともいえる
だからお子様自身が学歴で威張るのは好ましくない >>208
学部で違うな
薬学部と理学部の１部やつらは優秀
工学部、理工学部は国立の大学の滑り止めとして入ってくる奴らが多いんじゃね 神奈川の田舎の進学校に居る前、中学の頃にぴらぴらした服で歩いていて
不幸にもチョソ不良に襲われ集団レイ〇被害に遭われるが、その後その事を悩みつつも
東京大学に入学し、理Ⅰ→農業環境土木→ とやや本人談で高校同様不登校気味や
ドロップアウト気味，成績不振留年等になりながらも卒業し転向し東京大学政策院国際政治学
部門も卒業され、ケコンし子供も1人もうけた41歳三〇瑠璃さんはすごいな、と思う。
普通そう言う事件事故に遭うと、ショックはウケるも起きた事は仕方ないとすぐ
忘れ心の処理も済ませ前向きに生きる人と、トラウマとして過剰に引きずったり
恨みに思ったりビョーキのようになる人が居る。〇浦さんは後者だったようだが
それでも学業はなんとかやり終えておりTV芸能学者としてジエンダーポリコレ傾向も
帯びて活躍するようになった。ただ論文は見るべきもが無く、急なTV出演や成功
の秘訣は、層化つながりの影響大ではあったが
一方で北海道田舎小樽から北大医学部産婦人科医の家庭で幼少時から悪さ坊主や
悪戯で感情の塊のような香山李カさん（中〇尚子）さんなど、親がかりねじり鉢巻きで
上京し都内中堅進学校に潜ってまで勉強するが、灯台を何回か浪人しても
かすらず、結局情実低ランク私大医学部に入学され、免許習得後が本業はあまり
せずにネトゲ感想文投稿著者や社会コメンター反日工作分子として活躍され、
虎の門TV事件レンコリ中指化でドロップアウトするまで、限りある脳力と
偏向見識で今を擦り切れんばかりに朝鮮生きされた。異性交遊は多かったそうだが
子宝いは恵まれなかった香〇さん。でも今は渋谷裏町の駐車場庭無しのこじんまりと
したコーポで静かに一人暮らしの余生を送られています。。
どちらもゲンダイ社会を生きた女性のいきざまですね。対談では香〇さんが
三〇さんにあっさり論破されてしまっていましたが、その女のいきざま健闘は
両者称えられるべきでありましょう。そして日本は男性がポリコレやジエンダー
の被害で差別されるような事が無い、真の意味で男女平等社会、民主主義の国として
今後成長していくべきだと思います。 日本人はホント学力が異常に落ちた
東大なんて世界から見ればもう3流大学だろうね
学力ランキングで言えば世界の100番にも入れないから
それが難しいとか正気か？と思うね >>211
其れは事実だね
東大なんて金持ちだらけで一般家庭はほとんどいない
ましてや貧乏家庭は絶滅危惧種だと言えるぐらい
予備校に毎月と夏冬集中講義を気軽に出せない家の時点で東大諦めるのが普通だね >>204
でもFラン大と名門高校出身者の初任給が違うってやっぱり後者は報われないと思うな
金銭的な理由なんて本人はどうしようもないわけだし
柔軟性のない社会だと思う >>204
新しいことをすると株主総会で突き上げられるから
無難に、昔と同じこと続けるんだよ？ >>1
学歴が必要かどうかは個人の問題だからなぁ
東大卒のGS勤務とかも居るしねぇ
もちろんガススタの方ね 文系だと上智と同志社が入試難易度の割に社会での評価が高い気がする
ほぼ同ランクの明治はイメージ的に損をしている 安倍友加計学園の岡山理科大と東京理科大は無関係なんで間違えないでね
加計孝太郎の父親である創立者が名前をパクっただけなんで 藤井聡太旋風で脚光 東大より難しいプロ棋士合格とその収入
将棋のプロは、年間5人程度しか認められない超狭き門。
「富裕層の子息」には本当の意味で勉強ができる子はいない、とまでは言いませんが、
多くは東大受験に向けてカスタマイズされただけで、勉強はできません。 >>210
医者も20年後には稼げなくなる
東大もダメ。医学部もダメ。
将来は学歴自体が無意味になっていく >>218
名門高校出身者が就職する企業がFラン大出身者を採用するのか疑問ですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=F1bROW075qw
Fラン大は高卒でどこにも就職できない人が仕方なく入るところですからね。
上の動画で説明がありますが大学と称していてもやってることは小学生レベルのことですしね。 ガキの頃から興味のないこと勉強する癖つけとかないと
大人になってから仕事覚えられないっていうよね >>218
気持ちは分かるよ
俺も新卒から給与に差をつけていいと思う
面接で一人一人提示して条件が合ったら採用ってのが理想かな 40代で学歴？
故意に大事なこと隠して書くなよ
40代の就職は職務経歴や実際の実力（資格）だよ
それがないから最低限のハードルの学歴ですら引っかかってるだけ >>223
かつて谷川兄弟の兄は東大へ弟はプロ棋士へ
その谷川氏へのインタビューで「お兄さんは東大なんですね」
谷川「はい、頭があまり良くなかったので」
かっけー、とその当時思いました 実力とか言ってるけど実態は原田みたいな無能のキチガイが人的コネだけで要職に就いてる 努力したと言ってる人は親が子供が努力できる環境を作ってくれたんだよ
ワンルームで家族全員が生活している貧乏な家で育った子供が何かに集中できるだろうか？
気が散って勉強することもできない >>223
でもさ プロ野球選手とかもそうだけど母数が違うじゃん
将棋棋士目指す人なんてほとんどいないよ
野球ですら女は対象外 だから半分消える 男の中でスポーツやるの半分
その中で野球選ぶやつも一部
勉強は国民全員が対象になる >>1
努力もそうだけど、素質や才能もある程度は関係する
MARCH合格者「MARCHは努力すれば誰でも行けるけど早稲田慶応は努力だけでは無理」
早稲田慶応合格者「早稲田慶応は努力すれば誰でも行けるけど東大は努力だけでは無理」
東大合格者「理3以外の東大は努力すれば誰でも行けるけど理3は努力だけでは無理」 一流企業が大卒を求めるのは分かるけど
中卒高卒で足りる企業が大卒を求めるのはゴミ 憧れのプロ棋士をあきらめ
兄貴は頭が悪いから東大に行きました。
夢枕獏の将棋をテーマにした短編小説で、主人公の少年棋士が言い放った台詞です。
現在、時差通勤中ですが週刊誌の中吊り広告に「藤井聡太七段の旋風で脚光 東大より難しいプロ棋士合格」という見出しが踊っています。 >>221
どちらも試験試験に弱いハリボテに見えるけど。 >>234
国立はセンター試験の９科目をクリアしないといけないので
私立は３科目でいいんで
努力つーか勉強のセンスかな、時間の使い方が上手い人々 学歴コンプレックスの社員いると大変でしたね
うつ病だとか言って2年くらいでやめてったけど人間関係に仕事関係トラブル多かった >>230
それを言ったのは谷川浩二じゃなくて
米永邦夫だと言われてるが
本当に言ったかどうか定かではないらしい
芹沢博文が言ったという説が有力だけど >>237
でもさ、将棋のプロは他の人のためには何も貢献してないんじゃない？
何も作り出してないしさ
人間や生き物が快適に暮らせるようになるような仕事ではないよ かつての栄光はかなり影をひそめ、ノーベル賞受賞者も一番では無く
世界大学ランキングでも45位以下となってシナチョンや新興大学の
下となった東京大学
また卒業生などエリートとして配置されるも官庁は日本経済のかじ取りを
誤り衰退や低成長貧困化少子高齢化などの問題に直面しそれが数十年前から
一般まで予見されていても対応失敗
日本の成長部門製造業では家電に半導体産業、鉄鋼に爆発原発。。etc
と既に多くがシナチョンその他新興国家企業の前に敗退となっており、その責任を問われると「現場上がり社長重役が悪かった」
と言う言い訳が返って来るだけになった、日本。今後復興はあるのでしょうか
随分寂しい国になりました。自己保身や既得権益の事ばかり考える試験点取り虫職人
塾の先生のような人が多かったのでしょう 無駄で技能と時間がかかることを延々とやり続ける能力は尊敬する >>234
俺は偏差値38スタートで毎日１０時間 最後は１２時間勉強してマーチだったな ただもう一浪したら早稲田もチャンスあったかな？思う
マーチは基礎でいけるが早稲田用の勉強に一年かかるな >>110
北見工業大学「早慶より俺の方が高学歴なのに・・・」 >>25
持って生まれた知力だって鍛えなきゃ開花しないだろう。
身体能力然り。 >>25
「努力」なんて言ってるからダメなんだよ
「努力」して5ちゃん見てる？
わざわざ「努力」して見てないでしょ？好きで見てるんでしょ
嫌嫌「努力」してやってる奴が好きでやってる奴に勝てないでしょ >>237
失礼
谷川浩司の言葉ではなく米長邦雄の言葉だったようですね 株の売り買いしてる人も他人のためには何も生み出してない
みんなの良い生活・良い世界を作る仕事をしている人が一番素晴らしいんだよ 余りガリ勉しないで京大や阪大行ったのは何人かいたが、東大は流石に高1で部活は辞めているな。 >>185
たけしの所は母親が教育の大切さを理解していたし
その時代は夏でも酷暑みたいな事は無かったはず 努力なしで・・とか、当の本人は勉強が「当たり前」で「努力」とは思ってないのよね。 能力値=才能（エンジン)×アクセル(努力 どれだけ好きになれるか)
誰でも根性とやる気があればアクセルを深く踏み込めるけど
かんじんのエンジンが性能が低いとどうにもならない
いくら勉強好きでも才能が低かったら
東大にはいけないよ
高学歴は凄い才能があり勉強がキチガイみたいに
好きな人の集まり 233 >>207
早慶より北見工大・琉球大の方が賢いのに、
なんで採用大学ランキングに北見工大・琉球大の名前が
全く出てこないの？ 将棋のプロは必要やで。将棋を趣味にしてる人にとってはどうしても
高度なプロフェッショナルの技量を楽しむ必要性がでてくるんや。
それが将棋を趣味にしている人たちの人生の彩(生きがい）を添えるんやで。 >>242
芸スポは皆そういうもんでしょ。
人智を超えた才能や努力を見て楽しむ娯楽だよ。 「自分からこつこつ勉強をする」といった姿勢は親の育て方で身につく
親が「勉強しなさい」というだけ、そんなじゃ身につかない
子供が小さな頃から机に向かわせてそれを傍で親が監視して長時間机で作業するということを身に着けさせるのが重要だよ
貧乏な家では親は共働きで子供は放置気味だからそれができない >>228
明治期の初任給は学校によって違ってた企業はあったね。
東京帝國大学工学部80円
京都帝國大学工学部70円
東京帝國大学法学部40円
京都帝国大学法学部35円
東京高等工業学校35円
仙台高等工業学校35円
社史を見ていたらこんな感じだった。 そもそもFラン私大でもいいから「大卒」の肩書きがないと応募すら出来ない企業がいっぱいあるもんな
人気企業とかだと大学のランクで大雑把に切り捨てられたりするのも事実だし
スガ総理長男みたいな強力なコネ持ちはもちろん別 「努力」って各々の主観にまみれた言葉でな
本人が「努力した」と言っても周りは「努力のうちに入らん」とか言うし
周りが「立派に努力された」といっても本人は「運です」とも言うし 才能のレベルは最低レベル1から最高マックス10まであるとする
努力のレベルも最低レベル1から最高マックス10まであるとする
才能はもうはじめから永久固定制
神が与えるもので 1なら永久1 10なら永久10
努力は誰でもやる気次第で10まで上げれる
才能のレベル1しかない人が死ぬほど努力して10に上げても
1×10で10しか能力出せないよ
才能のレベル10の人が死ぬほど努力して10努力したら10×10で100だよ
これが才能(エンジン)×努力(アクセル)の方式
紳助も似たようなこと言ってた
紳助は学生時代から学級員やって司会やト－クがずば抜けてたとか
同級生曰く いくら才能あっても嫌いで努力しなかったら錆びるし
いくら好きでも死ぬほど努力できても才能が低いと
たいした効果は得ららない >>232
その通りだよ
個室の有る無しや防音の有無も大きいよね
交通量の多い生活道路に面した家も周囲の騒音が凄まじいから辛いよ あえて努力をいうなら
東大生はの自利の努力しかせず他利にまったく関心が無い印象
それが、今の官僚の実態に表れてると思うよ
東大出ても総務省や財務省のような官僚になるなら人間として終わってる >>263
高卒は採用してもFラン大はフィルターにかけますよね
応募は受け付けてもねｗ >>263
地方のスーパーの正社員も短大卒以上からだな
高卒は非正規でしか雇わない
現実は2019年の大学進学率は53%ほどで半分の子が高卒で社会に出るのにな
進学できなかった半分の若者は非正規になるわけだ
恐ろしいよ 暗記だけじゃんとかいいつつ、その暗記すらできないのが低学歴。 >>268
基本はみんな利己的なんだけど
利他意識の契機となるのは「挫折」だと思うんだよね
努力を伴った挫折は人を謙虚(卑屈という事ではない)にする 東大卒業した人間は決められたことを短時間で行う能力は長けているけど
イレギュラーな変化に対応する考える能力が無いらしい
東大生は知識はあっても知恵はないと言われる所以 国公立大学前期 中期 後期 共通テスト
二段階選抜 足切り37大学62学部 6290人
昨年より1770人増加
努力をすれば何とかなると過信したバカが増えた証拠だな。普通の受験生は、二段階選抜 足切りのリスクがある大学には出願しない >>271
高卒で難関資格受かっても「所詮は暗記じゃん」と言われるから学歴云々ではない ■高卒で就職することの問題点って何ーー
高卒で企業に就職することの本質的な問題は、管理部門、営業部門、技術開発部門など
ホワイトカラーの職に新卒で就き、出世することが難しくまず無理だという問題です。
もし、あなたがそのような分野で活躍する意志と能力を持っているのであれば、
一生不満を抱えて過ごす結果になりかねませんので高卒での就職はおすすめしません。
収入面で見れば、高卒での就職が不利だとは言い切れないと思います。高卒として最も恵まれるのは、
大企業の製造職や技能職、いわゆる製造現場組立ＦＡＢの使われ工員、ドカタで働くブルーカラー
として就職するケースです。このケースでは、中堅以下の企業に大卒で就職するよりも
生涯賃金では恵まれる事もありますし、生活も安定すると思います。
ただ、昇進は一般的に班長とか係長止まりです。いくら勤務成績が優秀でも、製造現場の課長に
なれれば良い方で、企業の経営管理部門などへの異動は例外的です。もちろん、その企業で働く
大卒はもっと高い給料をもらっていますので、そういうことを不満に感じることもあるでしょう。
このような大企業では、大卒と高卒の職場は分断されており、周りは皆高卒の人です。よって、
日常的に大卒と高卒の立場の差を意識することは少ないと思います。場合によっては中卒の肩書
にして就活や、中卒でスポーツや職人でっち修行したほうが分が良いかもしれない
更に昨今の製造業工員は非正規が奨励と言うか許可となり、労働者の40％超えが非正規やピンハネ
派遣となっています。元々製造業と言うのは景気循環や在庫調整等で工員さんやドカタ
を以前から良くクビにしていましたが、いまやそれが簡単に行われます。
一度首切りに逢ってその先新規の職場に再就職出来ても、昇進等はイチから出直し。年下の工場長
班長の下で働く事になるのです。 それをよしとすか否かは当人の器の広さや鈍さの問題となり
多分に宗教的要素を帯びて来ます。要するに上手く行かない人も少なく無いと言う事です
工場以下のドカタでもそれは同じです。 >>273
まあ、高学歴はマイノリティーだから、百姓どもに嫉妬されるのは仕方ないよね。 >>272
ですね
挫折なく社会人になった東大生の鼻持ちならんこと >>274
一般人は短時間で行う能力すらないんだけどねw >>128
あれ嘘だよ
小沢健二は浪人して受かったし ただ予備校行ってなかったってだけ >>280
で、東大出たからって何？
東大を出たというプライドだけで仕事ができない東大卒の奴のなんと多かったことか 東大にどっぷり浸かった人は負けてる
途中で海外の有名ラボに逃げた人だけがまともなキャリアを築いてる >>211
東大に超進学校しかいないって嘘やん
全体で見れば超進学校以外のほうが多いくらいなのに >>258
国立 北見工業大学と医学部以外の国立琉球大学は、二段階選抜足切り実施予告無し
福井県立大学生物資源学部と看護
二段階選抜足切り実施予告あり >>269
国立の金沢大学も就職フィルターかけられていると思う。ホームページの平成30年度の民間就職先企業 Fランの差がなかったわ ポテンシャルって認識が間違っている。
学生のとき、勉強する習慣がある人ってこと。
社会に出て、必要な勉強を継続できないと、必要な能力も発揮できず埋もれていく。 >>281
小沢健二は、学区トップの県立多摩高校出身で
現役で早稲田大学に合格してたと思う >>1
難関校出身者は自分で計画立ててコツコツと実践する癖がついている事は認める
仕事ができるのはまた別だけどね >>284
それでも県内有数の進学校が多いな
誰でも受ける模試のランキングで高校偏差値50の高校が上位にランクインしていたら平均レベルの学力の生徒でも努力すれば東大に合格できると思う 誰でも好きなことは努力できる
忍耐より好きなことを自分の前に持ってこれる人の方が賢い
忍耐ばかり重視して主体性のない人間ばかりになるねこんな考え方じゃ 東大すら蹴るとかは格好良いのか悪いのか
よく分からんな >>282
あんた、すごい爺さんだろ？
年老いてまだ学歴なんか必死に話してるのか、
みっともないな 仕事ができない高学歴
仕事ができる低学歴
ノウハウを叩き込んでも、理解力はあれど実戦向きではない高学歴＝早い話、頭で理解していても、行動に伴わない
仮に自動車工場で高学歴を働かしても、高学歴という甘えがあるせいで、またいいとこがあるさの考えですぐやめると思う
それで人生詰み出して底辺バイト君になる
仕事ができる低学歴は、生きるために必死だから自然と仕事内容が身につく＝なんせ後がないからｗ >>270
2020年のスマホ
iPhone 使用率56.3%
Android使用率43.3%
大学に進学している割合とiPhone 使用率
高卒+専門に進学している割合とAndroid使用率と同じくらいか >>295 東大出や高学歴に成るのは別に稼ぐためだけではないからね只の自己満足 努力できるポテンシャルはあるかもしれんが、
無能な努力家はどうやって弾けばいいんだろうな え？なに？
このスレってゴミカスの溜まり場？
うわっ！くっせー！！
はよ逃げよ >>1 約130億円
国民一人当たり100円を出資してもらう、学歴のある人たちのポテンシャルを
引き出すために集まった130億円で起業してもらう
たっの100円で日本は生まれ変われる、安い投資だよ w >>61
東大文学部にインド哲学仏教学研究室あるやん。 >>304
日本仏教界のトップエリートコースだわな >>303
努力はできんよ。
できるのは我慢大会。 >>299
東大を出て高収入手に入れて、カネと資源浪費する。
そうやって経済を回すのが真のエリート様。 >>296
「仕事」って言っても色々あるんじゃないの？
単純にモノ売るだけの営業、製品をちゃんと理解して組み合わせる営業、
人の御機嫌取り、研究、製品開発、戦略コンサル、ITコンサル、
教育、受付、役人、画家、ミュージシャン、、、
比較的給料の高い仕事である一流大企業の総合職と親和性が高いのが
高学歴だから、一流の大企業の人事担当はそりゃ学歴でスクリーニング
する。 マイニングと同じだろ
単純作業の場合、高性能のcpuよりgpu アーロン収容所を読んでその通りだとつくづく思ったのが、
人はそれぞれその局面で役に立ったり立たなかったりって事やで。
だから東大だからすげぇ、東大なのに仕事できねぇ、は成り立つわけや
同一人物でもな。
まあオレは漫勉なく役立たずだがｗ 親の熱心さが最重要だよね
うちは両親教育関係者だったのにネグレクトで
勉強をするという習慣ゼロだった
志望校決めすら親からの会話一切無かった
地頭悪く無かったから大人になってもし関わってくれてたらと思うわ とはいえ才能だけで余裕なのも居るだろうな
もっとも、そこまでの才能がわざわざ東大を選ぶとは思いもよらんが 学歴コンプと知能コンプは違うよね
5ちゃんねるは前者に隠れてガチの後者がいたりする
知能厨みたいな人 >>292
それは思う
忍耐強制して心が死んだら意味無い >>53
環境という意味で、「褒める」って自己肯定感を持てるから大切だよね
褒められたら、もっと頑張ろうって思うもん
親から褒められたかったなあ たしかに高学歴の人はずっと予備校でも勉強してて
努力が凄かったな、、、
ま、勉強だけでなく、自分の夢に向かって努力できる人は素晴らしいよね
スポーツでもアーティストでも芸能人でも体を鍛えたり、ダンスや楽器の練習などしたり体のメンテナンスなど努力が半端ない >>312
親が熱心でも子供の心と頭が準備されてないと。
うちの子は親が東大出てるので気に食わないのか
ある時なんか児童相談所に「虐待された」とか電話かけた。
児童相談所から確認の電話がかかってきたので
「かかってきたら出たら？」と勧めたら逃げた。
成績は悪くないんだけど親の学歴で圧迫感があるようだ。 努力はしてるかもしれないが、余力残して合格してる奴も結構いるのも確かだろう
3年夏まで部活やって現役合格する奴だって珍しくないからな 年取ると学歴より能力
例えば
40歳東大卒ニート職歴なし
と
40歳高卒税理士
でどちらが社会的評価が高いかだ 余力残して受かる奴は優秀かもしれんが、ガリ勉して合格する奴も素晴らしい
余力残して合格するような奴らの中に努力だけを頼りに飛び込んで行ける勇気があるってことだ >>320
40歳東大卒職歴なし
VS
40歳高卒職歴なし
ファイっ！ >>320
そういう人たちって、一般的なの？
特殊例で比べてもなあ、ジャマイカ人はみんなボルトみたいに足が速い
って言ってるのと同じようなにおいがする。 本質が間違ってるよね
才能がなくて個性がないから勉強して学歴を身に着けるんであって
大谷やダルビッシュが学歴あるのかって話
才能もなくて勉強でできない人は５chで頑張るしかない >>324
体重と身長を比べるようなもの。マジで本人たち気付いてないのか知らんが。希な例をもって一般を語るという常套手段だが >>310
それがあるだろうから
高学歴を取得したんだよ
お陰で馬鹿な奴になめられることはない
ネットではアホが噛みついてくることあるけど 俺の高校時代のトップだった田中くん
ほとんど勉強せず東大行ったよ
もしかしたら全然勉強してなかったかもしれない
だって天才だもん 学歴で競争するのはカイジの人間競馬と同じだからなあ
学力や勉強は大事だが学歴は自分の手の届く範囲がちょうどいい
受験を生まれた身分の下克上の手段みたいに思うくらいなら
甲子園目指したりとかスポーツ系のコネを持つことを勧める >>317
同じ努力をするならスポーツの方が報われる可能性が高いよ
スポーツの場合自分がスタメンにならなくても友達や同級生が
プロ野球選手になったりすれば自分もある程度のつながりを持てる
そういうのがあるのがいいところ 才能ない奴が努力しても無駄
未だに努力と根性で勝てると思ってるのか？才能が第一だ
努力と根性で成功するなら、努力と根性でアインシュタインレベルの業績上げてみろよ
努力と根性で成功するなら、努力と根性でアメリカ軍に勝ってみろよ
できねーだろ？ 手の届く範囲というのは家に経済的負担をかけず奨学金も借りないで
行ける範囲でちょうどいいということな >>330
スポーツしかやってこなくてプロになれなかった人は人生詰むよ
むかし話題になてったけど
早稲田実業と駒大苫小牧の決勝のメンバーで
早稲田はみんな大企業入ってるけど
苫小牧の方は期間工とかいるらしい >>329
不細工な奴や運動できない奴は
せめて学歴がないと
一生、涙目の人生ってのもあるからなあ
周囲にそれでもってるのがいるだろ 学歴がないから犯罪をおかす
学歴がないから結婚できない
早く大学まで義務無償化を 一定努力できることの証明にはなる
それで十分ではないけど重要な能力だ >>335
ブサイクとか運動できないやつに与えられたカードはな健康と若さしかない 門があってそこには1人しか入れない。
その門に入るために10人が努力したとする。
最終的に、門に入れなかった9人は努力が足りないのか？ 学歴なんか意味ないとか言ってる奴って
まさか高校時代ゲームばっかしてたんじゃないよな？
大谷とかダルビッシュみたいになってんだよな？ 学歴ないと入れない会社や資格、職業があるんだから学歴が必要に決まってんじゃんね >>9
努力は才能ではないが、
才能に属するかどうかは関係あるかもね。 >>340
家が貧乏で進学費用が賄えなかったニダ
高卒でさっさと働いて家に金を入れろと親に言われたニダ >>336
真逆だな戦前のように複線式の学制にして大学進学率を抑えた方が
公平になるよ 最近流行の異世界者に例えれば
高学歴は能力値が高いと言うこと
しかしスキルが取得できなかったりスキルレベルが低いままでは冒険者として使えない
学歴は凄いけどいきなり電車の型番の話し始める奴は高能力低スキル あと基本的に進学率が上がるほど出生率も数も下がるしな
なぜなら一人当たりの子供にかける教育費の高騰があるからね
大学の学費を例え無償化できたとしても学生生活にかかるお金は
それだけじゃないしな
大学まで卒業しなくても社会人として活躍できる素養を身につけて
成人と同時に就職するような学制にした方が公平 塾に通わなかったし、勉強で努力したことないけど今は年収1000万超の私も大卒だしなあ >>344
俺も今こそ戦前型に戻すべきだと思うんだよね
中学も高校も
つまり飛び級と落第留年が当たり前
ある程度の学力を身につけないと絶対に高卒資格は与えない
頭のいい奴は16歳で大学に進学
あと高校からはクラスの縛りも無くして大学みたいな単位制にする 大学で研究した事を仕事で全く使わないなら無理して行かなくていいと思うが。時間と金の無駄だ もちろん進学率を抑えるというのは学力を無視することになってはならない
だから四年制大学を廃止して教育と研究は別立てで行うことにして
高等学校の方を5年にして卒業したら大半の仕事にはつけるような制度にしたらいい 努力できる能力こそが才能であり、
遺伝と家庭環境で決まる >>325
>才能がなくて個性がないから勉強して学歴を身に着けるんであって
そういう人もいるかもしれないけど、
「好きな勉強をしたら自然に学歴として残る」がいわゆる
高学歴者の普通の姿。
東大京大の理学部とか行ってごらん、本気でノーベル賞取れるかも
って思ってる人はたくさんいるから。
そこまでいかなくても「学歴を身に着ける」なんて意識の人は皆無。 「努力は報われる」とか言う奴は、たいして努力もしてなくて、たまたま運や家庭環境が良かったという自覚無しにドヤってるだけ
ほんとうに努力した人ほど、努力の報われなさ、そして尊さを知っている 俺は東大修士まで行って社畜やったけど、無駄ではなかった。
薄給だったが、勉強してスキルがついた。
今は中小企業経営者として、地元の富裕層として、有力者のジイさんたちからはかわいがってもらっている。
東大卒は皆に覚えてもらいやすい。
前の会社、一部上場企業名なんてまったく話題にもならない。
学歴超重要。
ものすごく得している。
地元での社会的地位においても。
慶應卒や早稲田卒のオーナー社長さんたちはこの辺多いが東大卒は俺だけ。
俺に関しては頑張って勉強した元は十分に取った。 わし難関私立やないかい！
勉強せんかったけどｗｗｗ 湘南から東大理Ⅰには現役合格
その後遊んだのかどうか知らないけど、進振り最低レベルの農業土木に進学
そこで佐藤洋平先生とかとケンカしたのか、先輩と遊び過ぎたのか、２年留年して２４歳で卒業
留年中に先輩（アメリカ人とのハーフ）と結婚（濱村→三浦に改姓）
先輩は外務省勤務→マッキンゼー→独立
自民党主催のコンテストで懸賞論文を出して名前を売る
修士は公共政策大学院に移って２６歳で修了
博士は法学政治学研究科で４年半かけて３１歳で修了（３年次までは学振ＤＣ採用）
しばらくして政策ビジョン研究センターで３３歳までポスドク
学振ポスドクに採用（所属はそのまま？）されて３６歳までポスドク（ＴＶに初登場）
政策ビジョン研究センターで３９歳まで講師（たぶん任期がついてる特任講師）
去年から、角川ドワンゴ学園Ｎ高校政治部の特別講師
現在４０歳 国公立大学前期二段階選抜足切り[二次試験受験不可]不合格者
東大605人 東京都立大326人 熊本大学113人
千葉県立保健医療大学 43人 まあ首都一極集中体制がなくなって東京に出なくても
地元の国立とか福岡でいう西南学院みたいな地元密着の
大学を卒業して地元で就職っていうのができれば学費無償化だけでも
相当効果あるだろうけどね
しかし今日の東京一極集中で大学も基本的には東京園にでないと行けない
それでは学費無料にしても東京にでて家を借りるとかになる >>355
「取れるかも」なんて思ってない
「取れたらいいな」と思ってる
そして純粋に研究を続けることが、実に困難なことに2つ気づく
一つは、自分に才能が無いことに気づき、
もう一つは、成功には専門分野の才能以外の能力が必要だということに気づく >>360
ろくでもないニート学者もどきだが
タレントで稼ぐ抜け目ないパターンだね 一つだけ言える事があるとしたら、
朝鮮スパイのこそ泥政治家たちをまず真っ先に何とかしないといけないという事でね。
まずは中国朝鮮のような”盗賊国家”のダンピング犯罪による
経済破壊を完全に取り締まれるように日本人が政治をしないとね。
もっとも、今の三菱にはそんな大きな視点は持ってないと思いますけどね。
三菱もスパイだらけ、なりすましのガリベン苦行僧まみれなんじゃないの？ｗ 大学入試廃止して欲しいよ
その代わり高校卒業試験を導入して
下位8割は高校卒業できないようにして欲しい >>354
努力は誰でもできるけど、大半は、結果が出ないから不合格になったり退職したり夢をあきらめているんだが 文系の就職先は総合職多いが情け無いと思わないのか不思議だ 東大ぐらいであれば持って生まれた才能あるいはとび抜けた努力で何とかなる
プロスポーツのトッププロや難関資格（官僚トップ含む）、オリンピアン、メダリストなどは才能ある奴がとびぬけた努力しないとなれない 本当に頭のいい人は１日10時間なんて勉強しないらしいよ
努力はもちろんするだろうけど無駄に時間をかけたりしない
当たり前の話だけど勉強始めて最初の１時間と最後の１時間では集中度も吸収される知識も全然違う
人類の脳はオーバーヒートしやすい ああ、スレ間違えた。ご免ｗ もう学歴スレはいいよ、関わらないからｗ 馬車馬のごとく働くポテンシャルがあると企業の人事にアピールするのか
そのくせ採用されたらホワイトだブラックだ残業が有給がって騒ぐのか
一貫性のない奴隷らしい人生だな >>369
三ツ星７万円ランチで不可解な入院したバ官僚は官僚としてはトップクラスの出世
努力ではなく平然と賄賂を受けとる図太さが出世のヒミツ 努力しないオレみたいなのがしょーもない現状になってるのを鑑みると、
やっぱりのび太の親父が言ってた努力は買ってでもしろっていう
セリフは真理の一つだと思うわ。 >>325
才能や能力、勉強ができない奴は、大きな目標を立てたり住宅ローンを組むようなリスクを負わない 損をしないように生きるしかない 社会へ出たら実力主義だから逆転できるとか
ニートの発想だよな
日本に実力主義なんか根付いてないよ 馬鹿 >>367
努力は誰にもできません
特定の事項に長時間集中できるのは、
脳の使い方や脳内物質の出方、基礎体力などに左右されるから
そして集中できる家庭環境というのもある
雑然とゴミが散らかり、テレビがついていて、親がひっきりなしに怒鳴る環境でひたすら勉強し続けることができるとすれば、やはりそれはたぐいまれなる才能
普通は挫折する >>21
それも真ではあると思うけど努力したことがない人がそういうのを真に受けて最初から努力しなくなるのは勿体無いと思うよ
まぁ無駄な努力はよろしくないからどうせ頑張るなら自分が一番報われやすい部分を頑張るのが大事
それと行動して何か出来た実績はそのまま経験と自信、あるいは次の戦略になるから、まぁ努力とまでは行かなくても何か行動するのは大事 私大とか全部要らないよ
いく必要のない人間は大学行かずに働けばいいのに 見当はずれの努力をしてる人は何をやってもダメ
学生時代ならノートを綺麗にまとめる「作業」に時間を費やしてインプットする「学習」は全くできてなかったバカっていたじゃん？
あーゆー奴らが大人になっても無駄にダラダラ残業してる
ピント外れの努力ばかりして「努力が報われるなんて嘘だ！」と若い世代に妄言を吐き散らすから始末におえない >>370
知ってる人の親がスパルタで小学生の頃から夜中２時まで勉強させられたんだって
中学受験には受かったものの、結局伸び悩んだみたい
そりゃ当たり前よ
子供の脳は寝ている間に作られるんだから、睡眠時間だけは確保しないとならない
勉強したことは寝ている間に定着する
それなのに小学生を夜中２時まで勉強させるのって自分の子供を破壊しているようなものだわ >>347
年収1000万円は5% 1000万円未満の残りの95% 努力をしなかった怠け者だから自己責任 上に行けば行くほど努力はもちろん才能も必要であることに気付く
当然根性論の世界になり競争もハードだから心身ともに負荷がかかる
優秀であるがゆえにメンヘラ率も上がる 運なんだ！環境なんだ！
自分で勉強しなかった言い訳探ししてるだけじゃん >>377
学生時代ただ遊んで無為に過ごしてた奴に
実力なんか付くわけないのによくそう言ってるよね 処世術が重要なのよ
瑠璃のお父さんは防衛大学校の教授
どうやってキャリアを築くかを見て育ってる >>1
高卒の設定なのに「大卒の同級生の中で自分が一番稼いでます」とかまた妄想記事かよ^_^ 先端技術を支えてるのは知能も学歴も高い連中なのは明らかだけどな >>382
>大人になっても無駄にダラダラ残業してる
でも会社だと無駄に残業して会社に遅くまで残ってる人は「良くやってる」
手際よく仕事を終えて定時に帰る人は「やる気がないから出世させない」
とか往々にしてあったんだよ。
今はコロナの時代でリモートが普通になったところだともはや
そういう文化ではないかもしれないけど。 高年収目指すなら学歴あったほうがいいよ
学歴不問の仕事は低学歴にやらせとけばいい >>378
脳の使い方や脳内物質の出方は、持って生まれた能力に関係する。つまり才能や能力がない人間の努力は努力と呼ばないという事だろ >>382
ノートきれいに纏めるのが得意な人は他人に見せる何かのデザインとか、楽しくなるノート作りをコンテンツ化してそれを売れば良いのよ >>389
ねー
大手企業に勤めてる連中は青春捨てて死ぬほど勉強してたんだから、学生時代に差がつくの当たり前じゃんね 人生のゲームに正解はないから
各々異なる環境を自らの能力で
道を切り開いて進むしかないよ 運動神経のいいスポーツ選手は身体の才能があり
常人ではどんなに努力しても追いつかない
東大も然りで頭の才能がある
両方持ち合わせてない奴らがこのスレ見たり書き込みしたりしてるお前らw 民間に就職するなら明治大学運動部出身とかのほうが需要高い 東大に受かるには必死に勉強するだけではだめ
どれたけ効率よく勉強したかが勝負
努力だけで東大に入った奴は社会に出てからが悲惨 田舎に住んでるから東大じゃなくても有能扱いなんだよ >>396
努力の正体がそれなんだよ
「苦行や嫌な事を長時間続けること」を努力と勘違いしてる脳筋バカがいまだ多いけどな >>380
能力とかけ離れた目標に向かっての努力は、長引くと労力と時間と金の無駄だから、失敗するのも社会勉強だと思って期間を決めて努力した方がいいと思う 高校もろくに行ってないし、受験勉強も全然しなかったけれど、運だけで千葉大に入りました。 東大→政治的に枠が決まってるところに就職、もしくは「なんか凄そう」と思わせたいところに就職
明治→いわれたことをいわれたとおりやらせるところに就職、もしくはやれてないことをやれたことにするところに就職 >>199
そこはアメリカの州立大学を真似たんじゃないのかね 努力するなら目標値決めて期間限定でやるのをオススメするなあ >>377 くんの意見はなかなかネジれているのが面白くて
以下インスパイアされた長文だが、
確かにねえ、大抵の職業は実力主義じゃないんですよｗ
一億総お公家さん社会だからねｗ ジャップ国は今も平安時代なんだ。
社内でも社外でもお客さん相手でもお役所相手でも
古式ゆかしい有職故実どおりの作法所作がなにより大事であって
それができるのが「優秀な人材」になるわけでさ。
これはさあ、学問学術教養知見、なんも関係ないよねｗ 1ミリもさわらないｗｗｗ
そして、こういう既存の知を超越超然した疑わざるべき現代の典礼を
「コミュニケーション能力」というわけだ。
それがどれだけ無難に出来るか、上司様を喜ばせられるか、それだけなんだよ。
国内ではそれがすべてでも、どうです？ このグローバル社会、
社内外で飲みニケーションとか「ガハハ」いいながら部下をいじめ
同僚を追い落とし上司に媚びる幇間芸こそがなによりものを言う国、
国内ではよくても外国とビジネスで戦えるか？ ってそういう話よ。
いつもねえ、バカバカしいと思うんだよな。
さ、377くんの話に戻すと、ジャップ国には実力主義ってものはない。
実力よりも、まさに有職故実の典礼主義らしく、「どこの大学を出たか」
これがすべてに優先するわけだ。いや、平安時代の貴族文化と同じなんだよ。
どの家門からどの氏族から生まれたかで生涯のキャリアパスが決まるわけ。
だから学歴は大事なんだよ。
平安時代に摂家、清華家、羽林家、堂上家、名家、
どの家で生まれたかで生涯が決まるように。
どの大学を出たかで生涯が決まる。そういう国だよね。
だから努力は全体として必要ない。
上の学校に出れば苦労をしなくても偉くなれるし
下の学校を出れば苦労をしても偉くはなれない。
まあ、普通はねｗｗｗ ユニクロのスーパースター店長は30代で年収1億円貰えるらしいぞw
使えない奴は年収100万円台らしいが(社長談) 東大生の平均IQは120
日本平均IQは100
最低でもIQ110は無いと無理
IQ100前後だと努力しても絶対に入れない な？結局、学歴より職歴やろ？
社会勉強怠った高学歴は人間関係で詰む >>2
どっちと国会議員として息が長かったんだから成功してる、学歴必要じゃん。 >>363
一番気がつくポイントはコネと環境の有無だよどんな仕事でもそうだが
先祖代々でやってる人には敵わない
世襲じゃないとできないことは多いそれは学歴じゃ覆らない 旧制中学男子高校の運動部出身でマーチに一般受験合格
大学でもちゃんと部活を卒業して修羅場くぐってきた学生の需要は高い
中学高校大学と文武両道で鍛錬してきたような学生が社会に出て異様にバイタリティがスゴイ >>21
確かに、本当に高いレベルを目指そうとしたら才能の壁にぶち当たるね。
ただ、勉強ならトップじゃなくてもそれなりのレベルまで到達しさえすれば、結構やっていけるもの。
最初から才能がすべてとかいって何もしないと、それなりにやった人たちの群れに踏みつぶされ、底辺に落ちるよ。
スポーツ選手とかだとまた話は違うんだろうけど。 >>416
いつものことだが、ネット民って高学歴は社会勉強が足りないやら、コミュ障という扱いだよな
自分達は底辺職でたいした社会経験も、大したコミュニケーションもとってないのに 勉強が出来る高環境に生まれて
出来て当然の成果なだけだろが 社会人になって暗算ができない人が結構いて驚いたなあ
あと低学歴の人は仕事を教えてもなかなか覚えてくれない人が多くて毎回疲れる >>413
それは戦前の学制の話だな戦後の大衆化された大学にそんな力はない まともな大企業の幹部って、白い巨塔に出て来る教授より酷いのかな
現実の大学は白い巨塔よりもっと酷いよ 賢い奴が金儲け頑張った結果
>>ジェームズ・ハリス・シモンズ（James Harris Simons、1938年 -）は、アメリカのヘッジファンドマネージャー、数学者である。年収は1700億円で、英紙フィナンシャル・タイムズには「最も賢い億万長者」と評された。 >>407
努力の本質が「脳内物質の出方」や「基礎体力」など元から備わっている体質に左右されるなら 上司が部下に「努力をしろ」というのは
体力のある奴もない奴も1500メートル 4分台で走れと言っているようなもんだな >>296
技術・研究職は学歴がなければ話にならん。
数学物理化学的知識やその考え方は大学でなければ学べない。 >>422
それでも、無駄に学歴持ってるせいで普通になれない奴も居るわけよ。 努力できる環境
支援してくれる近親
努力していないと嘘をつき他人を蹴落とす力
よい先生
これだけは必要かと 橋下も公立の北野でラグビー部卒
そこから早稲田卒
花園にも出場
芸人だとくりーむしちゅーの上田や有田はラグビー部出身で早稲田と立教
有能でバイタリティーがすごいよな 俺は賢くないので、スマホアプリのキャラを考えるのに精いっぱいだ
画才がないとプログラミングしても収入０円 >>421
才能がない奴でも努力すれば1%は成功する奴がいるというのは、確かに願望だな
才能のない奴は何をやっても成功しない >>387
まあ、社会に出て５年１０年なりゃ仕事実績が全てで学歴なんざあんま意味なさんしな 税金や法律の知識を説明しても1回で理解してくれない
簡単な作業にもマニュアル作ってくれとも言われる
自分でメモさせても内容間違えてる
こういう人は繰り返し努力が必要なんだよなあ
お気の毒 >>413補講
長々と書いていて肝心なことを書き忘れていた。
これだから頭の悪い親韓左派はダメなんだｗｗｗ
ジャップ国において学歴は平安時代にどこの家門に生まれたかで
その後のキャリアが決まったように、基本は学歴でキャリアが決まる。
それ故にジャップ国で家門に代わる「学歴は大事」とはいったが、
あの、そういうジャップの企業文化がいいとか望ましいとか、
ｳﾘは一言もいってませんからね。むしろくだらないと思うね。
まあそれいえばジャップのお公家さん的企業文化の
有職故実「コミュニケーション至上主義」がいいかといえば
これももう最低レベルにくだらないと思うね。亡国の思想だよあれはｗｗｗ
マルクス流に歴史が進化する…ものなのかどうかは知らんが
そんな家門家格だの有職故実だの物忌み方違えだのやってる
デイドリーマーな脳みそ曲水の宴な平安貴族は
「和歌？ それおいしーの？」なリアリストの武家にとってかわられた。
のちにはやはり太平の世で貴族化しやはり家門だ祖法だ先例だとやってる
貴族化した武士団はガラパゴス状態のまま硬直したまま時代遅れになり
西洋が来るや否や四民平等の廃刀令断髪令な明治維新にとってかわられた。
現実に遊離した「お花畑」なおやくそく社会は長くは続かないんだ。
さて、現代の学歴主義、コミュニケーション主義の旧弊硬直思想の果てに
グローバル社会で立ち行かず、ジャップ国は凋落の一方だ。
学校現場でも企業の前線でもやってることはろくなものではない。
他方、世界各国では今日も子弟らにそれぞれの国が信じる国富ための教育をやっておる。
さて、この現状を前にこの国が目覚めることはありやなしや？
なければ？ まあ現状の政官財に及ぶ上級国民の老害統治をみれば
このジャップ国は「来なかった明治維新」のまま清朝末、李朝末のように
世界各国列強の草刈り場の「死せる豚」と化するであろうね。
まあジャップ国も戦後からバブルに至るまでのかつては確かに
「眠れる獅子」だったのかもしれないが（） >>439
その社会に出るために学歴が必要だからみんな勉強してるんでしょ
会社の面接で
「勉強を理解することもできなかったし、勉強する努力もしなかったけど、仕事は出来ると思うんで雇ってください」と言われても >>439
大学入学後数ヶ月で偏差値が使えないモノだとわかる 起業が学歴を重視する理由は
「努力できるポテンシャル」だけだしな
努力できない東大生を引いたら大外れ。 そらそうだろうけど家庭の経済的都合で振り落とされる現状も有るからなぁ 関関同立は高学歴やろ。ただし同志社大卒は一緒にするなって
傾向がある。 努力が出来るという才能な。
我慢や、辛い勉強を継続出来る才能。
自分はそれは無いな。だからそれなりのバカで
それ相応の人生に収まってる。 違うんだよな
本人がやる気を出すように周りが励まし環境を整えてくれてたんだよ
もっとその事に感謝しろよ 俺の家族、親族はみんな国立大や難関私大卒で、立派に成功している
そんな中、ほんとに俺だけFラン広島経済大学卒の白痴、転職繰り返して低収入
一族でも俺にはあまり触れられないし、法事なんかの集まりでも話題に入れず、追従笑いしかできない
親父が病気になった時も、叔母は俺じゃなくて姉の夫に連絡していた
頼りにならないからな
学歴は人に認めてもらうのに大事だと思う
頑張らなきゃいけない時に頑張らなかった俺は、この咎を掲げて生きていかなければならない罪人なんだ
早く死にたい >>447
確率の問題だしな
努力のできる高学歴 ＞ 努力のできない高学歴
努力のできる低学歴 ＜ 努力のできない低学歴
確率なんだから例外も存在するわさ >>442
学歴ありゃ間口が広い分で有利ってのは分かるよ
でも学力優秀と仕事優秀は必ずしも直結せんてのも嫌ってほど見たんでな 努力とは、ある目的を達成するために気を抜かず力を尽くして励む事。40年間東大合格者１位
開成高校以外の高校は、40年間気を抜いて力を尽くさなかった事になりますね。 努力を習慣化するのも教育
毒親なんか努力する心を普通にへし折るからな 東大行くほど賢いのに普通に企業に就職するのは勿体ない気がする
起業して自分でビジネス始めた方が儲かるんじゃないか
努力も人並み以上に出来るだろうし 偏差値が急に伸びるのも、努力じゃなくて才能だよな
私もなんかある日突然集中力が増して記憶力延びたわ >>453
底辺の中にいる大卒なんて落ちこぼれなんだから、そりゃそーだろ
底辺職のように誰でも出来るような仕事をしてれば高卒や中卒が勝つ場面もあるだろ
でも、大企業になればなるほど、求められるものは複雑で難解で責任の大きなものになる
それは高学歴じゃないと無理
俺はFPGAや電子回路設計とか無理だもん 結果は努力のおまけではない
努力は結果のおまけなのだ >>426 くんからレスをもろうたのでお返事を書くが
まあねえ、特に言っちゃ悪いが大学粗製乱造以降は学士様のブランドは
そこまですごいものでもないし、高度経済成長とかそれ以後の一時期ほど
学歴職階制があるわけではないような気がするけれども
でもなんだかんだいって、最終学歴に応じた謎の「極官」ってのはあるよね。
極官ってのは歴史用語で、最近じゃ「ガラスの天井」っていうのかね？ｗ
もちろん現代の企業における学歴ってのはなかなか多義的でね
さっきどっかのスレで書いたけどエントリーで絞るってのは
普通にやられているし、新卒至上主義は今なおあるでしょ？
そのための学歴ってことはあるんだよねえ。
あの新卒至上主義、フレッシュミート（！）への憧れってのは
なんか大企業や官公庁、各種お堅い法人のみならずやたら根強いよねえ。
中小企業だって新卒憧憬すごいからなあ。なんでしょあれ。
まあ、フレッシュミートっていっちゃわるいかｗ、
白無垢のヴァージン（←処女のみならず童貞と訳しても可）憧憬みたいな？
就職準婚理論（！）みたいなのなあ。手つかずのヤングがほしい、みたいなｗｗｗ
まあ実にくだらない陋習だと思うけどねえ。
いや、そのために学歴があるっていうのはさ。
そのための学んでることもまた学校文化のこもごもでしょ？
これはなんともデッドロックっていうか、救いがないよなあ。 >>456
東大生は
努力すべき内容が与えられて
その範囲で誰よりも努力できる
そういう人間が多いからね。
起業して自分で努力すべき目標が決められるのかどうか？
そこは微妙。
要するに組織に属する会社員としては超優秀。 >>437
可能性のある事に対しての努力は続けるべき
学力の低い奴が二浪以上で医学部を目指したり
才能のない30歳以上の奴がお笑い芸能 ダンサー 音楽で飯を食べて行こうとする努力は見切りをつけて止めるべき。年を取ったら取り返しのつかない事になる 塾や予備校の成績別クラスを眺めて見れば一目瞭然だけど、そもそも普段の振る舞い、興味の持ち方からして違う
受験のための個人の努力の差というより、小さい頃からの家庭環境による何気ない知識や教養への蓄積による差が決定的
そしてこの差は対人関係において大きな摩擦を生み出す
あくまでも集団としての理屈であって、個人差はあるけど。 継続と努力ってイコールじゃないんだよなあ
努力は目標設定して期間限定でやることに価値がある 結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな。
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない。
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな。
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして今は充実した仕事してるよ。
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ。 俺が思うに、学歴は努力して成し遂げた成功体験、自己肯定感の獲得に寄与すると思うんだわ しかし受験も就活もほぼ終わりの季節
まさかこの私が2度目の大学生をやるとは去年は考えられなかったなあ 誰だって大学行くなら努力はするだろ
必要な出席数と最低限の単位は取って高校出なきゃならんし
そのためには時間に間に合うようにうちを出てつまらん授業の時間に堪えてテストでしこしこの点数はとる
何も努力しなけりゃ出席日数・単位不足（0）でアウトや >>430
技術・研究職に高卒がいたりする
学会誌に投稿している論文で高卒がたまにいる。
極めて稀だが中卒もいた
もう何年も前に定年したが住友金属の研究所の研究員だった
姉崎氏が中卒だった
高卒の博士取得者は珍しくないが
姉崎氏が東京大から工学博士を取得した時は
中卒初だということでNHKでニュースになってた 努力しても東大に入れない奴が大半だろ
分相応に生きてゆくしかないのでは >>456
そこは期待値の問題だろうね
起業は当たればデカいが失敗のリスクも高い
努力や才能だけじゃなくて社会情勢の影響も受けやすいし
収入だけを考えるなら、特段贅沢したいとかでもない限りは起業リスク冒さなくても大企業正社員の収入で十分って判断もありうる >>430
学問をされた人ではない
単位を取るために大学を出た
世間での学士の認識なんてこんなもん ＞努力できるポテンシャル
あっ（祭りさん）
結局社畜の分別に使われたわけか お前らまだやってんのかよ
金稼ぐだけなら感性活かして相場で稼げるから、ビットコイン600万に戻って来たけどそこで取捨するお前次第
いい時代だわ GAFA企業は意外と日大、帝京あたりがバリバリやってる
日本企業は東大信仰
これはお国の文化によるよこれは
どちらが良いともいえない どんな集団にも例外はある
この手のスレはわずかな例外を取り上げて叩き合うスレになりがち イチローがその気だったら東大余裕だったみたいなもんだな その東大から社会を変える起業家も出ないし、
三ツ星７万円入院官僚のような人間のクズばかり大量に出てくる
もはや無能泥棒大学なのが東大の実情 世界で見れば東大なんか高学歴でもなんでもない
せめて俺と同じシカゴより上を出てから名乗ってほしい >>382
ノート提出させて、綺麗にまとめられてるかチェックするバカ教員が居た。
板書は要点だけメモしてたな。
教員には「ノートは人に見せるものじゃなくて自分用のメモ」って言っても通じない。 転職８回ほどだが、いずれも正社員で転職してこれたのは学歴のおかげだと思う 成績落ちていく人はね、頭の良し悪しじゃなくて心が耐えられなくなっていくのね
冷徹に自分を見れないのよ。
自分が馬鹿だったからテストの点が悪かったという現実を受け入れられなくなっていく
それでどんどん落ちていく >>478
お前自身に能力なくて学歴なの？wお前自身が自信に欠けてたら採らないよ
お前の経験買われてるだけ 成績が悪くて悩んだことないな
大学は行って当たり前と思ってたし 高卒で旧帝で院生に指導してるけど
なんか質問ある？ >>492
来ると思ったw計ってたけど8と7のミスを突くバカが来るかなって >>482
日本は失敗を許さない社会だから、
高学歴者になるほど保守的な選択をする
企業するよりも官僚とか大企業就職のほうがリスク少ないしな
まあ今年は官僚不人気なのか、東大入試史上始めて文科1類(法学部)が合格最低点が一番低かったという結果が出た
東大文科1類と言えば文系日本最難関だったのに時代は移り変わるものだね >>489
良いこと言ってるっぽいのにアンカミスで台無しだなw >>474
それは私立文系の話でしょ
理系は研究室で決まるよ 今のyoutuberみたいに、レールに乗らない人が新しいビジネスを開拓してくってのはあるけど、
ナントカ省ナントカ庁には普通に頭いい人が必要なんだよ
どっちがいいかは人それぞれ
高学歴で芸能人になった奴もいるしさ >>498
賢い人間って補正して自己消化するけど単純ミスの上げ足取りして>>496みたいなバカを示したいの？ >>499
理系でも学士で就職するなら別に大差ないだろ 学歴に恵まれてない人でもなにかしらの才能があったり好奇心旺盛で普通にふるまっている人なら別に問題ないけど
変にこじらせた人、コンプレックスで噛みついてくる人、理屈は聞きたくなーいなアンチインテリな人
こういうのばっかりだから、どうしてもフィルターにかけて見ちゃうよね。きれい事抜きに言えば同じレベルの人はやっぱり楽。 >>509
すら出来ないならバカすぎるw訂正はすぐ出来るけどそこに嵌る人間w 努力は18歳までで終わりじゃない。
社畜になってからも家帰り着くのは午前様だったわ。
それでも、卒業してからもいろいろ勉強したもんだ。
プログラミングを学んだり。
資格取ろうとしたり。
哲学をいろいろ読みふけったり。
会計を学んだり。
顧客の銀行やメーカー、サービス業の業務を学んだり。
全部糧になっている。
たとえば、融資を引き出すのに。
たとえば、仕入れ先と交渉するのに。
単に安くしろとか、金利下げろとか、アホみたいに言うんじゃなくて。
東大入って終わりじゃない。
その後の努力が大事。
実際、社畜時代に東大卒の先輩上司は何人もいたが、努力しない、歯ごたえのある難しい本やスキルに挑戦しない奴はクソだったな。 やたら学歴コンプな奴も、逆に学歴マウント取りたがる奴も、
共通してるのは「現状に不満を抱いていること」 >>464
シカゴ大学が何十年かに亘ってやった調査では、幼稚園年代までにどれだけ知的好奇心を満足させられたかで
決まるそうだ。貧困家庭に大学生を送り込んで勉強を看ると言った調査だが、小学校入学後だと効果が薄いと
言う結果が出ている。親が本などを買い与えり、質問に答えてやるのはやはり重要なんだね。 >>507
勉強の方向性がバラバラで実務と関係ないものばかり
妄想で描いてるからそうなる 地方の旧帝大卒で、エリート意識がめっちゃ強いやつが一定数いるのは確か
官僚を育てる校風のせいか、呆れることはよくある。
北大なんて雑魚だからね。
雑草精神で頑張らなきゃいけない立場だぞ >>510
メーカーで対顧客のコンサル的な仕事のあと、経営企画に行ったからな。 そろそろヤマト辺りが常温放置とかしてそうな気がする。 >>512
じゃあお前がアホなんだろ
俺は旧帝の理系勤務だが
院卒で薄給とかないし >>516
旧帝って九大か、北大か？
東大京大は使わない、カッコ悪い言い方だと常々思ってた。
良い社畜だな、年収いくら？ >>514
それのどこが薄給になるんだ？
パーティグッズのメーカーにでも就職したのか？ >>489
ミスった結果が自己レスとかいう事故レスw
なかなかの偶然だな >>518
40前後で年収1000万ちょっとだった。
激務の割に薄給だろ。 >>517
あれか？
東大だから数千万もらって当然とかいうやつか
いいじゃん
今それぐらい稼いでるんだから 東大入るって最も簡単に手に入るそれなりに価値ある日本一の称号だからこれ目指さないのは損だよなあ >>520
今は1000万でも可処分所得って550万だしな。
グローバル工業製品の自動車価格で1990年と購買力平価すると
高卒の田舎企業の作業員や事務員って感じの給料だな。 学歴と収入の相関関係は既に統計で証明されているわけで
てか
>「実力主義の社会では、学歴は関係ない」
これは流石に馬鹿としか マジ天才が活躍できない日本の大学だわ
馬鹿みたいな暗記しなきゃ馬鹿扱いとか
まあ学生までだがな >>521
毎日、頭フラフラになるまで働いて、客や役員向けにぎりぎりまで資料作って、プログラミングで紙芝居のプロトタイプまで作ってやって、それで1000万じゃ割にあわない。
>>524
おう。
親父は40歳前後でもっともらっていた。
俺が大学入ったころは1300万円超えていた。 >>526
あれが暗記なわけないだろ
全部暗記だと思ってる時点でダメ 偏差値３５の工業高校出て脱税アフィカス年収３０００万円とか
１日中便所に落書きしてるキモイ乞食 >>530
お前みたいなバカは
どんな人生送ってもせいぜい3000万までだ
まあ凡人はそれで満足だろ
身の丈に合ってるわな 努力しないで成功するキャラだと手抜きに思われてある種のど根性型からは信用されない時がある気はする 一瞬だけ儲かったのが忘れられなくてダラダラ続けて抜け出せなくなる
一生で平均すると市役所以下、浪費癖がついて貯金がなくなる、そしてメタボで早死に 努力って主観なのに皆無とか強い言葉使うのアホっぽい 物理学を例出すなら、
運動方程式を積分すると運動量保存則が導かれる
運動方程式に速度を掛けて積分するとエネルギー保存則が導かれる
それを基にして力学の理論が展開される
大学に入れば誰でもこの理論物理学の初歩を習う
これを理解しているか否かはその後の将来において決定的な差となる
計算できるかできないかくらいの大きな差
高卒と大卒の差は給料だけでなく、その他の人生全般において皆が思っている以上に大きい ネット民には福島瑞穂より山本太郎が人気あるからな
牛歩戦術という諸葛孔明に匹敵する作戦を実行した。 その通りだし、地頭もある。
学歴があるやつでも使えないやつは居るが、学歴がないやつは使うにも値しない。 東大卒一般会社員よりもマーチ卒弁護士のほうが平均年収が高い件
ちなみにロースクール制度でマーチ卒弁護士は今めちゃくちゃ多い 高学歴は結果を出すための逆算で努力ができる人は多いと思う。
低学歴のひとは「とりあえず、うさぎ跳びだ！」って努力の仕方をする人が多い
なんのために、何を狙ってやるのか考えない。
そもそも努力に対する概念が違いすぎる 東大程度努力無しで合格できるくらいじゃないと話にならんだろ >>532
給与労働なんて税金ですぐ頭打ちですよ
投資で億って金問題は解決しました そもそも東大は学歴じゃないよ
世界から見たら東大なんてエリートじゃないから 便所は１日１５分まで
それ以上居たら臭いが抜けなくなるよ >>7
それじゃフツーだろ
ちゃんとコピペしろよ
フランスに渡米だろ 震災で親を亡くした人が親亡くした人用の基金から金もらって東京の大学通ってて大学院まで出てるのなんなの
うちはクソ親のせいで大学行かせてもらえなくてクソみたいな人生送るしかなかったのに
だったら親なんていない方がマシじゃん
うちの親が死ねばよかったのに
交換してやりたい
自分は親死んでいいから大学に行きたかった まあ、人間の知性ってのは非常に多義性があるわけでさ
学歴なんてのはその一側面なんですよ。何度も言ってるけど言うほど意味はない。
ってか家庭環境、とくに昨今は財産にね依るところが大きいんで
もうほぼね、頭の良さとかの証明にはならないっすよ。
で、そうやって学歴を否定していうんですけどね。
学歴コンプってあるじゃないですか、あれはねえ、
人によっちゃ本当に一生ものだからヤヴァイんですよ、いや本当に。
功なり名とげて一財産築き、万民に本心かどうかはともかく敬われる。
そういう立場でもね、最後まで抜けない。そんな人間は山ほど見たよ。
で、そういうね、心にささったトゲはねえ。
これねえ化膿するんだなあ。毒素吐くんだよ。心を蝕むんだ。
それならねえ、本当に長じてからも大学行くなりして解毒すればいいんだよ。
これは真顔で言うけど通学に抵抗があるなら放送大学とか
立派な通信教育とかいくらでもあるんだから今日び。
でもね、あの手の人らって気にするわりにはそれやらないんだなあ。
学問には王道ないからね～（語学・体育・芸術は才能ありきだからそうじゃないけど）。
じゃあなにやるかっていうと「反知性主義（俗流な意味でも）」に行くか
「世俗インテリに盲従」するか「陰謀論にはまるか」これだね。
このインスタントな３つのどれか、あるいは複数横断的にハマるんだよなあ。
オカルトにいっちゃったりね、占い師や新興宗教（ガチというよりもどきが多いかな）、
コンサルとか自己啓発なんかの信者になっちゃったり、まあ皆さん大変です。
そういうのにかぶれないために学歴は意味がある…といいたいところだが
しかしガチ高学歴のガチインテリもそういうのハマるからなあｗｗｗ
学歴って、結局、何の意味があるんです？ｗｗｗ 70代の親父がすぐ他人の話題で誰がどこ卒とか言い出すからウンザリ。
社会人何十年もやってる人間に対して昔のアマチュアの練習試合の話持ち出してどうすんだよっていつも思う。
ウンザリして俺は社会に出て既に何年も働いてる人に対して学歴とか全然興味ないって言ってもまたしばらくすると学歴を持ち出す。
現役社会人なら社会人の経歴で人を判断すればいいのに全く持って理解不能。
遠い過去より今はどうなんだよって話だ。 学歴否定するつもりはないけど、
取り敢えずFランでも卒業すれば高卒よりマシという思考が、
奨学金に苦しむ奴増やしてると思うんだよね
確かに新卒で大卒のみ募集してるところは多いけど、
そういう会社は最初からFラン相手にしないよ 親が貧乏人だと 物凄く努力したところで 奨学金という借金を背負わされる運命だからな。 >>1 >>100
【両方受かったら「どっちの大学に行くか」サンデー毎日2004年6月20日号】
早稲田一文 ５．９％ － ９４．１％ 大阪文
早稲田法 １０．０％ － ９０．０％ 大阪法
早稲田理工 １７．６％ － ８２．４％ 北海道工
早稲田理工 ８．８％ － ９１．２％ 東北工
早稲田理工 １７．４％ ー ８２．６％ 名古屋工
早稲田理工 １．６％ － ９８．４％ 大阪工
早稲田理工 １６．７％ ー ８３．３％ 九州工
早稲田理工 ８．３％ ー ９１．７％ 東北理
早稲田理工 ７．７％ ー ９２．３％ 名古屋理
早稲田理工 ６．７％ － ９３．３％ 大阪理
早稲田一文 ２８．６％ － ７１．４％ お茶女文教育
早稲田国際教養 １０．３％ － ８９．７％ 外語大外国語
早稲田政経 ０．０％ － １００．０％ 一橋経済
早稲田理工 ０．０％ － １００．０％ 東工大一類
早稲田理工 ０．０％ － １００．０％ 東工大二類
早稲田理工 ０．０％ － １００．０％ 東工大三類
早稲田理工 ０．０％ － １００．０％ 東工大四類
早稲田理工 ０．０％ － １００．０％ 東工大五類
慶応医 ２７．３％ ー ７２．７％ 医科歯科医
慶応経済 ０．０％ － １００．０％ 一橋経済
慶応理工 ０・０％ － １００．０％ 東工大一類
慶応理工 ０・０％ － １００．０％ 東工大二類
慶応経済 １２．５％ ー ８７．５％ 大阪経済
慶応理工 １３．３％ － ８６．７％ 東北工
慶応理工 ７．５％ － ９２．５％ 大阪工
慶応理工 １０．０％ － ９０．０％ 名古屋工
慶応理工 １１．８％ － ８８．２％ 東北理 学歴なんか関係ない
人間大切なのは発達障害や自閉症や統合失調症とかサイコパスとか頭がおかしくない事
学歴高くても考え方や頭がおかしい奴はいる
知性は普通で十分
頭がまともかどうかが大事
まともなうえで高学歴ならなお良いが 今の高学歴って大卒である、ではなくて、より偏差値の高い大学を卒業してることでは？旧帝大、東工大、一橋、早慶上智マーチ理科大等 >>1
努力して「東大にしか入れなかった奴」のことなんてどうでもいいだろ
ほんとうに優秀な奴はオックスフォード大学とかMITに入学してるよ・・・
.
1位 オックスフォード大学（英国、95.4）
2位 カリフォルニア工科大学（アメリカ、94.5）
3位 ケンブリッジ大学（英国、94.4）
4位 スタンフォード大学（アメリカ、94.3）
5位 マサチューセッツ工科大学（アメリカ、93.6）
.～中略～
23位 清華大学（中国、82.6）
24位 北京大学（中国、82.3）
25位 シンガポール国立大学（シンガポール、81.9）
.～中略～
35位 香港大学（香港、75.9）
36位 東京大学
.
世界大学ランキング2020
tps://globaledu.jp/THEworlduniversityrankings2020-33992.html
英国の高等教育情報誌「タイムズ・ハイヤー・エデュケーション」
公表日：2019年9月12日（木）
対象大学：世界92ヵ国の約1400大学 凡才なのに東大へ行く人は効率の良い努力の仕方をわかってて仕事もできる
あまり勉強せずに東大へ行く天才タイプの人は仕事だと使えない可能性もわりとあるけど
仕事できる可能性もあるので見極め難しい >>555
それな
学歴だけ見てハズレ引くヤツはアホの見本 何の科目に進んでどういう専門を学んだの？
何が武器？
それの面白い部分を教えて
どういう世界なの？
こういう会話を日常でしたい俺としては、学歴のための材料としか学問（勉強）を考えない世間の人種にうんざりする >>128
東大受かるだけなら余裕な人間が、なんで浪人してんだ？
ほとんどの東大生が、小さい頃から塾通いで深夜まで机に座っていたんじゃ？ >>553
今は給付型奨学金とかあるし、借りすぎないようになってるよ
意外と知られてないけど奨学金って年利率じゃなくて総額利率だし うちの弟は努力したのを見たことがない
母も無いと言ってた
センター3週間前に地理が７０点だったから参考書を買いたいと言い出した。
それまで勉強してなかったらしい。
俺が参考書選んで買ってきたら3日後には分かり易かったとお礼言われた。
本番で90点超えてた。
俺より上なんだけど... 子供に戻れるなら勉強より
賢いお金の稼ぎ方、世渡り上手になるには、を学びたかったわ >>545
東大に合格するだけなら馬鹿でもできるからな
一方学術会議の先生方のような歴史的な業績は馬鹿にはできない
その学術会議に対して上から目線で介入してきたのがスガという大馬鹿者
その大馬鹿者を総裁にした自民党がこれまた馬鹿の総合商社というわけ
この馬鹿の総合商社が与党やれてしまう原因が天皇制にある
置物レベルの能無し天皇が頂点に君臨しているせいで、能無しが人の上に立ててしまう土壌を生んでいる
天皇制の廃止が日本を救う しかし東大卒なら留学はして欲しいとこだな
TOEICも900点はあるだろうし >>554
よくそう言う対比表を見るけれど、理由の半分位は学費と(東京での)生活費の問題ではないのかね。 努力しても東大に受からない人もいるからな
勉強以外のことを犠牲にしない程度に受かる学校が身の丈にあったところだよ
無理して入っても生かしきれない >>570
そうね
無理して東大に入っても、あまりお得ではないわな >>558
東大入った天才型のうちの弟は5年で会社辞めた
問題解決が全くわからなかったらしい
でも株やって俺より稼いで生活してるわ 東大に行ったからって根本的なバカが治るわけじゃないからな
結局のところバカはバカのままだし本人の頭が悪いのは治らん
バカに努力されるほど迷惑なことは無いバカは大人しくしとけ 偏差値50未満の大学って義務教育やり直したほうがいい
Fランじゃ企業から相手にされないのに、わざわざ末代まで罵倒されるバカの称号貰おうとするやつは理解できんわ
マーチなんて数ヶ月で受かるのにな >>11
イチローがそんな感じの奴だったそうだな
中学生の時は学年１位にはどうしてもなれなかったというレベル
高校には野球の特待生で入ったが、野球部でただ１人難関校を目指す特進クラスに振り分けられた
中学の校長も高校の校長も是非東大を狙って欲しいと言い続けていたそうだ >>25
分かるために人に聞いたり基礎に戻ったり、色々と工夫する行為が努力という言葉に含まれてるんじゃないかな。 >>499
文系だってゼミで決まったりするけどなあ >>567
そこでTOEICを持ち出すのは低学歴の証 中卒は何もかも逃げ出してきたイメージ
高卒は訳ありか目標があって挫折したのも多少は混じってそう
大卒は少数のバカを選別できれば問題なく働いてくれそう
院卒まで行くと社会知らずの非常識 >>566
学術会議落とされた教授達って理系学部の般教教授じゃんか。学者って言えるのか？ >>318
話しのポイント変えて自分語りされても(呆)
まず環境がないと一般的には面倒くさい勉強子供自らは少ないだろ？
そういう話し、子供が受け付けないのもよくある話しだけど
まず親が気持ち込めて関わらないと 障害児で就職できるやつもいれば東大で就職ないやつもいんのな わいは暗記が苦手で浪人して三流大に行ったけど、派遣会社から紹介されて倉庫の仕事をしながら
大学行かなくても別によかったなと思うが ほんと仕事したくない勉強したくない
努力など意味ない、人生は運しだいだなと思う >>578
あのイチロ－がそこそこ
勉強できたけど
1度も100点取れなくて
死ぬほど努力して勉強したけど
とうとう100点を1度も取れなくて
諦めたらしいね 死ぬほど勉強して一流大学そして官僚や大企業社員になった人は、その高い能力をフルに発揮させることを期待されるので、
ほぼ死ぬまで国家や社会に滅私奉公する人生。心身すり減らす激務で多少高額な収入を得ても、その大半は家庭妻子に貢ぐだけ。
本人は小遣い制で・・。そんな人生でもやはり憧れますか？ 悪いが俺は
努力というものが偶然性から全く独立した
純粋に本人の功績として評価可能なものとは思っていない
努力もまた様々な初期条件や遺伝的要因と無関係ではない
例えば才能に恵まれた人は努力が結果として現れやすいだろうし
そのことはその人が更なる努力を続けていくモチベーションになっていく
いくら努力してもなかなか実を結ばない、となれば努力を継続するモチベーションも
培われず、努力を継続するのが困難になっていく
結局のところ、努力とは結果から訴求してはじき出されただけの >>589
大企業社員...土日祝日休み、長期休暇9～12連休、高収入、手厚い福利厚生あり
底辺職社員...週休１日、長期休暇3連休、低収入、福利厚生なにそれ？
そんな人生でもやはり憧れますか？ 正確に受験生すべての勉強時間を計る術がないからあれだが
勉強時間に対しての受かった大学という基準はどうか
要領の良い人だけで固めようと思う企業はそちらを用いるとかなぜないんだろう 学歴の無い人間は、それがあれば人生が変わってたはずだと思うのだろうな。
まあ、多少は変わってた可能性もあるが、逆にもっと大変だった可能性もある。
人生とはそういうものなのだ。 >>578>>588
イチローの記者会見の英語一度聞いてみ
何年もアメリカ居たのに英語すら出来ないバカってすぐに分かるから
こういうジジイがオレオレ詐欺に引っかかるのかね 普通の会社で誰かを評価する時にそいつがどこの大学を出ているかは問わない
上司が望む仕事の結果を出せてるかどうか
仕事の結果が出せてればFランでも評価されるし仕事の結果が出てなければ東大でも評価はされない >>577 くんが言うような比較的低位大学のdisって意味ないんですよ。
何故か？ まあ低位大学、ここでは偏差値50以下？ｗ
さすがにちょっと厳しすぎる気もするけどｗ、
それを全部ターミネートしたら50ちょこちょこの大学が
次に抹消対象の偏差値50以下になるんだよなあｗｗｗ
偏差値ってそういうもんだからｗ 相対評価ｗｗｗ
まあ、そういう詭弁はともかくとして、
あのね、Ｆランクだってね、特に理系とか専門系なんかね
当たり前だがそのＯＢは他分野の大学生とかより、その分野知ってるからねｗ
これは大学じゃなくて高校でもそうだよ。
ﾁﾐら工業高校…遺憾ながら往々にして偏差値は今一つな学校が多い感はあるけど
スレで怪気炎上げている諸君は、例えば溶接でも測量でも建築図面でもできる？ｗ
いわんや大学生さまをや、だよ。まあネットで大言壮語している諸君、できないね。
>>580
お褒めにいただきありがとー
正直ね、ここまでの長文は、他所のスレでスレ民から縷々サジェッションを受けたし
1カキコ平均12分ってのはありえないんでｗ よそうと思ってんだけど
なんか今日はアツくなるところが多くて、これは参ったことではあるね。
ともあれ、そうしてご一読賜われれば、そして面白く読んでいただければ
これは望外の幸福ではあるね。ご評価カムサ！<*｀∀´*>b >>593
一般学部からの就職ならば、多浪とか留年、就職浪人は避けられるのでは？そういう意味で要領良い人間の選別になってると思うが よく親に言われたのが何十回も書いて覚えろ 甘いものは食べるな だったな >>596
そう思うならFランク卒で大企業の面接いってみれば？
まず、面接を受けさせてもらえないから
その実力(笑)とやらを信用されてないんだよ 努力って毎週小テストあったり小さな成功体験の繰り返し
そもそもそんな中高時代送ってきたの？ 大企業は新卒で大卒のみ募集してる
入社したら大卒高卒で給料や昇給が違うから、大卒の方が良いに決まってる
だが、Fランは入社すら不可能だから、大企業の高卒より貰ってないわな 医者ですら勝ち組ではない。医者の妻子が勝ち組なのだ
医者の特権なんてのは嫁を自由に選べることだけ
その嫁が子供を産めば、後は妻子の優秀なＡＴＭとしての生涯が待ってるだけ
（責任の重く気の休まらない仕事を延々と生涯やり続けることに加えてだ） >>583
でもその全員が同じように年齢を重ねていき老人になり
死んでいくのは全員一緒 予習復習を毎日やり、部活と課外授業で泥のように草臥れてた
ごく当たり前の話だけどやれてた？ >>602
今や新卒で大卒ってどうなんだろ。
俺らの時代はまだ大卒が過半数だったが、ここ10年くらいうちの会社の新入社員は院卒（最低でもマスター）ばかり。
もはや大卒を見つけるのが難しい時代になった。 >>600
俺が言ってるのは入社後の話ね
学歴が活きるのは新卒の時のみ
入社した後は無意味 >>604
老いていくのは一緒だけど、だれだって週休１日低収入で働くよりは土日祝日休みで高収入の方が人生楽しいだろ わいの弟は低偏差値の工業高校を卒業して自動車整備工になったけど、子供のころから知的なものに
まったく興味ない。漫画読んでテレビゲームしてテレビ見て終わり
親が勉強しろと言わなければ何もしない、親父は俺だけに勉強しろと言った
でも所得の低い家庭環境では限界があると思わざるを得ない、貧乏家庭では両親の知的レベルも低い >>607
だから、その入社するために学歴が必要だと言ってるんだろ
入社できない人間が入社した後の事考えてどうするんだよw
自分で言ってて気づいてないのかよ >>608
だから人生が楽しいかどうかなんて人の価値観なんだから
サラリーマンが楽しいと思う人もいれば医者が楽しいと思う人もいる
アフリカとかでゾウ追いかけてるのが楽しいと思う人もいるだろってことだよ 実際、努力ってのは目標や理由＝欲望があって初めてできる事だからな
何の関心もない事に積極的に「努力」する人間なんていないし
そしてその目標、理由、欲望は基本的にはそれを運良く見つけられるきっかけや環境ありき
少なくとも何も無い所から神の啓示みたく「努力すべき目標」が降って湧く事はないからな
その辺に恵まれてる自覚がない奴らに限って、「何故努力ができないんだ」とか自分の恵まれている環境による価値観を基準にしてほざく 草原に電波あるのかよと思うけど、最近はアフリカ人でもスマホ持ってる >>607
600じゃないが
それなら分かるが
Fラン大から取るくらいなら高卒取ってますｗ >>610
毎年、この時期になると日東駒専の地位が急上昇するそうだな。
やっと現実を思い知った高校３年の受験生たちの間で。
駅弁国立大に合格した人なんて神扱いになるそうだ。
そしてまた、４月になると、それらの大学はまた世間知らずの高校生たちに馬鹿にされることになる。
それは毎年永遠に繰り返される恒例の行事。 >>612
人生の価値観は人それぞれだが、ほとんどの人が休みが多くて給料が多い仕事に就きたいだろ
おまえら、そんなに今の底辺職に満足してるの？ 可視化できない努力なんてないし
他人をけなすほど偉いのか >>611
大企業はFランも取る
中小企業にも大卒はいる
知らなかった？
就職で一番強い武器はコネだよ
学歴よりもね
で、入った後は学歴関係ないって話 東大以外の大学は，極めてできる連中は東大に取られるから，
学生のレベルは似たり寄ったりだ。
東大では，ものすごくできる連中とそこそこできる連中が一緒になるので，
学生間の学力の違いは結構大きい。
真の東大生と単なる東大生みたいなものかな。 学歴と努力にそんなに関係はないけどな
はっきり言って運が大きい
生まれた家庭環境や経済状況、生まれた地域がどこか
大学受験の土俵にも上れない人がなんぼでもいる >>620
関わるなよ。たぶん菅総理のご子息のような上級国民なんだ。彼は 東大院出てもまともに定職に就職出来る能力が無ければ意味なし。 殆どが金の力
金があれば子供のモチベーションも下がらない
親の生活を見て分かってるから
そんだけのことだ >>619
知らなかった？ってww
そりゃ奇跡に近い確率だけどな
Fランク卒でよほど難しい資格でも取ってない限り無理
ちなみに、ネット民はすぐに「コネ」とか言い出すけど、コンプライアンスにうるさい昨今そんなものないから
入社試験の採点を不正に書換するってことだから即刻クビやで 刑務所にいる人間の95％は高卒以下の学歴
大卒なら犯罪者まで落ちぶれる事は稀
だから大卒と言う学歴は必要
そこから学閥が有る有名上位校のブランドが良いとかそこら中にいる日大が良いとかブランドの選別になる
自分の才能と運に自信がなければ大学ぐらいは出た方が良い >>617
ほとんどの人が休みが多くて給料が多い仕事に就きたいだろ
↑
それお前が思ってるだけじゃん、
それ以外は底辺とかお前が思ってるだけじゃん >>627
でも女子の点数だけ下げたりとかつい最近ですけど？
現実みたらどうかね >>629
そーなの？
100人中99人そう答えるだろうけど
すげーなおまえ >>631
あなたはなにか違うニオイがする
子供はいますか？ >>627
わけわからん大学と称するところを卒業した人を
コネがあるからということで高卒扱いでネジ込んだというのはあった 努力をするだけの価値が東大にあるって事を分かってるやつは努力出来る
別に死んでもいいやと思ってると何もしたくねーになる その優秀な東大卒の人たちが官僚になるんだろうけど、日本は何十年も経済成長できず
30年前と賃金一緒だし、ずっとデフレで食生活がまずしい
東大卒の政治家もほんと程度低いな、みずぽは日本の足をひっぱるためにいるみたいだし >>620
何回も言うけど入社後は学歴関係ない
そしてFランでも大企業に入れます >>630
で、実際に不正したってことで処罰の対象になってたろ
現実見たらどうかね
>>632
子供がいるなら余計に休みが多くて高収入求めるだろ
どんな発想してるの？
>>633
本当にあったのなら、告発したら？
一発でクビ
うちは部長の息子すら落とされたけど >>637
子供の受験もふたり分経験した結果の話をしている 学歴は地頭、目標達成能力、家柄、常識力まで全部分かるからな。学歴＝人間力。
勿論例外はいるが、例外の話なんてしてない。 使えない人間の比率が比例してる以上しょうがないよね
人（親や先生）の話聞かないで好き勝手やって生きてきた奴なんて誰も歓迎しないし、短時間で使えない奴を避けつつ大量の優秀な人を採用しないといけないんだもの ここに書き込む高学歴の人たちの書き込みみると日本ももうダメだなという気がする 田舎だから教師も東大目指せっていったけど、空気読まなくてよかったわ
努力嫌いだし >>640
いいたかないが、子供が二人も受験してるおじいちゃんが5chしてるのか
加齢臭きつそう 自分の中では
大工さんとか家の修繕できる人が1番のヒーロー
次がお巡りさん（優しい口調限定）
女性なら看護師さん（温かい人限定）
どんなすごい学歴でもきつい冷たいやつやガンオタは却下 >>643
衰退の要因は高学歴化ではなく、少子高齢化だと思うぞ >>545
白人の金融マンは当然欧米の大学院（法学、経営学、金融経済学など）を出てるので、東大と聴いても無反応だね
多分、専門学校程度に思われているな >>651
ならお婆ちゃんそろそろ10時で眠いだろうから寝たら？
あんたのアホな息子の話はいつでも聞いてあげるから 全員が社会に出てそのポテンシャルとやらを発揮できるわけではない
受験限定のニッチなポテンシャルしか持ってない人もいる
最近、そういう人が多いｗ どういう方向性の努力が必要かという点が重要なのに
方向性を問わずとにかく努力さえすればいいという発想だから
一行に生産性が上がらないのよ >>621
そりゃもの知らずの君が京大を知らないからそういうこと言うんだよ。 東大、京大、一橋大、東工大
この四天王は、マジで難しい
一橋大なんて、文系単科大学なのに、
試験でクッソ難しい数学の問題出されるからなｗ 早慶の奴らじゃ無理だわあれは 人生最初の真剣勝負の受験を勝ち上がってきた奴だから企業も取りたがるんだぜ >>641
まあ一番でかいのは運だろ
どこの地域のどんな家庭に生まれたかでだいたい決まる
本人の努力なんかたいして影響ない >>661
一橋なんか出たら一生、ケケナカのって言われんだよ
やめとけと言いたい。三木谷の出身校でもあるが >>631
１００人中９９人がそう思ってるからとかお前はアホか >>659
下(ひほ) 下(ひほ) 下(しと) 本(した)元(した)基(した) 支太(シタ) 受験勉強時～有名大合格が人生のピークって情けないのが多いな
そういうのはお勉強ばかりで、全く頭が良くない トンキンで一生送りたい人にいわゆる学歴は必須かもしれんけど
これからの時代、まじで手に職がある人が心強いって。
大工に農作業や釣り、狩猟、こんだけできる人がいれば
ぜひもらって欲しいw >>627
企業って会社に利益をもたらす人間を採用する
例えばさ、コネなし東大生とFラン卒だけど総務大臣の息子ならどちらか選べって言われたら多分後者勝つよ
いや例えばの話ね だいたいの人類はより給料が高くより休みが多いというかホワイトな職場で働きたいだろ
当たり前
それの何が悪いのかもよくわからん >>671
土木、重機も加えたら完璧
イノシシ出るような田舎だと一番儲かるのは土建業で、親方は豪邸に住んでるわ >>671
そういうこと言う人間、３０年前にもいたぞ。
俺の高校の進路指導の教師。俺に専門学校進学を進めてきた。 >>676
それは先見の明のある先生だわ
>>675
確かに。重機扱えるなんてカッコ良すぎる
それでいてハートも熱い人ならもう押しかける絶対w >>670
勉強苦手な低学歴の大半が
中小零細でバカ社長のもとで
長時間勤務で月給１８万とか
な現実ｗ
これが嫌なら高学歴になっとくのがベスト >>673
入社試験はspiから出す
そこそこ勉強してきたならかんたんでしょ？ これから少子化になれば大学そのものが定員割れして無価値化しそうだわな。 東大落ちの早稲田文系だが
早慶は地頭は普通でもノウハウ次第でどうにかなる
大学デビューでとんでもない素行の悪いアホが
ちらほらいるのはそういうことだろう
東大やそれに準ずる大学は天分というか
プラスアルファが必要かなとは思うよ
特に数学でどうしてもそれは感じるね >>661
一番難しいのは社会な
数学は六割までなら何とかなる
もちろんトップレベルなら
東工大の数学、一橋の社会は
尖った人間向けだわ
東工大の人工光合成みたいな尖った研究がワンチャン日本を救うかも
東大、京大にはそんなんは全く無いな >>678
おたく、、なんか可哀想。大学出てそこしか見えんか？ 接待ニュースみても分からんのかねえ。世の中の裏側で何が起こっているのか。ちょっと想像力が欠けてるよねえ。 >>674
それはお前がそれで幸せならそれでいい話だろ
だいたいとか！他の人も！９９％の人も！とか思うからおかしくなる
お前の幸せと他の人の幸せは違うんだよ >>682
上位校は生き残るが、今の段階で偏差値が低いところはより一層偏差値も低く志願者も減るからそういうところは生き残れないだろう まあ一般人はニッコマ以上の大卒資格と何らかの国家資格ありゃどうにかなるよ
出来たらそれプラス英語 >>682
大学守るために新興国からの留学生増やす流れ >>689
海外でも通用するで爆上がりだろ
バカはずっと偏差値選抜するだろうが >>682
同意、そもそも極度に少子化で若者が貴重になれば
有名大に行かなくても就職ぐらいできるようになる
むしろ大手企業は超少子化と中国経済に負けて衰退するから
「手に職」の実務や資格を重視した育て方のほうが安全になるはず 親に制御された
努力するロボットって一面もあるからな
そこに人の心が宿ってるかが問題 >>688
横だけど
あんたは３K職場って知らないのか？ >>691
それすら
上位3割程度になるんだよな
全人口のだと確か
まあ5ちゃんねるはみんな東大か京大だから仕方ない >>700
それな。マーチなんて世間的には優秀なハズなのにボロクソに言われるもんな。 高度な専門資格の必要な仕事だとか官僚になる、
そういうのに学歴は必須だけど、他はいらんわまじで。
受験のノウハウを語るのは楽しいけどさ？
台風で瓦ふっとんだ時にぱぱっと対応できる人がどれだけかっこいいか
何にもありませんがってぱぱっと自作野菜の漬物と握り飯出してくれる人とか
もう恥いるしかなかったわ >>578
勉強はどんなに頑張っても学年で５位どまりだけど野球はぶっちぎりで１位だったから
勉強を諦めて野球に専念したんだよ。有名な話なんだから正確に書けよ。 あって得することあっても無くて損することは多々あるんだから勉強はやっとけばいい。 ミニロト買ったら１０００マン当たるかも知れないよ？ミニロト買ったら当たるかも知れないね。ミニロトを買ったら幸せになれるよwたぶんねwミニロトはみんな買ってる。だから君も買うべきw 「最大限の努力」して大学合格するくらいだと入学後大変だろう
「ほどほどの努力」で合格するくらいの余裕がないと
大学合格はゴールじゃないのだから 中卒ってだけで嫌な事から逃げてきたんだろうなーって思うわ >>698
都会の絵の具に染められちゃったんだね、、 >>700
日本人全体ならニッコマ以上で15%以内
高齢者大卒少ないからな >>696
努力のポテンシャルは欲望に比例するのは確かだと思うけど努力が得意な遺伝子もあるってことか
逆に言えばしつこそう >>698
だからね・・・人の死というのはみんな同じなわけよ
その死に行くまでの過程で色んな道を進むわけであって
おまえが汚いとかきついとか勝手にマウントを取りがたいためだけに言ってるんだよ >>702
学力より・・・人間力か。。。 染みるな・・・。 努力努力という人は実はあまり才能が無い人かもしれない
自分の才能に他人がいくら努力しても追い付かないという経験が無い
レベル上げをしない訳では無いが、毎回はぐれメタルが出るようなもので
努力と呼ぶには申し訳ないと思う
しかし、ある面の能力についてはスライムしか出ない
最近は人間の生まれ持った能力の差が相当大きい事が分かってきて
適性を生かした職種を選ぶ事が重要とされている
今の受験環境では高学歴は暗記が得意という指標にはなると思う
ただそれがスマホ片手の今の時代に重要かと言われれば、つらいものがある 東海中学高校6年間首席で、
現役名大医学部医学科でピアニストというすごい奴がいる
ピアニスト目指して一日中練習ばっかしてる人たちの中に混じってクラシックの難曲を弾きこなして国際コンクールとか出てる
こういうのは脳の出来が違うんだろうな
「ピアノ習ってたけど、受験のために3年間ピアノ封印してました」みたいな奴は難関大学に多いけど、
ここまで勉強とピアノを両立できる人は稀では？ 努力なしっていうか進学校の授業や塾の授業内容を座って聴いているだけで全部記憶しちゃう子っているよね。で、受験の直前でもスマホやテレビ見てるんだけど東大受かっちゃうみたいな。
あ、うちの娘かw 努力して大学入ったのに変態して逮捕されるのはなんでだろう まあその辺の奴らは無駄のない努力ができる奴らだったな >>701
マーチならその地域一番の進学校 で半分より上にはいないと厳しいもんな
またエントリーシートならして大抵は返事あるしな 中卒で早いうち手に職付けて独立して今となっては大卒より稼いでる人いっぱいいるだろ。 米国では白人は学歴で二極化してる
学歴の無い者は移民に仕事を奪われて人口比では日本を下回るが自殺者数は今や世界一
日本も学歴無い者はどんどん技能実習生に仕事を奪われて同じようになっていく >>702
子供のころにあなたが戻れたとします。
勉強しますか？
勉強しませんか？
どっちですか？
俺はするね。 アメリカには無試験かつ低学費の州立大学があるから大学進学率が高い。（75％）
日本も県立大学入試をAO中心にすれば良い。 >>1
学歴つけて就職するポテンシャルはあるが
起業するポテンシャルはとても低い人たち >>721
稼いでるとかではなくそいつがそれで幸せならそれで全然良いんだよ >>723
俺もするな。頑張って東大行きたいね。例え駄目だとしてもチャレンジした上での結果なら納得もいく >>723
彼らが勉強してなかったとでも？
あ、教科書とかそんな狭い世界の話はしてませんよねまさか 大卒なんか適当に無名大入っとけばいい
東大は編入学すりゃいいし >>726
学歴ないと元から追い落とされる可能性のあるポジションにも着けない >>716
サヴァン症候群かな
たまにいるな
大抵は不適合者になりやすいから気をつけてあげてね
アスペ傾向が強いんだよね
東大京大クラスには結構いた 努力してると感じた時点で才能がないってことだ。
学問でもスポーツでもな。
成功するような才能あるヤツは、周りからは努力してるように見えるが
本人は努力など微塵もしてるつもりはないものだ。
つまり、俺努力してがんばってる！、って少しでも感じたら
それは才能なくて成功できないことだからやめた方が良いってことだ。 どうでもいい。社会に出てどうなるかが重要なわけで。 >>724
めちゃくちゃ不正確
アメリカの四年制大学卒業者は30%程度
入れてもなかなか卒業できない
学費も高く州立大学でも日本の私大並み
ただしほぼ無試験の2年制大学であるコミュニティカレッジが多くある
これも卒業できない人が多い >>723
自分に関してだけ書けば、勉強は授業で十分だった
家や塾に行ってまで勉強しないと点取れないの？そう思ってました >>711
マウントとりって何？
多くの人はそんな３K職場とか耐えられないというのと、マウント取るとは別だろ。
俺はたとえ頭は良くても高所で作業とか滅多やたらに重いものを持ち上げるとか
重いものを保持してじっとしてるとか、体力的に無理だし、
俺と同じようなことを思う人ってかなり多いはず。 >>723
もうそんな世の中だと実感で知ってしまったからよ
仕事や収入に無関係でも勉強する？ >>723>>728
誰だってそう問われたらすると言うに決まってる。
しかし大人になった今勉強してない奴が子供時代に戻れたとしても勉強するはずはない。 >>723
俺はしない。
あきらめた夢を本気で追いかけて野垂れ死にする 受験生時代、全国模試で何度も1位を取った鳩山邦夫も本屋で参考書を立ち読みして受験勉強してたとか言ってたな
抜群に記憶力がいい奴っているよな
もちろん東大クラスになると丸暗記だけでは通用しなくて、思考力とかのプラスアルファを求められるけどさ >>729
俺はお前自身に聞いてるんだよ。お前の言う彼らではなくな。 お勉強君が増えても、何も社会の役に立たない。
かえって人の心の機微が分からないダメ人間が増えるだけだ
心の道徳基盤があってこそ、学ぶ目標があってこそ学歴が活きる。
ただ学歴ブランドを手に入れたいような、アホの大量生産みたいな教育をさせてはいけないと思う 4年生大学進学者が2018年で52%だったか
最近は上がってきたなあという印象
それでもOECD平均は60%を超えてるからまだまだ低いけど >>729
最低限教科書だな
当たり前だが
たいていのアホは、最低限のことすらせずに努力してると言い張る >>740
あぁ。たぶん同じ事を繰り返すだろうね。ただ今があるからこそ、それならばあの時と思う 子供になれたらとかそういうの不毛だよ
勉強したいなら今からでもすりゃいいじゃん
大学受験勉強じゃなくても色々あるじゃん
職を転々としてタクシー運転手しながら司法試験受かった人もいるんだし 仕事のできる奴を育てている訳ではないので
仕事ができない奴がいても不思議ではないだろ
それよりも教育は馬鹿の為にあるのに馬鹿ほど
勉強から遠ざかる今の教育システムの方が問題 >>732
すぐそうやってケチつける
大学はさすがに座学だけじゃ無理
頭の良い人は桁違いによかった。そういう出会いは確かに大学にはある
だけどもう国民全員が大学って古い
お受験って。生きる力を子供に与えたれよ親はって思う >>745
ドイツは名目上大学進学率は70%だけどそのうち20%は専門大学という4年制専門学校のようなので普通の大学進学率は日本が上 >>1
大学試験ってクイズ王決定戦みたいなもんだろ
これは大学側に問題がある
普通に高校の授業だけで解答できるわけない >>742
東大クラスでも暗記九割さ
アイツラは教科書まるまるきれいに頭に入るんだすぐに
普通の人間は二割三割
だからすぐに次のステップに行くしそれすらもすぐにこなせる
将棋の譜面と同じで定跡頭にすぐに入ればそらテストは無敵さ
最後の最後のほんのトンチみたいなとこだけだけど
実は一割もないそんなとこ
大袈裟にやってるだけ
閃きとか思考力とか 取り柄がない人は学歴ぐらいはないと困るかもね。結果勉強することになるってだけのことだね。
東大に受かるほどなら受からない人よりは勉強の努力ができたってことだろうね。
勉強に似た仕事なら使えるってことになるね。 >>738
俺と同じようなことを思う人ってかなり多いはず。
↑
多くても少なくてもみんな老人になって死ぬのｗ
それは全員同じなのｗ >>746
小中学校に行けば嫌でも見ますやん、教科書なんて。
>>743
自分のレスを読んでないのはよくわかった。じゃ ホリエモンが人気あるのは学歴という信用があるからだよ >>750
「生きる力」って文科省が言い出してから、
さらに文科省の教育政策が悪化したの知ってるか？ >>748
その通り。
電車でスマホゲームやネットで毎日時間「つぶし」だけに熱心な大人が子供時代に帰れたらなんてナンセンス。
ついでに言うと「大学行かずに高卒就職すればよかった」と口先で言う奴も安易に普通科に同じ人生繰り返す。 wakatte tv が沖縄の女子高生の間で流行している >>1
社員と従業員の区別すらできない日本語不自由なお前が何を語ろうと戯言にしか聞こえねえよ馬鹿
出資しなければなれない"社員"は給料もらわないし勤務もしないってことすらいまだに覚えられない真性馬鹿な
同じ使い捨て労働者階級の分際で非正規だの派遣だの滑稽な格差つくって差別する低俗差別用語として
使われている摩訶不思議な俗語シャイン(爆笑)
資本家階級の犬として死にもの狂いで働かされることを誇りに思っちゃうブザマな犬コロ専用俗語な
社員数や従業員数欄がある役所提出書類の記入欄とか、正規だろうがなんだろうが法的な区別など一切なく、
"社員権"を持たない労働者階級のお前らは全員タダの"従業員"カウントだってことすら知らないとか
水蒸気爆発を水爆と略すのと同様、最低限の教養がある者には何言ってんのか意味不明だといい加減気づけバカ
底辺ってのは仕事してるフリさえしてれば多額の金銭を強奪できる送り付け詐欺差別主義利権集団NHKと一緒で
誰かに何かを正確に伝える気もなければ必要がないから胸糞悪い
NHKみたいな史上最悪の詐欺組織が詐欺に注意とかほざいてたりするんだから日本語不自由なバカは滑稽でウケル
しかも女が土俵に踏み入ることを許さない差別主義の変態フェチ裸デブポルノ相撲(笑)に金たれ流しまくり
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われたらシャッチョサンが正しいらしいしニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけや日本語不自由など底辺ガイジ >>619
普通のFランとコミュ障高学歴ならFラン取るやろ
高学歴にはコミュ障多いし >>740
ではなぜ他人にそれが必要ないというのか？
自分だったらやるというのに他人には必要ないという心理が解らない。
なぜ自分には必要と言うのに他人には必要ないというのか？ >>752
普通の公立高校の授業内容だけで東大に行けたらそいつは天才
教科書だけでは入試問題に必要な定石の学習が足りなさすぎるから
かと言って教科書だけで高得点取れるような試験内容にしたら、
今度はみんな高得点だらけになってしまい、試験問題として機能しなくなる >>758
文科省に行くような学歴バカが作ったからでしょう？
そりゃダメになっていく一方
文科省に教育を任せたらダメなのは明白。森元ですから。五輪ですから。 >>751
細かな学制は国ごとに違うし一律の比較は難しいってことですかね
ちなみにドイツの4年生専門学校と、ドイツの4年制大学と、日本の4年制大学な何がどう違うか興味はある >>767
ホリエモンは高卒ですね
ついでに藤井二冠は中卒を選んだ。日本の未来は明るい！w
いろんな生き方を子どもらがネットを通してみられる今が羨ましい
落ちます、駄文失礼 この国の学力の低さに便乗して哲学を披露するのはやめろ
科学とか化学とかが軽視されるされるのもこういうのからきてるだろ 私立大学なんて、金さえあって中学入試さえ突破すれば、後は努力なしでエスカレーターじゃね？ >>749
識字率も高いしシステム的には良いんじゃないの
教育システムの想定を超えるような各種能力が非常に秀でている人は、
勝手に活躍できるから教育システムは必要ないんだわ
教育はアホに向けて最低限生きられる知識を教えるためのもの >>766
だから学歴なんてどーでもいいんだよ
ただの価値感であって人の幸福度は個人個人違うという事
お前みたいに他の人もそう思ってるから！とか全く別次元の話なんだよ 大学行ったやつ確かに頭良いんだろうけど何か変なやつ多いんだよな… >>191
だからそのような設定だから進学したニャン 中卒の田中角栄
東大卒の鳩山由紀夫
お前らが社長なら部下にしたいのはどっち？ まじでこれ
努力に耐えうる脳を持って生まれてきただけ
陸上やサッカーできる人と同じ >>767
就職しようと会社に履歴書出す場合は東大中退だから高卒になるけど、
東大(に限らず日本の大学)は合格するのが難しいから東大中退でも頭がいいと思われる
堀江みたいに自分で事業立ち上げるなら学歴関係ない
中卒や高卒が会社作っちゃダメって法律ないんだし >>775
価値観それ言い出したらもう何も言うこと無いな >>775
なんで学歴なんてどーでもいい人がこのスレに張り付いてID真っ赤にしてるの？
なんでそういうあなたが大学行ったの？ カセットテープの録音と同じで
残念だが劣化していく人類に未来は無い >>776
多分なんだけど、何かしら発達障害の要素持ってないと天才秀才にはなれない >>716
それは東大でも上位５％だな
残り95％の東大生は努力と予備校へのお布施の多さで受かるに過ぎない 少なくとも、学生時代に当たり前のことをサボらずに行うことができたってことだよね！
高3まで勉強せずに来たか、少なくともやることはやって来たか
（勉強と部活の両立とか） >>768
そうなんだよね
それで中高一貫校
高二の夏くらいで大学受験の範囲終わらせ
あとはひたすら予備校生並みのテスト対策
実質1，5浪で現役生としてツッコンで来る
もうねwwwww
そんでかたや浪人は恥ずかしいみたいな風潮流して
なんだかね >>776
去年、某国立大卒で入った新入社員が居たんだけど、
初日のOJTで居眠りしたらしく上司が注意したら、
午後から居なくなって
翌日親から連絡有って１日で退職した 有名大学出の生涯年収は多いかもしれない
でもそれはそいつの人生のなかでの問題だから他人には関係ない >>775
分かんないな、キミの言うこと。
学歴なしで体力勝負の仕事をみんなが簡単にできるとでも思ってるの？
俺は３K職場に耐えられないほどの体力しかないから
少しでも人生を有利に生きるために学歴は必要だと思うけどな。 >>782
だから大学に行ったか行ってないかなんて
ほんとどーでもいいんだよｗｗｗ
お前アホやろｗｗ 次の10年で文系のサラリーマンは廃棄処分だよ。必要無くなる時代だしな。
どーすんの？ 天才と言うのは努力しないらしい
隠れて努力してブイブイ言わせるのは秀才 これからの時代、高卒の現場職人であってもコツコツ技術を高めて信用を得たら
５０歳過ぎると大卒より仕事あるだろ。生涯現役だろ
これからの大卒リーマンって一部の優秀な人以外は４５歳で一旦リストラだろうな
それ以降は超いばらの道 >>791
うん、アホという自覚のあるアホ。
アホほど大学行って勉強せなあかんなと思う。 >>790
誰にとっても必要不可欠、というわけでもないんじゃないかね
比較的入手しやすく使い勝手の悪くない道具のひとつ、ではあるだろう >>790
おまえほんとその考え方止めた方がいいよ
３Kで働いてる人より人生有利に生きてると思ってるなら
それはただのお前の勘違いｗｗ >>768
ヨーロッパの試験の様に1週間以上かけて論文かかせりゃイイんだよ。
実験させたりしてね。・・・で、最後プレゼン討論もさせる。
おそらく塾や予備校勉強の連中は、誰も受からん。ｗ
トップ校なら所詮はナゼナニのクイズなんかで点数つけるのはやめるべきだよ。 >>787
基本的に私立中高一貫進学校は
「先行逃げ切り作戦」だからね
世間の中学生が高校受験のための勉強してる間にすでに高校内容の数学を学んでる
だから受験に強い
まあ公立高校の生徒でもトップクラスの生徒は中学時代から数学や英語に関しては先取り学習で高校範囲を学んでたりする >>794
大工、内装は60代でも腕と信用あれば普通に結構稼ぐね
大卒事務屋がバカにするけど腕の良い職人のほうが生活が安定してたりする まあ個別に見れば高卒大卒いろんな人がいる
ただ統計で見れば高卒と大卒の平均生涯年収には明確な差がある
家の一軒や二軒じゃ済まないくらい >>756
いやお前さ・・・
他人に学歴必要ないって言ってるよな。官僚とか除いてさ。
だから俺は聞いたんだよお前にさ。子供に戻れたら勉強するかどうかさ。
これで自分は「勉強しねえよ」と言うなら一様筋は通るんだよ。
自分と同様に他人も必要としないって考えなんだなってことでさ。
だから聞いたのさ。お前はどうなんだってな。
これで自分は勉強すると言うなら自分には必要で他人には必要ないって
言う理由を聞きたいね。まあお前が官僚とかになりたいから勉強するって言うなら
もう言ってるから聞く必要ないけどな。 凡人ほど学歴があったほうが良いのよ
努力すればある程度報われるのは学校の中に居るうちだけ
社会に出たときに特に才能ないけど努力賞＝学歴で一定の評価はされるの 大卒、高卒、中卒、生涯賃金でググると中卒と大卒で1億円の差があるらしい >>792
ん？
ネットあって翻訳機あってだから
何でもできるんじゃない？
むしろエンジニアは見てて
インドでもチャイナでも単価安くて正確にしかもタイムラグもなくなり
仕事無くなる未来しか見えない
うちの子はそっちには行かせなかったなあ 努力を認めるなら
大学入学(18)、卒業後(22)も認めてほしい
結局、学歴持ってる人達が自分達だけ勝ちたいから都合よく言ったり設定してるだけ。 >>802
基本的な能力差はあるからな
平均を上げたり外れ値を上げたりして比べてるここの奴らは軒並みアホだろ >>804
別の分野で突出した才能があってそれで食っていけるなら、
学歴は必要ないだろうからね 人間を仕分けるのに必要なら
必要悪と言っておけば足りる うちの職場、某有名研究所なんだが、東大卒だけが自慢のバカ理事長が天下ってきてから、やたら東大卒を贔屓するようになっておかしくなってしまった。 >>804
まさにそれ。学歴なんてくそ喰らえで大学進学しなかったけど、結局それじゃ食っていけそうに無い無能だと知ったから再受験した。学歴は必要。才能がない奴ほど >>806
残念ながらエンジニアリング＋サイエンスは、まだまだ需要が高く人材が
不足してる。
既にインドや中国の一級エンジニアは日本人の何倍も報酬が
高いんだよ。安く雇用できるのは、底辺だけ。ｗ
日本人でもエンジニアは稼げるけど、サラリーマンは難しいかもな。
お前が知らんだけ。ｗ >>801
現場仕事はAI化は難しいから今後も需要はあるけど
大卒の事務やマネジメント、経理、営業なんてAI黒船
に怯えながら生きるしかない >>798
>３Kで働いてる人より人生有利に生きてると思ってるなら
お前はそう思ってるのか。だから俺の言うことを曲解して反発するんだなというのが良く分かった。
俺の前の書き込をよく読んでご覧、お前の言うようなこと、一言も書いてないから。
というわけで、学歴も読解力の学力もないお前の相手はもうやめる。 ぶっちゃけると就職するまでだろうな。
後は何社も辞めてたり、実績が無ければ中卒扱いだ。 >>809
そういうこと
自力で他人には出来ない高いところまで行けちゃう人は教育システムの恩恵は必要ない
誰かの後ろをくっついて歩くだけの人＝サラリーマンこそ学歴が必要 俺、Fランだからお前らのどっちが上とかの学歴マウントの内容がよくわからん
社会人になっても定期的に学部毎の偏差値とか確認しとるの？
なんかすごいな 昔の国立は、数学100点取れば他の教科は関係なしに合格とかあったらしいけど
今はムズイな 国立なら努力できることが解るけど
推薦とか私大卒じゃ、努力できる指標にはならない 努力３割、遺伝的素質３割、家の財力４割ぐらいだろうな
凡人でも家の財力と自分の努力が揃えば７割で早慶には十分行ける
素質十分で努力しても６割では予備校のノウハウを知らず早慶には行けない
結局は一番大事なのは財産と家柄になる
ちなみに現在の東大の家庭は慶應以上の金持ちばかりです >>821
自分の力でなんとかできるところを目標に据えればよろしいな >>821
推薦だって、立派だと思うけどな。推薦される位に何か評価されることをしてきたって事だろ？大学入って、推薦組が特に何か劣ってるとは思わなかった。 大卒にはみんななれるけどな
まあそれに意味があるのかは分からないけど アメリカの大学進学率70％
日本の大学進学率55％
ただし、短大進学率5％専門学校進学率21％を加算すると、高校卒業者の80％超が専門学校以上の学校に進学している。
高卒就職者は世代16％しかない。
高卒者の4％がニート。 繰り返しをいとわないというのは大きいと思う
繰り返せる人がどの分野でも一流になれる >>812
>学歴は必要。才能がない奴ほど
だな
同じレベルクソが面接にきたら学歴上でも採っとくか、だわな 天才っていうのはキチガイみたいに
それを愛して努力した人達のことを言うんだよ
プロって言われるのはそういう人 >>824
推薦はまさに普段の真面目な態度や努力が評価されるわけで、これといった才能がなくても努力賞が貰える良い制度 >>825
そりゃそうだろ…
高卒でも起業して大成功して年収何億の人もいるだろう。東大出てもうまく行かずワープア年収400万もいるだろう。
平均してどれくらい？ってのが問題であってレアケースを取り出して、それを一般化することはない 学歴と学力を勘違いしてる奴が多過ぎなんだよな
学歴→中高時代に頑張ったで賞
学力→中高時代に頑張った？それで？勉強し続けないとダメになるよ
学力着け続ける方が実は大変
ここいらで俺は高学歴だ～人間は学歴でランクが決まるてわめいてるやつは
学歴はあっても努力()しないでダメな大人になったタイプなんだろう 努力とは自分の理想を実現するために苦労を厭わないことだよ >>822
数学は遺伝だというスレが立ったことがあったな。
努力できるかも遺伝の要素が多そう。
いくら金かけて多浪しても、私大の医学部にも合格できない医者の息子とかいるもんな。
一方、東大に軽く合格しやヤツは、それを捨てるのをもったいないと思わないので、
職人になったり、芸人になったりするのがいるな。 >>2
自民党支持者だろうけど自民党のまともな政治家教えてくれよwww 興味があるなら努力はだれでもできるんだよ。
進学に興味がなかったらしょがないべ。 >>819
俺もFラン出身だが、理数系の才能があったので、それで1500万円以上の年収で
ビルも建てたわ。予定では年収4000万円以上かな。もう５０だけど、仕事の依頼が
大量。学歴は関係ないが、理数系の知識とスキルがあれば食える。
偏差値は関係ないな、むしろナニ研究してるのかは気になるが。ｗ 学歴に本当に価値があるなら社会人受験がもっと活発になってもいいと思うんだけどなあ
そこは伸びないのよね >>1
明治大学がちょうどいい。
OB多い
東京六大学(ア法政という蔑称がない)
リバティタワー
明大前駅ホームで白雲なびくおゞ明治が毎日聞ける >>1
あればあるほどいいけど、
収入が伴わなかったら惨めすぎる >>827
アメリカは高校までが義務教育だから大学進学率は高いが
ほとんどがコミカレや田舎の州立大学だから知的水準は高くない
４，０００ある大学の中でまともなのは私立の上位１００と州立の
上位２０くらい 理系文系の考え方が諸悪の根源じゃないかな？
理系は社会人になってからも勉強する
文系は勉強する理系を利用して金儲けしようとする
まずはこの区別をきっぱりとやめるべき
社会人になってからの勉強は学生時代の比じゃないくらい価値がある >>839
学歴もそうだけど、年齢もデカいからな。22,23が普通だろ？新卒採用 ＞＞735
アメリカの大学進学率は70％だよ。
君が言っているのは卒業率だよ。 >>813
えっ？
知ってるが、、、
wまでつけて
日本のエンジニアはもう厳しいよ
単価で勝てない質も勝てない3Dに就いていけない
必死になるのはわかるが
通用してる分野はかなり狭くなった 東大を馬鹿にしてるやつってどんな学歴？IDつけて学生証か卒業証書あげてみろよw
絶対無理だからw >>616
国立駅弁より日大理系の方が就職も実績も上だけどなww 日東駒専あたりでも
家の環境が悪くて塾にも行けなかったのなら
充分優秀だと思うけどな >>840
明大前良いニャッ
三田もやれば良いのにニャン 欧米だと金融証券法律会計の業界では社会人が大学院に修士や博士を取りに来る
そのほうがもっと上の年収になるかららしい
ある白人の一流社長も大手企業の経理マンだったのに大学院に通い上位の資格を取り
その努力で上位の役職に抜擢され今は社長となったとテレビで語った
日本だと社会人で勉強するのは変人でむしろ左遷される
日本では出身大学による偏差値カーストという昭和脳が今も生きてる、まさに土人国だわね どういう世界で生きるか次第でしょう。
上の世界では学歴は人として信用されるために必ず必要です。
平安時代の家柄と同じです。
下の世界では学歴は関係ないのではないでしょうか。
なぜならば、学歴のある人がほとんどいないからです。
つまり、学歴の要否は生きる世界で変わるのです。
学歴は重要、学歴は関係ない、発言者の生きる世界が推測される言葉です。 推薦にも学力テストがあるやつと
指定校推薦と言ってテストなしのやつがあるのを
覚えておけ >>856
日本の王族にあたる安倍家は早慶にかすりもせず成蹊だが AO入試の本場はアメリカ。
科挙の伝統のある中国は大学入試が難関。
中国の一流大学を断念して、入試の易しい東大や早稲田に入学する中国人留学生が多い。 会社に就職するときに、
大学は名前でフィルタリングかかるのは事実。
うちの会社も、早慶上理旧帝大、東工、広島、筑波くらいは無条件だけど、明治とか横国とか千葉大あたりは厳しくなる。 学歴と卓上のおかずの質・量は比例しない
学歴と自宅の床面積も比例しない
学歴と資産には相似点はない
学歴と葬儀の参列者数に相関関係は認められない
学歴と人生で覚えた知恵にも相関関係は認められない
でも、学歴はその人を支える杖の一つにはなる アメリカ人が塾とか予備校に行ってるイメージが無いんだけど、どうやって彼らは東大以上のハーバード大学なんかの世界トップクラスの大学に入学してちゃんと卒業出来る学力を身に付けるのだろうか
向こうにも開成とか灘みたいな有名ガリ勉ハイスクールが存在して受験突破マシーンを製造してるの？ >>855
そこらへん日本は社会が硬直してるよね
本来、何歳になってもチャレンジすることは良い事なはずなのに 子供のころに戻れたら学歴得るために勉強するか？という質問に
「する」と答える人間が他人に学歴必要ないって言ってたとしたら理由が解らないな。
それとも学歴必要ないって言ってる人間はみんな子供のころに戻れたとしても
「学歴得るための勉強はしない」と答えるのかね？ >>715
ピアノって自習とか努力する習慣を子供につけるには良いアイテムという程度じゃないかな？
今は電子ピアノあるから財力の差は昔ほどじゃないけど >>847
日本でも理系エンジニアはきっちり稼げるよ。但し英語は必須だけど。
稼げなくなったのは、専門卒や文系出身の非理数系エンジニアな。
コイツラは数式扱えないので、底辺開発しかできん。 >>860
お前の会社の人事馬鹿だなw
上理が無条件なのに横国が厳しいの？二流企業かww >>859
精華かな？の交換留学みたいなんあって
うちの子出たんだが普通にコミュ力高いし英語、日本語ペラペラが数人いたんだとさ
日本チームはたじたじのもごもご
最高な学歴ですらね
もちろん英語の偏差値日本チームも70は要ってる奴らばかりでそれ
大事な教育ができてないと痛感したそうな >>858
成蹊は大学からなら別ですが
それなりに名門ですよ。 理系の仕事に就かなければ、中学で習う事を完璧に理解できていれば問題ない。 アメリカの大学入学者のうち卒業出来るのは半数程度。
無試験で州立大学に入学しても、授業に付いていけず退学する学生は多い。
アイビーリーグクラスだと9割以上が卒業出来る。 >>870
清華大学って中国の理工系トップの大学じゃん
そりゃメチャクチャ優秀だよ
今や世界的には東大よりも評価が高いし >>865
暗記力と要領の良さ。
親が教育費惜しまない家庭環境 >>860
そのラインナップですと広島がかなり不自然ですが、
広島にある企業ですか？
うちは広島程度なら避けますし、
旧帝でも北海道や九州は学部次第で
書類選考通さないですよ。 >>867
NECのリストラみたらねー
理系バッサバサ切られたしねー
しかも20年前にチャイナに行って教えた技術が発展して
逆に自分たちの首を切ってるってさ
子会社にエンジニア詰め込んで
インフラ探しさせて
とれたら自前でやると高いから海外発注中抜き
うーん
もの作りジャパン 音楽高校で一人天才いたな
ダントツトップで入って一年の時は他を圧倒
二年で一見レベルが落ちた感じがしたて他と差が縮んだようなきがしたけど三年の最後で一年の時の圧倒的な差をさらに広げてダントツで卒業したな
一本線でつながってるんだよね
最後で引き離すっていう 営業職の個人事業主ってどういうこと？
頼まれたものを叩き売ってくるとか？ 俺は大学に行けなくてチャンスがなくて田舎でくすぶってたけど
36歳のときに会社が潰れたことで上京したことが転機になったなあ
学歴やら出自を気にせず俺を見込んでくれた人達に感謝しかない
結局チャンスさえ掴んだら後は早かったな
学歴で全てを判断するのは下らんよ
現に大卒の奴、誰も俺に勝てねえじゃねえかよ 春休みになると有名大を目指す高校生は春季集中クラスに通う
費用は１０～２０万円ぐらいだがそこらの庶民では気軽に払えない
東大行きたければ年に１００万円は予備校にお布施が当然だろう
これは本当に最低レベルでその倍払う人も沢山いる
今晩のメシに悩むような庶民は門前払いなのが実態だよ 努力がどうこうより、意味のある努力の仕方が分からないが大半だろうからな 文系Fラン卒のモロ氷河期だが、最近仕事量が減ったので本を読みだした
相対性理論・量子論とか軽く勉強したくてNEWTONを２冊とか
学生時代は特別勉強しなかったが、年齢を重ねると、ふと新しい事にチャレンジしてる
営業職だから死ぬほど拘束時間長いけど、時間ができたら図書館に通ってる
大学で勉強して遊んで・・・今は教養を身に着けたいと思ってる >>879
会計士とかってそれだな
士職は基本的にそうなるんじゃないかな 先祖が士族の俺からしたら安倍家とか麻生家って全然名家って感じしないのに何故か持ち上げるよね？何で？
安倍家なんて朝廷に謀反した奥州安部氏の分家の分家とか
麻生家なんておそらく宇都宮氏の分家の分家の分家の分家とかだろ
士族の家系は没落鎌倉武士の直系本家とか
南北朝時代の成り上がりの直系本家とかだぞ
だから先祖を辿ると1人も漏れなく清和天皇とか桓武天皇とか藤原鎌足に辿れる
ちなみに俺は清和天皇から数えて38世だ
何で安倍とか麻生とか明治の成り上がりが名家なの？不思議だわ >>7
英語マスターしてから英語テキストで第二外国語覚える方が楽じゃないか
って考えたことはあったなとマジレス >>887
イギリスと組んで日本乗っ取りに成功したので長州の一部士族がイギリス傀儡の支配層になったため 広島大学は偏差値の割に活躍しているOBが少ない印象があるな。
筑波大学と同じく教育大学なので実業界に弱い印象があるな。
高等商業系（一橋神戸）、高等工業系（東工大、名工大、大阪府大）の方が実業界で活躍しているも >>888
ドイツ語は英語で勉強したぞ
ものにはならなかったが >>877
文系はリストラ怖がるだろ？エンジニアはリストラを怖がらない。
有能な奴ほど先二辞めていく。
むしろ有利な条件で早期退職して、他の有望なとこに移動したり、
自分で起業するわけ。俺もフリーでやってるけど、全く怖くない。
自分に知識とスキルがあるから。理数のスキルと英語できだけで
報酬も高くなる。おまいら文系は何でリストラ怖がってんの？ 生まれもった才能の差ってのはあるんだろうけど本当に凄い人って自分の才能とか最大限にいかす努力するんだよね
イチローとかね >>885
素晴らしい
死ぬまで勉強だと思えば楽しくなる 世の中の9割以上の人間は無能もしくは平凡
無能で平凡な人間ほど学歴は必要
優秀なら学歴は不要
勝手に起業するなりすればいい >>3
東大が暗記だけで受かると思ってるのは低学歴のバカｗ >>872
まあ世の中の仕事の九割は
高卒でも出来ますニャン >>893
リストラ？
わしリストラされないよ
あとなんか勘違いしてるが俺は言うならガテン系
文でも理でもないがな
子供が国立医学部だから付き合いでセンター勉強したレベル >>898
超絶的な記憶力を無駄遣いすれば、なんとかなるんじゃないかね >>887
麻生は明治の炭鉱開発で巨万の富を得た産業資本家だろ 東大卒業してもほとんど凡人
天才は酒井法子やまーくんや安部総理とか dqn高から無理してそこそこの大学へ行ったおれとしては、「あたりまえレベル」の差を感じたな。
そこそこいい大学へ行くような層って読書スポーツボランティア他人への気遣いが呼吸と同じぐらい「あたりまえ」なんだよ。 >>904
学がない
佐藤栄作の孫だよ
満州人脈の残滓 >>855
大学も、株式会社も欧州で発生したものだから、日本は感覚が何十年か、それ以上か遅れてるんだろう。
中国とか見てると、あっちは日本より遅れてるので、そういう国民全体の意識みたいなものは、
それなりの年月を経ないと、発達しないものなんだろうなと思うわ。 >>47
子供の頃からずっと家庭教師ついてたら違うと思う 家庭の蔵書数が学歴と大きく関係してるデータも見た
まあ学歴は運だよ、どんな環境に生まれるか >>25
大学入試なんて、暗記とパターン認識力だよ >>908
アホか順序が逆
麻生太吉が実質の先祖
1857年 - 7月、筑前国嘉麻郡栢ノ森村（現在の福岡県飯塚市柏の森）に村の庄屋（今でいう村長）を務めていた父・賀郎、母・マツの子として生まれる。幼名は鶴次郎。
1868年 - 1月、村に対する貸渡金595両余を免除したことにより倅代まで“大庄屋格”を申し付けられ、麻生の苗字名乗りを許される。
1869年 - 上野彦三郎の私塾に入り修学。
1871年 - 6月、檀那寺川島正恩寺住職井上誓存について修学。
1872年 - 太吉と改名。目尾御用山を共同で採掘し、初めて炭山開発事業に着手（麻生炭坑の興り）。11月、立岩村副戸長。 >>913
うちは3万冊くらいあったが
子供4人は私大・国立大・高卒就職・私大とさまざま >>915
自分の言葉で書け
なお、幕末の大久保利通の血筋
あんな糞だけど 大学入試で近現代史は外せない
日本史Bでなく基礎の基礎！ 中学の頃無双しててトップの高校入った友達
すっかり緩んで青春しまくって成績最下位、受験1ヶ月前に我に帰り、目標をマーチに絞って1日20時間勉強してマーチ全勝してた
東大とは比べ物にならないけど、集中力はさすがだなと思った >>917
バカにはこれで十分
金持ちだから血筋の良い嫁さんが貰えただけ >>1
天才は東大には合格できないが
秀才は東大に合格出来る
という真理ですね？ >>913
IQの高い遺伝子を持った親は蔵書が多い傾向にあるというだけではないのかな？
そのデータは同じIQを持った親で、蔵書の多い親と少ない親を比較してるんだろうか？
多分そうではない気がする。
まあ、でも多少は関係してくるか。 >>919
すげえ田舎じゃなければ地域のトップの高校なら普通に最下位でもマーチは入れると思う >>922
大久保の血は母方ということも理解してなさそう なんかおますか？
(-_-;)y-~
出汁巻き、味噌汁、ご飯、食う 麻生太郎の家のカネの出処は満州のアヘン
岸信介(安倍祖父)が黒幕 >>156
起業なんて何回も失敗すると社会的信用ゼロだしそもそも金あっても素質ないんだわ
平社員かフリーターにしかなれない 超分かりやすく教えてくれる人間を雇って一番解きやすい解法を購入できる財力がある
の間違いだろう
「金の力」を「自分の力」と勘違いしないように >>925
いや福岡市だから
知事公舎の側で育った
麻生知事のころ近所でよくお見かけした >>927
横から失礼します
所謂満洲人脈や
革新官僚や
長州藩の何者かが
日本を支配している連中でしょうか？ >>921
東大は全部いるからねー
尖った人材は実は入れないと思う
まだ東工大とかの方が尖った人材が来るかもって思うが
もう数学だけの天才集めるとか物理ならもう世界一みたいな人材を発掘育成すべきと思うが 学歴なんてどうでもいいわ、学力付けろよ
破門制度を導入しようぜ
バカが高学歴だとムカつく 国公立の二次なんか番号クイズの解答みてえな短的知識や
暗記だけじゃ無理やってのｗｗｗｗ
数学の証明や世界史日本史の字数制限記述
国語の記述解答や英語の自由作文なんか
語彙力を高めて記述の訓練してなきゃ
とてもじゃねえが太刀打ち出来ねえよ
回りくどい記述で時間ロスするわ、字数制限オーバーするわ >>932
時間あるなら調べてください
岸信介、佐藤栄作、甘粕正彦、里見甫、笹川良一、児玉誉士夫
など
Word入れたら出ますよ >>928
今時の東大生の親の収入は楽に起業資金出せるから条件はずっとイイよ。
しかし日本の東大生は起業しない。格上のMITの学生なんかは起業しまくってる。
この差が日本没落の差だよ。 >>933
天才は専門以外は勉強しない傾向があるからね？
ただ受験勉強だけでは無く
何かの勉強でも
勉強していないという方が良い様ですね？ なんかこういうスレって本気で学歴こそすべての狂ったのがいるな 起業しろって簡単に言うけど、そんなに上手く行くものなのか？輝かしい成功の裏にたくさんの失敗があるのでは？医学部再受験の薦めに似てるような気がする >>924
それはないかなあ
地域一番の最下位は大抵はドロップアウトしてるか専門学校
東大京大医学部は上位一割行くか行かないかぐらい
もちろん中高一貫校だと三割くらいまでは東大京大医学部入るかな 偏差値目当てで医者になるなよ
才能無いくせに邪魔だわ >>938
特化タイプの人間に
いろいろやらせるのは愚の骨頂かなと
エッセンシャル思考にしてとにかくひとつ突き抜けて
その過程で何かしらの他分野にふれる程度でよいかなと
天才に倫理観まで求める考え方が停滞を招くと個人的には思っています (-_-;)y-~
ふーん・・・
やっぱ、竜馬のように暗殺されてしまえって意味やったのかｗ ほとんどの東大卒より底辺高卒のマツコやキムタクのほうが社会で成功し尊敬されてる現実 >>429
そのとおりだよ
そもそも仕事なんて、努力でやるものじゃない
生活の一部なのだから >>950
そこからやりがい搾取問題に繋がってくると >>948
それは宝くじ一等に近い確率の才能を持ったごく一部の人だけ 東大卒といえば低能世襲政治家にガチ土下座と忖度で
法を捻じ曲げ高級接待と賄賂が大好き
重税で国民をコロし自分は天下りでウハウハ
死んだほうがマシな犯罪者学校と思われていると言って過言ではない
しかも中国の大学にも抜かれ学問でもオワコン
恥ずかしいブランドになったな >>933
誰が発掘して誰が育成するの？
その発想が天才を殺してる気がする なんか起業を生存することだと誤解している人が多い気がする
無事に帰還することだぞ
買収されようが、終わろうが、プラスで終わればいいのよ たかが東大に受かるくらい
努力しない天才は
いくらでもいますよ >>957
マイナスでも、本人が楽しんで仕事できてたならいいんじゃね？
まあ大抵は金策ややりくりで寝れない日々を過ごすのだろうが >>1
そう
努力は出来る
しかしそれでは受験勉強に特化した努力能力に優れた人間しか生まないから
今の日本がある >>941
飲食店八割くらい失敗するってな
失敗した人ってまたカネ貯めて再起するのかな >>956
そのシステムすら構築してないから問題がある
ボクシングに例えれば才能あるこを見抜く目を持った人は多数いる
見抜けば環境を与えるだけでよい
しかし勉強や研究にはたぶん間違った利権というバイアスがかかるから
難しいだけかなと
アメリカなんかではたくさんある事例 >>958
確かにびっくりするくらい吸収力のある子供さんいるね
受験特化人間
ただ難しいのは吸収力は吸収力でしかないんだよね >>961
さすがに稼いでやめていくだろ
9割も出口戦略が無いほど日本人が頭悪いとは思えん >>954
そう考えると高級官僚って嫌な仕事だよなあ、、 (-_-;)y-~
ああ、わかった、東大寺の磯たん好き好き大好きー！
一緒に写真に写ろうとしたら阻止されたｗ
それを竜馬暗殺と勘違いしてるのかｗ >>971
信じられないかもしれないが現存する日本の企業の６割が赤字
日本はアメリカのようにM&A盛んじゃないからそもそも出口戦略
なんてない、あるのは業態転換。最近のベンチャーなら最初から
その狙いで創業するがシリコンバレーのようには上手くいかない >>975
町の飲食店やラーメン屋が赤字で撤退していると言うのは
信じがたいな、そんな間抜けなものなのか >>977
ほとんどとんどすべての事業は赤字では撤退しない
運転資金が枯渇したときに撤退あるいは倒産となる
赤字でもソンビ企業と言って見込みもないのに延命している
企業は非常に多い。飲食は特に寿命が短い、赤字が
６ヶ月続くと運転資金が枯渇して撤退する。飲食は一店舗では
食えないので多店舗展開するしかないが、それが難易度を高くしている スポーツ選手はクラブ活動だけでもプロになれる
そうゆうもんだろ 東大生はちゃんと受験勉強してるが、そこまで必死に受験勉強だけやってない
部活や趣味を普通にやってる
ていうか、勉強以外のこともむしろ盛んにやる 訓練無しだと、クイズ研究会の東大王伊沢も運転免許試験ごときに落ちるってさ >>982
部活も趣味も遊びもやらずひたすら猛勉強しまくって東大に入ったタイプなら、
社会に出てから苦労するだろうな
そういうタイプが東大卒に求められる仕事をこなせずにキャパオーバーして鬱になったり過労死するのかもしれん >>937
そりゃ、MITに行くようなのは親が裕福だからね
親または親のコネで企業資金を融通してもらえるから起業も楽だし
その後のサポートも親がやってくれる
日本だとそこまで金を持ってる親なんてそんなにいないから
ビルゲイツだって、実家は大金持ちの上流階級だから起業できたし
その後の成長も順風満帆だった >>984
東大の英語の問題で笑ったのは、自販機の前に男女と犬がいる写真が載ってて
犬も含めていいから、英語で何か会話劇をしろ。
とかいう問題があった、勉強一筋では絶対に点が取れない仕様 >>803
>>736読んでくれたんだよね？
日本には義務教育あるんだからどの職業を選ぼうと最低限誰でも勉強する環境にある
最高学府を目指す勉強かどうかってことじゃん
勉強ってなに？ブランド大学に行くこと？アホか
そういう話 なんかさ、キャリコネがこんなアンケート出すからそういう話になるんだろけどさ
狭いよね
トンキンごっこして東大？早慶？
どーでもいい。努力は偉いけど受験科目だけやって
一体何を養成したいのやら。
コロナひとつまともに終わらせられない集団にしか見えんわ
ちっとも賢く見えない。医大もたくさんあるのに
感染症の専門家ちょびっと。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 奨学金もらう努力は意味あるかと
でも10代で行く必要もなし
働いて学費稼いでから大学に行く手もある >>979
何を言いたいのか良く分からなくなってきたな
1割と言う数字も途中で4割になっているし 昔の東大2次試験の数学の問題は芸術的だった（解法も含めて） 勉強という形態に対して不向きがあるのを無視するのは男女差別
じゃなかった人権侵害 >>994 そんなことは当たり前じゃん、わざわざいうことでも無い。 >>2
野党の東大卒は優秀な人材
自民の東大卒は中曽根が自ら言ってたように
国会議員口利きの裏口入学 >>942
それ自称進学校だろw
県内でトップ5にも入らん俺の母校でさえ専門学校なんて一人もいないよ このスレッドは１０００を超えました。
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