【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★6 [孤高の旅人★]
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バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉
3/11(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e026ef5f5d46b770c27ca57414eb14410b9f5774
千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
＊ ＊ ＊
10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。
課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。
女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。
他の3人も13年4月〜今年1月の間に、同じ方法で8〜233回、早く退勤した。この3人についても訓告や厳重注意とし、返金を求める方針だという。
キャリアもあるベテラン職員らが、たった2分を我慢できずに不正行為を続けたのには「ある理由」があった。
市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。だが、定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。次の5時47分発のバスを待たないといけないという。
バスは昔から本数が少ない。
4人のうち最も古い職員は13年4月に赴任しているが、職場では、それ以前から同様の不正行為が慣例化していたとみられる。
市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
以下はソース元で
★1：2021/03/10(水) 20:56:12.53
前スレ
【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★5 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615517117/ 実際には始業時間より前に来て仕事始めてるんだからいいだろ >>1
>>最も古い職員は13年4月に赴任しているが、
>>職場では、それ以前から同様の不正行為が
>>慣例化していたとみられる
ちゃんと昔の連中にも金を請求しろ
このままじゃやったもん勝ちじゃねえか つか、そもそも終業時間って仕事をそこで終える時間であって
職場を出る時間じゃないだろ？ 上司に相談して、5分か10分早く業務始めて、
その分定時より早く上がれば良かったのに。
そのバス乗り遅れるとどんな不都合があるか
明確な理由があるならね。 せめてルールを変える方向で動けばいいのにこういうの勝手にするやつおるよね
そんでバレたらルールが悪い
いや守らないやつが悪いに決まってる 同情してる奴は自分も似たような犯罪を犯してる奴だろ これは仕方ないね。
昨今の慣例で1分単位で勤怠つけるところも増えてきてるしな。
働いてない分は返還だろ。 民間の課長補佐なら下っ端だけど、公務員の課長補佐というのは立派な管理職で、田舎の公民館だと館長ポストだ。
おそらく、この課長補佐は田舎公民館の館長だよ。
館長が部下に代理打刻させていた組織ぐるみの犯罪として、船橋市民は訴訟するといい。 都会のバスは渋滞のせいで時刻表通りに来ることが少ない。
朝なんか遅れた挙句、次のバスと同時に来ることもあるしな。
明治通り沿いのバス停での話だが。 例え17時にタイムカード押してもその2分前まで仕事してるわけねーだろ。
どうせ着替え終わって帰る支度してソワソワしてるんだから。 8時40分〜17時10分の勤務にすればいいのでは。 帰れなくなるならまだしも30分だけかよ
定時まで仕事しろや >>7
拘束時間に対して払うので別にね
仕事に対して払うなら終わったら帰っていいのか？となる これが認められるんなら、逆
のケースも認められないと
物凄い額のサービス残業請求がくるぞw 悪いは悪いんだが
朝は定時より早く来て仕事しているんだろ？
それだったら問題ないと思うけどね
それとも朝はぴったりなバスの時間なのか？
何分から残業とみなすかは難しいからね
カウントは１分からなのか
残業代の支給は何分単位からか
公務員は決まってんのかな？ 2分早く出勤したら13万くれるの？
いい会社じゃんｗｗｗ 家庭かえりみて働くぐらいなら
そもそも外へ出て働くな
だから女とは働きたくないんだわ 田舎の高校生みたいなやつかと思ったら
28分後に次のバス来るのか >>1
＞バスは昔から本数が少ない。
どんな層を対象にしている路線なんだろう？
船橋市教育委員会とあるので大きな役所ではなく、人数も少なそうな機関なんだろうか？
もしその機関がそこそこの規模であるなら、利用者の大半を占める路線なら
退庁時間に見合ったダイヤ改正をすれば良いのでは？
17時半発とか、17時40分発とか…
役所の人って退庁の準備をして、終礼の鐘を自席で鳴るのを待つ人も多いよねw >>1
朝、始業前に2分間仕事してれば問題にならなかったのにな はあ！？
早めに始業して定時でつけるのはいいけど早めに退社して定時でつけるのが駄目なことくらいわかるだろ！
遅めに退社して定時でつけるのはいいぞ 市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。
待てばいいじゃんしかも早く帰れるんだろ
公務員どんだけゆとりなん
普通の会社でそんな事できないじゃん 田舎で一時間ならともかく
30分なら一息付くレベルじゃん
同情の余地なし 2年近くやってるならその前にバス会社に陳情するとか、県のトップとかに相談とか出来んかったのか？30分なんて帰る準備とかしてたらあっという間だぞ。 こんなスレッドが建つ事自体、日本という国がマトモではない証拠。 うちの田舎みたいに17時代が最終とかかと思ったら、たった３０分くらい待てや！ >>1
>次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。
こんなので同情されのか・・・ 不正したかしてないかだ
ルール破ってもバレなきゃ平気をやってたんだから返金は当然
ルールは厳格にしないと一つ緩めると他も緩くなる 都合の悪い規定は守らんくせに
個人のこういう事は喜々として吊り上げる日本のクソ役人 ひたすら単なるルールの問題だな。
ルールを変えれば良いし、ルールを破ったのは悪い。
くだらない話だ。 >>30
定時の３０分後って民間からいうと
帰るのにちょうどいい時間だと思うわ
片付けやの着替えや、同僚と少しお喋りしたりと ナマポと公務員が繁栄を謳歌している国だもんな、衰退するわけだｗｗｗ >>1
タイムカードを不正に取り扱い誤魔化している時点で、就業時間についてなんの信頼もできない。
「たった2分」とか「早めに出勤してるなら」とか、意味がない。 2分早めに出社するか、昼休みを2分削って埋め合わせればいいんじゃ？ 役所の職員なら問答無用で返させろ
しかも課長クラスとか悪質だから退職金無しな
遠方から通ってる田舎のパートのBBAじゃないんだから許されないよｗ 始業時間を5分早めて5分早く定時になるよう交渉しなかったのが悪い。
2分とかの問題ではない。
契約を意図的に守らない人物という、こちらの意味合いの方が問題が大きい。 血税をだまし取った詐欺罪だ
公務員犯罪者を逮捕しろ 子供みたいなやつだな…
公務員とか政治家てこんなのばっかか？ 30分待ちたくないからタイムカードを不正に操作ってすごいな 船橋市は公務員給与ランキング毎年上位だからな
一位になるとなんか操作してランク下げようとする 子供のお迎え関係かと思えばおばちゃんやん
そんな急いで帰る必要ないやん タイムカードあるんだな
地元の区役所には無かったよ 普通は仕事が終わって即帰宅なんてできない
ガッツリ集中して仕事してたら終わった時は休憩したりジュース飲んだり一服したりして、
ワンクッション置いてからじゃないと体が動かない
終わったと同時にバスに乗れるってことは勤務時間中ほとんど仕事してないだろ 賛否両論的なタイトルになってるけど、一人も同情してないでしょ。たった30分待ちだし 国民から血税をだまし取った詐欺罪
犯罪者を逮捕しろ >>49
昔役所でバイトした時は、部署に寄るけど
全て身支度を終えて、自席で鞄を抱えて鐘が鳴るのを待ち
鳴り始めたら帰路に就くって人が多かった
他でも、駅のホームが一斉に混むのは5分後とかでビックリする
ロッカーへの移動は？化粧直しは？玄関までの階段は？と 職務の開始時間を2分早めるのを認めるだけだろ
ほんと日本はアホらしい タイムカードの不正だから
過去の分も遡って支払わせるべき >>3
あれはマニュアル無視して自分で確認するわって業者帰して、その上で確認もしなかったからな
ちゃんとやってのミスとは違う重過失
どこの職場でもマニュアル無視してやりたいやり方でやってたら職場が崩壊するわ 2分早く帰るってことは終業30分前からは
帰り支度しかしてねぇだろ
クソが >>23
うちは郵便局だけどならんぞ。この前も課長が終業の10分も前に
作業を切り上げて終業時間丁度に帰ろうとするおばちゃん達を
注意してたし。 17時に仕事終えて片付け→お疲れ様でーす失礼しまーす
ならちょうど良くない？ >>49
ほんとそれ
帰ろうとしてるときに客先から電話かかってきてそのまま残業とかな いや、不便なのは理解できるが30分くらいなら待てよw
ド田舎の話ならわかるけどさ >>75
それは正しいんじゃないかな
着替えや片づけ時間も労働時間だから
結論からいうと、着替えの時間は労働時間に含まれます。
労働基準法には労働時間の定義はありませんが、32条に書かれている「労働させる」という表現から、
「使用者の指揮命令下にあれば労働時間にあたる」という解釈が行われています。 >>80
そりゃそれぞれあるやろ
そこがそういう決まりなら守ればいいだけ 資産形成にはビットコインを買うべき
バスに乗り遅れるな！ 女性が仕事が終わったそのままの格好でバスに乗るのか。 公共の交通機関で30分待つくらい普通な気がするｗ
最終便に乗れないとかなら分かるけどさ。
公共の交通機関のダイヤに文句があるならスクーターで通勤しても良いだろうし、
社会に適応できないから公務員になったのだろうか？ 消費税を上げる前に不必要な人員の整理をする方が先だろ。
こんなしょうもない人員、いなくてもいいような奴だろ。 >>44
まあ、そうだよな。
ここでの論点は規則に違反したかどうかだ。 国民年金とか国民健康保険の支払いを簡単に待ってくれますか？
今月は稼ぎが少なかったから少しまけてくださいってお願いしたら安くしてくれるの？
すべてルールにのっとり粛々と業務を行うまで…
延滞金プラスで再請求されるだけ。
役人が個々の事情をよく聞いて減額なり免除してくれるのなら、当該の役人の件も まぁよくはないが他人にはわからぬ事情もあるでしょうって言ってあげられるけどさ。
そんなことねーからな。
ふざけんな！って話にしかならねーよ。 ＞市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる
そこまで要望受け入れてるなら２分ズラしてやれよアホなのかｗ 定時帰宅なのにまじでふざけてんな
解雇だろこんなの頭にくる うちの会社は定時のタイムカード行列回避のため、5分前から打刻、退社可だな 民間ならクビになっているところだ
それを考えると仕事自体を本来は失っているはずだから安いくらい
俺が行政の長なら生涯賃金分の返還を求めるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
