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【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★8 [孤高の旅人★]
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0001孤高の旅人 ★
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2021/03/13(土) 08:07:15.91ID:/u4hAuT89
バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉
3/11(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e026ef5f5d46b770c27ca57414eb14410b9f5774

　千葉県船橋市の職員4人が、帰りのバスに間に合うように定時の2分前に退勤し、別の職員に定時で打刻させる行為を繰り返していたとして処分を受けた。定時の退勤ではバスに間に合わず、次のバスまで30分待たなければならない事情があったという。公務員による不正行為への批判がある一方で、専門家からは働きづらさの改善を求める声も出ている。

＊　　＊　　＊
　10日に処分を受けたのは、船橋市教育委員会の生涯学習部出先機関で働く課長補佐級の女性職員（59）と、60代の女性職員2人、以前同じ職場にいた20代男性職員の計4人。

　課長補佐級の女性職員は、2019年5月〜今年1月に計316回、定時の2分前に退勤。職場に残っていた別の職員に、勤務を管理するICカードの代理打刻を依頼していた。

　女性職員自身が勤務管理を担当する立場だったといい、責任を重く見た市教委は減給10分の1（3カ月）の懲戒処分とした。さらに欠勤規定に沿って、約13万7千円の返還を求めるという。

　他の3人も13年4月〜今年1月の間に、同じ方法で8〜233回、早く退勤した。この3人についても訓告や厳重注意とし、返金を求める方針だという。

　キャリアもあるベテラン職員らが、たった2分を我慢できずに不正行為を続けたのには「ある理由」があった。

　市教委によると、職場の勤務時間は午前8時45分から午後5時15分。だが、定時の退社時間直後のバスの出発時刻は午後5時17分で、職場からバス停までは歩いて4分ほどかかるため、定時の退勤では間に合わない。次の5時47分発のバスを待たないといけないという。

　バスは昔から本数が少ない。

　4人のうち最も古い職員は13年4月に赴任しているが、職場では、それ以前から同様の不正行為が慣例化していたとみられる。

　市では職員の希望に合わせて定時を30分か1時間、前後にずらせる制度を設けてはいる。ただ、この職場では制度を利用したとしてもバスの発車時刻と合わず、長く待つことになるのだという。

以下はソース元で

★1：2021/03/10(水) 20:56:12.53
前スレ
【千葉・船橋市】バスに間に合わない…2分早く退勤し続けた市職員に13万7千円の返金請求は妥当？同情の声も〈dot.〉★7 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615540274/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:08:48.74ID:ejFrPXGg0
30分遅く帰って残業代要求したら良い
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:11:56.84ID:j59yAEG80
タイムカード制にすればいいのに公務員はやりたがらしな
勤務時間の実態把握がないのが不正の温床
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:12:19.42ID:q17ywHxo0
解雇だろ
こいつも代打ちも
おそらくこの自治体は自分達の都合に合わせて色々法律ねじ曲げてんぞ
そして、それらは全て知事の責任
知事が悪い
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:12:44.99ID:70lwIgoA0
妥当では無い
懲戒免職か最低でも停職だろ
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:15:40.64ID:P1Gn2HrM0
全然妥当じゃないだろ
それって勤務時間中に帰る準備して帰ってるって事じゃん
勤務時間終わって帰る準備して帰れば丁度いい時間じゃん
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:15:49.16ID:q17ywHxo0
少なくとも地方交付税をこの市にはやめるべき
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:16:04.63ID:Asmuq3AM0
毎日さぼっててもクビにならない
これが公務員です
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:16:31.59ID:PGQNtK5N0
つまりこんな連中いなくても仕事回るんだろ？
さっさとクビにしろ
税金の無駄
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:16:32.42ID:q17ywHxo0
朝2分遅刻して代打ちさせてんのと同じだからな
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:17:13.43ID:r1dnFU8m0
最終なら同情するが後もあるならそれまでいろよ
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:17:38.27ID:uqNRTcxO0
>>21
キチガイコラムニストが同情してたよ
キチガイだから
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:17:40.47ID:4Gj80J2d0
こんなのに同情するのはサボりが常態化してる公務員だけだろ
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:19:35.63ID:ejFrPXGg0
>>30
だから30分遅く帰って残業代要求したら良い
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:19:35.70ID:dyksNRLS0
残念だけど嘘つきの申告を信じるとか有り得ない
再発しない為には厳正な処分が必要
信用を取り戻すのはとても大変なことなのが分かってるのだろうか
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:19:36.30ID:PGQNtK5N0
ちなみに2分も絶対嘘だからな
歩いて4分が正しいとしてもギリギリに行くわけがないので
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:19:52.23ID:0q084f780
ウン公務員
ふざけてんね
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:20:00.00ID:rLGZjTkN0
その一本を逃したらもうないか何時間も待つならともかく30分て…
同情するところなんかある？
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:22:27.15ID:JVKVhAcZ0
個人的にはちょっと気の毒だと思う。。
出勤は、社員はたいてい20分前には出社する。しかし、給与の計算は始業時間からだ。
そこまでシビアなら、始業時間前出勤も支払わなければならない。
0043ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:23:15.62ID:H0CCHWsn0
>>1
２分の問題より同僚に退勤のＩＣカードを打たせるってのがまずいな。むしろこの程度で済んで良かったんじゃねえかな。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:24:38.88ID:iyprmfFq0
>>1 この千葉の公務員に恥ずかしいとかの感情は無いのか？
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:24:57.41ID:2Mamo8S40
普通　勤務時間過ぎてからデスク片づけ　ロッカーで着替えたり手洗い

そしてタイムカード　この間１５分ぐらいかかる

バスは30分間隔で走ってるようだし　　お仲間の告発なんじゃね
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:25:42.70ID:Qyn+V/bD0
くだらねー
中には２分早くきたり土日にサビ残したり
昼休み数分返上したりもあるだろうに
そもそも成果の基準も決めずに時間でしか働きを実感できないこの国がいかに阿呆の塊か
そんなんだから国民の７割が社会人になってから学習しない国になってんだよ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:26:56.97ID:q17ywHxo0
>>42
違う話になってるよ

それをいうなら
９時出社で2分遅刻して部下に９時に代打ちさせてたってことだよ
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:27:14.22ID:ejFrPXGg0
>>52
こんな事でしか成果を判断できない糞なんだし

30分の残業代払うか
2分の早退を認めるか

どちらかだと思う
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:27:53.89ID:iyprmfFq0
>>1 地方公務員っても公人だろ？まさかアルバイト時給管理契約なんてしてたら自治体にも問題あるよ？
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:28:56.65ID:ILNRSGaB0
一時間とかならまだしも30分くらいなら着替えて何かしてたらすぐじゃん
しかもタイムカード他の人に押させてたのはアウト

>>53
変則勤務みたいの導入してるけど今回のやつらは利用してなかったらしいよ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:29:21.10ID:HPK2KbQf0
２分遅刻したら、給料満額でないからな・・・
２分早退して、給料満額は無理だよね
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:29:38.43ID:ZZsPi5LS0
窓口ではしょうもない処理に何分も待たせるくせに
次のバスのたった30分が待てない公務員
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:29:39.48ID:q17ywHxo0
>>52
話が変わってるよ

成果主義を導入したいならすれば良いけど公務員に成果なんかないからね
金を産み出すことはしない
優秀だと自分達は言うんだけどね
テスト受かったみたいな

優秀なら成果だして税金下がりましたー！ってやれば良いのにそれはしない
テスト受かりましたー！しか言わない
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:30:29.89ID:Ffylyw5B0
そもそも定時で帰ったように見せ掛けてるのがまず就労規定にひっかかるのでは？
税金で食わせてもらってる癖におかしくねぇか
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:30:36.50ID:CMymwcQs0
これ二分前にダッシュするには
その前から準備しているわけだろう。
もっと多くの時間サボってると思うぞ。
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:30:42.49ID:m1TkkDl80
それ以前に分限免職しろよ
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:31:34.29ID:T8FTgkkI0
>>52
能力がない人が大多数なんだから仕方がない。
ルールでしょ。時間という明確な線引きがあるんだから反論の余地はない。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:31:57.40ID:HPK2KbQf0
３０分ぐらい待つのは苦じゃないだろ
そもそも定時でもそれから会社出るのになんだかんだで１５分ぐらい掛かるのは普通じゃないのか？
そうしたら３０分も待たないし
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:32:44.59ID:q17ywHxo0
>>63
すごいね！
地方交付税なしなら市民の判断かな
市長を許すかどうか
公務員の責任は知事にあるからな

地方交付税完全にやめよう
こんな自分達の都合で税金使う公務員に税金湯水の如くつかわれたらたまらんわ
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:33:02.53ID:unefiYkk0
他の人に打刻させるなんて違反も甚だしいよね　ありえない
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:33:20.60ID:WjxaPoJM0
この公僕BBAも60くらいになると相当額貰ってそうだから
この際、クビにして倍の数の下級国民を公務員として救済したれよ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:33:49.65ID:CMymwcQs0
あと、代わりに打刻した職員も訓告くらいしとけ。
お咎めなしだから気軽に頼むやつがいるんだろうし
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:34:04.42ID:Ffylyw5B0
つーか15分に業務終了しても着替えや身の回りの片付け等あんじゃねえか？そもそも間に合わない気が
定時2分前にそこらも含めて全て終わらせて出てるんならなお悪質じゃねーか
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:34:26.56ID:0MwvLgWr0
ホントは自動車出勤認めろアピールだったのに、世の中うまくいかんもんだね。
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:34:35.15ID:bRE7HTd10
出先機関のトップが若手職員と共謀して、連日のように不正を働き、立場の弱い非常勤職員に代理打刻させていた悪質な事例だよ。
この職場では正規職員が定時前に職場を出て、非常勤職員が戸締りするそうな。
民間委託した方がいいでしょう。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:34:48.28ID:p6yXvmCt0
終業してから帰りの支度をしていたら丁度良い時間だけどな。
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:34:50.31ID:ZZsPi5LS0
不正を働き、他人に打刻させて他人に迷惑を掛ける
何十年たっても学生気分が抜けない公務員
学生時代も掃除の時間に他人にだけ掃除をさせてバックレるタイプの人間だよ
こいつらは
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:34:50.61ID:1JXFJUrO0
普通はクビだと思うけど
公務員は、責任は取らなくてもいいからと言って、何をしてもいいわけじゃないだろ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:35:28.31ID:ejFrPXGg0
>>82
奴隷らしい発言ありがとう
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:35:29.44ID:PGQNtK5N0
>>66
本当に2分前にやってるわけないじゃない
実際はさらに5分くらいは早く出てるでしょ

指摘されてるけど出退勤の時間捏造のほうがかなりやべえが
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:35:43.55ID:30gEA/P20
これの何が問題かってそういう時間調整に関することを相談できる環境がないってこと。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:35:51.22ID:nmBqNWzL0
バスなんて少し遅れてくるだろうにな。
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/13(土) 08:37:12.08ID:q17ywHxo0
それでも満額退職金かあ

公務員に退職金とか賞与いらなくね？
なり手がいないならそれでいい

優秀な人材今でも集まってないし
優秀なら金産み出して減税してくれ
それが優秀な公務員
そこで役所内で競争してくれや
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 08:38:11.97ID:hcA1gply0
早めに来て仕事してりゃ誰も文句言わない
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/13(土) 08:38:20.14ID:0uiLpEm+0
労務管理されてなさ過ぎw
逆に残業もやり放題だろこれ
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