反町「何でヘリで行くのか。電話で済ませられない話なの？」 菅直人「それは論理が狂ってる。電話を誰にしていいかわからない」★4 [とうふさん★]
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https://sn-jp.com/archives/32664
ちぢれ麺さんのツイート
反町理
「何も現場まで行かなくても…何でヘリで行くのか。電話で済ませられない話だったのか。それによるロスタイムがどれだけあったのか」
菅直人
「それは論理が狂ってる。電話を誰にしていいかわからない。吉田さんの存在も行って初めて知った。現地に行って責任者から話を聞く事が必要だと」
（略）
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1370040688016953346/pu/vid/640x360/o35U4cJptsrsgoo8.mp4
★１：2021/03/12(金) 17:48:51.82
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615599303/ 菅直人や民主党政権に都合の良い、擁護する内容は、
すべてウソ
無視して完全否定すべき
そういう事を言うヤツラは被災者に殺されても当然だ 民主党を擁護支持するヤツラは例外なく穢れた下等遺伝子民族朝鮮人 指揮命令系統が役に立たないのは
日本の伝統
太平洋戦争もそれで負けた つか、菅は誰からも嫌われすぎだろ。
よく総理大臣になれたな。 朝日新聞は韓国スパイ新聞なので朝日のほめる政治家は
チョン 行かなかったら行かなかったで批判されたんだろうなきっと
まーどうでもいいけどｗ
イラク戦争やってた時に
ブッシュがイラクへ行ったか？
国のトップがモロの現場へ行ったところで
ただ現場が混乱して負担になるだけだろが
同じことだぞ猿
それがお前ら猿の台所感覚だってことだバカの猿が
お前ら牛丼屋でワンオペやってる猿が「手が足りないから社長出て来い」
とか言ってる感覚で言ってるんだろが猿が
猿「はい図星です」
>>9
というか山本五十六が真珠湾までゼロ戦で偵察しに行ってる感じだw
五十六談「だって気になってしょうがないんだもん！」 普段から行っていて良く分かている現場ならいざ知らず
（それでもあれだけの災害では電話で様子を聞いて指示すのはかなり困難と言える）、
それまでに行った事がないが視察に行っていても1回とか2回では
現場に行かなければわからない事ばかりだろう、
目で見なければ何もわからないさ、
電話だけの情報では見当違いの指示を出す可能性大ですよ、
ヘリで現場に駆け付けたのは当然の事、批判する意味が分からない。 低迷する支持率低下の挽回の為、
マスコミを引き連れて現場の対応を遅滞させ、
世界中に放射能をまき散らさせた原因を作った民主党のバ菅直人。 こいつが総理時代にしたことは、
尖閣諸島の支那軍人船長の体当たりの隠ぺいと福島第一の作業を遅滞させて被害拡大の責任だけ。
バカはカイワレ大根でも喰ってろ 中身の無いスタンドプレイばっかりの民主党だったよな。
その伝統は確実に立憲民主党に受け継がれてるわ。
責任者に電話をつなげてもらえば良いだけだろバカ菅。 吉田所長を誹謗するのは日本人のメンタリティじゃない
団塊パヨと糞食民族だろ
しねよ 民主党支持、もしくはアンチ自民の皆さんはむしろ徹底的に菅直人を糾弾すべき。
当時の誰でもわかる正解は
「アメリカ（在日米軍）」の指示を仰ぐ」
だからな（※）
菅直人は所詮左翼の出来損ないだから支援を断っておしまいｗ
【国民の命より自分の思想を重視したわけよ。】
まさにクズ左翼、自らの思想の為には国がどうなっても構わない亡国思想の菅直人。
※ なにしろ原発に対するテロや核戦争も当然想定してマニュアルもあるからね。
（ロシアにはもっとある、但し作業員を生き埋めにするノウハウ込みだろうがｗ） 総理大臣がヘリで現場に行けば現場がどうなるか警備もどうするか
まして原発の爆発するかもしれない現場に総理大臣がヘリで乗り込まれたらどうなるか
ただでさえ混乱してる現場がどれだけ混乱するか
そういう想像力がまずゼロ
総理大臣として愚行すぎる
そして実際現場は大混乱を起こしたわけでその事を反省する気持ちも無いという情けなさ これは現場見に行って、良かったことなんじゃない？
電話とTVで現場の空気感なんかわからんだろう
誰か他の大臣に行かせて連絡取り合っても良かったとは思うが 中越地震とかの教訓でトップが動き回ると現場が混乱するからじっとしてようって事になってた
無視して動き回った結果、原発吹っ飛ばした馬鹿 >>21
ところでウヨって吉田所長をなぜ尊敬できるのかを知りたい ああいう日本の危機には、なぜか普段引きこもりのネトウヨが出てくるって思ってた
だけど、現実にはだれがネトウヨなのかさえわからずじまい こいつなんでいるの？
ゴン太やミケと変わらんレベル 事前に確認して連絡いれろよ
どうせ連絡はいれてるのだろ
中学生並みの言い訳だな >>10
「イラ菅」として半径30mには傍迷惑な男だが
時々いいことを言うから
富士山と同じで遠目には良かったんだわ 現場に行くまで責任者が誰かも東電は教えなかった。
酷い話だ。
ソ連もゴルバチョフまで問題ないという偽情報が言ってたくらいだし
日本も旧ソ連も経過が結構似てるんだよな。 令和元年 伊丹駐屯地 中部方面隊創隊５９周年記念行事 観閲行進
https://youtu.be/o60lnwUceEw
そり 誰にすれば良いか、邪魔するだけだから教えなかっただけ。
福 一 原 発 事 故 は 、 バ 菅 の チ ョ ン ボ の せ い で 発 生 し た ！！！（怒り怒り怒り）
より津波被害が大きかった女川はECCSが無事にシャットダウンできたのに福1が事故った原因は、
バ菅が手配した電源車が使えずECCSがアボ〜ンしたからだ！！
.
報ステの再現Vでは（12年2月28日放映）、
ケータイで恫喝しながらデタラメな諸元をまとめスペック違いの電源車を手配したのはバ菅だったと、
はっきり特定していた！！
ミンス官邸特にバ菅には、東電と並んで重大な過失があるぞ！！！（怒り怒り怒り）
東電、虚偽発表で電源ロストを隠蔽！
真相は「電源車が使えなかった」 AERA2011年4月12日号
> 3/11、22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
> 武藤副社長は会見で「つなぐところが冠水したため」と釈明したが、正確ではない。
> 事実は「ケーブルが短く使えなかった。プラグも合わなくて」（東電幹部）
.
民間事故調報告「状況を悪化させるリスクを高めた、菅首相ら官邸対応が混乱の要因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
> 報告書によると、
> 原発のすべての電源が失われた際、
> 官邸主導で手配された電源車がコードをつなげず、現地で役に立たなかった。
02 >>1 菅はカメラ引き連れてかっこいい姿見せたいだけでベントを遅らせ福島を未踏の地にした張本人
こんなクズが国会議員てだけであれなのに、よりによって総理大臣とは・・ 日本の最大暗黒史 . 前スレの>>943
＞＞東電本社が送った電源車で
＞＞プラグの型式が合わなかった。
＞＞これが政治家のせいなの？
政治家の意味が菅直人氏なら菅直人氏に責任は有りません、
政治家の意味が自民党と言う意味なら以下の様になるでしょう。
原発と言うのは誰が考えても事故が起きたら人命にかかわる大事故につながるわけですから
安全を保つ為には２重、３重の安全対策をしていなければいけないわけです、
それなのに”必要性を言われいながら”高台に非常用の電源設備も作っていなければ
非常時に福島原発で使える電源車すら作っていないのに
福島原発の稼働許可（もっと遡れば原発建設許可）を与えた自民の責任は大きいと言えるでしょう、
原発爆発の根本原因まで遡れば安全対策が不備なまま稼働許可を出した自民の責任と言えます。 あのとき菅直人の民主党政権で日本は命拾いした
もし自民党政権だったら事故は隠蔽されて東電は全員逃げて東日本は死の土地になってた >>44
って連呼してるけど、
結局吉田所長の海水注入は何の効果も無かったようだし、
民主党が何をしたから日本は命拾いしたのか具体的に書けるパヨクは一人も居ないらしい。 そもそも総理大臣が自ら電話しなくても
必要な人が必要な人へ取り次ぐだろw
ほんといつまで経っても活動家の範疇を超えないヤツ 菅直人の肩なんか持ちたくないし
現場の邪魔しに減りで行くなんて論外だが
役人の傲慢と、大義名分として自分たちは決まり事に従ってるだけだと言うくせに
現役の総理大臣を煙に巻くようなお役所問答やってるクーデターまがいの行いもきっちり断罪しないと >>1
菅直人がヘリ視察よ強行するから原発が水素爆発した
って今でも信じてる 菅直人の電源車を用意できなかった無能と、
海水注入に了承を与えなかった無能と、
現場に乱入して、
水素爆発の誘因になった無能と
これだれやって、大原子力災害を起こしたくせに、
まだ国会議員やってる菅直人とそれを選んでる
有権者は頭おかしい。 >>50
ベント作業と、その後の水素爆発をゴッチャにして管のせいにするのが自民党工作員の悪い癖w
管が遅らせたのはベント、これは原子炉内の圧力を下げる為に蒸気を緊急放出する作業であって成功してるだろ
もし失敗してたら、原子炉自体が破裂して、それこそ日本の東半分は壊滅していた
その後に、溶けた炉心から洩れ出る水素に引火して、建屋がフッ飛んだのが水素爆発
これは管のせいでも何でもない 正解の行動はなかったんじゃね？
今できるのは今後同じ事が起こった時に菅の行動から教訓を得て次に活かす事だろ 管の行動が愚かなのは間違いないが、東電本社の官邸への対応のマズさが要因なんだよ
前記の通り、さっさとベントをしないと日本の半分が消滅する危機に、管が東電に「ベントはいつやるんだ？」と詰め寄ると、東電担当者は「わからない」って答えた
それでイラ管はブチ切れて、
「わからないとは何事だ！だったら俺が現場に直接聞く」
ってことになったわけ
福一の吉田所長以下は、電源がすべて喪失して、決死隊を組んで手動でベントを実施しようと極限状態の時に、管に来られて大迷惑なのは間違いない事実だが >>53
そうでしょうね、あの状況で総理はどうすべきだったのか、
また同じ様な状況が起こった時に現場の状況を誰何処に
どう伝え何を総理に伝えなければいけないのか、
総理が現場に行く必要が有るのかないのか今後に生かす事は必要でしょうね。
基本的には５３さんの同意見ですが、
菅直人総理が福島に行った事は正しかったか間違っていたかを
後で検証するのは必要では有るけれど、
３．１１の時は原発事故時の総理への情報伝達ルートが決まていなかったと思わますから
（上手く総理に情報が伝わっていない）
そして１分１秒を争う場面で現場に行くしか本当の事が分からない状況だったと思うので、
当時の時点で菅直人総理が福島に行ったのは責任感のある総理なら行く決断をしたのは当然で
菅直人総理が福島に行った事を責めるべきではないとは思います。 Ｑ 何でヘリで行くのか？
Ａ ヘリから地上に降り立つ姿がいいパフォーマンスになるやろ！ >>55
スリーマイル原発事故
連絡手段：電話のみ
カーター大統領：現地に行かず
チェルノブイリ原発事故
連絡手段：電話のみ
ゴルバチョフ書記長：現地に行かず
フクイチ原発事故
連絡手段：固定電話、携帯電話、衛星電話、ネット、テレビ電話
菅直人首相：何故かヘリで現地に乗り込む >>56
被災地訪問してパフォーマンスに利用するなと怒られたしな。 >>54
作業したことも無いのに分かるわけ無いやろ。 >>52
民主党政権ではろくなことしてない。
無駄廃止と言って、国家予算が減るどころか、増やしたのは民主党 カイワレと同じで日本人や現場を舐めていたんだよ
国会議員？東工大の修士？
専門家ヅラするなよ >>1
福一の現場では、統率が取れた必死の災害復旧対策作業が行われていた
菅直人の周辺だけが、そうした正確な情報が入っていなかっただけ
それが無能の集団だった民主党政権の菅直人内閣の実情
存在自体が日本国民の敵
菅直人は被災者から殺されても当然 誤解してる人もいるので言っておくが、菅直人がヘリでF1に行った時点では、組織的な逃亡はなかったよ。
（泣き叫びながら逃げる人、こっそり逃げる人はいたけど）
その時は、前の晩から「ベントしないと注水できず爆発するのでベントします」「ベントしろ」だったのに、一向にベントができない。
なぜできないのか東電本部に聞いても「わからない」。
それで乗りつけて、副社長は何を言ってるのわからない。
それで、あまりにも菅が怒るから、吉田がやけになって「決死隊を作ってでもやりますよ！」と言っちゃったんだ。
それで決死隊が作られベントに漕ぎ着けたが、菅はものすごく嫌われたw >>57
そもそも福一で水蒸気爆発が起きる様まで
民放でTV収録されるくらいの情報収集が出てきてるのに
政府が情報収集できないってのは、
それだけの統率力しか無い政府組織だったってだけの話 >>64
福一には、車椅子で勤務していた障害者社員もいて、
取り敢えず管理棟の方に他の社員と共に一時避難で待機状態だったんだが、
菅直人が逃げるな！！！！と命令したから避難もできずにいた
菅直人は人殺しだ
所長の吉田は、菅直人が殺した >>58
そして、一時避難所にパフォーマンスだけが目的の「慰問にもならない立ち寄り」を撮影しに来て、
余りに被災者を蔑ろにする言動に沢山の被災者達から詰め寄られて詰問された上に罵声を浴びて、
「イラ菅」のアダ名そのままに激昂して発狂錯乱して憤然と車に乗って逃亡
報道規制をして隠蔽しようとしたが、
その一部が放送されて菅直人の悪行が知れ渡った >>66
50人残ることになって、他は避難したよ。 >>26
吉田所長がパヨクの敵なんだろ
右翼は関係ない 誰にしていいかわからないのは緊急マニュアルを
自民党作成だからって読まなかっただけだろw >>15
神のお告げがあったとか演説パフォーマンスしてたじゃん >>43
この系統のスレによくいるんだけど
俺も菅がプラグだのソケットだの指定するのかと聞いたら消えるだけなんだ >>45
まあそうするとフクシマの作業員が残ってやったことの殆どが意味の無かったことになってしまうし >>50
ベント作業自体うまくいってなくて遅れただけで菅直人のヘリは関係無かったと報告書にあったとか見たけど
その報告書自体はどこで見れるのだろうく >>51
海水注入をさせなかったのは本店で吉田は内密に海水注入してた
原発と東電本店のテレビ通信で幹部が海水入れろと命令したら吉田がもう入れてますと返事して「えっ？」となったのは印象的
フクシマ50では改竄されて総理が海水注入を停止しろという話につなげられてる >>59
そのまま放置したら良かったと？笑
「菅直人は原発でどうなってるかわからないから東電に問い合わせてもわからないと言われたけど官邸でのんびりしてた」と批判するよね笑 >>58
その辺は総理になりたがる政治家はみんなやるでしょどうせ
福 一 原 発 事 故 は 、 バ 菅 の チ ョ ン ボ の せ い で 発 生 し た ！！！（怒り怒り怒り）
より津波被害が大きかった女川はECCSが無事にシャットダウンできたのに福1が事故った原因は、
バ菅が手配した電源車が使えずECCSがアボ〜ンしたからだ！！
.
報ステの再現Vでは（12年2月28日放映）、
ケータイで恫喝しながらデタラメな諸元をまとめスペック違いの電源車を手配したのはバ菅だったと、
はっきり特定していた！！
ミンス官邸特にバ菅には、東電と並んで重大な過失があるぞ！！！（怒り怒り怒り）
東電、虚偽発表で電源ロストを隠蔽！
真相は「電源車が使えなかった」 AERA2011年4月12日号
> 3/11、22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
> 武藤副社長は会見で「つなぐところが冠水したため」と釈明したが、正確ではない。
> 事実は「ケーブルが短く使えなかった。プラグも合わなくて」（東電幹部）
.
民間事故調報告「状況を悪化させるリスクを高めた、菅首相ら官邸対応が混乱の要因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
> 報告書によると、
> 原発のすべての電源が失われた際、
> 官邸主導で手配された電源車がコードをつなげず、現地で役に立たなかった
03 >>64
組織的なと付けることによるご飯論法
逃亡とは認定しなかっただけで何故かどこかへ消えた人がいたよね
>>68
それはベントと注水が不可能で何もやれなくなった後だったかな
とりあえず菅がイライラした理由の1つ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2704H_X20C12A2CC1000/
>>81
官邸主導って指示系統が官邸ってだけでそこから官僚通して下に行くんだろ
その事故調査報告書にある「無用な混乱やストレスにより状況を悪化させるリスクを高めた」は
「リスクを高めた」だから要するに実態には何も悪く作用しなかったということ
ただうるさかっただけ 確かに「トップがなんでヘリにいるの？」って、あの当時は思ってたわな 上原氏は一刻も早い冷却系の回復と、それが不可能であれば外部冷却装置の設置を訴えた。
中略
「20日の電話で総理は、あなたの書いたレポートに目を通しましたが、技術的に理解できない」と言う。「技術的にわからずともやる決断はできるでしょう! イエスかノーか、決めてください、と迫ったんですが、話になりませんでした。」
「異変が起こったのはそのあとです。菅さんが、舞い上がってしまった。
私に厳しく言われてカッとなったようで、突然何事かわめきだしたんですよ。
ヒステリックというものを通り越して、ちょっと尋常ではない感じでした。
日本語でもフランス語でもないような言葉を、
早口で延々わめいているんです。 ショックでした。
日本の総理大臣がこんなことになっているなんて
思いもよらなかった」
佐賀大学元学長 上原春男氏 東電本部に
・ベント作業は開始したのか
・ベント作業はいつ終わる見込みなのか
・何が弊害になっているのか
・ベント作業が終わらずに格納機が完全破壊されるリスクはあるのか
を問い合わせしても何一つ帰ってこなかったから、現場に直接確認しに行ったって話だろ。 行かなきゃ行かないで現場任せだなんだ言われて叩かれるだけだからな
でも誰がどこで何をしてようが意味は無かっただろうな
津波を被った時点で終わり >>88
いやいや
何かの行き違いででベント作業が開始されていなかった
or
ベント作業ができない状況だった
のであれば、歴史は変わっていたよ。
少なくとも福島の完全放棄を視野に関東住民の避難計画を実行に移してたと思う。自衛隊に3000万人の避難計画を立案させてたし。
何があったか知らんけど、ベント作業はこれくらいの大きな帰路に立つ作業だったんだよ。その政治判断が迫られていると言う時にベント作業の状況を現場から吸い上げて政府に報告できなかった東電本部は戦犯並みにひどい 極めつけは、2011年11月6日に行われた聴取だ。
事故現場からの「全面撤退」が検討されたかに関するやり取りのなかで、
「逃げたと言ったとか、言わないとか、菅首相が言っているんですけれども、
何だ馬鹿野郎というのが基本的な私のポジション」と強く菅氏を非難している。
その後も「撤退」という言葉は使っていないと何度も繰り返し否定。
質問者が「ある時期は、菅さんが自分が東電が逃げるのを止めたんだみたいな」と
言うと、「あのおっさんがそんなのを発言する権利があるんですか。
あのおっさんだって事故調の調査対象でしょう。そんなおっさんが、
辞めて、自分だけの考えをテレビで言うというのはアンフェアも限りない」。
菅氏を「おっさん」と呼んでいるところに、吉田氏の激高ぶりが伝わってくる。
菅氏は前出のブログで、「吉田所長の証言と私の証言に、立場の違いはあるが
本質的には食い違いはない」と書いている。
だが当時、まさに命をかけて最悪の事態を回避しようとしていた吉田氏は、
自分や仲間の現場スタッフにむけて「イラ菅」ぶりをさく裂させるばかりで
激励の言葉ひとつかけなかった菅氏に対して、不信感を抱くのは理解できる。 >>90
まず撤退という言葉を用いたのは東電本部だぞ。東電本部が最悪の事態に備えて、現場人員の大多数の撤退を政府に申し入れた。東電本部としても社員の命を守る義務もあるから、そういう申し入れをするのも当然。
そこで菅政権はそれを一蹴して、関東全域を守るためにリスクを冒すようにと指示を出した。
この一連の流れは、天皇に京都への避難を打診して断られたのと同じように、それぞれの立場で課せられた義務を果たす上でとても必要なことだよ。 なお、菅元首相は2011年5月2日の参議院予算委員会で
「ある段階で経産大臣の方から、
どうも東電がいろいろな状況で撤退を考えているようだということが
私に伝えられたものですから、社長をお招きをしてどうなんだと言ったら、
いやいや、そういうつもりはないけれどもという話でありました」と述べており、
東電側から全面撤退の話が出ていないことを明かしていた。
東電側から全面撤退の話が出ていないことを明かしていた。
（MSN産経ニュース『【吉田調書】吉田所長、「全面撤退」明確に否定 福島第１原発事故』より 2014/08/18 05:00） >>93
ちゃんと事故調査を見りゃわかると思うけど。
・東電が人員の多数の撤退を申し入れ
・政権が拒否し社長に問い合わせ
・社長は全面撤退ではなく、あくまでも一部は残す旨を説明
・政権は作業に支障が出るとのことで多数の撤退も拒否
こういう流れ。全面撤退の進言は嘘だけど、多数撤退の進言は真実だぞ >>94
吉田氏「関係ない人の撤退」であるとの証言。
関係ない人までそこにいなきゃいけないのか？ 吉田氏は聴取担当者の「例えば、（東電）本店から、全員逃げろとか、そういう話は」との質問に
「全くない」と明確に否定した。
細野豪志首相補佐官（当時）に事前に電話し
「（事務関係者ら）関係ない人は退避させる必要があると私は考えています。今、そういう準備もしています」と
話したことも明かした。
「（事務関係者ら）関係ない人は退避させる必要があると私は考えています。今、そういう準備もしています」と
話したことも明かした。
福 一 原 発 事 故 は 、 バ 菅 の チ ョ ン ボ の せ い で 発 生 し た ！！！（怒り怒り怒り）
より津波被害が大きかった女川はECCSが無事にシャットダウンできたのに福1が事故った原因は、
バ菅が手配した電源車が使えずECCSがアボ〜ンしたからだ！！
.
報ステの再現Vでは（12年2月28日放映）、
ケータイで恫喝しながらデタラメな諸元をまとめスペック違いの電源車を手配したのはバ菅だったと、
はっきり特定していた！！
ミンス官邸特にバ菅には、東電と並んで重大な過失があるぞ！！！（怒り怒り怒り）
東電、虚偽発表で電源ロストを隠蔽！
真相は「電源車が使えなかった」 AERA2011年4月12日号
> 3/11、22時すぎ電源車が到着、本店の対策本部に安堵の声が広がったのもつかの間、事態は暗転する。
> 武藤副社長は会見で「つなぐところが冠水したため」と釈明したが、正確ではない。
> 事実は「ケーブルが短く使えなかった。プラグも合わなくて」（東電幹部）
.
民間事故調報告「状況を悪化させるリスクを高めた、菅首相ら官邸対応が混乱の要因」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330350805/
> 報告書によると、
> 原発のすべての電源が失われた際、
> 官邸主導で手配された電源車がコードをつなげず、現地で役に立たなかった
04 ちなみに細かな話をすると、あの状況下で現場に残れと東電本部の独断で指示を出すと、社内における内規違反になるだろうし労動者を守るあらゆる法に反することになる。だから東電本部は撤退を進言する必要があった。
この件を持って東電本部は無責任だとする主張もあるけど、これも少し違うと思っていて、残れというのは法的には違法になりうる指示だから断られることを前提に進言したのかも知れん。
菅の評価すべきことは、こういうめんどくさい法的リスクを全面に引き受けたという点。菅が訴えられてもおかしくないけど、それを承知で超法規的な判断をしていった。これは危機的状況におけるトップのあるべき姿ではあると思う >>96
一理あるよ
電話と実際に人に会って話すのでは違いは実際あるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
