【自治体の反対】ワクチン接種管理にも使えない「マイナンバー」、一体どこで使えるのか…？ [孤高の旅人★]
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ワクチン接種管理にも使えない「マイナンバー」、一体どこで使えるのか…？
3/14(日) 6:01配信 現代ビジネス
https://news.yahoo.co.jp/articles/1049ce4f3719603998a15e1d3029b26156ffcead
ワクチン接種の管理にマイナンバーを活用する構想が提起されたが、自治体などから強い反対が出て、立ち消えになった。
自治体の実務と結びついていないと、マイナンバーは使えない。そのための条件整備をせずにマイナンバーカードを普及させようとしても、国民の信頼は得られない。
「マイナンバーでワクチン接種管理」は絵に描いた餅
ワクチン接種の管理にマイナンバーを活用する構想が、1月中旬に提起された。
平井卓也デジタル改革相は、「誰にいつ何を打ったかを確実に管理する方法はマイナンバーしかない」と19日の閣議後会見で述べた。
河野太郎ワクチン担当相は、25日、マイナンバーと接種歴を紐づけ管理するシステム開発を進めると発表した。また、「自治体をまたいで引っ越した人や居住地以外で接種した人を把握するためにマイナンバーでの連携を検討している」と、26日午後の衆院予算委員会で述べた。
ところが、このアイディアは、あっという間に立ち消えになった。全国市長会の立谷秀清会長らは、1月下旬、ワクチン接種の情報管理にマイナンバーを活用することに対して、「自治体の事務が増えることは非常に困る」との懸念を示した。
全国保険医団体連合会は、「自治体に混乱を招き、ワクチン接種のスケジュールにも影響を及ぼしかねない」「両大臣の発言はマイナンバー制度の強引な普及を図ろうとして横やりを入れるもの」と反対の声明を発表した。
予防接種法に基づく予防接種の実施や接種記録の管理は、市町村が担当している。ただし、その台帳は自治体独自で、入力項目も統一されていない。マイナンバーを使えば統一的な番号で管理できるから、一見したところ、ワクチン接種管理には最適なように思われる。
しかし、実際に使うには、行政の現場をそれに対応させる必要があるのだ。 それなしでマイナンバーを使うといっても、現場は混乱する ばかりだ。「ワクチン管理にマイナンバー」というアイディアは、行政の実態を無視した「絵に描いた餅」にすぎなかったのだ。
ついでに言えば、コロナ情報管理システム・ハーシスも、感染追跡アプリcocoaも、絵に描いた餅だった。
一定の条件が満たされているならうまくいく。しかし、実際には、その条件が満たされていないのだ。
以下はソース元で 健康保険証の代わりに使用する、は危険だと思う。
政府は「悪用されることは無い」と言うが、
それは
「医者、看護師、病院受付の人たち」は「全員が良い人」なので「悪用は無い」が前提だ。
しかし果たしてそうだろうか？
医者、看護師＝有資格者は信用できるが、病院受付（＝高卒バイト、パートのおばちゃん）は大丈夫か？
病院受付でマイナンバー・カードを提示する→当然、全部コピーする。
大きな病院には「何千人」もの「病気抱えた人」の「ナンバー情報」が蓄積される。
そこに特殊詐欺集団が目を付ける。
病院受付（＝高卒バイト、パートのおばちゃん）をそそのかして「ナンバー情報」を盗む。
そして、例えば
「マイナンバーの下２桁〇〇番の方に限定で、健康食品を格安で販売します」
と売りつける。
病院データ＝対象者は全員病気を抱えている、そのことが弱点であり、
そこを衝いた詐欺が発生する危険がある、と思う。 >>171
いいえ、専用機械にかざすだけで受付で渡しません、さようなら >>172
こんにちは。
機械設備に関係なく「受付の女共」の範囲内にデータが蓄積される、は同じだ。 >>172
へえ、あなた病院の受付に保険証とかお薬手帳ださないの？ >>174はレス番間違えました！
>>173へです。 >>174
＞あなた病院の受付に保険証とかお薬手帳ださないの？
お前、変な奴だな。
どこから、そんな見当はずれの「ツッコミ」が出るのだ？
やりとりの流れを再掲する。
レス「171」＝俺の投稿。
マイナンバー・カードを健康保険証に代用するのは危険だ。
その理由は「受付女ども」（＝いい加減な連中）にナンバーを知られる可能性があるから。
レス「172」＝俺に対する反論
マイナンバー・カードは機械にかざすから「受付女ども」にはカードの現物は渡さない。
従い「受付女ども」にナンバーを知られる可能性は無い。
レス「173」＝172に対する俺の反論
カードの現物を渡す、渡さないは関係ない。
結局は「受付女ども」（＝いい加減な連中）の手元にデータが蓄積する。
だから、マイナンバー・カードを健康保険証に代用するのは危険だ。
この流れからどうして、
171＝174＝俺＝「病院の受付で保険証を出さない」というツッコミが出るのだ？ >>176
よくそこまで整理したな！
そこまで来ればわかると思うけど、マイナンバーカードは受付で見せることもなく、マイナンバーのデータが受付で利用されるわけでもない。
結局受付に蓄積されるデータは従前の健康保険証情報等に限られる。
つまり、そんなことを気にしてたらそもそも病院にかかれていないはずなんだよ。 >>177
そんなもん情報流出するに決まっとるがな >>178
はいはい、あんたが言ってるのは、「病院の診察で荷物カゴに財布入りのバッグを入れたらスイミングされる」と同じレベル。 >>178
ちなみに、マイナンバーカードがあろうとなかろうと医療保険者があなたの保険証情報を国のマイナンバー情報連携システムに全部アップロード済み。
マイナンバーカードを使う使わないに関わらず漏れるときは漏れるんだよ。
漏れないように堅牢に作られているのだけれどね。 中華に仕事させてまで振り分けた番号は何に使うんだよ マイナンバーもいいけど、下請け孫請けの中国企業がねぇ 話が少し横にそれた様だ。
俺が言いたいのは、
マイナンバーを使うのは「場合」と「相手」を考えるべきである。
これを言いたいのだ。
例えば確定申告。
これはマイナンバーを必ず使う。
場合＝確定申告／相手＝税務署
この「場合」と「相手」ならば、使わざるを得ない。
しかし病院の診察はどうか？
場合＝病院の診察／相手＝受付女ども
ここでマイナンバーを使わねばならないか？
或いはマイナンバーを使うことで、何か得になるか？
「診療代が安くなる」「特に腕の良い医者が治療をしてくれる」「特別に良く効く薬を処方してくれる」
という訳ではない。
世の中は、どこにどんな「穴」が開いているか判らない。
実際、新聞やニュースで「まさか！」と驚かされる事件が後を絶たない。
それを考えると「受付女ども」にマイナンバーを盗まれる可能性が「絶対に無い」
とは言えない（まさか盗まれるとは予想外でした・・・）
マイナンバーは、極力、秘密秘匿すべきである。
マイナンバーを使うのは「場合」と「相手」を考えるべきである。
場合＝病院の診察／相手＝受付女ども
この場合は、従来通り、単品の「健康保険証」を使い続けるべきだ。
マイナンバー・カードを健康保険証に代用するのは潜在的に危険があり、
その一方で、代用してもこれと言って得なことは無い。 >>187
長文レスありがとうございます。
ちゃんとお返ししましょう。
前提として勘違いされていませんか。
マイナンバーカードとマイナンバーを混同していませんか。
確定申告では書面提出でもe-taxでもマイナンバーを記載します。
そしてe-taxで電子証明書を利用する場合にマイナンバーカードが必要になります。
あなたが言っているのはどっちでしょうか。
次に医療機関の受付ですが、ここで使うのはマイナンバーカードであり、マイナンバーではありません。
マイナンバーカードを専用の装置にかざすと、健康保険情報が表示される、これだけです。
受付にマイナンバーを知られたりマイナンバーに関するデータが残ることはありません。
この機能に利用されるのはカードのICチップにある電子証明書であり、マイナンバーは使われません。
自分もマイナンバーカードの利用には懐疑的ですが、メリットとしてはリアルタイムで保険証の資格確認や限度額認定情報ができるということ等があります。
資格確認については、古い保険証を使ってレセプトが返戻されてから発覚するというケースがあります。この時点で患者と連絡がとれないと医療機関はとりっぱぐれますし、連絡がちゃんととれても正しい保険証で再処理しなければならず、一連の大きな手間が発生します。これをオンラインで資格確認できることで未然に防ぐことができます。
限度額認定情報は、これまでは事前に保険者に申し込んで認定証を取り寄せて窓口提出しないと、患者が一度3割負担全額立て替えて後から償還払いの処理をしないといけないものです。
これがオンラインで確認できるようになり急な入院等でも窓口で限度額適用できるようになります。
マイナンバーを直接利用するわけではないので直接的に悪用はあり得ませんが、確かに途中で紛失するなどのリスクを高めるのは間違いありません。
しかしそのリスクは健康保険証やクレジットカードの悪用のリスクに対して過大なものとは思えません。 >>188
懇切丁寧なご説明を頂き、有難うございます。
＞あなたが言っているのはどっちでしょうか。
書面提出の場合です。
私は確定申告では、
源泉徴収票等を持参して→税務署へ出掛けて→税務署備え付けのパソコンを使って→
入力をして→税務署内でプリント→提出をします。
その際、パソコンの横には税務署職員が立ち会っています。
最後のマイナンバー入力で、税務署職員が入力画面とカードを（確認のために）見比べます。
＞マイナンバーカードを専用の装置にかざすと、健康保険情報が表示される、これだけです。
＞受付にマイナンバーを知られたりマイナンバーに関するデータが残ることはありません。
ああ、そうですか。
それならば、私の言う「受付女どもが盗む」はありませんね。安心です。
＞メリットとしてはリアルタイムで保険証の資格確認や限度額認定情報ができる
これは凄い。
「資格確認→保険者」「限度額認定→被保険者」のそれぞれに大きなメリットです。
実は私は、１２〜１３年前になりますが、某民間企業の健康保険組合の事務長をしていました。
その時の経験を書きます。 （承前）
「資格確認」
某社員が、月半ばで突然に退職した。退職の理由は精神的なもので、出社拒否のまま
退職扱いとなった。退職の諸手続きは（家に籠って出社しないので）人事課との間で
郵便でやりとりをした。人事課からの退職連絡により、健康保険組合のコンピュータに
「資格喪失」を入力した。しかし健康保険証の返還が無い。人事課は「返却を督促中である」
と言う。しばらくして、ようやく健康保険証は返還されたが、私はいやな予感がした。
はたせるかな、翌月に社会保険診療報酬支払基金のデータを読み込んだところ「資格喪失」
として、その社員のレセプト・データのブロックが掛かった。レセプト内容を見ると
「退職後〜保険証返還」の間に、「（資格の無い）健康保険証」でチャッカリと受診を
していた。
さて、どうするか？この場合、受診した医療機関には責任は無い。医療機関の窓口では
「正式に」保険証の提示がなされたのだから。退職と同時に保険証を回収しなかった
当方に落ち度がある。レセプトは返却出来ない。仕方なくそのまま「７割」を支払った。
しかしこのまま済ませる訳にはいかない。私は、その社員の自宅へ電話を掛けて「７割を
返せ」と要求して、銀行振り込みで取り返した。（正確には、本人は引き籠って電話口に
出ないので、親＝保証人に要求した）
私はその時「退職＝資格喪失と同時に、保険証を無効化できる方法があればなぁ」と思った。
私が願ったその「リアルタイムで保険証の資格確認」が出来る訳で、保険者にとって大いにメリットです。
（一旦、投稿） （承前）
「限度額認定」
これも、某社員の話です。ある日社員から電話で「限度額認定証を発行して欲しい」と
連絡があった。私が「申請書類を渡すから取りに来い」と伝えたら「今、入院するので
病院の受付に居る」「受付で限度額認定証を持っているか？と聞かれて、初めてそういう
書類の存在を知った」と言うではないか。その後、社員の家族（奥さん）とドタバタと
連絡をとって、限度額認定証を発行した。
「リアルタイムで限度額認定情報が出来る」のは被保険者にとって大きなメリットです。
特にこの制度は「入院」という「本人にとって大事件」に係わることであり、その手間が
簡単になることは良いことです。
ただ、記憶が曖昧なのですが、限度額は収入金額によって異なったはずです。
健康保険組合は、保険料徴収のために、社員個々人の標準報酬月額をデータとして
把握していますが、マイナンバーと標準報酬月額は紐が付くのでしょうか？
今回は、いろいろと教えて頂き有難うございました。
長文のお目汚しとなり、失礼しました。 >>171
保険証や免許証でも同じことできるから、マイナンバーカードに対してだけそんな神経質にならなくてもいいよ >>192
デタラメ言うなよ
クレカのショッピング枠じゃあるまいし健康保険に枠なんかないぞ >>192
おはようございます。
実体験を交えてありがとうございました。
とりっぱぐれるのは医療機関ではなく医療保険者なのですね、勉強になりました。
ご質問のマイナンバーと標準報酬月額との紐付けですが、直接標準報酬月額ではなく、限度額情報が紐付けられて管理されています。これは従前からです。
マイナンバーはマイナンバーカードの有無に関わらず、全日本住民にふられて自治体や行政機関等の情報連携に活用されています。
この「行政機関等」に全ての医療保険者が含まれており、健康保険の資格情報や給付情報と共に
ただ、"紐付けられている"といっても、実際にサーバ上で同じデータベースで管理されているわけではなく、マイナンバーとは別の各団体毎に異なる個人IDを使って中間サーバーに保存されており、国で管理するコアシステムが照会元団体の個人IDと照会先のそれとを交換して連携がされます。
コアシステムのID交換においてもマイナンバーは直接使いません。
このあたりは詳しく知りたければ「情報提供ネットワークシステム 」で調べるとでてきます。
この仕組みを使って、これまで自治体や医療保険者の間で連携されていた情報を、マイナンバーカードの電子証明書により、マイナンバーそのものは使わずに病院窓口で情報確認ができるようになるものです。 >>194
大病にかかったことないんだね。
「高額療養費」で検索してみたら？ >>195
重ねての丁寧なご説明を頂き、有難うございます。
拝読しましたが、当方に知識が無くて、情けないことに十分に理解をすることが出来ません。
事務長の職務を（とうの昔に）離れた今となっては「これから勉強をする気力」も無く、
折角に貴兄から「知識を得る指針」をお示し頂きましたものの、それを活用することは
出来そうに無い、のが正直なところです。
貴兄のお気遣いに、あらためてお礼を申し上げます。
漠然と判りますことは、
「行政機関等」が、それぞれに、先ず「独自のデータとマイナンバーを合わせる作業」をせねばならない。
それが完成した暁になって、ようやくに「マイナンバー万能社会」が到来する。
しかし、その暁はいつになるのか？
「合わせる作業」とは、結局は人力による手入力でしょう。大変な作業です。
また当然に、ミス（重複、脱落、数字誤り、同姓同名者の取り違え・・・）が発生します。
（ミスがあってもすぐには露見せずに、何年も経過してから判明する場合もある）
「マイナンバー万能社会」は、実際には永遠に到来しない。そんな気がしてきました。 >>194
＞健康保険に枠なんかないぞ
そんなこと当たり前だ。何をバカなことを言っている。
お前は→バカなことを引き合いに出して→それで→俺は勝った＝「デタラメ言うなよ」と言っている。
お前は、バカなことを引き合いに出す＝限度額認定証制度について全く知らない。
全く知らない分際で「俺は勝った」などとホザくな。
俺は「限度額認定証制度について解説をしようか」と、一瞬思ったが、止めた。
お前の様な「アホな奴」に知識を教える義理も手間も無い。 >>198
ゴミみたいな健保のことは知らんな
オレが入ってる組合健保は超優良財政で付加給付があるし保険もがっちり掛けてるから医療費なんて気にすることはないんだよ
悪かったな なんで保険証として利用できることになってんの？
システムは医療機関が買わなきゃならないから
大病院ならともかく小規模なとこは導入しないよ
普及させたきゃシステム（運営費込み）を無料で配れや >>197
マイナンバー制度の情報連携の仕組みは非常に難解ですのでそう思われるのも仕方ないでしょう。
シンプルに説明を試みてみます。(実際はID交換を更に複数回行っており、もっと複雑です。)
・自治体や医療保険者等の情報連携対象団体は、マイナンバーを元に生成された団体毎にバラバラな"符号"で個人情報を管理
・国が構築した独立したコアシステムがこの団体毎にバラバラな符号同士を紐付け管理
平成29年からマイナンバー利用事務ではこのような運用が既に実現しています。
この分散管理によって「マイナンバーによる芋づる式の漏洩」は、各団体のサーバとコアシステムが全て漏洩しない限り起こり得ないようになっています。
既に全ての健康保険証情報はマイナンバーをベースにこのような管理がされています。
情報連携時の説明をします。
照会元:A団体、符号:a01
照会先:B団体、符号:b01
a01とb01は同一人とします。
・A団体は事務処理に必要な個人a01の保険証情報を他団体にシステムを通じて照会処理します。
・照会処理情報は国のコアシステムに到達し、コアシステムがa01をb01に変換して、依頼先のB団体にb01の情報照会処理します。
・B団体からb01の保険証情報がコアシステムに返されます。
コアシステムがb01をa01に再変換して保険証情報と共にA団体に返し、照会処理が完了します
この仕組みにより団体間で書面等で照会していたことが自動化されました。
また、万が一A団体のサーバー情報が漏洩しても、そこには当該団体内でしか通用しない符号、それと保険証記号番号等の一部の情報(氏名住所を含まない)しか格納されておらず、単体では役に立たないようにセキュリティが配慮されています。
マイナンバーカードの健康保険証利用はこの仕組みを応用し、上の例のA団体が各医療機関に設置された専用読み取り装置に置き換わります。
貴殿が心配されているマイナンバーと個人情報を合わせる作業は、既に平成27年〜29年の間に全国で実施されております。
行政機関が中心となって住基ネットと連携してこの作業を行っており、取り違いは今のところ聞いたことがないです。
この情報連携の仕組みによって、これまで添付が必要だった課税証明書が不要になった手続きがあるなど、少しずつ活用が進んでいます。 税金で不労所得を取り締まるためでしょ
それに使えるから推進してんじゃない？
要は公務員視点で税金払う側に一ミリもメリットないっていう すげー遅れてる感じがするよね。マイナンバーで処理が行われると
自治体の事務処理が増えるの?事務処理を簡単にする為に
導入されたのがまいなんばーじゃないの あらゆる場面でマイナンバーは稼働しているよね カードは作ったけれど、滅多に利用しない。 コロナ情報管理システムハーシスって初めて聞いた。軽くヤバイだろこの国。 マイナンバーカードはかなり便利。
免許証を出すことがなくなった。
ただ、そのレベルは大した話ではないので、もっと活用の場を増やしてほしい。 >>208
例えばどんな場面があり得ますか。 自分は確定申告にしか利用しておらない。 >>4
無保険者は？
マイナンバーカード持ってない人でも住民票が日本にある全ての人にマイナンバーはふられているから、マイナンバーの活用が一番理にかなってるんだよなぁ。
各自治体は自分のことで手一杯で、他の自治体に引越した人のことは関係ないけど、国はそうは言ってられないし。
今後のデジタル庁の役割は、こういった各自治体による差を無くしていくことなんだろうね。
各自治体がそれぞれ費用負担してバラバラに開発されたシステムを、標準システムに一本化する方向で動けば自治体の将来的な負担も減るだろうし。
移行期の混乱はあるだろうから、今回みたいに大反対されるんだろうなぁ。 >>200
リーダーの自由度上げれば数千円
最悪スマホで電子証明書読めばいい
受付で使うのは実質顔写真と電子証明書だけ マイナンバーは中国に無償譲渡すれば良い、
今度は中国に盗まれんように頑張れよ >>201
丁寧詳細な解説を頂き、恐縮いたします。
これだけの文章を纏めるには、さぞかしお手間なことであったと拝察申し上げます。
じっくりと読ませて頂きました。よく判りました。
（いや「判った」とは自分の勝手な早合点であり「本当に理解をした」かは、怪しいかもしれません）
＞・自治体や医療保険者等の情報連携対象団体は、マイナンバーを元に生成された団体毎にバラバラな"符号"で個人情報を管理
私が驚いたのは、
「マイナンバーを元」に「生成」された「団体毎にバラバラな"符号"」
の箇所です。
私は、例えば健康保険関係ならば、
各健保組合の内部において「マイナンバー」と「被保険者情報」を「直」に結びつける。
医療機関と健保組合の間で連絡をする場合は、
両者が「直取引」をして「マイナンバー」を開示提示する。
と、素人の浅い考えでした。
しかし実際は、
データの管理に当たっては、ワン・クッション＝「団体毎にバラバラな"符号"」を設定する。
連絡する場合は「直取引」ではなくて「コアシステムが介在」して、そこで符号の返還を行う。
何とも壮大かつ安全なシステムと、敬服いたします。
貴兄のご説明が無ければ、到底、思いもよらなかったことです。
あらためてお礼を申し上げます。
（改行数の制限があるので、ここで一旦投稿します） （承前）
＞作業は、既に平成27年〜29年の間に全国で実施されております。
４〜５年前に完了ですか。世の中は進んでいるのですね。
＞取り違いは今のところ聞いたことがないです。
担当者の方々は、お忙しい中、随分と細かく神経を使われたことと思います。
頭が下がります。
さて、ここまで貴兄のご説明をお伺いしたのであれば、私も考えを改めねばなりません。
「マイナンバー・カードを健康保険証に代用するのは、なかなか結構なことだ」と。
惜しむらくは、貴兄の丁寧詳細なご説明が「ニュース板」に投稿された、ことです。
「ニュース板」のスレは開設後５日間でdate落ち＝掲載期限は残り半日程度です。
他の適切なカテ板を選択して、そこにあらためて投稿をされては如何でしょうか？ >>199
お前、何を言っているのだ？
＞「超優良財政」「付加給付がある」
それが「限度額認定証制度」と何の関係がある？
まるで「見当はずれ」のことだ。
そんなことを書いて「俺はキッチリと反論をした」「だから、勝った」と思っているのか？
やりとりの流れを再掲する。
レス「194」＝お前の投稿。
お前は知識が無いクセに「見当はずれ」のことを書いて「勝ったつもり」になった。
レス「198」＝俺の投稿
俺が、コテンパンに叩いた。
レス「199」＝お前の投稿
俺にバカにされて悔しい。何とか言い返したいが、言葉が出ない。
必死に考えてどうにかヒネリ出したものの、やっぱり「見当はずれ」の言い分。
＞悪かったな
正確には「お前は頭」が「悪かった」だ。 いまマイナンバーカードの申請案内というのが申請していない全国民に送られてるけど
あのシステム作った人優秀だわ。
送ってきた案内を見てここまでするなら申請するかと、案内を見ながら手続きをスマホでやったら
受付完了まで自分で写真を自撮りして申請完了のメールが来るまで20分でできた。
なにせ入力するデータが案内に書いてある番号と途中で送ってきたパスワード以外何にもなかった。
お上もやったらできるやんと見直したわ。 >>215
ご理解いただけてよかったです。
あなたのように熱心に確認してくださる方がたまたまいたのでここまで書きましたが、別にこれを広めたいわけではないので、ここだけでよいのではないでしょうか。
実はコロナワクチンの接種歴だけは、この方法ではなく、マイナンバーを直接使って短絡的に連携されようとしています。
既存のシステムでの対応が間に合わないからと国が自らこれまで守ってきた安全性を捨てようとしています。
これは既存の堅牢なシステムに関わっているものからすると残念です。
「マイナンバーカードを健康保険証に」というのは、まだまだ使える医療機関が少ないので絵に描いた餅です。
機械の導入に費用がかかりすぎるなど障壁がありますが、広く普及していくと成り済まし受診を防ぐなどにも価値があるものになるかもしれません。 マイナポータルを使うのにカードリーダライタが必要なのがいかん。
対応スマホでもいいけど。
コンビニのマルチコピー機とかを拡充する方がマシかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
