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【社会】日本のガラパゴス慣行「社内労働組合」がデフレの原因になっている [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/03/14(日) 22:30:09.52ID:ylOhTaUp9
日本では当たり前の「社内労働組合」は、実は世界では珍しい存在だ。
欧州では業界横断組合が経営者団体と一括協議し、横並びでストライキなどを行うから労働者の権利が守られやすい。
実は日本型の組合がデフレの遠因にもなっている。なぜか。

 前回まで、日本型雇用の構造から宿命的に起きる5つの問題について、どうしてそれが起こるのかを説明してきました。
こうした構造的な話とは別に、もう一つ日本型には根深い問題が残っています。それが「社内労働組合」です。

 多くの日本人は「労働組合って社内にあって当然じゃないの?」と思うでしょうが、これは欧米(とりわけ欧州)では特異なことです。

■社内に労働組合があるのはとてもおかしなこと
 1972年にOECD(経済協力開発機構)が日本型雇用についてのレポートを報告しています。
当時、戦災からあり得ないほどのスピードで経済復興していく日本は、欧米にとって現在の中国と同様に、畏怖の対象でした。
その秘密を探るべく、OECDは日本を調査し、日本型雇用の3つの特色を示唆しています(この辺りは人事のスタンダードな知識なので、覚えておいてください)。

 3つの特色とは、「年功序列」「終身雇用」「企業内労働組合」でした(後年これに「新卒一括採用」を加えて4つの特色などという人もいます)。
そう、この時すでに、社内に労働組合があることが、欧米の人の目には奇異に映ったということです。

 欧米では、企業と関係なく(というか企業横断的に)、「同じ職業の人」もしくは「同じ産業の人」全員が一つの労働組合に入ることが多いのです。

 どうしてそんなことをしているのでしょうか。

 そのわけは、「コレクティブ・バーゲニング」という言葉にあります。日本では団体交渉と訳しますが、それでは意味が分からないでしょう。
直訳すれば、「集めて、売る」。整語とするなら、「集合取引」となります。
市場にいる労働者を一人残らず集めて、その労働力を経営者に高く売る。これが、欧州の労働運動の基本原理なのですね。
誰一人の脱落もなく労働者を集めたら、経営も襟を正さないとなりませんね。それはとても強力な交渉力を持ちます。
そういう「労働力の商取引」を行うのが労働組合ならば、社内に閉じているのはおかしいでしょう。だから企業横断的な存在となるのです。

 この「コレクティブ・バーゲニング」を「団体交渉」と意訳してしまったのは皮肉なことです。団体交渉という言葉であれば、
2人以上で経営者と話し合いをするだけのことであり、それだと社内に存在しても何の違和感も湧きません。

とまれ、欧州では賃金や労働時間、休日休暇など、労働者の基本的な権利向上に関しては、社外まで広くつながる労働組合が、
経営者団体と一括協議して決めるという仕組みが出来上がっています。結果、どの企業に属していても、待遇に関しては公平な状態が保たれているわけです。

(中略)

 欧州型のこうした労使協議の仕組みを知ると、日本のそれは、「社内に閉じていて」しかも「従業員代表制が脆弱」ということで、
問題や偏りを生み出しているのが分かります。それらを列挙してみましょう。

・管理職や非正規雇用者がスポイルされる
・経営と戦うべき存在の組合が、従業員代表の仕事まで任されるために、協働的な歩調を取り易い
・労働者の待遇は社内に閉じたもので、市場全体の公平性は保たれない

 さらに言うと、こうした構造が「デフレ」の原因にもなっているのです。

(以下略、全文はソースにて)
https://project.nikkeibp.co.jp/HumanCapital/atcl/column/00004/030200020/
0201ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 03:58:33.55ID:mQ5Y5fP40
甘々な労働組合で守られてるのが日本の経営者。
だから途上国労働型の搾取とかでしか利益あげられずに
スポイルされて経営能力が乏しい。

ただでさえ良好な治安、高度なインフラでメリット享受できてるのに
その恩恵にただ乗りしてる。

世界一強い労働組合、世界一重い法人税、世界一厳しい労基でもって
鍛え上げるのが真のビジネス先進国。

そうすりゃ日本で通用するビジネスモデルは世界中どこでも通用する。
世界レベルの経営者が続々輩出できる。
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:03:13.42ID:h48tnMpF0
会社の労働組合員は団塊の世代が退職してから、バブル時代が何もしない組合活動している
そんなら解散すればいいじゃんと思うだろうが、会社経営側からしたら労働組合がないと
ブラック企業噂話されるから形だけでも残っていてほしいとの事w
今の労使協議も御用組合以上に会社の言いなりw
0204ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:12:48.50ID:OAXf/1vo0
>>201
何を言ってんだ?日本の商売の邪魔をしてるのはお前のような勘違い野郎が
規制でがんじがらめにしてるからだぞw
銀行業務だって、規制規制規制。
介護や医療も、公金が入るからと規制規制規制。
あたかも規制が当たり前のようなことを平気で言う。その隙をつかれてシェア奪われて
囲い込みされておしまいなんだけどさw
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:35:58.07ID:B4LHucGR0
労働組合を否定しておいて生活が苦しいとい嘆く馬鹿な労働者。
先達の労働者たちが命がけで手に入れた労働三権を否定して自民党を支持する馬鹿さ。
資本主義の権化のアメリカでも組合は強いのに何も知らない日本の馬鹿労働者。
給料上がらないのは当然。
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:40:19.18ID:LkxdscNh0
>>196 まるでお笑い芸人のコントネタのセリフだね
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:44:50.76ID:1/g3PkcN0
>>1
企業横断でなければ、交渉力を高められない、と言うのはまさにその通り

じゃあ、何故、日本ではそうならなかったのか?という分析までしてないのはおかしい

答え:
本来なら、労働組合を横断的にまとめる役割を果たす左翼政党が、『反日活動を最優先し、労働問題は二の次だったから』


そもそも、日本の左翼政党は、海外の反日活動のスパイ拠点であり、日本人労働者の生活向上なんてどうでも良い。むしろ「日本人は不幸になるべきニダ!」と思ってる連中だからね
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:46:48.47ID:pXFLJiaY0
組合長が出世のステータスになる
いわゆるズブズブ
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:49:43.17ID:FoGZGfFq0
海外のマネってw
あっちの方が遅れてるのに
どこに日本より良い会社があるのよw
日本の労組はバカサヨだらけでバカだけど、バカをわかりやすく
隔離してると思う
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:51:27.61ID:B4LHucGR0
日本の労働者の不思議は経営者サイドの都合のよい理屈を同じように肯定してる事。
労働条件の改善など勝手に空から降って来る様に思っているのかね。
当方は引退した自営業者で他人事だけど平成以降の労働運動の低下が結局貧困拡大と相関してる。
自民党のナショナリズムを煽る作戦にまんまと嵌り野党を馬鹿にして結局落ち目の30年。
経営者は喜んでいるよ。
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 04:59:36.80ID:4WSHykBM0
>>209
日本の労組なんざ遠の昔にレッドパージされてるが(笑)
お前は馬鹿の上にまともに就職した事が無いんだなぁ
0214ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 05:10:41.27ID:B4LHucGR0
だいたい労働組合がないと個人労働者はどうやって給料上げてくれって経営者と交渉するのかね。
君は明日から来なくて良いと言われて終わりだろ。
昇給、女性の権利、福利厚生など黙っていても経営者の方からあげますよ言ってくれるのを待つのかな。
0216ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 05:37:26.02ID:mQ5Y5fP40
世界レベルの経営者とか言ってんだから
あらゆる面で世界一厳しい基準を取り込んでビジネス先進国にすべきだろうが。

甘々な体制で守られてるから先進国じゃ通用しない。
そしたら厳しい制限の中で生き残れるビジネスモデル・経営者となって
世界どこでも通用する。
0217ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 05:48:50.98ID:Jm2cm0qQ0
労働組合はすべて嫌いなんだろ?
0220ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:03:31.56ID:3u2m9+SH0
組合貴族のための労働組合だから非加入が良い
年7万円取り上げて政治活動や平和活動をさせられるのがメイン
その時給も入れると軽く年10万円無駄にしている
組合貴族は組合費で旅行 飲み会
こんなもの意味がないわ
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:05:57.41ID:B7Xq5+l20
>>65
ユニオン名義であるところは、社員になったら強制参加なんだわ。

そうでないユニオン騙ってる集団もあるけど。
0223ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:06:04.07ID:h48tnMpF0
>>214
はあ?おまえ評価制度って知らないのか
会社が個人の仕事を公正に評価してランクを付けてそのランク分しか給料は出ねーよw
なに年功序列の終身雇用価値観のままなのよ?
学生運動時代の老害か無職のニートか何か?
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:09:51.17ID:U9ANKWOc0
黴の生えた人事コンサルのポジショントーク
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:41:10.08ID:eJEp30eo0
>>11
だよね。日本の場合は企業が「共同体」になってるから、企業ごとに組合あるのが自然。
豊田の社員と日産の社員が「うちらおなじ労働者だよね」ってつるむのって
階級社会じゃないと無理だわ。
0230ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:43:39.89ID:kcYzsQ0d0
デフレの原因は東京一極集中にともなう超少子高齢化のせいです

組合がある欧米がデフレになやんでるな?
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:45:44.78ID:k88nEnbq0
本当かよ竹中さん
0233ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:50:12.64ID:EZ/a3Xu20
>>3
それ以外を作ったらヤクザに刺される世界だしw
スト起こさない組合なんぞ意味がない
0236ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 06:57:57.46ID:Eg2qZi1i0
日本も戦後直後は産業別単一労組が結構あったんだよな。それを経営者側に徐々に分断されて企業別になってしまった。
他の会社の連中とつるむのやめて、会社のため一所懸命働けば、定年までしっかり給料あげますよってね。
0237ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:00:52.62ID:Eg2qZi1i0
>>233
そうそう、戦後直後の労働争議の時は経営者側はヤクザを雇って、労組と戦ったんだよな。その時経営者側は第2組合を作って、それが企業別組合になったケースがある。
0241ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:25:17.36ID:6UOF6HZO0
>>226
してくれるわけねーだろ皮肉で書いてんだよ。
難癖つけて評価をB以上にしねーし油断するとCにしようと面談で難癖つけてくるぜ
他人の成果を奪って太鼓持ちができる奴が優先的に評価されるからwww
0242ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:25:46.49ID:k88nEnbq0
アメリカとフランスは業界別の労働組合の力が凄く強いんじゃなかった?
労働組合との契約前提で会社に雇われる世界。

日本には大企業にしか経営者と戦える労働組合ないから、これをなくしちゃうと給料上がらなくなるよ。

記事とは逆にデフレが進む。当たり前。
0245ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:37:01.79ID:hGeEZvrj0
少し理論の飛躍があるようだ
しかも社内労働組合てあってもないよりは千倍マシな事はスルー

デフレの要因はそんなところには無い
金のある人は欲しい物が減ってる
ない人は買えないけど飢えてはいない

俺は千円散髪で十分と思っているけど金のないやつに限ってチャラチャラしてる
0246ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:38:59.61ID:vN7/qtxR0
>>6 日経だしな
0247ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:43:53.88ID:Eg2qZi1i0
>>245
全て原因ではないが、一因くらいにはなっていると思う。日本を代表する大企業のトヨタの労組が会社を支えるとか言って、前年割れの賃上げ要求している。だめだこりゃ。
0248ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:47:13.60ID:F1u2FRs10
デフレを企業の責任にするとかアホまるだし
0249ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:48:39.06ID:F1u2FRs10
需要と供給のバランスが崩れてるのがデフレ
0250ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:49:33.37ID:F1u2FRs10
国の政策が間違ってるからデフレ
0251ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:50:26.24ID:KS4gRiiH0
緊縮財政が大元だろ
0252ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:50:27.60ID:F1u2FRs10
日経なら仕方がないか
0253ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:53:06.32ID:eW1GHB1Q0
大差ない
日本では
大企業なら社内だし
そうでなければ業界

お金の管理もまともにできないところが多いのに
安易に社外化をすすめたら大変だ
イキってるけど会社に保護されてる 社内型の方が日本人の気質に合ってる
0255ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:55:11.39ID:j353KINr0
>>1
郵便はほぼ単一産業だし、貯金保険配送あるにしても日本じゃ最大級の単一労組なのに全く成果だせてないよな
これはもう日本の左翼政党が率いる労働運動自体が意味ないってことじゃね?
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 07:56:15.69ID:FoGZGfFq0
海外事情に疎いバカって何かと海外をありがたがるw
どこの国の話か具体的に聞くと一人も言えるのがいない
日本式が1番良いと思うよ
足引っ張りたいスパイみたいなのが湧いて出て痛感するわ
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 08:23:37.73ID:eJEp30eo0
>>255
沖縄米軍基地廃絶とか自衛隊解体とか、労働運動と一切関係無いアタオカな宗教活動が付いてくるから、労働組合自体の信頼が無くなってると思うわ
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 08:29:50.02ID:Eg2qZi1i0
>>255
郵便は業界独占状態での単一労組だからね。ちょっと違うじゃない。いくつかの企業があって産業別単一労組は聞いた限り無い。
>>256
全て海外が正しいとは言えないが、良いところは見習った方が良いんじゃない。
今、企業側がジョブ型の雇用、政府が同一労働同一賃金を打ち出している現在、労働者も変わらなければいけないと思う。
0260ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 08:34:30.15ID:Eg2qZi1i0
>>258
労働者の要求を叶えるためには政治との関わりは必要だが、確かにピントがずれているな。それは労組幹部の責任。労組幹部は恐ろしく視野が狭く、考えが硬直した連中がいる。
0261ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 08:52:57.06ID:UzgO9/vH0
>>258
政治に対する発言力確保のために、訳のわからん左翼と組まねばならんのだろ。

俺は一切、署名は拒否してるが。
0263ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 09:50:47.30ID:VdP+Ro0j0
個人的に憲法改革してほしいし自衛隊も軍隊として整備して欲しい。なのに労働組合に入ると強制的にアホみたいな署名させられるから辞めたwうちは結構脱退した
0267ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 10:16:15.08ID:40QYuvmD0
元々 終身雇用 年功序列で組合と契約して組合員になってるからな
欧米がぁ!と言うなら組合員は組合と契約をしてる欧米型労働なんだぜww
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 10:16:24.87ID:RxyQOaCi0
さっさと金銭解雇解禁しろよ。
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 10:35:55.42ID:+939fHKW0
日本の雇用は中小零細が基本だから組合活動なんかしたらクビになってド不幸人生まっしぐらだからな
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 10:44:11.79ID:EBMjp5R90
今の日本国民には暴力が足りない
気に入らない経営者はみんなでぶん殴ればいいんだよ昔みたいに
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 11:01:43.02ID:HYsdVpZ60
いや天下り先創出の原資を確保するために増税し続ける官僚らがデフレの原因だから
可処分所得を減らしてりゃそりゃ消費による需要減少でデフレになるわ
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 11:05:17.43ID:xDQMqMUw0
こういった記事は日経かと思ったら日経なのね。
タイトルだけでも想像できるわな。
0275ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 11:10:57.29ID:ONZ31rwF0
よくわからん大中小零細って企業あんのに待遇一律になるわけねーだろ
大も零細もずっとそのままな世界なのか?
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 11:14:35.87ID:ek94TR1p0
>>275
欧米だと産業別、職能別の労組だから
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 11:14:51.39ID:x08P9BD+0
先経済軍主義の軍部ちゃん、
「欲しがりません、勝って偉くなるまでは」の精神では、
兵隊の購買力伸びないよ?

「資本があれば勝てるんだ」したところでしょーもない
「伸びる売り物なんだろう?」と全員が首をかしげる事態に心当たりは?
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 11:17:22.92ID:DbWdJ63c0
>>9
法の隙間をつく節税やらで黒字企業が納税を渋るり、しわ寄せが個人レベルの中間層以下にきている税負担だから

その虐げられた層には裏技的な社会保障が整備されていない。
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 11:17:52.41ID:DbWdJ63c0
>>276
ギルドだね
0281ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 11:30:17.64ID:ONZ31rwF0
>>276
零細は奴隷扱わな大きくしにくいんだよなあ
欧州って新興でデカくなったのなくね?ガッファは経営者が奴隷作業こなしたんだろ
0282ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 11:42:54.59ID:+aRHppGQ0
『食べるラー油』を断腸の思いでイギリス人の友人3世帯にあげたら、意外すぎる反応が返って来た「抹茶キットカットの1000倍騒いでる」

http://maraee.bizuzu.ru/tFZl/012125745.html
0283ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/15(月) 11:46:44.59ID:kM+YBH0J0
うちの労働組合は労使交渉なんてもう20年以上やっとらんよ。ただの政治団体
ゲバラの肖像画が大量に飾ってある。トップの肩書きは革命委員会総書記代行(イタタタタ
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:12:11.70ID:zFix4ErW0
>>187
そういうのはサヨクのごまかし、目くらましの類いで、
むしろ今の大企業経営者のほとんどを占める
サラリーマン経営者が労組の代表なんだよ。
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 12:35:09.90ID:a89Njf+RO
>>284
それが嫌なら自分が役員になって変えるしか無い。
人が嫌がる役職を何の利益も無くやる奴の登場を期待するだけ無駄。
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 13:42:07.02ID:PKGzOAVb0
組合が政治活動するのは自分たちの要求する社会を実現する為には
会社の問題だけで無く法律を変えて行く必要が有るからだろう。
だから自分たちに協力的な政党を選ぶ事になる。
労働運動が政治活動を供わないなんて幼稚園みたいな事を言っているのは笑える。
待遇改善や賃上げは働く者と使用者との戦争だよ。
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 14:09:49.31ID:iSItyZrN0
ガラパゴスでの無許可の乱獲中国漁船団260隻

ペイペイ加盟全260万店情報流出

わかしおの座礁から260トンの汚泥

ファーウェイのハンガリーでの仕入額が260億円

五輪の収拾不能な260億ドル
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/15(月) 22:27:44.07ID:pKpD6Hj40
ワイの会社ソーカと共産党員が組合ツートップで、選挙は民主党に票を入れろとか言われる地獄絵図や
もうはっきり言ってやばい
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 01:52:16.81ID:88C6oyRv0
ソーカはステルス神出鬼没
すでに現政権の大臣にも自民党経由で数人入り込んでる
見分けるサインは数珠合掌のお辞儀
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 02:31:02.46ID:xu490h5F0
デカい労組が必要ってことでしょ。
昔は毎年ストライキがあったけど、今は全くないじゃん。
ストが起こせるくらいの労組がないと賃上げが出来ないってことじゃないの。
横に繋がっていって、最終的に業界労組になればいいのでは。
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 03:42:08.10ID:88C6oyRv0
企業別労働組合は百害あって一利なし、韓国以下的低賃金の元凶
0297296
垢版 |
2021/03/16(火) 03:45:19.07ID:88C6oyRv0
>>294さん、IDが被りましたね。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 07:01:06.53ID:1JnDbMXB0
セキュリティカードがないと入れないフロアに民主党議員が入ってきて選挙演説始めて、秘書が名刺配ってきたんで目の前で破ってゴミ箱に捨てたことあるわ
0300ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 12:10:04.12ID:K0GMTz0i0
大企業に勤めていない奴って
ユニオンショップ制が何かも
ろくに理解してくれないよね(´・ω・`)
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