【経済】電池が足りない！EV爆増と欧州勢の囲い込みで日本メーカー悲鳴、半導体より深刻な「バッテリー欠乏危機」 [ボラえもん★]
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米欧中で「電気自動車（EV）シフト」が急加速している。
日本政府も2030年半ばに新車販売の「ガソリン車ゼロ」方針を掲げたものの、日本の自動車メーカーやサプライヤーの動きは鈍い。
とりわけ、日本陣営のボトルネックになるのがEVの基幹デバイスとなる車載電池だ。
「ルールメーキング」が得意な欧州を筆頭に、主要な国・地域は巨額の補助金支援で電池サプライチェーンの囲い込みに走っているからだ。
特集『EV・電池・半導体 脱炭素の最強カード』（全13回）の＃2では、
半導体不足以上に深刻な「バッテリー欠乏危機」の内情に迫った。（ダイヤモンド編集部 浅島亮子、新井美江子、山本 輝）
■欧州へ渡る日本の電池エンジニア
EV・電池「ルールメーキング」の脅威
「いずれ、電気自動車（EV）向けの電池を造れるようになります」
今から約3年前のこと。
ある日本の自動車メーカー幹部は、スウェーデンの電池メーカーであるノースボルトのピーター・カールソンCEO（最高経営責任者）が熱弁をふるっていた姿が忘れられない。
ノースボルトは、米テスラの調達部門出身の元幹部、カールソンCEOが2016年に創業したスタートアップだ。
「当時、まだ新興企業の範疇を出ていなかったノースボルトが（高い品質が要求される）車載電池を造るなんていう話は“眉唾物”だと思っていた」（前出の自動車メーカー幹部）と言う。
計画達成をいぶかしげに思うこの幹部をよそに、カールソンCEOは「車載電池を製造することは、EU（欧州連合）の総意ですから」とさらに強気な言葉を返してきた。
その言葉通り、ノースボルトは19年に独フォルクスワーゲン（VW）や独BMWなどを引受先とする増資を行なっており、車載電池工場の建設に向けて準備を進めている。
すでに３年前の時点で、EUはEV市場の爆増を睨んで、欧州域内で「車載電池の自給率」を上げる方策に手を打っていた。
中国・韓国の車載電池メーカーの生産拠点を欧州域内に呼び込んで電池の「囲い込み」を図る一方で、電池内製化の取り組みまで並行して進めていたのだ。
翻って、日本はどうか。
今年に入って自動車向けの半導体不足が浮き彫りになったばかりだが、
将来的に、日本が旺盛なEV需要に見合う車載電池を調達できなくなる「電池欠乏危機」が表面化しそうな雲行きだ。
日産が世界初の量産EV「リーフ」を10年に発売したり、パナソニックが車載電池の生産量で世界一を誇ったりと、日本に分があったはずのEV・電池産業。
いつの間にか、その地位は欧州に取って替わられてしまっている。
それだけではない。脱炭素シフトを着々と進めるEUは、ガソリン車大国の日本を追いやる「トラップ」を仕掛けようとしている。EUが準備した用意周到な罠とはどんなものなのか。
https://diamond.jp/articles/-/265279 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 ＋20万円以上
緊急事態宣言の期間分、国民全員に一律給付金出さんかい
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなし!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
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https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 バブル氷河期ゆとり３代わたって無能ぞろいだし
今後４０年は不毛な時代 日本人は畳に銀シャリに納豆梅干し、クルマはガソリンで走るものと決まってる 電池や電気が足りないって結局内燃が良いって話じゃね? ワクチンもそうだけどEUの規制が悪質すぎるんだよな 氷河期は虐めしかできない
ゆとりは能力が低くて弱いもの差別しかできない
没落圧力は強いのに成長する力は少しもない >>13
敗戦後の教育のせいだと思う。団塊からおかしい。 また口では色々言ってる癖に裏では中国韓国に頼るのか 技術的な分野は色々と出遅れてるな
おにぎりをこっそり小さくすることだけは一生懸命
何か本当にやばくないか バッテリーの国産増産化と、原発禁止なら石炭以外の発電装置の配備は必須。
軍用機もガソリンから電気に置き換わることだって想定しとかんと。
中国からバッテリーと電気買うようになったら国防なんてお笑いだわ バッテリーのメーカーって日中韓じゃないの
EUなのか 社外マフラーの車が糞うるせえからガソリン車なんて禁止しろ
早くだ >>13
無能というよりその世代を
・仕事につく機会を与えない
・経験積む機会を与えない
・学習する余力を与えない
・成功体験を与えない
・建設的な意見をいう奴を見せしめに消して来た
こうやって徹底的に叩きつぶしてきたんだけどな。 >>3
テスラの値決めが厳しくて儲けさせてくれません でもまあ、いくらEVを持ち上げても、充電に時間かかる不便な車に変わりない。 韓日で共同してあたれ。欧州に好き勝手させるんじゃねえ。 やっぱ中国を経済的に追い込むのは至難っぽいなあ。
安物を追い求める現況を、
自分達の社会インフラを守る意識を高める事で
自国製に執着するように持っていった方が、
国内の経済循環的にはいいんだろうな。
が、
そうすると経済界が傲慢になって腐敗が進むのも摂理。 ソニーエナジーデバイセズをまだ続けてればドル箱だったのに
経営者が下手糞すぎるんだよ >>33
いや、新幹線でキーボード叩く、がまだある 結局のところ日本がどんなに良いものを作ろうが
分解して研究すればほとんどの国や会社で同じものが作れる時代なんだよな
いかに「安価」で「値段相応」のものを作るかにシフトしている バッテリー廃棄物が問題になり新たなビジネスになる悪寒 コロナのせいで不足かと思ったら、そうでもないのかな
これからは世界中で同じことに夢中になって、そのたびに不足するのだろうか >>56
トランプのアメリカファーストを批判する資格なんか全くないというね 文句ばっかりで自分じゃ何もしない奴だらけの日本じゃ残当 行動が遅い、自己顕示欲が低い、国際社会にとっては劣等生でしかないな もう日本の自動車業界はオワコンだよｗ
これからは飲食やコンビニバイトより底辺の職種となる。世界中の誰もガソリン車なんか買わない時代になるからな まず
儲からないけど莫大な投資をしていいですか？
と株主にお伺いを立てないといけない >>67
発電機積んでるだけだから、バッテリーに充電してから使うだろ トヨタはEVが作れない
そもそも電池が作れないｗ
あれほど自前で電池つくるって言ってたのに トヨタさん電池が用意できなくて
中国に土下座して電池を売ってもらうもよう 電気自動車があってもガソリン車の方が需要があるからな
まぁそれを無理矢理法律で変えるっていうんだから仕方ないよな
スポーツでも日本が強いとルール変えられるってのもあるかw 鎖国しよう。で、ジャマイカみたいに世界中から使わなくなったガソリン車を密輸して乗ろう。 早速EVに暗雲ｗ
今の電池がガソリンに勝てるわけないじゃない
欧米が迷走してるうちに独走態勢になりそうだな 燃料電池の方が効率が良い
ガソリンも水素化合物だし >>4
おしっこやうんちをエネルギーに変えて充電できるような技術はないの？ >>1
ＥＶに充電する電気を、原発や風力水力に代表される再生可能エネルギーではなく火力で発電してる時点で、広い視点で見ればディーゼル・ガソリン車のエンジンから出るＣｏ２が火力発電からでるそれより少ないことがわかる。
火力発電ばかりの日本でＥＶ普及を叫ぶのは、足らん子のエゴたと理解できてしまう現実･･･ しかしクリーンディーゼルとはなんだったのか
マイルドHVの方が本命だろうにな >>3
トヨタと組んで着々と準備してるよ
>>6
EV用バッテリーのシェアは中国が一番
日本なんてザコ クリーンディーゼル、DGG,ダウンサイジングターボ
欧州発はどれも失敗だから、これもうまく行かないだろう F1のターボ禁止した時みたいに勝手にルール変更をする奴ら。 しまった！
電池関連株に目が行かなかったｗ
まぁ良いか。 そもそも充電インフラ解決しないと無理だろ
5分で満タン相手なんだから EV化進めようとして不便すぎて無理だって気づいた中国と同じ道たどるんだろ 三菱自動車は唯一PHEV持ってるからワンチャンあるかもな >>3
パナソニックの社員って無能が多い。トヨタがよく叩かれてたり、ソニータイマーとか言われるけど、パナソニックの阪大卒の文系とか一番要らない派閥がある。 >>92
ディーゼルは欧州が注力していたエンジンだから、いくらガソリンHVより距離あたりの炭素排出量が多くてもディーゼルを優遇するルールを欧州が作った
アジア人のアホなところは互いの国でいがみ合って団結することができず、まんまと白人の策略にハメられて白人ルールに従わさせられてるところ
結局白人は支配側、アジア人は被支配側という図はアジア人が賢くならないと未来永劫変わらない >>91
欧州がディーゼル不正にかまけてHV作れなかっただけ まあ、しばらく様子見で十分だろ。行けると思ったら、液晶乗っ取られたみたいに乗っ取ったら良い。 てかお前らなんでEV所持に否定的なんだ？
欧州より日本の方がよほどEVに適した環境、交通事情なんだが 賃金上げないから
優秀な人材は海外に流出してしまった
根本的な問題はここ EV推しはディーゼルの偽装から始まってるし
ぽっと出のEVがトヨタに勝てる訳が無いだろ ヨーロッパのあちこちで炎上とか爆発が出てきたりして >>107
簡単に言うと、日本メーカーがEV安く作れないから >>97
その余波でバイクのターボも急に禁止になって廃れたからな。使える奴と耐久性に難があったけどNR250ターボは152馬力出たという話だし。
市販車のVt250Fターボも70馬力あってトルクも500cc並にあったのに国の認可おりなかったしな ナトリウムイオン電池とかカリウムイオン電池があるから
日本もそっちをやらないと >>105
それよ
世界は日本のガラパゴス進化の自動車を狙ってるだけ
日本なら何とかしてくれるってなｗ EU HV禁止
アメリカ HV禁止
日本 HV中心 >>95
EVの場合はちと事情が違う
欧州は日本より燃料は高く電気代は遥かに安い
つまり欧州ではICEよりBEVの方が圧倒的にランニングコストが安いのだよ
日本ですらEVの電気代をガソリン代換算したら30km/l走ることになる
欧ではそのダブルスコアになる ストロングHV作っているのは、トヨタとホンダのみ
2メーカーでどんな進化するんだよ >>110
ディーゼルの技術もトラック会社とマツダを参加にしてるし、自社でもRVやハイエースのディーゼル作ってるトヨタの方が欧州より上だしな。 >>114
それは欧州メーカーも変わらんだろw
リーフよりちょい小さいVWのiD3の価格見てみろよ
iD4など補助金なかったら600万だぞ >>1
そりゃ欧州は原発で電力賄ってるもの
日本は火力発電の時点でEVつくろうにも、CO2出しまくるしかなくなるｗ 官僚みたいな学生ばかり入社させるからだよ
前例踏襲ばかり >>120
日本もこれから環境税が上がるらしい
ガソリン価格もEUに近くなるかもね >>127
そう
電力を化石燃料中心でやってる限り、世界経済から排除される 高効率化の研究はどんどんやってほしいけど
BEVは利便性の代償が大きすぎる
電気モーターと内燃エンジンのパワーが逆転してもいいけど安心のためには内燃エンジンは省けない
欧州でヤリスが売れまくってる事実が
多くの人にとって何が大事なのかをよく示している >>120
EVって航続距離短いのにそんな燃費コスト悪いのかw >>131
無理無理
日本では、まずガソリンよりEVのための火力発電がCO2排出量多い 恐らくクリーンディーゼルの時のように手段問わず
日本の自動車市場と内燃機関を潰しに来てる
クリーンディーゼルの時も、大手メーカーが数値を偽装してまで
普及させハイブリッドを潰しに来た
日本の記者でさえ「欧州はクリーンディーゼルの新時代を迎えている」と書いていた
この時は偽装した数値がばれ、日本の勝利で終わった
今度は欧州・中国・米国が相手なのでどうなるだろうか まあ資源が豊富で人件費が安い中国が勝利するだろうけど
なんせギジュツがお粗末だからなあ
欧州か日本を焚きつけてギジュツを盗むぐらいでＥＶの時代が到来だな
だいぶ先の話だろう >>116
日本は東レとかあるしカーボン繊維の大量生産と低価格化を推進して、インバーターの小型化も推進して太陽光発電パネルをルーフ一体化したPHEV作ったら良いんじゃないかな 欧米勢が全力EVシフトした後のやっすい原油相場で
残存者利益享受する日本国であった。 >>134
ガソリン車のが全てにおいて優れているのは確か
でもグレタがぶち切れるという最大の欠点で生産お終い 世界的にこれでいくとなれば、日本製は工夫して性能上げて巻き返す
まだどうなるかわからんからな
EUも脱原発を言い始めてるが、そもそも充電する電力インフラ足りてないだろ
ガソリンかディーゼルで発電機回すんだろ？ 日本がどんどん没落にてワクチンもバッテリーも買えずにますます没落が加速していくな
経済成長やめたからいつからこうなるの分かってたよね
経済成長しなくていいって言って昔ながらの生活や仕事にこだわってたヤツから死んでいってね >>135
昼間の電気代でリーフ実電費を考えた計算だとこうなる
オール電化の家で夜間充電ならガソリン換算で2割伸びる レンタヒーローもバッテリー欲しさに キュウキュウしとったからな～ EUの環境規制ってHVだとコンパクトカーしかクリアできないみたいだから
EVしか実質選択肢がないんだよな、EUがEVに傾倒しているのもそういう
事情があると思う >>133
世界中で環境のためには原発って言ってる中で、日本だけが火力発電は環境にいい、脱原発だと言っている
脱原発やった国も、フランスなどの原発の電力を買ってるというのに、日本の環境意識はキチガイ グラボが無くなったと思ったら、今度はバッテリーか？
中国は迷惑しか掛けないな LPGの内燃エンジンじゃダメなのか
環境にやさしいし日本でも天然ガスならナンボでも出るだろ 貧乏ジャップは市場として終わってんだから
海外向けに作れないと終わりなんだよね
で時代遅れのジャップ企業はどんどん落ちぶれていくと
(´・ω・｀) 未だにファックス使ってるような国で変わるわけないじゃないですか！ >>19
日本人が世界一勤勉だったのは団塊の世代まで
あとはゆとり >>141
自動車は人命に関わるから、世界中で些細なことでリコールされて大損する
スマホ感覚でつくろうとしてる中国やアップルじゃ自動車は無理 >>150
フォルクスワーゲン買って塩漬けにしとけ
気付けば増えてるぞ >>147
リーフってリセール悲惨なことになってるもんな クリーンディーゼルの顛末みてると
性懲りもなくまた同じこと繰り返すんだろなって アホなネトウヨがアンチEVキャンペーンやってるうちにあっという間に出し抜かれた。上に原発がなければ無理とか現実逃避している知恵遅れネトウヨいるけど、ドイツは原発なしでEV拡大しているからね。 >>134
そらまだ規制前だしw
いまBEVに飛びつく奴は業界人から見たらアホにしか見えない >>115
まじか
VTエンジンはノーマルでカタログ値最高45psまでいったが、ターボで70psて、それよりトルクフルなのがいいな
今からバイクのダウンサイジングターボ、流行らんかなあ 太陽光発電つけて10年過ぎたから住宅用蓄電池どうですか？と工事店が言ってきてて検討してるけど、そんな状況なら当分価格は高止まりだな 液晶パネルが足りない
太陽光発電パネルが足りない
あと、なんだっけ？
記事が出て、投資して、増産して
価格競争が発生して
あとは人件費が安いところが残る
それの繰り返しだなぁ(笑) >>144
お前もグレタのパシリか？w
お前が便所の落書き如きでいくら吠えた所で、
世の中の流れは変えられんよ。 >>155
無限じゃないが、海埋めて掘ったりするなら相当量取れそうだな
まあ、黎明期に手は出さないで、後で享受するのが良いだろ
関連技術の開発はしてるんだから、特許も取れそうだしな 判ってないヤツが多いな
欧米の出来レースなんだから、日本のメーカーが儲ける事は出来ないようになってるんだよ まじで菅首相とか、小池都知事とか馬鹿ばっかり。
原発がどうこう判らないのに、EV明言したらあかんわ。
日本は山が大半なんだぞ、その山々にEVステーションを作るのか？ 馬鹿！
せめて日本は水素エンジンで言わなあかん。
海外はこのドサクサに紛れて日本の裾野末端まで拡がる日本の自動車産業の弱体化を狙ってるだけなんやで。
何故それが解らない？
日本のお馬鹿な政治家、役人を惑わせて日本の技術を盗みにも来てるぞ、 唯一、トヨタ社長のみが気付き対策打とうとしてるのに菅首相が馬鹿過ぎて可哀想。
菅首相はうぽぽい利権でドップリしてろや！ >>148
生身のチンピラが強すぎて糞ゲーだったわ デンソーなんて20年以上前からモーター制御のインバータ作ってるからな >>164
フランスから原発の電力買ってるドイツがなんだって？ｗ >>143
国内はガソリンでいいけど、海外で売れなくなったら終わりやね EVはブームすぐ終わる言ってたガソリンおじさんは
逆にガソリン禁止で終わりそうになってる >>167
つけるならパワーウォール一択かな
他は高すぎる リチウムの埋蔵量から、世界中の車がEVになるのは不可能。特に長距離輸送用重量トラックへの応用はほぼ不可能。EVを目指すのであれば、日本が先行する全固体電池の実用化しかない。
全固体電池技術を中国に盗まれないように。 >>161
航続距離からどんどん減るなどとデマを信じるアホが多いからなw
プリウスみたいなHVだって「10万走ったらバッテリーが死ぬから燃費がクソになる」というデマを信じる奴はいる
まあ馬鹿だから仕方ない 根本的にリチウム不足してるから
全面EVなんて無理だよ 10年後にバッテリーのリサイクルで湯水のようにエネルギーを使うことになるだろう >>176
ドイツから再エネ買ってるFRANCEｗ >>176
それネトウヨのデマ
Qアノンでまだ懲りてないのかよ 日本は慎重すぎる。
が、失敗は許されない。
日本人は過ぎたことをいつまでも引きずる。 なんか日本ですごい電池実用化しそうじゃなかったっけ >>181
実際は平均100万は持つんだっけ？
バッテリーが高いのは本当だけど、乗り換えまで持てば問題ないな >>167
ちゃんとメンテナンス・解体費用も考えないと
えらいことになるよ、そんな美味しい話は簡単に転がってこない >>180
今回は日本から先に技術を出す必要はない >>180
安心しろ、簡単に盗まれる
リチウムイオン電池だって見事に簡単に盗まれた >>123
欧州の例えばMANとかベンツとかの大型トラックメーカーがあるが、EVはディーゼルエンジンの代替にならないからな
重くて充電に時間がかかるのは、重量ある貨物運ぶクルマに向かない >>185
電力は原発産かどうか区別できないとかいう現実逃避やめやｗ >>190
全個体電池の事か？
凍結に強いって奴？ >>168
莫大な投資が必要で
儲からないから長期間に渡っての我慢比べ
完全にギャンブルだからね トラックもEVしか選択肢ないもん
水素→ステーション不足
ガソリン→禁止
HV→環境規制クリアできない？ 国や地域に変わると日本電産の話題がなくて笑う
あいつらやっぱり中国しかないんだな >>191
プリウスは問題ないけどリーフはそもそも航続距離が悲惨だからな。乗り換えも価格付かなくて後悔する羽目に >>191
プリウスなんて20万キロ走っても燃費大差ないよ
リーフは満充電できる量が減るのは確かだが10万キロで半減するわけでもないし（2メモリ減るくらい）一般的な年間15000kmの人なら廃車するまでバッテリー交換の必要なんてないよ
そして10年も乗ったらどんな車でも査定はゴミ 規制をかけた欧州が責任を持ってやれよ
日本はその技術を盗ませてもらうからｗ >>200
化石燃料から水素作ってる限りあり得ない 欧米はいつも自分たちに都合がいいようにルールを変えてしまう
ただ、ＥＶなんてクリーンディーゼルと同じで、数年で嘘がバレてポシャるだろうなｗ 別にいいじゃない
だって日本メーカーはEVに消極的なんだろ
トヨタも事あるごとにギャーギャー喚いてるし、EVやらなくていい適当な理由が出来てよかったね >>1
この記事だと EVが普及する阻害になるんじゃなくて
日本が出遅れて、空気化するって内容だな。 スマホのチップも一時期不足して、日本勢は世代遅れしか仕入れさせてもらえなくて死んだよな パンの代わりにケーキ食べろって王妃様がおっしゃるからケーキが値上がりw TOSHIBAもいなくなったしな
ソニーも売却してるし >>20
面白いよね
RoHS指令で鉛フリー、ハロゲンフリーをぶち上げた
自分らは未だにクラックもウィスカも対応できないから共晶ハンダ使ってるしね
ELV指令なんかも域内は最初から除外だから動いてすらいねぇとw >>176
その情報は古いw
地震のないドイツでは風力が最適だから建設による環境破壊は完全無視で建てまくってる >>213
いきなり何割も占めてた石炭禁止とか言うから
色々大変そうだよな >>209
トヨタは反対しとらんよ
EV含む電動化は5年早めてきたし ガソリン車だってバッテリーはいるだろ
それすら足りないんだよどうするんだジャップ」 >>217
ドイツは風力がもう全電源の30%だからな 半導体が足りない! 日本メーカー悲鳴!
電池が足りない! 日本メーカー悲鳴!
逆にビジネスチャンスじゃねえのかよ
需要が高まってるなら増産して儲けりゃ良いのに何で悲鳴上げてんだよ >>217
住宅地から何キロ離せば良いんだっけ？
強風でバキバキ折れてた国は何処だっけ？ 日本は雇われ経営者が目先の業績しか考えない
内部留保ばっかり溜め込んで終わりだから 結局地球温暖化を元にした壮大な日本つぶしになっているのかな
始めに温暖化を言い出したのはどの国だったかなあ EVは原発何基分、HVはEVよりもエコと散々言っていたトヨタ
今更どの面下げてEV出すのか楽しみだな >>223
バッテリー売ってるのは日本だしな
まあ、安かろうの中国製で中国でも燃えまくってるようだけど
海外勢も続くのかな？w パナの社員ってなんでも上司やら顧客やらに気を使って話が進まないんだよな
しかもやる気もないという >>197
凍結より高温に強い
液体リチウムイオン電池の最大の欠点は高温で劣化が加速することで、急速な充放電するとバッテリーの劣化も早くなる
全固体ではその心配がないために高速な充放電が可能で、10分で満タンとか従来では困難なカレントが可能になってくるよ >>87
未来永劫に渡って科学も技術も一切進歩しないと思ってる方出すね、。 >>235
と言ってるうちにどんどん改良Libが出てきて
高コストの固体電池の出る幕がない >>238
まあ、現状は中国の投資詐欺だろうけどな >>224
問題なのはそのドイツを見習って地上風力と海上風力発電に注力しよう！なんて言ってるアホな日本の政治家だよ
ポエマーセクスィ大臣の顔が浮かぶと思うがあのアホだけではないのだ まあCATL（トヨタが調達お願いするレベルだし）に勝てる量産電池メーカーは当面ないだろうな 数分で充電するには数万ボルトの高圧電流必要な車が売れたら良いね？ >>142
自動車の馬力って百も二百もあるのは知ってるよね
単セルで最大でも200Wもないのにどうやって車走らせるの？ 毎年、ひとつのモデルを何万台と作って売ってて、国内に数千万台が走ってるが
EV化したら、それらのガソリンと軽油のエネルギー分を全部発電所で作って、送電線で各家庭や事業所に届けなきゃいけなくなるって、どだいムリな話
トヨタ社長じゃなくてもわかりそうなもんだが、あほなの？ >>238
むしろ全固体電池はコストが大幅に安く済むから莫大な研究費投じて開発してるんだが
>>242
あと5年は出ないだろうな
そこもリン酸鉄系にシフト進める方向だし中国には当面勝てんよ >>246
パナが全然利益出てないｗ
テスラの超下請け コバルトが足りないんだよね
貴金属不足解消しないとガソリン車なくせない >>237
今の日本に盗む技術なんてあんのか？
よく日本を潰すための欧米の陰謀とかいうけど
欧米が総出で潰しにかかるほど日本が強大な国とはとても思えんのだが
中国の方がはるかに脅威だと思うけどな これからはエコな自転車の時代だ
昔の中国のようにな 原料調達や市場 補助金の問題で中国に勝てなそう
全個体電池ってのが日本独占ならいいけど HVは、20年以上かけてほぼ日本しか売れてないからね
そんなもんだよ >>242
catlも発火事故多いし、パナソニックもまだ二番手に付けてるし、本格的な価格競争はまだ先だから、そんなに悲観する状況じゃないんだけど、中央の腰は重いね
関西企業が儲けるのが気に食わないのかな >>249全固体のコストが安いなんて聞いたことねえわやすきゃとっくに普及してる
その先の（ナトリウム、マグネシウム）空気電池は安いがな 水素のFCでいいじゃん
家庭用にも車載用にも使えるだろ 要は、「電池は貯めることが出来ない」を覆せば良いのよ。
高電圧の電力は貯めることが出来ない、これが覆されれば事足りる。 中国CATLって会社凄いよ
日本だけでなく韓国も終わりだと思う
あそこの電池は勝てない
電池も中国の勝ちです >>231
ルールメイキングが得意な欧勢ってのは正鵠を射てるんだけどもね
所詮は技術が分からない経済誌止まりという感じ ネトウヨ「EVは無理！！！インチキ！！！！」
トヨタ「ガソリン車のほうが効率的」
EU「２０４０年にガソリン車の製造禁止、走行禁止」
中国「うちも2040年から規制するわ」
バイデン「うちもやるわ」
ネトウヨいつも負けてるね EVは技術がなくても作れるって言ってたやつは、
バッテリーを買ってくることが前提の話しかよw 電池で負けたら、EVも勝てないだろう
電池はEVの核だよ >>251
バッテリー事業は去年の時点で黒字化している。
今年はさらに爆発的需要が見込まれるので、さらに利益が増えるだろう。
そんなに悪いペースじゃないよ。 >>270
日本製より質の悪い電池をとにかく大量に作る生産力だけはすごいよなw
第二次大戦中のソ連みたいだ >>258
ヤリスHVは無視かな？
充電が要らないEVとして告知して欧州では売ってるけど 2030年なら、2025年までには先手打って世界シェアを獲得していかないとキツイぞ！？ >>176
それ、いつの話をしてるんだよ。20世紀で
情報止まってるな。
ドイツは今や風力や太陽光発電の電気を国外に
売ってる。エネルギー輸出国になってるよ。 日本スゴーイの動画で
全個体電池や全樹脂電池で日本がリードしてると言ってたよ
安心しようよ 徳大寺先生も生前「これからはＥＶの時代になる」とおっしゃっていたがな。 >>261
１年前
パナ「トヨタさん頑張りましょう！！！」
↓
現在
パナ「一部メーカーとだけ組むと言ってない、むしろ欧米中国メーカーにもどんどん協力していく」
トヨタ「・・・・」 >>1
罠じゃなくて単純にニッポンがバカで無能ってだけ 調子こきすぎたなwwwトヨタwww中国に部品作らせてる場合じゃねえだろwww 電動自動車とか中国の覇権を手助けするようなもんなのにアメリカまでEVっていうのが理解できん
自国で電池作れるんか？ >>276
所詮コンパクトカーだからな、主戦場はその上のクラスでしょう
利益出るところは、がっつりEUメーカーに抑えられてる >>279
冬場は買ってるって結論だったんじゃないのか？ >>19
中国人からすると日本の受験戦争なんて鼻で笑われるぐらいヌルイらしいからな。その上大学入ったらもう勉強しない。中国は入ったらまたそこから再スタートで猛勉強。世界一勤勉とかまずない >>274
CATLの利益率見ろよ勝ち目なし価格競争不能だよ EVだと絶対中国に勝てないから、その次の水素にみんな投資してる >>8 過去の成功譚に拘泥しているから無理 新規は失敗を恐れて手を出さない
本田宗一郎はもういない日本 >>265
catlだけでとても賄いきれる需要ではない
それに家庭用蓄電池とか普及し始めると、バッテリー企業が家電も自動車も支配し始める
ここは簡単に諦めちゃいけないラインだと思うけどな >>275
それで良いんだよ。高品質で瑕疵の無い
クオリティを要求するのは日本人くらい。
そんなだからガラパゴス化する。 EVをビジネスチャンスと捉えずに
悲観する声のなんと多いことか
これじゃ衰退するのも仕方ないな EUメーカー→高級ブランド
日本メーカー→庶民ブランド
中国メーカー→超庶民ブランド
庶民と超庶民の戦い >>289
昨年くらいから年間トータルで輸出に転じてる。
今後は冬も輸出超過になるよ。 中国CATLの世界シェア23％
断トツの1位だからな～
ネトウヨさん息してる？ EVは欠点がある
空調が大の苦手、真夏真冬に消費者は怒り心頭
この欠点が解消されない限りEVは本命になれない トップギアでＡＣＤＣのじいさんが電気自動車のってたけど
すぐバッテリーが切れてキレてたな >>275
それに負けてことごとく消え去ったのにいい加減学べよ >>142
数軒分の屋根と同じ面積のソーラーパネルを背負って走れるのなら可能。 >>292
直近で営業利益率2.75
投資収益率-3
だぞ?
何見てんだ?
こちらが苦しいときは向こうも苦しい EVシフトは今加速してる
多くの部品メーカはとっくにガソリンエンジン用の部品の新規開発終了してる。
それをEVに全振りしてるよ。 >>303
まだそんな事言ってんのか。もう関係ない段階なんだよ 量産出来ないからやっぱりEVの普及は無理ってニュースじゃん >>275
ソ連バカにしてるけど
その大量生産でドイツに勝ったんだが 気候変動で益々暑くなり、寒い冬はドカ雪
偏西風の蛇行で異常気象は定着する >>275
安く大量に生産する技術も大事ってことよ
車体価格の半分になるって言われてるバッテリーやから尚更や EVは、充電インフラ、電気代、車（日本は高い）が何もかもお安い
安さは正義なんだよ 経済圏総がかりでのゴリ押しに何もしない日本政府
もうだめこの国 過去
パナソニック「トヨタと日本連合じゃ！！！」
トヨタ「やりましょう！！！！」
↓
現在
パナソニック「トヨタだけと組むと言ってない、むしろ海外メーカーを優先的に協力します」
トヨタ「・・・・・・」
ネトウヨは許していいの？ 設備投資終わる頃には世界中で供給体制整い終わってるよ。
不良債権化するだけだから相手にするな。 >>1
次は電力が足りないってなるの目に見えてるのにな >>303
なんか、このスレって最新情報を知らない
連中ばかりが書き込んでる。
ここ数年以内に新発売されたEVで空調が苦手
なんてことは全く無い。ヒートポンプが改善
されて、燃費の低下率も10%以下になってる。
通常のガソリン車と遜色ないよ。 >>313
おう、兵力差10倍の露西亜に勝ったのは日本だぜｗ >>313
冬将軍さえなければ、ウクライナの油田の占領を後回しにしていたら、
ナチスドイツはモスクワを陥落してたよ。 >>303
マジかよノルウェーって暖かい国だったんだな >>303
使い方にもよるけど自家用車のEVは難しいだろうね。 クリーンディーゼルのときは奴らが勝手にずっこけたから良かったものの・・ まあそもそも日本製は品質のアドバンテージも無くなってきてるしいつまで夢見てるのさ EUも水素に50兆円投資するとか言ってたし
反中国で水素社会実現は意外と早いかも 現状のEV数で電池足りないならガソリンに変わるなんて無理じゃねえか
と素人的に思うんだけど >>5
みたいだね
あっちがリチウム狂想曲でいい感じで狂ってる間に
その５０倍の性能をほこる新型電池の開発順調な日本 やっぱり早くもレアメタルが枯渇したからEVの量産、普及は無理なんだな
トヨタは正しかった LCAとか口では誤魔化せても、実際の数値が減らないと意味ないからな
パリ協定参加している日本としても、誤魔化しで時間稼ぐ余裕はないよ 周回遅れの欧州勢とダイヤモンドさん
BEVの日常使いの不便さをこれから体験して下さいｗ バッテリーは日本のお家芸だが
またもや中韓にボロ負け 半導体、液晶、太陽電池パネル......。
一時は世界シェア90%以上を誇った分野もある「お家芸」で、技術で勝って、ビジネスで負ける。
そんな苦い経験を日本の産業界は何度も味わってきた。
電池もその轍を踏みかけている。
日本勢は00年代初頭にはリチウムイオン電池で9割の世界シェアを握り、それに連なるように電池材料も高いシェアを保持していた。
だが、今や足元は揺れている。
19年、電池の主要部材であるセパレーター分野で世界首位だった旭化成のシェアを中国企業が抜いた。
吉野彰
先行していた日本の電池産業が衰退していった理由は単純明快。
いわゆるガラケーやラップトップパソコンはかつて日本が世界を制覇していたのに、(製造が)韓国や中国に移っていった。
当然、それらに使う電池は韓国や中国で作った方がいい。
半導体や液晶と同じパターンだ。 >>3
不良が多過ぎで
ラブ4PHEVが生産出来ない >>326
へーcatlって電池事業以外の部分がそんなにあるんだ
ふーん
ソース張ってよ
僕には君がcatlの工作員にしか見えないな あーあ、やっぱりか
お前ら今のうちにモバイルバッテリーとかガソリン車のバッテリーとか確保しとけよ >>264
無理。現在の単セルでの最大は２V程度。
どうにかなるなら、とっくにやっている。 またホルホルしてる間に周回遅れになったパターンか
いつになったら学習するのか 次は肝心の電気が足りないって話だろ
EUは原発でも作るんかな 中国はEV用金属などの囲い込みに全力を挙げている。
昔のレアメタル危機が、もっと大規模に再現されようとしている。
政府は国家安全保障会議できちんと国策を策定すべき。
全省庁が関わる国家重体事態、来日した米高官との優先対話事項。
トヨタ、日産、ホンダが倒産するだけでは終わらない位。 >>323
ロシアと局地戦で勝っただけだろ
局地戦ならドイツは何度もロシアに圧勝してるわ
>>324
粛清でソ連が最も弱体化してた時に
奇襲攻撃したくせに負けたんだからいくら言い訳しても無意味 日本メーカーが、EV作ろうが作るまいがほとんど影響ないぐらい
もう世界はEVの流れだからな >>343
太陽電池とか、なんか怪しげな単語が先走ったからなぁｗ
電気は「貯められない」をまず定義化するべきだと思うんだぜー >>248
技術は進歩する。人間は時代の要求に応えていく
ものだよ。
それを放棄して出来ないと決めつける情弱は退場
してくれ。人類の進歩に邪魔なだけだ。 >>303
本命もクソも、もうガソリンもHVもICEは市場から閉め出される。 >>352
でもバッテリー足りないんだから量産出来ないよな アベとネトウヨのホルホルが虚しい
実は中韓にボロ負けしただけだった >>13
バブルは頭湧いててゴミ
氷河期は数が少なすぎて人が育ってなくてゴミ
ゆとりゴミ
同しようもないな日本 >>351
艦隊戦が異常なまでにマヌケだっただけだろｗ >>354
EVはガソリン車より先に発明されて一度は忘れ去られた過去の技術だ
EV化などただの退化にすぎない 自分らでしかけた炭素トラップで自滅する欧州勢
現状はヤリスにすら敵わないからBEVにするしかないｗ 大排気量エンジンが好きな俺にとってはEVカーなんてやだなあ CATLと協力関係
トヨタ自動車[9]、本田技研工業[10]、日産自動車[11]、PSA[12]、現代自動車[13]、BMW[14]、フォルクスワーゲン[10]、ダイムラー
パナソニックと協力関係
トヨタ >>352
実用レベルでまともに普及するのかどうか
ディーゼルと同じ印象しかない
電池と電力が劇的に進化しないと無理だと思うんだが トヨタ「電池は自前で作る」
↓
電池が足りない！
↓
中国CATLに土下座して電池供給を契約してもらった
だせえええええ >>366
その負け犬脳やめたら？
現実を直視しろ >>180
正解。
スマホごときで資源不足なのに、その1000倍は使うEVなんてまかなえるはずがない。 日本が他国にはできないできないと喚いているうちに
市場が変わって締め出されるパターン
半導体、家電やらで学習していないのが度し難いな 日本だけではなく、世界中のメーカーで足りないから、電池の値段は下がらない
結果EV普及しにくくなる HVはコンパクトカーまで、それ以上は、PHVになるからね
PHVだと殆どEV走行だから、ガソリンスタンド不要で消滅がロケット加速するしね >>360
日本軍が独ソ戦のソ連軍に勝つとか不可能だから
アメリカのシャーマン戦車にさえ苦戦してたのに
シャーマンより強いT34を何千両も相手にしてどう勝つつもりだよw
ISやKVみたいなバケモン戦車までいるんだぞ トヨタが東北に作った電池工場は規模がゴミすぎて
中国に土下座して電池売ってもらうようになった
トヨタだせえええええ。あんなに大口たたいてたのに >>370
リチウムが資源不足?
埋蔵量なんて毎年変わってるぞ 大勝ちするかニッチで細々やるかしかない
日本はどうすんのよ ガソリンエンジンで発電して
直でモーター動かせば良くね？ バッテリーの技術がまだ追いついてないのにEVとか言ってんなよ。 アメリカ、EU、中国「電池の世界規格作るわ」
日本「トヨタとパナソニックが主導でで規格作るわ」
なあ？
第二次世界大戦みたくなってね？
しかも今回はドイツもイタリアもおらんぜよ ガソリン車禁止で、ガソリンスタンドが一気に
消滅しそう、ガソリン価格も増税や外的要因でクソ高くなりそうだしな 欧州が勝ちたいから必死だからね
バッテリーは液体使わないタイプに目処が立てば変わりそう ＞＞１、まず嘘だな、
このスレと同じようにアップルとのＥＶ提携をでっち上げ前評判を上げてた（り地域）では
アップルからデタラメ言うなと打ち切り。
中国と仲よくなんて大っぴらに言える欧州（ＥＵ）連合なんてイタリアくらいｗ
電池が肝と言う割にはアルカニダ電池なんて爆発してるじゃんｗ
ドイツ（ベルリン）で工場建ててるのはテスラ、アルカニダのアの死もねえよ。 自動車業界「半導体を調達出来ません」
自動車業界「車載電池調達出来ません」
自動車業界「自動車用タイヤゴム調達出来ません」
(´・ω・`)日本企業の出来ませんが本当に出来ませんになっていく() 欧州勢はディーゼルのインチキで慎重。
欧米中で必要な資源はほぼ押さえた。
あとは日本の土下座を待つだけ（尖閣占領と鳥島爆破が次の戦略） んじゃ、どれだけ投資がされているかというと
EV作ろうとしている自動車メーカーが自社供給向けな囲い込みが殆どで
それ以外の投資熱は冷めまくってる 日本ってずっとそんな感じだと思うよ
相手をなめて蔑んでニヤニヤしてたらいつのまにか負けてる 日本だけガラパゴスで美味しいところは海外に持って行かれるパターンに アメリカ、EU、中国、カナダ、メキシコ、ブラジル、韓国、オーストラリア「我々で電池の世界規格作るわ」
VS
日本「トヨタとパナソニックが主導で規格作るわ」
勝てそう？ >>180
>>370
海水からリチウムを分離する方法が研究されてる。
試験プラントレベルでは稼働してるから、あとは
大規模なものを作ってコストを下げることができ
ればリチウム資源の問題はなくなる。
目処はガソリン車の禁止が本格化する2040年ごろ
を目標としてる。 >>394
EVはブーム言ってた、ガソリンおじさんと同レベルだったとはね
EUはその頃EVの準備していたのに >>390 それ（り地域）だろ、半島に油卸してるの日本だし
不安材料はスマホの二の舞にならない程度に電池や新技術を開発することだろ。 EVは中途半端、水素も中途半端
今年に入ってからのモデルのほとんどがハイブリッド
軽に至ってはハイブリッドすらなし バッテリーの暴騰が目に見えてる。車体10万でバッテリー500万とかキチガイなことになるね。 >>397
日本が画期的な電池を発明したら勝てるだろうね
そんなの無理だけど 欧州は寒いのに電池でいいのか？
ハイブリッドじゃねw
冬は死ぬつもりww そもそもLNG問題が話題になっているのに、火力発電で電気生み出しまくっていたらｗ
発電できれば良い、何てのが通用しない時代に何言ってんだとｗ >>403
大量生産で電池の値段は暴落してる
だから45万円のEVとか出来るようになった 政治家や官僚が未来のビジョン持ってなくて利権で頭がいっぱい
日本の企業は政府と一緒に上級だけ儲ける事に頭がいっぱい
下級は貧乏なるだけで優秀な人は国外に出稼ぎ
利権利権で腐った日本の出来上がりｗ いや今の日本の電池はもう需要ないだろ。
全固体電池を完成させるかLFP電池を作らないと。 ＞＞アメリカ、EU、中国、カナダ、メキシコ、ブラジル、韓国、オーストラリア「我々で電池の世界規格作るわ」
ｗｗｗ
アメリカは韓国無視、オーストラリアは中国に嫌気、ブラジルは効かない中国ワクチンで激おこ、
よくここまで吹かせるなｗｗｗ >>398
海水から採るならナトリウムの方が安上がり
ナトリウムイオン全固体電池が本命だな >>333
それが本当ならトヨタの株価はすごいことになってそうだがｗ 全固体電池も海外に渡して終わりだろ
国も企業も売国だし >>377
一家でスマホ4台から、一家でEV1台とスマホ4台になる。
埋蔵量が変わると言っても、1000倍になるわけではない。オーダーが違うんだよ。 日本のエンジニアに「いまの年収の二～三倍払うよ」って誘えば
ホイホイ飛びついて、持ってる技術を全て吐き出させたら解雇 >>406
ソ連方面で後部座席にストーブ積んで
煙突立ててるクルマあったな >>406
北欧の冬は寒くないの？？？
EV９０％超えてるが >>413
そりゃそうだけどさ
全部固まった蓄電池の道のりは長いぜｗ いや、その前におそらく発電所と変電所と送電網が不足するはず>>1 >>419
だよね。クリーンディーゼル（笑）再び。 アメリカが軍用車両のディーゼルエンジン廃止しだしたらEVの時代が来る 新規投資するより既存のガソリンで儲けたいんだろ
ケチだから >>179
あの価格はなんのカラクリがあるんだろうか？
メーカー直販で流通省きましただけで可能なんだろうか？ >>417
日本が開発して
中国が安く大量生産するのが様式美だからな
それで世界中の人が安くて性能が良いEV車に乗れるようになる 電池のエネルギーはメカ的なものでなく化学反応、出力出すのに放熱もするから
今までのリチウムじゃ寒い国と犬ゾリの方がマシなんじゃねｗｗｗ
日立が全固体化で今のリチウム電池と比較して８倍比重があるのを作ってたよ。 日本には竹で作った「背中かき機」があるから負けないよ！ >>2
いや、今でもパナソニックは世界トップクラスだぞ
あとソニー
メジャーな分野だけじゃなくて例えばダイビングの世界でもソニーとパナソニックのバッテリーかわ双璧だ
特にソニー最優秀とされている
マイナー分野でも好評だよ 今程度の販売台数で電池が足りないのならEVなんて元からどう足掻いても不可能ってことじゃん >>1
世界で最も日本だけだろ、馬鹿正直にリコールする率が高いのは。
だから世界が舞台ではいつも損する日本。
あと日本は昔から世界に向けての宣伝がヘタ過ぎ。
他国みたいに悪徳業者並みの宣伝をしないと世界では売れない。
悪党になりきれない日本人。 >>262
いや普及しないのは根本的な技術問題が解決できないからだ
硫黄の問題とサイズ（カレント）の問題
トヨタが全固体電池を本気でやってるのは高い安全性と低コストと空間効率を両立させるためで低コストが望めないなら開発してない
そもそもトヨタがBEVに消極的な理由は「現状ではバッテリーコストが高すぎる」と社長も言ってるだろ 日本は地道にやればいいんじゃないか
電池も重要だけどインフラも重要だけど
結局発電が何かだけ
原子力か自然か化石か で、今から原発を新設するのか？どこに？
石炭火力を山ほど新設するのか？
LNGでガスコンバインド、セクスィー小泉が推進するのか？環境税で私腹肥やして？
どこにそんな余剰電力があるんだよ？電池の前に、まず電力リソースを示せよ >>433 戦略物資扱いで勝手なことするとアメリカからきつーい制裁が待ってます。 チョンモメンが１０年ぐらい前から日本車終わりだって言ってるけどなかなか終わらんね HVかEVかじゃなくて、PHVかEV
HVはトヨタとホンダしか作ってないから、影響はほぼない
PHVならバッテリーもEVとそう変わらない >>442
日本は少子化などで20年後、30年後と電気はクソ余ってる時代になる >>253
総リチウムよりコバルトが問題
で、最大手のCATLはコバルト使わないリン酸鉄系の普及を目論んでる >>426
だよね。現状では急速充電開始したら、町内ブラックアウトだよね。
発送電分離なんてアホの子みたいなことしたから、だれがインフラ整えるのって話。 >>37
ゆとりに関してはそれは当てはまらない
チャンスやってもガチで自分で動かんぞ
文句と語りだけは一人前 >>446
問題ない
低温は電池より人間の方が問題 成功したとしてもバッテリーの特許料だけで日本を養えないよ >>3
Sex用の女ロボを作って下さい世界に誇るハイテク起業Panasonic様 >>445
PHVは日本強いので
生かしていってほしい >>446 全固体化は冷暖に強いらしい。
日立のはユニット化まで出来てるからあとは並べるだけだろな。
容量が８倍ときたら今の車載電池の半分くらいの重量ですむんじゃないか！？ >>438
いやいやVW車もリコールの塊だし世界中で燃えてるヒュンダイ車もリコールしまくってるぞ
リコールしない不誠実なメーカーなんて三菱だけやな >>456
でもトヨタは、PHV全然売れてないよ
世界で5万ぐらいしか売れてない >>422
北欧EV90%超のソースをくれ
何を数えて何を数えてないのかを知りたい
つか北欧ってざっくりだな >>462
去年世界で
PHVの売り上げ3倍になったらしいが
トヨタは恩恵うけてないのか 大丈Ｖ
日本には世界に誇るロリコンアニメがあるじゃんw
燃料電池とかニッチなもんどうでもいいぜ
ロリコンアニメが日本経済復活の鍵だよ！ お隣の南朝鮮はサムスンLGSK揃い踏み
サムスン脱落？、SK脱落寸前、今勝ち組はLGだけ
そもそもリチウム電池発明で1人日本人がノーベル賞を受賞
この発明が1番重要だと思うけどな >>455
「90歳で レース開催 ご期待下さい」
Panasonicさん ご期待下さい
https://i.imgur.com/XWg6k9q.jpg VWは品質も悪いが日本の暑さに耐えられず天井が落ちてくるからな。窓も落ちるし 全個体電池作れないのに何言ってんだ？
リチウム電池じゃ全くお話にならないのに。
実用性なんて考えてないのか？ バッテリー量産では日本が一歩行く間に米欧中韓が二歩も三歩も進んでるしな
今後EV化が進めば日本は負け組だね 全固体電池をトヨタが世界に先駆けて量産してもどうせそれを搭載したEV車はガソリン車より高いんだろ？
結局は技術が漏洩して安く作られたEV車にボロ負けする未来しか見えない >>464
トヨタの電動車比率が初の20％台に…2020年の世界販売
response.jp/article/2021/02/09/342973.html
>HV 190万5941台（2.2％）
>PHV 4万8513台（▲14.2％）
>FCV 1770台（▲29.0％）
>EV 3346台（前年ゼロ）
トヨタは、ほぼ8割がガソリン車 >>470
リチウム電池でも200万キロ走れるようになったし十分だわ
1年、1年の進化が凄い >>448
一人あたりの電力消費量は、逆に増えるんだよ
全くわかってないな
そもそも今のクルマの台数を走らせる余剰電力はどこにある？
全家庭で一斉に電子レンジ使ってるレベルでも足らないって、桁違いに多い充電電力をどこで発電すんの？ 【TRD】
Toyota Racing Development （； ﾟДﾟ）タミヤは軽量、大容量のニッカドを作るべき >>477
2030年を境にいきなり街で走ってる車が100％EVに変わるわけじゃないぞ バカか >>477
案ずるな
貧乏ジャップが買えるEVなんて
電動アシスト自転車くらいしかなくなるから
(´・ω・｀) >>483
日本語話してないで、祖国で兵役ついてどうぞ？パンチョッパリｗ >>478
しかないねwて、アホをさらすなよ
クルマ1台300km走らせるために、どれ程の面積のソーラーパネルが必要か、わかってないだろ？
日本中の沿岸で、浮体型ソーラーを太平洋に浮かべんのか？ ガソリンスタンドが急速に減少しているから
その分、再エネと充電スタンド増やさないと
バランスが取れない、日本はインフラも遅れてる >>477
逆に考えるんだ
世界人口を減らせばいいんだ
とな リチウムがないならカリウム、マグネシウムじゃだめか？
なんかいい材料ないのかよ？！ >>479
TRF
タミヤ racing factory >>484
兵役に就いてるからこそ工作しに来日してるのを知らないバカ 小泉改革の派遣法改悪で日本は終わった
派遣だけの問題に見えるが、実はほとんどの日本国民全体が低い方に引っ張られていて、国際的に見たら日本一人負け状態
私利私欲のために国民を使い捨てた上級によって日本は終わった >>476
これまでとは比べ物にならないくらい研究費がぶちこまれてるんだろうね(´･ω･｀) >>492
良いことじゃん
日本人は国連公認の悪の戦争犯罪民族
一人残らず滅ぶべき >>482
あほか
売れない買えないとなれば、毎年更新される台数のEV化待ったなしになる
平均8年使われるとしても、毎年12%も新車になる
こんな単純な算数も出来ないなら、黙ってろ >>491
工作しに来ている朝鮮人？
OK、通報しますわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 半導体の時もボーッと眺めていた。
今回もボーッと眺めていた。十年間も。 日本人が無能だからしょうがない、ひょっとしたら中国人間に支配してもらったほうが幸せなんじゃないか？ （； ﾟДﾟ）EV車のためにRCカーが被害を被ってはならない >>497
どうぞ
その通報先はこっちの同胞だがなw トヨタはEVが作れないから終了だな
それ以前に電池が作れない
あれほど自前で電池を作ると言ってたのにｗ >>499
そのとおり
だが日本人ごときなら中国様が出るまでもない
韓国で充分だ >>488
すばらしい、お前の家族と親戚から毎年1割ずつ人を減らしてくれる？w
世界中でこれやっても、あらゆるインフラ維持出来なくなるだけで、何も解決しないが >>36
evになるとスピーカーで排気音を爆音、しかも重低音用スピーカーまで付けるアホが発生するな >>507
もうすでにスピーカーからエンジン音聞こえる車は出てる >>506
インフレなんか維持しなくていい
まずは地球温暖化を止めるために世界人口を半分以下にすべき >>505
韓国も日本よりはマシだが、流石に韓国も中国には勝てないだろ、日本が韓国に降って後に韓国が中国に降ったら日本の立場は最下位だし、ここは中国に降伏すべきだよ >>507
大音響PAスピーカーで、ヴォンヴォンヴォヴォヴォン！パラリラパラリラぁ！って流しながら走るに決まってるだろw
電気で走ってる俺様カッケェ！ってな >>509
そんな程度じゃなくて、爆音
薄いガラスなら割れるレベルの爆音
絶対に出てくる 電池が無い
充電スタンドが無い
電気が足りない
どうするのコレ
日本で普及させる気ないでしょ >>510
だから、まずお前の家族と親戚が率先して人口半減しろよ
地球のためには正しいぞ
お前が減る方なら静かになる
お前が残る方ならその時に感想聞かせてくれ >>10
逆に、保守っていい。
すぐに飛びつくのは危険。 >>515
やらない理由を探す日本人達だけじゃ、どこにも行けないんだよな >>515
日本は世界で負けたガラパゴスのハイブリッドを認めたらから負け組よ EUに従う必要などない、日本は日本でやっていけばいい
EUの言うことがどんなに戯言かわかる日がやがてくる >>511
それでも結果は変わらない
中国様は対インドで忙しいから韓国の統治になる
>>518
国連公認の悪の戦争犯罪民族である日本人が一人残らず滅ぶべき >>489
割りとマジでナトリウムイオン電池が良さそう マスゴミに騙されてる馬鹿ばっかりw
日本の一部メディアは、あたかも欧州全体でEVや充電インフラが順調に普及しているように伝えているが、EU圏内における充電設備の実に75％は、オランダを含む上位わずか4カ国に偏在している（データ出典：ACEA）。大半の国は、とても明日からフルEVに乗り換えられる環境ではない。
またも欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞！ 「トヨタ・ヤリス」がヨーロッパで絶好調な理由
https://www.google.c...t/articles/amp/44173 欧州は自分で自分の首を絞めてるわな。
囲い込んだところで資源生産が増える訳でもないのに。 >>515
いいじゃん日本はガソリン+ハイブリッドでいこうよ
どうせ欧州中国も方向転換してくるって 将来的には無人運転手で通学バス通勤バスで良いだろwwwチケットがないと認識されずバス停は要らないだろwww 世界はクリーンな電気自動車が主流になっても
貧乏ジャップは排気ガス垂れ流してガソリン車
それを観光客は物珍しく見物に来るわけだ
落ちぶれた貧乏国の貧しい民達を
(´・ω・｀) >>525
マスメディアこそ正義な
>>526
欧州は中国様と蜜月だから日米英印豪を潰したいのは明らかな
>>527
ガソリン一切禁止になるけどな
また世界戦略で負ける日本人ざまあ 自動車向けの半導体不足になったのは、コロナ渦でリモートワークになりパソコンの出荷が過去最高になったからとワールドビジネスサテライトで言ってたお 全個体電池だからトヨタが世界制覇できる訳じゃない
そんな技術1年持たない >>529
世界スタンダードで勝てる商品を作って発展した日本だからな スプートニック・ショック
コンピュートニック・ショック
バッテリーニック・ショック 充電インフラをドヤ顔で指摘する奴は
ガソリンスタンドが10年後どうなるか
知らないだろうな >>523
は？
そんな日本語を書いてるお前は、何人なのかなw
日本語では子供でも知ってるが、そういうのを「自己矛盾」「語るに落ちる」というが
世界人口半減しろと書いておきながら、いきなり悪の民族かよw
ほんと、かの国の教育レベルはヒドイもんだな >>530
まあ、頑張って。
資源採掘業者も需要が有るなら安く売ろうとは思わんだろうけどな。 >>534
リチウム電池の暴落が凄いから
全個体電池が市場で勝てる価格なのかからスタートだな >>531
日本の磁石が無いと、強力なモーターは作れないんだけどなw >>531
だから中共工作員はイラナイって、もう身バレしてるんだから
EVとあれば必ず湧いてくる邪魔者 2030年には日本の自動車会社全部潰れてるんじゃね
日産は結構まともなEV作るけど財務が悪いんだよなあゴーンを追い出したツケか それよりも、マジでEVが今よりも普及し始めたら、
充電する設備がマンションには少ないし、
そもそも、充電する電力をどうやって供給するんだ、
って根本的な問題が出てくる >>537
GSが減ったら、発電・送電・変電所インフラが、自然に増えてくれるのか？ 中国が電池を支配したと言っていい
日本も韓国も負けた
1強2弱の構図
中国CATLは強すぎる。あれには勝てない >>542
なら日本の大勝利じゃん
なんでEVを不安視する声が多いんだ？
モーターも電池も日本独占とか
世界のEV市場を日本が牛耳れるだろ 欧州が何もやらなかったらEVの開発は遅々として進まないからな(´･ω･｀)
脱石油のためにEVへの転換がどうしても必要なのだよ >>527
いやEV化の流れは変わらんよ
ただ規制されるの10年以上先の話だからな
10年やぞw
普通の人なら車の買い替え1サイクル先やぞw
今飛びつくものでもない
クルマ好きから見たら今こそICEを楽しむ時代 >>546
老朽化しまくってる原発動かそーぜ、事故が起きまくってスーパーミュータントになりそうだな >>547
カメラ業界のキャノンやニコンも今やスマホにおされて死に体だろ
時代の変化を読み誤った悪い例が近くにあるじゃないか >>61
椎名高志も一発屋で終わるかと思ったが絶チル当てたな(´･ω･｀) >>550
にほんすごいの大半は、変わりがないからというより変えなくても問題がないから使ってもらってるってだけなんだよな、勘違いして図に乗るとすぐ他国産に切り替えられてしまう程度の >>525
これはイタリアの記事だからな。
欧州では日本が勘違いして慌ててるのを笑われてる。 >>18
どうなんだろね
プラスチックが不要になるまでは
石油を採り続けるんだろか？
プラスチックを作るのに不要な成分が燃料として格安になるか
産出量が制限されて値上がりするか
石油がいらない世界がそこまで来てるんかなぁ >>557
イヤ日本と韓国を比較して韓国が良いなら、亡命なり祖国へ帰るなりしろってｗ
お前を歓迎する理由なんざこれっぽっちも日本に無いんでｗ >>541
SEDの悪夢再びだなｗ
ぶっちゃけトヨタだろうが日産だろうがホンダだろうが
どんな「まともなＥＶ」を作っても
世界と対等にコスパで渡りあえるバッテリーを、大量生産できるだけ
確保できなきゃ市場はとれない
もう日本にできるのは、EV化が失敗するように神に祈るくらいだな >>546
なぜ、日本がシーレーン防衛をやってきてるか
中東からの石油がなくなれば、今のエネルギー供給はないからな
日本中で走ってるクルマを電力にしたら、原発30機分の発電所と今の3倍の送電線や変電所が必要になると、トヨタ社長が言ってたが
全く大袈裟でも何でもなく、それが現実
しかも大型EV車の開発目処もたってないしな
運送業者はどうなるんだろうね、大震災レベルのエネルギー危機になる >>560
変なこだわり持ってるとこれから生きるのが大変ですよ、これから日本人は中国や韓国の足を舐めながら生きる羽目になるんだからw >>561
燃やす韓国（リコール大炎上ｗ）よりはマシだろうよｗ EV売らずにガソリン車だけ売ると罰金で火の車になるから必死になってるだけでしょ
そのうち中国からニッケル水素もokなジェネリックHVユニットが出回り始めて下火になるよ さっさとメタンハイドレート実用化しろよ。どこもかしこも無駄な研究ばっかやってアホか >>555
絶対ありえません
そんなことがあったら日本終わりだよ >>564
どうやって？
コナEVでメッチャやらかした韓国が何言ってんおよｗ 散々言われてるのに何もしてなかったのか
ジャップ低能すぎだろ >>568
もうすぐ日本が終わるからどうしようって話で、終わるわけがないってただの現実逃避ですよ >>570
おう、韓国EV者が何やってか言って見ろｗ >>565
ちょうど10年くらい前に,
2chDEサムスンのスマホの電池が爆発とかで笑ってたな
日本メーカーはお前みたいな能天気ちゃんだらけだったんだろうね >>568
会社ってダメになるときは早いからなぁ(´･ω･｀)
あの社長で大丈夫かねぇ >>573
スマホが爆発して、EV車が大炎上したんだろｗ
笑うとこだろここｗ >>571
少しは部屋から出て世の中見たほうがいいよ君 >>561
EVの失敗は確定しているぞ。
資源争奪戦になっているって事は資源価格が高騰しているって事だ。
資源価格上昇すると言う事は、それがバッテリー価格にも反映される。 >>575
はいはい
スマホみたいに中韓に市場制圧されちゃっても笑ってればいいんじゃない >>574
笑い話としては受けるが、そんなこと世間で言ったら馬鹿にされるよ >>576
引きこもってる奴が言っても説得力ないぞ >>1
ＥVバッテリーなら中国CATLから買えばいいじゃん
またはテスラみたいに汎用の円筒型18650二次電池をセル組みすればいいじゃん >>579
はいはい、じゃなくてパンチョッパリは祖国へ帰って兵役ついてろ。
兵役ついて工作してるのなら、日本に蹂躙されろｗ 福一の放射性廃棄物を燃料化して
エネルギー問題と廃炉問題全解決 EV推進派ってまるでバッテリーがムーアの法則に乗って進歩しているかのようなイメージを持ってるよね 資源が無い
コバルトが無い
↓
中国「コバルトフリー電池が完成しました」
日本は技術力でも中国に負けた バッテリーバブル＝EVバブルだから巨額投資なんて中韓にやらせて電池が節約できるストロングHVで
大もうけが正解 確実に言えることは今程度の微々たる販売台数で
電池が足りないのならEVが内燃機関に代って主役になる
事は不可能って事だな 日本もオフグリッド推奨して各家庭補助しろよ
環境に優しいし小泉もニッコリじゃないのか？ 中国はアフリカの希少金属鉱床まで買い占めて10年前からこの日を準備してたからなあ
真っ赤な顔して必死会見するトヨタ見て腹抱えて笑ってるわな いつの間にかRAV4 PHVの受注が始まったか。今受注したら納車は5月以降になって
PHEVの補助金の増額に間に合うからね笑 な？ 何もかも遅いから気がついたら追い込まれてる w
ワクチン調達と同じだわな。 >>43
今でも欧州車って電装系の修理が多いのに
EVなら尚更不安だな >>597
これ中国の刑務所からカキコしてるんでしょうｗｗｗｗｗｗ >>547
何かの形では残りそうだけど同族経営は終わるかもな。 中国が資源を買い占めてるなら尚更欧米がEVにシフトするわけないし >>601
実は2020年春にテスラが中国共産党のCATLとバッテリー合弁工場大量建設で大筋合意
逆に言うと2019年なら日本勢もバッテリー争奪戦に食い込む余地があったんだけどねえ
トヨタは変テコなコマーシャルで人のトヨタとかイキってた
まあ無能は出し抜かれる運命だよなｗ もうトヨタ様のいうとおり、HV化は進むけどEV化は進まないように祈るしかないな
先進国のEV化がもしも成功しても、EV化できない途上国相手の商売で
しばらくは三流メーカーくらいで生き延びられるかもしれないけどね 中国が欧米で電池工場を作るっていう話も聞かないね。 >>608
この記事が正しいなら今の販売台数で電池が足りないのだから
EV化は物理的に不可能って事だよ。 >>607
ぶっちゃけトヨタ自体がバッテリー軽視したおかげで
近年ずっと投資家からそっぽ向かれてるしなあ
この地合いでいまだに2015年の最高値を超えられないクソ株というｗ >>598
乗り出し価格が500万だからな。
ホイホイ買えるもんじゃない。 >>477
日本のすべての車がEVになっても総発電量1～1.5割増
くらいの試算。
ある日突然全てがEVに変わるわけじゃないから
再エネ増加で自然と賄えるだろう。 >>601
言うてもワクチンで大勝利やってる欧州の死者数見たら本末転倒もいいところ。
ディーゼルの時も、移民のときもそうだけど欧州って手段と目的を履き違えることがよくあるからなあ。 日本の政治家や官僚は頭が悪いから外国の言いなりだし、その場しのぎの政策しかできなくて外国の言いなり >>1
「電池欠乏危機」が表面化しそうな雲行きだ。って…(´･ω･｀) >>611
トヨタはパナソニックのトヨタ向け生産部門を事実上吸収してトヨタが考えたバッテリー必要量だけは一応確保したんやね
その考える必要量がとんでもなく少ないからエロいことになっているとｗ >>612
RAV4 PHVが受注を中断するほどアメリカ、日本で売れたことでトヨタの開発責任者
「500万円のクルマがこんなに売れると思わなかった。売れない心配ばかりしていたテヘヘｗ」だって笑 >>107
超小型モビリティまでならいいけどな
テスラみたいなデカい車体のEVなんて不合理だ
>>254
日本に二階がいるように
ＥＵにもああいうのがいて
中国を警戒しないように誘導してるんだよ ゴーンが裏で動いているんじゃないか？
日本に仕返しとして。 >>563
そこで「太陽光発電ガー！！！！」って喚くんだろうな
どこかのバカが >>611
必死にトヨタに電池を開発してもらおうとしてるようだけど
無駄だよ。
トヨタにとって先を行くメリットがない
トヨタがずば抜けた技術を持てばルール変更されるのは
目に見えてるし嫉妬も買う
一番になった時に方々から攻撃されるのは何度も経験してきたからな
出来た市場に後から入って二番手三番手に付けるのが
最上の道だと確信してる。 全個体電池もピンチなんだよなぁ
安くて安全なLi-Fe電池にヒーター組み込んで60℃に温めるだけで
超急速充電できることが発見されちまった
全個体電池は電子部品として使われていくだろうが
EV用には使われない可能性が出てきたんだよなぁ バッテリーは欧州勢が一気にリードしそうだな
欧州全体で投資してる
欧州のEV電池生産、25年に15倍超 VWやPSAも参入
2020年12月6日
欧州で電気自動車（EV）の中核部品、電池セルの生産が一気に立ち上がる。
各社の計画を合わせると生産能力は2025年までに300ギガ（ギガは10億）ワット時を超える。19年の15倍以上だ。
東欧で韓国勢が先行し独フォルクスワーゲン（VW）や仏グループPSAなどの自動車大手も参入を決めた。
欧州連合（EU）の産業育成策をテコにEV産業の裾野が広がりつつある。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR275QK0X21C20A1000000/
ＥＵ、25年までにＥＶ用電池の自給可能に＝欧州副委員長
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2850A9 おまえらEV乗りたいか？
俺は遠出が不安になる車はちょっと嫌だわ >>107
電池性能がまだ不十分で利便性が悪い(´･ω･｀)
街乗りの軽以下のグレードで軽よりずっと安けりゃ買っても良いかなぁ
電池も進歩してるし、早晩自動車と利便性で戦える位になると思うけどね 単に中国製電池に400パーセント関税かけたら
国内で作れるんじゃなかろうか
今の中国だったら理由なんていくらでも後付できるでしょ >>313
いや、別にバカにしてないわw
ドイツのタイガーに絶対に勝てないと判断して、タイガー1台に一個師団半分潰しても、残りで後ろから打ってタイガー仕留める場面の映画は面白かったわw >>625
欧州が設備投資しまくって簡単にルール変更できないところまで
行かない日本メーカーは参入できない
日本が率先して投資すればルール変更で潰されるからな >>254
中国中国言うけど話題先行のハリボテ感が拭えない
技術の積み重ねが必要な業界でパクりだけでそんなに簡単にのしあがれるものなのかね？ 中国で日本車を何百万台も作っているけど何で日本に輸入されないんだろう？
ハンドルが右左だけの問題か？ 中華ドローンやマキタの製品の値段確認してみろや
本体が一万円程度なのに電池一本2万円越えやで2本で50,000円弱 電池の開発技術者をもっと大事にして欲しい。
仲間たちはだいぶリストラされていったか
異動になって行った。
新規の電池を開発しても充放電サイクル試験で
良いものができても事業判断で打ち切りばかり。
もうダメかもしれないね。 現状で今ある乗用車を全てEVに転換したら、電池よりも電力網が耐えれそうにないんだが >>623
日本が開発しないから不足するってことだろ
家電で日本製が世界市場から撤退するのと似た感じだろ
欧州へ渡る日本の電池エンジニア
「いずれ、電気自動車（EV）向けの電池を造れるようになります」
今から約3年前のこと。ある日本の自動車メーカー幹部は、スウェーデンの電池メーカーであるノースボルトのピーター・カールソンCEO（最高経営責任者）が熱弁をふるっていた姿が忘れられない。
ノースボルトは、米テスラの調達部門出身の元幹部、カールソンCEOが2016年に創業したスタートアップだ。
「当時、まだ新興企業の範疇を出ていなかったノースボルトが（高い品質が要求される）車載電池を造るなんていう話は“眉唾物”だと思っていた」（前出の自動車メーカー幹部）と言う。
その言葉通り、ノースボルトは19年に独フォルクスワーゲン（VW）や独BMWなどを引受先とする増資を行なっており、車載電池工場の建設に向けて準備を進めている。
中国・韓国の車載電池メーカーの生産拠点を欧州域内に呼び込んで電池の「囲い込み」を図る一方で、電池内製化の取り組みまで並行して進めていたのだ。
翻って、日本はどうか。
今年に入って自動車向けの半導体不足が浮き彫りになったばかりだが、将来的に、日本が旺盛なEV需要に見合う車載電池を調達できなくなる「電池欠乏危機」が表面化しそうな雲行きだ。
日産が世界初の量産EV「リーフ」を10年に発売したり、パナソニックが車載電池の生産量で世界一を誇ったりと、日本に分があったはずのEV・電池産業。
いつの間にか、その地位は欧州に取って替わられてしまっている。
https://diamond.jp/articles/-/265279 ぶっちゃけEVを十分に稼働出来るような電池が出来たら、車に使わずソーラー発電用の蓄電池に回した方が良いと思うんだ。 >>591
LFPは性能が1~2割ほど落ちるんだがw >>275
「無い」よりも「有る」が圧倒的に有利だからね 時間当たりの充電効率で考えると残量20%～80%くらいの運用になるんだろ？
満充電から空になるまで1000km走って実運用600kmくらい走ってくれないと食指動かんわ >>632
日本から工作機械などの輸入が出来なくなれば中国は終わるけど
中国と国交断絶しても日本は終わらんよ
輸出は減るだろうが輸出が半分に減ってもバブル期以上の輸出額だからな
日本が終わるなら国内の政策によってだわな。
消費税で日本は終わるかもしれない。 >>639
固定用は車のリユース品を使うんだよ(´･ω･｀)
車ほど過酷な使われ方しないし >>628
メーカーは世界で車を売ってるんだから
日本だけで売れてもダメ
それこそガラパゴス化して滅びる >>632
んじゃ Ａｍａｚｏｎ禁止で
どうせ中国製はみんなＡｍａｚｏｎで買ってるんでしょ 一回の充電で800キロ走るNIOがもうすぐ発売される
100回充電すると80000キロ走る
文系バカがいる国は、これがどういう事になるのか、まだ理解できないらしい 欧米 中国 ルールメーカー
日本 コバンザメ
世界をリードできないガラパゴス変態日本人ｗ
ゴバンザメは死に物狂いで適応しろやｗ >>638
日本にはすでにEV用のバッテリーを作る技術はあるし
不足するなら資源が足りないって事だろ。
現時点で足りないようじゃ全世界の車を賄うなんて到底無理だわ >>629
タイガー戦車なんて役たたずの糞だぞ
三号突撃砲の方がよっぽど活躍してる 中国ハイアールにシャープやパナソニックの技術者が続々流出
サムスン電子、LG電子など韓国企業への人材流出で、日本のモノづくり産業の先行きが案じられる中、最近では韓国勢だけでなく中国企業による日本人技術者のヘッドハンティングも盛んに行われているという。
その代表的な企業が、中国の大手家電メーカー、ハイアール（海爾集団）だ。
「ハイアールは1984年に中国・青島で創業後、世界100以上の国や地域で事業を展開。日本では2012年にパナソニックの傘下だった三洋電機の白物家電事業を買収し、
『AQUA（アクア）』ブランドの洗濯機や冷蔵庫を売っています。新製品の開発にも余念がなく、京都市にある洗濯機R&Dセンターでは、
約100人の研究開発陣が“斜めドラム”や洗剤の要らない洗濯機などに次ぐ画期的な製品を生み出そうと知恵を絞っている」（経済誌記者）
https://news.mynavi.jp/article/20130702-a026/
シャープ、東芝に続き富士通も 売却続く家電メーカー
2016年は、東芝、シャープの2つの大手家電メーカーが、外資系企業の傘下に入った。
数多くの国内第1号家電製品を送り出してきた「名門」東芝の白物家電事業、104年の歴史を誇り、「目のつけどころがシャープ」な製品を送り出してきたシャープが、1年の間に、相次いで外資系傘下に入った事実は、ここ数年にないほどの衝撃だった。
シャープは、16年8月12日付で、台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業が、3888億円でシャープの66.07％の株式を取得し、子会社化した。シャープのブランドを維持したままで、テレビ、家電事業も継続。シャープは、海外資本の中で再建に向けたスタートを切ったというわけだ。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO11824340Y7A110C1000000/ >>639
ＥV用のバッテリーが劣化して大電流放電できなくなったら
その中古バッテリーをインフラ設備向けに使う予定らしいよ
セル単体では大電流放電できなくても数で勝負すればまだまだ使えるからね >>649
コストパフォーマンスがいいヤツや、希少資源などが必要がないヤツとか、情勢にあわせた新規開発に乗り遅れて不足する、負けるってことかと 今後は日本人の真面目さがデメリットになる
ちんたら緻密な物つくりなんかやって細かく品質上げても競争で負ける 俺の股間は充電しっ放しなんだが
暴発するかもしれん EUがそこまで本気で中国や韓国と組んでバッテリー生産の囲い込み始めてるとは知らんかった
やばいかも知れんね
一応、トヨタや日産、ホンダとか、主要メーカーも中国CATLなどバッテリーメーカーと提携したり出資したり共同開発したりはしてるが
欧州勢と日本勢では本気度が全然違う >>650
日本の戦車は、ソ連からブリキのおもちゃと呼ばれていた >>648
元気のいいコバンザメは韓国かな
日本はついていけずに脱落して海底で寝てる感じ >>633
いずれ管理会社が充電できるスペースを作るよ
もちろん住民の金でな
最近の大手デベロッパーの分譲は充電ステーションがあるよ >>623
EV化するメリットがないと考えた結果が今のクソ株という現実なんだがｗ
頑張ってＥＶ化が失敗するように神様に祈ってください >>637
電力網が逼迫したら、独立した都市ガスのコジェネレーション発電機で補えばいい。
要するにご家庭でガスでお湯を沸かして発電もついでにやるんだよ。 >>661
逆にテスラの株、順調に上がってるからな。
５ちゃんの住人の言うとおり、本当にプロダクトが糞ならここまで安定して上昇しない。 >>637
よく言われるが 原発東電のミスリードだろ
あんな危険な大型電池に100ボルトで何アンペア流すつもりよ
それに自宅充電は夜中が大半だろ >>666
欧州だけならそうかもな。
ただ今回はアメリカと中国も乗ってきてる。 >>659
車載バッテリー生産でもLG化学が世界二位につけてるしなあ
まさにコバンザメできそうな位置 中国共産党のバッテリー世界一のCATLは中国工場、欧州工場、インドネシア工場と着々と進めて
これらだけでも今後の新規バッテリー工場投資は１兆円超える
これで序の口だからスグに数兆円を超えるだろうな
この怒涛の勢いについて行ける日本メーカーは当然存在しない
パナソニックなんてもう諦めたのだろう
日本は10年寝てたのと同じだよ EV移行で今度はガソリン余りが問題になるんだぜ
車くらいしか使い道ないのに >>637
心配しなくても全部EVになっても10%程度の増加らしいよ(´･ω･｀)
そもそも工場とか会社とか家庭とは比較にならない量の電気使ってるからな
EV化したところで大したことないらしい >>670
発電に使えばいいのでは？？
個別の内燃機関で動力を取り出すより効率的でしょう？？ EVなんか普及するわけないと都合良く考えてからな
スマホと一緒で既に周回遅れ 先の大戦の反省からすると、ガソリンはなるべく使わない経済体制としたほうが安全保障上よろしいが、
そうは大きな声で言えないあたりが自動車産業に忖度してるんだろうな。
ガソリン車のポジトークは自動車産業関係者だと思ってる。 ワクチンと同じだな。グローバルの調達能力が著しく低くて輸入に頼るしか無くなる。そして円の価値が下がったら物買えなくて干上がるんだろ。分かりやすい国だな。 >>1
FeliCa も失敗したし
ほんと下手くそだよね
技術力はあるのに 経営者に リーダーシップがないな >>102
いつものことだが、ネット民ってどこの大企業の話するときも「あそこは無能が多い」という評だよね
こいつらのなかでは誰が頭を使う仕事をしてる設定なんだろうか >>675
原理上は可能だよ。
個人で買える発電機でガソリン動力の物があるから。
>>674
直近で調整入っただけじゃん
今ですら去年の何倍になってる？？ >>674
去年夏からずっと、時価総額にしてクソ株トヨタの遥か上で空中戦してるだけだよ
テスラCEOが言うとおり上がりすぎていたからしゃーない >>56
昔のWRC思い出した
つかモータースポーツ全般か 日本人はこれから貧しくなるから車を使って遠出すらしなくなる
1回の充電で200キロも走れば充分ってなる EV車は家電だからな
トヨタが車を家電にするなんて
プライドが許さないだろうな
しかし、EVが普及したら車なんて
たんなる電気製品になる ガソリン車が駄目ならもう日本製の出番が無くなる
売り物無くなったら外人観光で細々と食いつなぐしかない
四季と水が日本の宝とは本当だったなｗ >>150
ニッケル鉱山もってる会社
日本 住友金属鉱山
インドネシア ヴァーレinco
フィリピン ニッケルアジア
カナダ シェリット
とかな 政府 「ガソリン車、バイザイ！」
トヨタ「ハイブリッドで世界に勝てる」
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>686
内燃機関という参入障壁があっただけで、家電のような車を作ってたのはトヨタ自身だけどな。
豊田章夫氏はそこに危機感があったから、社長就任直後からfun to driveな方向性を打ち出したんだと思うよ。
そこからの時代の流れがあまりにも早すぎた感はあるが。 ＥＶがガソリン車よりも優れているなら補助金はいらないはずだが
補助金無しでは売れないＥＶ これだけ電池電池いってるのになんでパナソニックのギガファクトリーは赤字なんだ？ マスク、消毒液、ゴム手袋と同じ展開だろ。
米、EUは新興国依存を見直し始めたからな。
半導体も自国で作ると宣言した。
グローバル化の揺り戻しが始まった。
これからは資源争奪戦も起きる。
バフェットは全てお見通し。 >>1
ばーかwwwwww
アウトソーシングは日本の国策だ。
自国で生産しないでどんどん中国へ移転してきたくせに、
いまさら何言ってんだ??
移民党は、
インバウンドこじきに舵をきったんだからwwwww つーか、現状のリチウムイオン電池の工場をLFP電池に
転用するのって難しくなさそうなイメージ。
特許とか借り物になるから美味くはないだろうけど
需要があれば儲けは出るだろう。 素人の書いた記事
もうちょっと調べてから書けよダイヤモンド >>687
ないわ
日本はもともと内需の国でバブル期は今の半分以下の輸出しかなかったけど繁栄してた
日本の興亡は内政政策次第だわな >>692
今は性能低い上に高いからな
技術が確立して量産が始まったら一気に安くなるよ
初期の電卓は53万円もしたし、クオーツ時計は45万円もした。 >>699
それってプラザ合意で円の価値が3倍になったからとか通貨だけの数字じゃないのか
物量の数字もそうなのか ぶっちゃけテスラや日産に負けている!? トヨタがEVで出遅れているのは本当か
https://bestcarweb.jp/feature/column/247053
ご存じのとおりトヨタはパナソニックと共同出資してリチウム電池を作ろうとしている。いや、正確に書くと、すでに生産開始しているのだった。
ここで生産される電池、昨年発売されたRAV4 PHVを皮切りに、レクサスUX300e、ホンダe、マツダMX-30 EVなどにも使われてます。
共通しているのが「全て受注中止か極めて限定された台数しか作れない」という点にある。なぜか？ 電池を作れないからにほかならない。
本来なら昨年から生産を開始し、2021年はフル生産に入る計画だった、らしい。現実を見るとRAV4 PHVは受注停止のまんま。ホンダeも事実上の限定販売。MX-30 EVなんか年間500台という計画だ。
いろんなルートから取材してみると、生産したセル（電池そのもの）の品質が安定せず、未だ試作品レベルの生産量しか確保できないようだ。
電池開発はパナソニックの担当のため、トヨタ側としちゃいかんともしがたい状況らしい。現在生産している極めて少量の電池は、ホンダeやMX-30 EV、スズキ向けのRAV4 PHV用で限界とか。
トヨタが使う分まで回ってこない。トヨタ優先で使わない、というあたりにトヨタの面白さを感じます。
いずれにしろトヨタはパナソニックと一緒に日の丸電池を作ることを決めた。パナソニックも一時は「トヨタと運命を共にする」くらいのことを言っていたけれど（今でも意思は変わらない？）、現状は上手く回っていない。
次なるステップは、スバルが開発しているCセグメントの電気自動車だ。これもパナソニックの電池を使う。
無事フル生産に入れたら2022年はトヨタの電気自動車元年になると思う。上手く行かないようだと海外の電池を使うという辛い判断をしなければならないかもしれません。ホンダなどは海外調達を軸に考えているようだ。 これトヨタあたりがEVで活気づいたら５ちゃんねらーってＥＶ推しになるんだろ？？
アホだな日本人って。 ま、バッテリーや発電所の問題が解決するまで
とりあえずバイオエタノールでも燃やしてお茶を濁しとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>698
むしろ国内のものづくり重視した結果がこれなんじゃないの
省燃費で日本のエンジンカー最強！ハイブリッド最強！なんてね >>10
ワープアがなくなるわけがないじゃないですか 半導体も電池もヨーロッパに流出してしまった。
もはや日本が得意とする産業分野は AV と風俗だけになった。
これら産業は自民党二階俊博幹事長の管轄である。その指令で
日本政府は東京オリンピックを開催し、海外からの好事家を
呼び込もうとしていた。そこにコロナウィルス禍が襲来した。 アメリカ「大事なものは自国で生産(`・ω・́)ゝビシッ」
中国「習近平閣下、われら自国で生産します(`・ω・́)ゝビシッ」
イギリス「出来るものは自国で生産(`・ω・́)ゝビシッ」
ドイツ「EU経済をけん引するのはわが国(`・ω・́)ゝビシッ」
フランス「エネルギーの完全自給自足(`・ω・́)ゝビシッ」
韓国「自国で生産(`・ω・́)ゝビシッ」
中東諸国「産油を卒業し、ものづくりへ移行します(`・ω・́)ゝビシッ」
日本「これからはインバウンドw。GoTo旅行w。アウトソーシングw。(^p^)あうあうあー。」 いずれ新車はEVしか買えなくなる
早いか遅いかの違い >>212
お前若者ですか？
日本のスマホがダメになった理由は、日本人が欲しがらずガラケーをいつまでも使い続けたからだ
結果日本企業のスマホ開発が遅れた これから大量に作られる電池が核廃棄物並みに処分が困るゴミになるんだがどうするの? >>686
コモデティ化させたくないって言ってたな豊田章男
それはユーザー利益にはさせたく無いって事なんだ
文系バカだらけはこれが分からず今だに豊田章男を持ち上げる
これが日本の致命的なロスを生む 企業内で得た情報を漏洩するのに罰則設けるしかねえよな
特定の社員の転職に制限かけるとか >>711
蓄電グリッドとして使えるから余生はかなり長いよ、自動車用の電池。 でもその前に、電気代今の半分以下にしないと窃盗が増えるでしょ。
メーカーも日本政府は、その対策一切してないでしょ。
日本の悪い所は、セキュリティーのこと全く考えないで
突き進むんだよな。
猿じゃないんだからいい加減改善しなよ。 >>670
原油の輸入減らせばいい(´･ω･｀)
ガソリン、軽油の消費量に合わせて輸入してるんだろ？ LFP電池が本命だと思う
デメリットよりもメリットがほうが大きい >>710
スマホがテレビで紹介された時に
コメンテーターの連中は使いにくそうだの
壊れやすそうだのと文句ばっか言ってたからな
新しいものに対する警戒心が日本人は強すぎる 欧州でインチキディーゼルがバレてからの流れが凄いな
まあこれで日本の自動車産業は終わりだろう トヨタは金があるからウーブンシティの実験できるけど
他社自動車メーカーはモデル転換しないと消えるだけだよな
どうすんだろ >>702
これってテスラとやってるギガファクトリーのノウハウは使えないのか >>707
あとは温泉と旅館と居酒屋かな
これが世界に誇るジャパンとは世界２位から落ちぶれたもんだわ >>721
そのトヨタだって2030年には終わりだろう 現時点で日本のリチウム電池生産量は世界2位
トヨタはパナソニックの協力を得てEV用バッテリーの製造工場を作る予定
リチウム電池の基幹技術は日本が持ってるから問題ないだろ >>717
一応、石油化学製品の精製過程でガソリンはできるので一定量余るのは事実だが、
発電に使えばいいだけ。発電に使える余力が増えれば、LNGの輸入交渉も有利になる。
>>720
テスラと中国巻き込んでのウルトラCだなw
もう全力で日本を潰しに来てるw >>725
その技術はCATLとLGに既に提供したと思う いまだに内燃機関ガーとこだわってるのトヨタのお坊ちゃま社長だけだもん
いい加減空気読めよ 今の日本の完成品で勝負になってるのは自動車だけ
それがあと10年足らずで終わろうとしてる 大量に作られている中国製EVがどれだけもつのかすごい楽しみだな。５年ぐらいは持つんだろ？ ちょっと前まではテスラなんて光岡自動車なみのネタ会社だった >>687
EVのパーツや環境関連技術で世界トップの日本が最も利益を得ると
言われてるのに。指をくわえてるだけじゃ携帯の二の舞だ。 トヨタのHV用のニッケル水素電池だって、20年以上
かけてようやく今の供給能力まで増やしたんだから、
その100倍近い大きさの電池のEV用なんて、そんな
簡単に製造増やせないわ。 >>731
これからの10年間の時間をどう使うかが問題
トヨタ終了カウントダウン >>624
それ温度管理がセンシティブで実用化には疑問符がつくぞ
>>652
で、廃棄問題を先送りするだけかｗ コスト削減と既存商品にイラナイ付加価値つけて価格高騰で売上げ落とすダメ経営者ばかり
体育会系脳筋部隊の限界
あいつら戦略的視点は苦手なんだよ。成功体験に基づいた延長線上しか出来ないからな
おまえら、ｹｲ道栄や武安国が総大将はいやだろｗ
将は軍師に従っていればいいの。いい加減に気づけよｗ >>47
引きこもってるから神経質になるんだよバカニート 経産省のやってきたことがことごとく裏目に出てるからねえ >>665
夜にしたってたりんわｗ
>>671
それは平準化が前提だろ
急速充電一台だけで何世帯分になるか計算してみれ >>738
リユースって言うんだよ…(´･ω･｀)
そのあと、分解してリサイクル >>740
小手先と大戦略の差だわね
日本はこの10年小手先ばかり まさに、電気が足りなきゃLNG買ってこりゃいいだろ、的なノリでw 最終的にはトヨタの全固体電池にひれ伏す欧州であった
全固体電池に関する特許の4割はトヨタが持ってる
その特許を掻い潜って全固体電池を作るのは遠回り過ぎてやる気にならんだろ
結局ハイブリッドもトヨタの持つ特許が邪魔してポンコツしか作れなかった
早ければ2024年には全固体電池搭載のEVがトヨタから発売されて欧州死亡 >>743
急速充電はそんなに頻繁に使わないんじゃね？(´･ω･｀)
バッテリー式にしても良いし 日本もグローバリスト排除して、方針転換せな取り残されるぞ >>750
SEDが出たら液晶死亡ｗｗｗとか2ch言ってたのとめっちゃかぶるなあ…。 >>750
予選落ちが3年後に優勝
あったらすごいが現実には無い >>749
EVが普及すると石油化学工業の構造的にガソリンがあまるんだから、それで発電すりゃいいだろ。 >>155
プロパガスエンジンは燃費悪い。
値段が安く、エンジンオイルが汚れづらいからタクシーで使われているだけ。 >>757
ガソリンで発電？
今までの設備は使えないけど分かってる？ トヨタには安価なEV車を大量生産して市場を独占して欲しいんだけどな
しかし、ガソリン車への未練タラタラで無理そうだな
もう一度初心に帰ってトヨタが世界一になったのは安価なカローラを世界中で売りさばいたからだというのを思い出して欲しい >>236
この数年でブライグスルーがあると思ってる知障の方ですね にしても日本の自動車産業が憎くてしょうがない人がいるんだな日本人にも パナには仕事で行ったことあるけど
門番が死ぬほど横柄
ああ、ここはダメだなと思った >>763
インフラが出来て、素早く充電出来たら買ってみようかなと思うけど時期尚早の感は否めない。 >>763
電気自動車は誰でも作れるからトヨタにとって旨みがないよ >>766
軽自動車が１５０万なんだし、EVが２００万なら全然安いだろ
と、どこの自動車会社も思ってると思うけど >>757
石油で発電された電気は嫌われてるんだよ >>770
それって数多いる世界中のコンペティターからすると旨味があるってことだよね？？ エンジン車と同じ仕事量を充電するための電力ってまかなえるのかね >>763
トヨタが儲かっても国民は貧しくなるだけだけどねｗ >>1
なんかこういう爆増とか見ると失敗するフラグにしか見えない。 >>771
本気でEV進めるなら、中国人技術者を大量移入しないと無理。 >>765
というか特定の産業を守りたいが故に事実を捻じ曲げてポジトークしちゃうのもどうかと。
たぶん、EVは大国(米国、中国、EU)の意向で普及しそうな流れ。 >>762
火力発電なんか燃やしてボイラー沸かせばいいんだからそのまま使えるらしいよ(´･ω･｀) 2020年世界一で今年もどうせなっちゃうんだろ？
来年も世界一かな？ 使い終わった電池はどう処分してるんだろな
今もスマホとかいっぱい使ってるけど >>778
自動車業界はこれから10年は中国主導で進む。
そのあとの10年は、アジア、アフリカにインフラを作った国が主導する。 日本政府と経産省は民間任せにしてないでEV車の開発にもっと力を入れろよ .>>763
EVを大量生産しようにもバッテリーが足りないしな 日本企業が、ワープロ以上のモノはない！ｷﾘｯ・・・と言ってたことを思い出した。
あっという間に、一太郎やエクセルなどソフトに完全敗北して爆笑したな
そういや、自動車以外の全産業で30年間にわたり敗北し続ける東洋の島国があるらしいじゃん >>785
民間にできないことが、どうやったら政府にできるんだ？ >>763
８０年積み上げたガソリンエンジンという内燃機関の技術が無に帰すわけだからな
自動車メーカーは電気でモーターを動かすだけのおもちゃを安価で作るだけとなる ガソリン車は燃えたら中で死ねるから
ガソリンを発電所側に任せるのも安全上アリだけどな
全個体電池最大のメリットはそこにある >>790
テスラのような玩具じゃなくて、俺たちには本物の車体技術がある！！って話ならそういう方向に行けば良いのに、
何故かそういう話にならない不思議。 パナのバッテリーと日立のモーターが最高
とか言う車評論家が出てきそうだなw >>791
ガソリンがどんな性質か調べてから書けよ。
新たな発電設備作らないと無理だぞ。 政治と市場の勝負だな
不便なEVを主流にできるかどうか >>796
ならそうするまでだろ どうせ捨てるくらいなら燃やしたほうがマシだし
ずっと電気に変換してりゃいつかは元も取れるはず >>792
主導権を投げる状況にはないってだけのことだろ 今のバッテリーが陳腐化するような新バッテリーが作れなければ無理でしょ
今のバッテリー幾ら作っても無駄 >>794
だから中国と組んでトヨタ潰しよ
国際機関の中心はアメリカじゃなくてヨーロッパ人＋チャイナばかりだからね あれｗここのお前らはEVでトヨタは終わるとか言ってたのに
バッテリー不足で終わるとかよくわからないこと言ってるねｗ >>791
なあ
いつになったら固体電池表記を直すんだ？ >>798
うん、それを小規模にしてるのがハイブリッド車だよねw >>8
遅すぎるよな
国によってコンセントや電圧違うんだから、そこら辺も対応しないとならないのに、遅すぎるからアホに見える >>799
トヨタが投げなくても、キアとか日産とか下位の企業がEVの軍門に下って突破口になりそうだけども。 >>804
だから車内にガソリン積んだら危ないって言ってるだろうが>>791
おまえ読解力無さすぎ >>801
日本企業なんて欧州でシェア取れてないんだから優先して叩く動機は無い。 >>805
経営者は通産官僚に
通産官僚は政府と自民党に
政府と自民党は国際機関とアメリカ合衆国に
それぞれマウント取られて自由に動けない
スタンダード勝負でひっくり返されるから先手を取れない もう少ししたら、電磁波が～ってのが
EUで騒ぎ出しますｗ >>790
それいうならカメラ作ってた技術はスマホにとって変わられて通常のカメラ技術は無に帰すと言ってるようなものだろ
カセットテープ作ってた技術はCDからハードディスクになり、カセットテープの技術は無に帰したよ >>807
車のガソリン爆発事故ってそうはないだろ
大規模ガソリン発電所の方が怖いわw >>808
大市場の中国アメリカで欧州車が売れないからでしょ >>793
まるっとそのままは無理か(´･ω･｀)
混ぜればいけそうだけどな
バイオマス燃料対応は焼却炉の改造でやってるみたいだな >>808
いやいや、北米市場と中国市場で殴り合ってるだろ、欧州勢と日本勢。
>>811
すでにMobilityという抽象的な言葉を各自動車メーカーが使うようになって久しいが、
そういう抽象的な移動するためのデバイスになっていく過程なんだと思うよ。
EVにしろ自動運転にしろ。 >>813
ドイツ車は中国での売り上げがほとんどだぞ 自動車で勝てなくなったら、日本はもう体裁は先進国だろうけど終わりだろう。 まともな経営陣なら、そこそこの生存戦略立てて乗り切るだろう
純EVは発電方法と電池の性能がいまいちだから、大衆普及は人類にはちょっと早い
もう少し先が妥当なのだが、主導権を握ろうとして彼らは無理しすぎ
日本で有効な組織論は自分より有能なやつを組織だって潰すことだからな～まあ日本に限った事ではないが・・・
普通の人間はそんなもんだな。しかし人類には変わり者が必要とされている局面ではある
軍師といえなくても食客も組織には必要。将来化けるかもしれないかもしれないし
いまどき縦横家は流行らないけどね・・・ >>812
件数が違いすぎるだろ頭悪いな
令和元年だけでも車両火災は3200件起きてるんだぞ バッテリー技術
モーター技術
自動車技術
全部日本の得意なものなんだよな どうせ反原発のバカ左翼の国民性なんだから、
バッテリーがあっても充電する電力が足りなくなるよ。 >>825
日欧とも同じ立場なのに、欧州は必死で日本は平和ボケしてる訳だな。 >>825
しかし、EV車なんて普及したらますます欧州車が売れなくなりそうだけどな
欧州車を買う必要性が全くなくなる >>826
それがトヨタは伸びちゃってるわけよw
https://trafficnews.jp/post/105244
トヨタ、２月の中国新車販売は４．９倍の１１万７４００台 日本のとるべき方策は
【軍事は合従策、経済は連衡策】
軍事力は単体では劣るが、経済関連の得意分野を結構日本は持っている
https://youtu.be/LcALpq5SPd8 >>828
それコロナ禍の去年の2月との比較だから、トヨタ以外もみんな大幅に伸びてるぞ。 >>820
車両火災の中でガソリンに引火したのはどれだけあんのよ
電装周りとかのが殆どだろ
大規模ガソリン発電所ってやろうとする企業は無いよ
安定した火を起こせるもんじゃ無いから湯を沸かすのには向いてないのね
小規模なエンジン発電によるハイブリッド車が最適解になるんよ >>831
そもそも昨年VWが世界一から脱落した原因がトヨタに比べて中国市場での回復の遅れがあってだな >>333
全個体電池もリチウム使うんじゃなかったっけ・・・？ >>37
あと年寄りが幹部に残ってるもあると思う
年寄りはアドバイザー程度でいいよ トヨタが全固体電池を世界に先駆けて完成させてもどうせEV車を500万とかで売るんだろうな
それで全く売れずにやっぱりEV車なんて売れねえじゃんとふてくされて全固体電池技術を中国に二束三文で売る
そしたら中国は全固体電池を大量生産してEV車を100万以下で売り出す
EV車爆売れでトヨタは終わる まずはイット革命を起こすべし
すべてはその後に始まる >>840
トヨタのハイブリッドに積んで燃費増やせるのに中華に売るわけないやんw >>840
全個体電池も中国が先に製品化しちゃうよ 事故起きて短絡とかしたらどうなるの？
事故起きても安全な技術とかあるのか？
爆発したらいやよ >>1
>続きを読むには…
>この記事は、有料会員限定です。
>有料会員登録すると読むことができます。
全部読めない有料記事をソース元にするのはやめようよ(´･ω･`) >>845
家電も一昔前は中華製なんて誰が買うかと思ってたけどな
今や我が家の冷蔵庫と洗濯機はAQUAでテレビはハイセンスだ >>832
お湯沸かすのに高価なガソリン燃やしても意味ないの
水は熱源が何か気にしないからね >>850
車だよ車
キミ車持ってる？
中華の車買いたいか？ >>853
今は車持ってないのかな？
VWとの合弁なら買ってもいいってこと？ カルシウムが足りないいつも落ち着かない カルシウムが足りない長続きしない きみはホネがない牛乳に弱い小魚が嫌い 肩こりがひどい目の下が青い 友達がいない瀬戸際でもろい >>854
既にトヨタは中国生産のエンジンがあったりして、
部分的に中華合弁企業の車にみんな普通に乗ってるよ。
俺は先進国の企業が先進国の安全基準で製造した車なら中華製でも大丈夫かな。 >>857
んで今はどこの車乗ってんのよ？
ちな俺はニッサンw バカジャップ猿
全固体電池は日本が進んでる？
バーカ
中国は開発済みでニーオが全固体電池のEV発売予定
つまり俺らはどうあがいても無理
お前ら技術だけじゃなく情報も後進国なのな
同調圧力とイジメ大好きジャップは衰退没落一直線
https://www.google.com/amp/s/bestcarweb.jp/feature/column/239135/amp >>851
自動車がEV主流になれば、ガソリンは高価じゃなくなる。 CAFE規制で燃費目標達成できない負け組がEVに殺到してるだけ
電池メーカーの生産量が足りずバッテリーを大量に使うEVの販売が出来ないから
今になってHVを作り始めた欧州の負け組 >>861
それが事実なら何故自工会はクリーン電力の拡大を訴えてるの?
矛盾してるやん >>861
今からHVを作り始める訳が無い、ガソリン車もろとも後10年弱で販売禁止になるんだが。 EV推しに今なに乗ってるか聞いたらいなくなってしまう不思議 『食べるラー油』を断腸の思いでイギリス人の友人3世帯にあげたら、意外すぎる反応が返って来た「抹茶キットカットの1000倍騒いでる」
http://wuce.gejudo.org/yK/846193317.html 太陽光パネルと同じだな
じゃぶじゃぶの補助金で企業育てば良し
ダメなら撤退。
EVはどうなるか
今のままなら撤退だな
シンギュラリティは来そうにないよ
ただし他の分野には影響はでそうなくらいの進化がある
むしろそこに価値はあるのかも 補助金ビジネスはアメの得意分野
日本は利権に配るから産業は育たない
いまだに鉄鋼に太い補助金wwwww
そらあきません EVは、エアコン無能なんだ
夏暑くて、冬寒い、日本みたいな国には、合わない 日本がEVをやろうとしたところで発電が追いつかない
原発止めて日本経済の足を引っ張るのが左翼とマスゴミ >>873
東京都は、一軒家で屋根にソーラーパネル設置している家がEV車推奨モデルにしている。
たぶん、そのうち一軒家で屋根にソーラーパネル付けていないと、車庫証明降りなくなるので、
それ以外の人は車を持てなくなる 材料が豊富な中国が儲かるだけだからな
バッテリーもEVだらけになったら値段つり上げてくるだろうし >>857
エンジンオイルの異常消費で無償ピストンリング交換とかやっていたな(´･ω･`) >>874
そうなるといつ車使うんだろう？と不思議な気持ちに
なる。 かなり前だがスレの中で「電気自動車のバッテリーを交換式にしたら？」という話になって
そのとき車に詳しい人に「電気自動車のバッテリーは爆発物レベルに
大量の電気があり恐ろしく危険だから現実的ではない」と聞いた
これマジ？そんな危険なバッテリーを乗せて運転するのって危険じゃないの？？
いきなりドカーンとかなったら恐ろしすぎる・・・ EVの流れ作って日本のガソリン車技術開発を停止させる
開いた技術差をその間に埋めることもできるし特許期間も短縮される
欧米だって全部EVにできるなんてこれっぽっちも思ってねーよ >>878
大丈夫、車載のガソリンに火がついた時と同じくらい。 >>877
平日毎日バッテリーが完全に空になるまで乗らなければ問題ないだろw 材料となるレアメタルは中国頼りだし…もう無理っしょ >>878
200V位あるんじゃないの確か。ガソリン車が12V。 >>881
車は昼間に使ってなんぼだと思うんだが、、 蓄電のブレークスルーってなかなか来ないな
半導体の性能が格段に上がったからバッテリーの性能も急激に上がると思ってたんだけど 鉛はリサイクル簡単だけど、今の電池を下手に扱うと中華みたく爆発事故 >>884
昼間はバッテリーに充電しておいて、帰宅した後にバッテリーからEVに充電すればいいだけ。
バッテリーが無いと、夜は冷蔵庫が止まりますってなるじゃん。 >>790
e-fuelで生き残るでしょう。
EVとe-fuelが残ってFCVが消える予想。 >>878
そりゃ1㌧の鉄の塊を走らせる動力だからな とりあえずガソリンの匂いを嗅がなくて済むのは断然いい
排気ガスがどれだけ有害か 蓄電池はEV車の要なのに自社開発しろよ
エンジン開発するのと同程度重要だろ そもそも日本はＥＶ化に国がやる気ゼロなので日本じゃＥＶは売れない。自宅で充電出来ないんじゃ話にならない。 >>887
そんな高価なバッテリーをお家で使うなんて >>884
昼間は通勤、子供の送り迎えで近距離。
長距離ドライブは夜間走れば問題ない 内需を見捨て
おまけに公費を輸出産業の為につぎ込み
企業減税して、為替操作して、株買い支えて
おまけにこの金つぎ込んだ会社に成長戦略も未来も無く
一部の人間が私腹を肥やしたのみ
一体何がしたかったんだ？ 何ゆえ道具に合わせた生活を要求されるのか・・・進化して無いじゃん
e-fuelには個人的な嗜好ｗとして期待してる
でも電気電気っていわないとうるさいんだよ。よく理解していない人たちが・・・
燃えにくく高強度のマグネシウム面白いね 小泉のガキが引っかかっとるやつか
またまたDSから金もらってんだろうな
何が楽しくて3流大学に支配されなきゃならねーんだ まあEUからしたら日本も中国も追い出すべき敵だわな EVいらんわ！ったってハイブリッドもモーターとバッテリー使うんだから開発するのは当たり前なんだよなあ >>901
DSって今年入って初めて見た
まだ生息してたんだw シャープやパナとかディスプレイ大型工場ばんばん建ててた。
ところが、民主党政権が超円高攻撃でハシゴを外し、後頭部を強打。
あれから、投資マインドが劇下がりで今に至る。 >>906
日本は携帯もそうだけど
複雑にいろいろなものを便利だろうと乗っけすぎる
で、無駄に高くなる
日本の製品は進化極まると世界では売れなくなる
で、中国とかに安価でシンプルなものにもっていかれる >>907
あのな。
それは短期でしかない。寡占化して数年後にはもっと値上がりになるのが歴史が示すところ。 >>908
いろいろ盛りすぎて操作が複雑で使いにくく
取説はアホみたいに分厚く
実際それだけの機能を使いこなせる奴がそうはいない
おまけに高い
誰が買う？ >>904
トランプとバイデンでDSとの光と闇の最終決戦とか
設定てんこ盛りしてたなあｗ
あいつら生きててすごい恥ずかしいんじゃないのｗ >>911
多分アップルの事かと
正直初めてMacBookやiphone買った時は説明書無くて驚いた
最近の日本製家電はそっちの方に変わってきてるのもあるみたいだけど >>906
皮肉なことにパナがトヨタと組んでやってる電池工場は姫路とか兵庫の西の
そのころの液晶ディスプレイの工場からの転換という >>878
バッテリー交換式は10年位前にアメリカベンチャーがＥＶタクシー使って
実証実験を日本を含め世界各国でやっていたけどベンチャー自体が潰れた
発火事故自体はテスラを含め何度も起こっている これが現実化しちゃう?
461 ななしのよっしん 2020/12/05(土) 09:58:31 ID: r2Jwwb/2ao
消費者に選択の余地が無くなった2040年頃になって「EVのための資源が希少になったので値上げします」「原料生産から販売までの環境負荷が当初の想定より遥かに高く、税金と販売価格への転嫁で対応します」ってなるだろうね。
で、今以上に限られた人間しか車を持てなくなるだろう。 >>858
聞いてやるなよ、車どころか免許すら持ってないんだから 台数あたりの火災事故は今の所ガソリン車より少なかったはず
火災になっても液体燃料よりは周囲に広がりにくく消火は楽みたいね >>917
病院とコンビニだけならトヨタコムスで十分 私も結構DS言ってるけど、そんなに珍しいもんかねえ
DSはこれまでの影の支配者だし、何せ使い勝手がいいｗ
でな、光と闇の戦いでは、光勢力が勝ったんだよ
トランプさんもバイデンさんも、ばらしちゃうと実は光勢力だったのｗ
わかっている人はわかってた EVがどうかじゃなくて、海外でEVの伸びがどうなるかだろ
EVのケチつけても、海外で売れるなら力を入れないと取り残されるだけ 世の中はあらかた陰謀で出来ているんだぞ。陰謀を如何に信用させるかってことよ。報道を使ってね >>108 できる人ほど仕事が多くて使いつぶして反省しないのが日本企業だからね。そりゃ海外行くほど優秀なら帰ってくるわけもなく エコだの言いながらゴミの元を増やしているとしか思えない。 というか、あの大臣を何とかしてくれよ・・・あれでは進むものも進まなくなるｗ トヨタは作ろうと思ったら直ぐに作れるって言ってたトヨタ社員見てるかあー？
バッテリーどうするって聞いたらパナソニックと組んでるとかアホ丸出しなこと言ってたけどテスラに切られたパナソニックがなんだって？ >>909
スマホのことか？ｗ
>>920
リチウムイオン電池は発火すると消化不能
焼死事件も起きてる
ガソリンの炎上というのは、日本車の場合は
交通事故に伴うものや
オイルのしみ込んだウエスをエンジンルームに置き忘れたなどが原因のもので
焼死事件なんて自殺目的や交通事故に伴う炎上の場合のものだ 観光優先とか政策が3流国状態だしな
日本は落ちたから観光業に走ったのか
観光業に走ったから日本は落ちたのか >>931
バッテリーは買えば良いだけだ
中国製ならよそより高い価格を提示するだけで簡単に確保できる さっさと全個体電池を量産して世界の度肝を抜いてやれ >>936
日本でも量産はしてるだろｗクルマに積めるほどは無いけどなｗ >>937
そこらのガソスタで水素を充填出来ればなｗ >>939
電池がないから造らないとね
水素供給網の整備加速 ENEOSは給油所で来春販売：2021年2月17日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ02D4H0S1A200C2000000/
脱炭素の切り札とされる燃料電池車のインフラ整備が規制緩和で進み始めた。石油元売り最大手のENEOSホールディングス（HD）はこれまで難しかった市街地の給油所で燃料電池車（FCV）向け水素充塡サービスを展開する。国内水素販売トップの岩谷産業は簡易型水素ステーションの建設を推進。欧州や中国が水素への取り組みを強化する中、日本は規制の見直しをテコに水素インフラ整備を急ぐ。 中国も、まず先に水素ステーションだらけにするみたい
新エネ車補助金は2022年まで延長、FCV支援はサプライチェーン構築に軸足を移す 2020年04月30日
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/04/3014982233a62cd4.html
財政部、工業信息化部、科学技術部、国家発展改革委員会は4月23日、「新エネルギー車への財政補助政策に関する通知」を発表した。
通知によれば、補助金政策は2022年まで延長され（当初は2020年で終了予定）、
補助金支給額は前年基準比で2020年には10％、2021年には20％、2022年には30％削減する。
また、年間の補助台数は200万台、補助金の支給対象車両の販売価格は30万元（約450万円、１元＝約15円）を上限としている。
これまで、新エネルギー車補助金の対象は電気自動車、プラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池自動車（FCV）の3種類だったが、通知ではFCVが補助金の対象から外れることになった。
同日に発表された通知の解説によれば、FCVは2019年末までに6,500台超が導入され、50カ所を超える水素ステーションが建設され、草創期の企業が400社以上誕生した。
しかし、コアな技術力が欠けており、イノベーション能力が不十分で、基礎インフラ建設も不足していた。末端消費に対する補助金政策では、産業サプライチェーンと基礎インフラ建設の構築を促進することに限界があった。
そのため、4年間のモデル期間を設け、この間、モデル都市に奨励金を与える方策をとり（関連する通知は別途、公表の予定）、地方組織企業の新技術研究開発や産業化などを支持していくとした。
FCVに関しては、購入補助金から産業サプライチェーン構築の奨励に軸足を移すことになるが、新エネルギー・新素材関連のシンクタンクであるTrend Bankによると、中国には4,858社の燃料電池関連企業があり、水素製造、水素貯蔵、水素ステーションなどの関連企業も含めると1万社以上になる（添付資料表1参照）。
企業所在地は、広東省、江蘇省、山東省、浙江省などに多く、華東地域1市3省が上位にきている（添付資料表2参照）。それらの省市では、いずれも水素関連の推進発展計画を発表しており、こうした地域を中心に、さらなる水素サプライチェーンの構築が進められていくものとみられる。 【地震】和歌山震度5弱 津波の心配なし ★2 [みつを★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615736590/
浜岡原子力発電所を，地震の専門家のあいだで想定されているような東海地震が襲ったら，どういう放射能被害が予想されるか，いくつかの条件をおいて計算してみました。
結果から先にいうと，発電所から風下方向の70キロメートルまでの範囲の人全員が全身被曝によって死亡し，110キロメートルの範囲の人の半分がやはり全身に浴びた放射線や放射能によって死亡する
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm
原発フル稼働って危険じゃね？ 日本は輸出制限するべきだ
余りにも敵対業者増やしすぎ
利権優先のアホ自民党 米中戦争の開戦は秒読み段階。南シナ人工島をアメリカが先制攻撃へ
MAG2 NEWS 2020/08/09 08:00
gooニュース (国際・科学)
先日掲載の『先の大戦前夜に酷似。米中が加速させる分断と「一触即発」の危機』等の記事でもお伝えしている通り、米中関係が緊迫しています。領土を拡大しようとする中国と、それを許さないアメリカ。
でも中国が南シナ海を海上封鎖したらガソリン車なんか使えなくなってしまうからな >>8
菅直人が太陽光へ移行しようと補助金を出したら、
ネトウヨらに叩かれて安倍が総理になり原発を推した
原発外交は全て失敗し、東芝も終わった
その間に欧米中韓は太陽光電池への移行を済ませていた 先進国の極端な水平分業の致命的欠陥がこういう形で顕在化した。
中間層潰しや貧富の格差もここの加わる。
WTOなんてもはや機能してない。
G7で何らかの対応が必要だろ。 ヨーロッパで寒波で 車か動かない、停電でEV禁止になるな
余った重油どうするのかな 大規模停電が起きて、工場止まるな
燃料電池か、ガス車しかないな
EVは資源の無駄だろ
災害の時にガソリンスタンドがいる
震災の時にガソリンスタンドがないと困るだろ >>932
車両火災の主な原因は排気系
平成28年は100人以上しんどるよ >>932
エンジンは一酸化炭素中毒死も多いし危険がいっぱいや
引火性の極めて高い危険物燃やしながらはしっとるんやで 安くて性能も良い台湾ユアサが最近値上がりしてるのはコレか >>726
>発電に使えばいいだけ。発電に使える余力が増えれば、LNGの輸入交渉も有利になる。
無理。
まず第一に、石油を使った発電所は条約により新規には作れない。
第二にCO2排出量規制によって使えない。 >>613
毎年更新時期を迎えるクルマがあって、8-10年周期で新車に交換してるとすると
EV強制になったら、毎年10-12.5%ずつ充電用の電力消費量が増えるって、サクッと計算できるかな？できないかな？ >>662
コジェネで家庭発電ねぇ
ガソリンと軽油が都市ガスに置き換わって、EVにはコジェネ必須になるのか？
EV買ったら、充電設備に数百万円かけて家庭内発電装置取り付けて
誰の負担？ >>19
韓国が無理矢理最低賃金あげたせいで
失業率が跳ね上がったの知らないの? >>671
つい先日、寒い冬の明け方に99.7%いってたが
この逼迫から10%以上増やせる余剰電力、どこにある？ >>672
あほか
送電ロス5割あるの、知らないのか もはや日本は、バッテリーも自国生産できない無能国家になったか >>954
それ不法改造が原因だろ
マフラー交換とか
>>960
そんなエンジンもまともに作れない国と一緒にすんなよｗ
外貨準備高も対外債権も違うしｗ >>963
そういうのって記事で指摘されてる内容に対してまともに反論できない無能の現実逃避の逃げ口上。
おまえみたいな馬鹿は日本にとって一ミリも役に立たないから、とっとと自決しろ。 次の時代のテーマは発電とバッテリーだよ。俺はバッテリー材料と発電材料たっぷり仕込んだから頼むぞ >>684
日用品、生鮮食品、海産物、宅配便、スーパーやコンビニへのルート配送、工場への原材料と部分供給、製品の出荷
遠距離の営業回りも、急な出張やメンテナンス対応など、数百ｋｍ走るなんて普通にある事だが
まともに社会人やってないのか？ >>960
横レスだけど、「知らないの？」だけじゃなくて、
だったら相手にその自らの主張の根拠となるソースのひとつも提示して、具体的に説明したら？
てか、それってそもそもその因果関係はちゃんと検証され証明されてるわけ？
たとえば当時の世界経済の影響とか、そういうほかの要因による影響は考慮されてるわけ？ >>966
最近の雑誌ってネットの後追いなんやで。
バッテリー不足は一ヶ月前に5ちゃんで指摘されてた内容。
つまり一ヶ月後にここで指摘されてた問題が雑誌に載る。 >>968
それ>>684に対するなんの反論にもなってないぞ。>>684は普通に考えて個人の自動車利用についてだろ。
そんな商用利用についてなんて話してないだろ。
もっともおまえが反論にもなってない反論のつもりで出したそういう商用利用すら、
↓たとえば最近ＥＶバスがにわかに日本国内でも導入されつつあるが、それも実はすでに中国メーカー製だとさ。
脅威は車だけじゃない…？中国製の電気バスが日本で急増中の背景（FRIDAY） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/a01b017a4f99d84d3ce60a39257199f73ef8382d
コスト最優先の商用分野なんてそれこそいざとなればドラスティックにEVに置き換わるだろうよ。 >>684
遠出しなくたって毎日充電なんかめんどくさいだけだろ
ハイブリッドなら1000kmもつってのに >>973
因みにそのバスは中国で既に生産中止になってる。 もはや日本は半導体もバッテリーも自国生産できず、中国台湾韓国頼み、
ネトウヨは日ごろ、中国や韓国憎しでいつでも戦争上等な勢いで息巻いてるけど、
いざ戦争になったら、こういう基幹部品や日用品、さらに食料等も輸入ができなくなり、即効詰むだろうな。
ネトウヨって結局まともに根源的なところから経済も安全保障についても考えたことなんてなく、考える知性もなく、
ただネトウヨご意見番みたいなやつの薄っぺらな中国韓国脅威論みたいのを喧伝して騒ぎ立ててるだけで、
自分自身は一ミリもこの国に役に立ってない無能のあつまり。 これ要するに
トヨタの勝利ってことなんだけど
記事含めてわかってないアホ多いな >>977
アンモニアの量産技術にかかってるなそのへんは >>978
囲い込みとあるように欧州勢はすでにＥＶ用バッテリーを確保してるということ。
その結果、出遅れてる日本勢は十分なＥＶ用バッテリーが調達できなくなってるということ。
どこがトヨタ勝利？ガラパゴス日本だけで細々とやってくの？
世界がＥＶ化していけば、石油需要、ガソリン需要も世界的に今後減少し、
そうなれば、大量需要があればこそ規模の経済で安く調達できてた石油やガソリンだって供給が先細りになり、
今後は値上がり必至。
どこがトヨタ勝利なん？ >>972
だからなに？なんのその一ヶ月の間にバッテリー不足がすでに解消されてるとかいうソースでもあんの？だったらおせーて。
ないなら、なんの反論にもなってないよ？ なんか最近のEUの行動って、自分たちの思想を嘘にさせない為に行動してるって感じだな。
再エネを活用するには大量のバッテリーが必要で、その為にEVを推進してるような。
ただこの変革スピードにはかなり無理があり、市民の経済活動に負担が大き過ぎる。 製鉄 家電 自動車
ぜーんぶオワタ。ニッポンオワタ －人ー ナムー >>982
あっちの国は負けをリセットしたいだけだと思うけど、残念ながら乗っかるしかないのだよね。
強行できると確信しているからこそそう言う政策を仕掛けられているわけだけど。 >>981
5ちゃんで行なわれた推測が、ソース付で雑誌で出たと言った感じだな。
それで次に何が記事なるかは、5ちゃんを見てれば判る。 ノースボルト＝田中化学研究所。株買ったほうがいいか？ >>980
トヨタがガラパゴス企業だと思ってるのかｗｗｗ
東南アジアでも中国でもバカ売れですよ
てかお前日本に製造能力が無いと思ってるのなｗ
工場なんかお前のとこみたいな貧乏国にやらせてただけですよ >>985
ただこのペースだと、今度はEVの販売規制を行なわいといけなくなると思う。
EV社会を支える為のインフラが貧弱過ぎる。 >>103
＞結局白人は支配側、アジア人は被支配側という図はアジア人が賢くならないと未来永劫変わらない
日本がアメポチやってるのが諸悪の根源
覚醒して中共と組め >>988
今現在の話してるんじゃないんだけど？
これからＥＶ時代になろうとしてるのに、そのＥＶへのシフトを躊躇してるトヨタがこれまで同様バカ売れし続けると思うわけ？
その自信はそのおめでたさはどこからくるの？ただの現実逃避か？
で、あげく、工場なんか云々って、おまえ>>1の記事まともに読んでないの？
日本勢は海外で作られてるＥＶ用バッテリーの確保すらままならなくなってるという話なんだけど？
ちなみに、記事にあるノースボルトという新興バッテリーメーカーはスウェーデンだぞ？
日本よりも一人当たりGDPはずっと上の環境先進国だ。
なぁ？おまえらバカウヨってさ、現実逃避ばかりで日本にとって一ミリも役に立ってないよ？
おまえみたいな輩ってリアルでどんな人生歩んでるの？まともに社会に貢献してる？他国ﾃﾞｨｽって自国の問題から目を背けて、
おまえの人生がそうやって現実逃避でどうなろうが知ったこっちゃないが、日本をこれ以上おまえらの現実逃避で凋落させないでくれる？ >>992
アホｗ
足りないのは今現在の話だ
なんか１行目でもう読む気失せたｗ 【地震】熊本震度4
【地震】茨城 震度4 [みつを★]
【地震】和歌山震度5弱 津波の心配なし ★2 [みつを★]
浜岡原子力発電所を，地震の専門家のあいだで想定されているような東海地震が襲ったら，どういう放射能被害が予想されるか，いくつかの条件をおいて計算してみました。
結果から先にいうと，発電所から風下方向の70キロメートルまでの範囲の人全員が全身被曝によって死亡し，110キロメートルの範囲の人の半分がやはり全身に浴びた放射線や放射能によって死亡する
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm
でもEV化の為に原発フル稼働ってやっぱり危険すぎじゃね？ >>992
あ、２行目読んだよｗ
＞ＥＶへのシフトを躊躇してるトヨタ
アホですかｗｗｗ
全固体電池はじめめっちゃ特許持ってるし
全肯定はしてないだけでめちゃめちゃ準備してるわ
まじ頭悪いね >>992
単純にペースが速過ぎるんだよ。
このペースで行ったら欧米も中国も自滅する。
日本はそれに巻き込まれている感じだな。 >>995
特許を持っていようが、生かせてなければ普及しなければ宝の持ち腐れ >>996
どの程度電力不足に陥るかは知見がないのでわからんが。元々電力はためておけないもの。需要に合わせて発電プラントを増やすしか無いだろう >>997
全固体電池すらすぐ量産化できる状態なんですがｗ
やっぱ何も知らないんだな
さすが五毛ｗ刑務所にいるんでしょ？ このスレッドは１０００を超えました。
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