【死海文書】65年ぶりに“聖書の原型”発見される 世界最古と見られる編みかごやミイラ化した子どもの遺体も [ブギー★]
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※テレ朝ニュース→Yahoo!ニュース
約2000年前に書かれた聖書の原型ともいえる「死海文書」が新たに発見されました。今回の発見は65年ぶりです。
歴史的な発見があったのは中東の死海のほとりに広がるユダヤ砂漠で、調査隊はロープを付けて崖を下りなければたどりつけない横穴、通称「恐怖の洞窟」で発掘を続けてきました。
イスラエル古代遺跡管理局によりますと、発見されたのは約2000年前に書かれた巻物の断片20個ほどで、ギリシャ語で旧約聖書にある「ゼカリヤ書」の一節などが書かれていました。
神の名前だけがヘブライ語で書かれていたということです。
このほか、約1万年前に作られた世界最古とみられる編みかごや自然にミイラ化した6000年前の子どもの遺体も発見されたということです。
この地域で発見された古代の文書は死海文書と呼ばれ、聖書の原型を知るうえで貴重な資料となっています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d559e8ff0913a5caa68b2bcf66327836bff7c55b 聖書とか古事記とか信じる人は多分この人バカなんだと本気で思ってる ところでお前ら聖書は貪り読んでるか？
キリスト様に己の心の中に巣食う八百万の愚の神々、悪霊と呼称してもいいけれども
数千体の悪霊を追い出してもらえよ？それはゲン担ぎであったり、物忌み
であったり、金の神様、学歴の神様、性欲の神様、ロマンスの神様、占いに
ゾロ目信仰に、大安吉日カレンダーであり。くっだらないことに翻弄されない
ようにしてもらえよ？メクラの目、ツンボの耳、話しても語ったことになってない
口を語れるようにしてもらえって。 ダヴィンチの キリスト画 オークションで120億円超えそう
https://youtu.be/PEtHYxUUB64
Leonardo da Vinci's 'Salvator Mundi' | 2017 World Auction Record | Christie's
https://youtu.be/3orkmMlSpmI >>4
お前だろ
凄まじい馬鹿ｗ
別に聖書の記述が全て正しいとも思わんが歴史的記録として重要な資料でもあるだろうに 死海文書外典は掟の書へと行を移した。契約の時は近い ちなみに
×しかいもんじょ
◯しかいぶんしょ
エヴァで知った人はしかいもんじょだと思ってるだろうけど 一神教という愚行に陥ってしまったという歴史は、理性的に記録しておこう。
誘惑の極めて強い虚偽体系を利用して、あるいは利用されて、多くの者たちをだまして不幸にして、されてきた。
多神教の序列階層化が一神教に収斂して、唯一神という論理的虚偽へ至ってしまった。
馬鹿でなければわかるんだけど、人間の大部分はその虚偽を理解できないから、連綿と生き続けてきたんだよなあ。
そのような人類を悲しいながらも肯定して、今夜は歯を磨いて寝よう。 >>1
その調子で福一の燃料デブリの詳細も調べてくれ これはマズイ
エヴァのネタバレが来るぞ
観てない奴は今すぐスレを閉じて逃げろ ラングトン教授は急いで
空港に向かう準備に取り掛かった 叔母がカトリック信者で
大学生の頃
ときどき日曜礼拝にでたが
神父さんたちは死海文書について
話したがらない雰囲気があったな
俺は浄土真宗本願寺派だがｗ 聖書の原型に
キリストは嘘つき野郎 って書いてあったらどうするんだね ? 聖書のエノク書に、ハゲをバカにしたものは地獄に落ちる と記載されているのが、胸熱だな
人類は2000年前から、ハゲを侮蔑する人たちと、それに立ち向かうハゲ達の壮絶な戦いがあったということに なんでこんなに年代バラけてんだろう？
祀られてたんでしょか？ 死海文書なんて名前だけだからね
単に死海周辺だむたというだけ >>4
古事記 当時の日本各地に散らばっていたおとぎ話を集めたもの。
聖書 ローマの元老院が、当時の民衆をまとめるために、国の宗教としてキリスト教を利用して
なおかつローマにとって都合のいいようにまとめた経典。
内部は、元老院の多数決によって採用、不採用を決めた >>4
そんな事を言ってる時点で君はかなり馬鹿なんだろうなあと思うよ つか
あのストーカー野郎が
キモいんだぜ
あんな奴
ハゲで歯茎でメガネで
デブ馬鹿ガニ股で
いいやん
キモださ >>8
何言ってんだこいつw
>>4は、当時の文化を知る大事な資料だが（そんなもん誰でも判ってるので今更、言及しないが）それに書かれてる
骨董無形な「チート主人公ラノベ」を盲信してる奴は・・・って言いたいのが読み取れんか？ なんていう動画だったか、
キリスト教って太古から有る宗教の設定を寄せ集めたって話きいたから、
こういうの聞いても覚めてしまう。ホントかどうか知らんけどな。 聖書が世界を救うみたいなクソみたいなアメリカ映画なんだっけ 2000年前にローマは上下水道を整備し温泉まであったからな
トレビの泉はその頃の水道を今現在も利用している
キリストの戸籍も残ってるからな
独自の文字を持たずどんぐり集めてた土人とは違う
クラウディオ水道橋
ローマに水道が誕生したのは2000年前の事。クラウディオ水道は60kmありローマで最も長く、計算された傾斜があり1日113万立方メートルの水を供給していた。供給量は現在の東京の3倍であることになる。古代ローマのテクノロジーは1960年代に匹敵する。 紀元前19年に完成されたトレヴィの泉の水はローマ時代から続く唯一の水道・ヴィルゴ水道から供給されている。水道の大半を地下に引いたのは水質を保つための知恵で、ローマは疫病を防ぐ事ができるようになった。 聖書はキリストが死んで100年後に書かれたんやろ？
100年間も何しとったん？ >>36
ジーザス・クライスト・スーパースターは名画
ユダ役のカール・アンダーソンの歌は、今聞いても圧巻 >>19
カトリックは神の名前を使わないから。
> 神の名前だけがヘブライ語で書かれていた
死海文書の時代、すなわちイエスの時代には、聖書に
神の名前が記されていましたって事。だったらイエスも
神の名前は読めなければおかしいって事になる。 神の名前が書かれてるというのが注目点
ギリシャ語聖書の写本は神の名前が取り除かれてるものばかりで
(神の名前を発音するのは畏れ多いという迷信)
本当に神の名前があったかどうか疑われてた
実際、現代の聖書でも「主」とかになってるものも多い。
でもヘブライ語の神の名前が書かれてた写本が発見されたということは
確かに原本に神の名前があったことになる。
まあ、エホバなのかヤハウェなのかは分からんけどな
(ヘブライ語は母音書かないから今となっては発音不明) 土人の酋長である天皇すら実在したかわからない
独自の文字を持たず古事記日本書紀まで文明が存在しないから
弥生時代の日本列島の様子は、漢書地理志で紀元前後には100あまりの小国が分立していたと記録されている。魏志倭人伝では紀元後239年に複数の首長国がある中卑弥呼の統治した邪馬台国が魏に朝貢し、また魏の使節が訪れたと記録されている。魏志倭人伝ではまた、「水に潜り貝や魚を採る」「稲や粟を栽培する」「温暖な気候で通年生野菜を食べる」「ショウガや柑橘類、サンショウやミョウガがあるが料理に利用しない」「木や竹の器を用いて手で食べる」「飲酒を好む」など料理や食事に関する記録もある。 ギリシャ神話も日本神話も基本古代神話の英雄ってクズだよなｗ
ヤマトタケル・・女装＝擬態・偽装＝日本人なりすましの朝鮮人
武器の交換工作＝卑怯な手段でも勝てばええんや＝正に今の自民公明与党ｗｗｗ
昭和生まれの人間には違和感しかないけどむしろ今の日本社会にはマッチしてんだろうな、ヤマトタケルｗ >>44
（´・ω・`） 「青森にキリストの墓が」 「65年ぶりだね。」
「ああ、間違いない。使徒だ。」 キリストって昔みたいだけど
キングダムの始皇帝の時代のずっと後、西ではハンニバルの猛勇の250年後の世界の話なんだよな
神話の時代の英雄たとの話と比べると、近代すぎる >>4
何千年の歴史をお前みたいなバカが否定とかまず恥ずかしくならないの？ >>43
皇紀などという明治時代に中国の思想から作り出した大嘘を信じている土人の国
神武天皇は127歳137歳まで生きた！
恥ずかしすぎる
よくキリストに文句言えたな？ それおれがかいたにっきやん！
恥ずかしいから返して >>1
以下ネタバレ
ミサト × カジ （子供あり）
トウジ × 委員長 （子供あり）
アスカ × ケンスケ
レイ × カオル
シンジ × マリ 鉄と稲作がやっと普及し始めた土人国
朝鮮半島との交流
弥生時代中期（紀元前１世紀〜紀元１世紀）になると青銅器が国産されるようになり、首長の権力も大きくなって北部九州には鏡、剣、玉の３点セットの副葬が盛んになります。朝鮮半島南部との交易も盛んで、大陸からの青銅器や土器のほかに、鉄器の交易が行われたことが釜山近郊の金海貝塚の出土品から伺われます。
弥生時代中期中頃（紀元前後）になると鉄器は急速に普及します。それによって、稲作の生産性が上がり、低湿地の灌漑や排水が行われ、各地に国が芽生えます。後漢の班固（ａｄ３２〜９２）の撰になる『前漢書』に「それ楽浪海中に倭人あり。分かれて百余国となる。歳時を以て来り献じ見ゆと云う」との記事がありますが、当時倭人が半島の楽浪郡（前漢の植民地）を通じて中国との交流もやっていたことが分かります。実際、弥生中期の九州北部の墓から楽浪系の遺物（鏡、銭貨、鉄剣、鉄刀、刀子、銅製品など）が多数出土しています。この中に有樋式鉄戈（てっか）がありますが、調査の結果によると鋳造品で、しかも炭素量が低いので鋳鉄脱炭鋼でないかと推定されています。
https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/photo/p20101_2.jpg
福岡県春日市の門田遺跡から出土した有樋式鉄戈（てっか）
（出典：「弥生の鉄文化とその世界」北九州市立考古博物館） >>28
キリスト教の成立や当時を知るうえで第一級の史料だろうに >この頃はまだ武器、農具とも石器が主体です。
文明を持たない石器時代の土人
日立金属トップページ たたらの話
https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020101.htm
鉄の使用の始まり
稲作と鉄の伝来
現在のところ、我が国で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期、つまり紀元前３〜４世紀のもので、福岡県糸島郡二丈町の石崎曲り田遺跡の住居址から出土した板状鉄斧（鍛造品）の頭部です。鉄器が稲作農耕の始まった時期から石器と共用されていたことは、稲作と鉄が大陸からほぼ同時に伝来したことを暗示するものではないでしょうか。
弥生時代前期（紀元前２〜３世紀）から次第に水田開発が活発となり、前期後半には平野部は飽和状態に達して高地に集落が形成されるようになります。さらに土地を巡る闘争が激しくなり、周りに濠を回らした環濠集落が高台に築かれます。京都府の丹後半島にある扇谷遺跡では幅最大６ｍ、深さ４．２ｍ、長さ８５０ｍに及ぶ二重Ｖ字溝が作られていますが、そこから鉄斧や鍛冶滓が見つかっています。弥生時代前期後半の綾羅木遺跡（下関市）では、板状鉄斧、ノミ、やりがんな、加工前の素材などが発見されています。しかし、この頃はまだ武器、農具とも石器が主体です。
https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/photo/p20101_1.jpg
石崎曲り田遺跡から出土した板状鉄斧
（出典：「弥生の鉄文化とその世界」北九州市立考古博物館） >>4
あれが史実そのものだと思うとバカだが、
伝承文学だと考えると無視はまるでできない
まあでも、おまえみたいに最近渡ってきたチョンには
一族のストーリーがないから憧れつつ羨ましくて、
恨の精神持つのはよくわかる 聖書の原点は、ローマ帝国が修正する前の物だな
キリストは文字が書けない低学歴だったから、
ペテロとかがキリストが処刑された後に、キリストの言葉を思い出して、それを書き残したもの
ヨハネ福音書はヨハネが書いたものとされるけど、ヨハネはキリスト同様文字を書けなかった
だから、本当の原本が見つかったら、それはそれですごいと思う。 長い物にまかれるのが好きな日本民族だもの。そろそろだろうなあ。
クワや鎌を畑でふるっていても周りにはイージス艦のように気を張って
時折指を舐めて風向きを確かめたりする。何食わぬ顔で
次のお上はだれになりそうなのか形勢をじっと見守ってるんだよな。
時がくるとクワや鎌をおっぽりだして鳩豆顔でてーへんだてーへんだてーへんだ
と走り出し、一番男になろうとしてキリスト様の下へはせ参じるわけだろ。
「お前さあ、この前までキリスト教の悪口いってなかったか？」
「いやあ、そんなことはないって。これを見てみろ」
そういって、ポケットをまさぐりロザリオを取り出して見せたりする。
こんなのがお前らじゃん。はよキリスト者となり田吾作脳をほぐしてもらえって。 独自の文字を持たず借り物の漢字
宗教右翼がホルホルする皇紀すら
中国の辛酉大革命という思想からクリエイトした嘘の歴史
皇紀2680年は完全なファンタジー
全てが中国のパクリ
真っ当な歴史すら魏志倭人伝に頼らないとわからない
皇紀を持ち出せば持ち出すほど
日本が中国のパクリ国家
ファンタジー国家である事を宣伝しているのと変わらない
日本会議やら宗教右翼はファンタジーの世界に生きている
ファンタジーの世界に生きているから恥知らずにもキリストを馬鹿にできる 本当に2000年前のものか確認したの？
同じ場所にそんな年代の違うものがあったの？よくわからない記事だな 洞窟の中に
1万年前の網加護、5000年前のミイラ、2000年前の死海文書？
随分と都合の良い洞窟だなぁ >>63
そういう問題じゃない
皇紀は明治時代に国家神道カルトが作り出した完全な 嘘 >>66
先ず長い物に巻かれるのは日本人だけではない
そしてそれが全て。お前は単なるバカ
そろそろ寝ろ発達障害 >>52
孔子は900歳で、関羽は8mなんですが。
126歳というのもなんらかの神聖数だったり、
単位を間違えてる可能性あるんでね
倍年節とるなら63だし、
四期説とるなら32くらいってことになる
白髪三千丈で「3千丈のわけねーだろ」っていう、
世界のみんながわかってることつっこんだりな
そういや司馬が大正の小説を元に昭和でリメイクしたら、
実名でその間違いをあげつらった痛い東大生がいたな
本を出してすぐに「え？小説を史実だと思ってたんだ」とばれて、
東大の学力不足の象徴になったやつ
あいつ生きてるのかな。名前が消されてるんだよね >>11
エヴァなんかの遥か前から「もんじょ」よびしてたけどな
てかどっちが正しいとか糞どうでもいいレベルの話だけど >>4
聖書と古事記は次元が違う
世界から笑われるバカはお前だよ >>37
戸籍が発明されたのは日本なのでキリストの戸籍はない
おわり
バカはNG >>63
>>74
日本に｢建国記念日｣が存在しない本当の理由
プレジデントオンライン 2020年2月11日 9時15分
https://president.jp/articles/-/32523
2月11日は「建国記念の日」であり、「建国記念日」ではない。
東京大学史料編纂所教授の本郷和人氏は「明治政府は初代・神武天皇の『即位日』を建国記念日に決めたが、史料的な裏付けはなく、戦後廃止された。
復活を望む保守派は、みんなを納得させる苦肉の策として『の』を挿入した。いわば『配慮の結晶』なのです」という——。
※本稿は、本郷和人『空白の日本史』（扶桑社新書）の一部を再編集したものです。 >>72
全ての神話が人の手で作り出した創作だろ？
何を言ってる？ｗ >>80
■「の」から紐解く“空白の日本史”
2月11日の「建国記念の日」。この日は、日本の建国を祝う祭日として、明治6年の1873年に定められました。
当時は「紀元節」といっていました。世界各国で「建国記念日」は存在しますが、なぜ現在の日本では「建国記念“の”日」と称されるのか。
その背景にある「皇紀の虚偽」を紐(ひも)解くことで、新たな「歴史史料の空白」を検証してみたいと思います。
まず、この「建国記念の日」ができた当時、明治政府は日本が万世一系(ばんせいいっけい)の天皇を頂点にした統治国家であることを、強烈にアピ―ルをしようと考えていました。
当時の日本は、近代国家として誕生したばかり。
そのため、明治政府は、国内外に向けて、海外にはない日本のオリジナリティや存在感を示すため、
日本という国が、長年に渡って天皇家というひとつの系譜に連なる血筋が治めていることを、最大限利用しようとしたのです。 >>82
■「エンペラー」の称号を得た明治政府の猛アピール
こうした明治政府の活動が功を奏し、現在でも日本の天皇は、海外では「皇帝（Emperor）」という称号を得ています。
たとえば、英国王室のエリザベス女王の称号でさえも「女王（Queen）」であって、「皇后（Empress）」ではない。
世界有数の伝統を誇る王室でさえも、「King／Queen」と呼ばれるなか、日本の皇室は「Emperor／Empress」という特別な称号を使用することが認められています。
明治時代には、エチオピア王室も「Emperor／Empress」の呼称が使われていたそうですが、現時点では世界中でこの呼称が使われているのは、日本の皇室だけ。
これは、明治政府が世界中に「日本の天皇家は万世一系である」と訴えた主張が、見事に影響していると言えるのでしょう。
諸説ありますが、少なくとも26代の継体天皇（450?-531年）以降は、天皇家は一つの血筋でつながっているのだと考えられています。
それだけとってみても、世界一古い王家であることは、間違いありません。英国王室以外のヨーロッパ王室の血統は、古くとも18〜19世紀前後のナポレオン戦争くらいから始まったものが大半です。 死海文書を残したのは、ユダヤ教の一派の中でもかなり特殊な宗派でな
砂漠で集団生活を送っていたそうだ。 >>83
■国内外で利用された皇室の“伝統”
欧州の王室は、1800年代ごろに外国から来た人が、王となるケースが多い。そう考えると、日本の皇室がいかに古く、歴史と伝統を持っているかという話は、外国に向けて発信してもたいへんに誇らしいものです。
また、この主張は、国外だけではなく、国内に向けても、明治政府が中央集権国家を作る上での大きな武器になりました。
「天皇家は世界でも類を見ないほどに、古く、伝統がある。長い間、日本を見守ってきた天皇のために、国民が力を集めて頑張ろう」
こうした、非常にわかりやすいスローガンがうまく作用し、明治政府によって、日本という国はひとつの国へとまとめられていきました。
この例を見てもわかるように、「我が国には長い歴史がある」と主張することは、国内外に強い影響力をもたらします。 >>77
普通はね文書を「もんじょ」も呼んでたの
大和言葉で。
だから文書博士は「もんじょはかせ」と読むわけ
この文書というのは「書物全般」を意味するもので、
ブンショというのは中国での行政記録のことをもともとさすので、
日本ではわけてたわけ
死海文書は行政記録ではなく、物語なのだから正しくはモンジョと読むのが正解
バカって兄弟をケイティって呼んだり、
世論をセロンと読むと間違いだっていうからね 旧約聖書のエゼキエル書４章１節から９節で、２０１８年末〜２０２０年初頭までの日経平均株価と、その後の新型コロナによるダウ暴落の日数が預言されていた
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%82%A8%E3%82%BC%E3%82%AD%E3%82%A8%E3%83%AB%E6%9B%B8+4&;version=JLB
人の子よ、大きな一枚の粘土板を置いて、その上にエルサレムの町の地図を描きなさい
町を攻撃するために築かれるとりで、町を包囲する敵軍の陣営、さらに城壁の回りに破城槌（城門を突破する兵器）を描きなさい
また、あなたと町との間に、鉄の壁のように一枚の鉄板を立てなさい。こうして、敵軍がどのようにエルサレムを攻略するかを表現して見せるのだ
わたしが命じた一つ一つのことには、それぞれ特別の意味がある。というのは、それはイスラエルの民に対する警告だからだ。
三百九十日間、左わきを下にして横になりなさい。それは、捕囚と破滅によって三百九十年間、イスラエルが罰せられることを示すためだ
その一日は、イスラエルにやがて訪れる一年間の罰を表している
次に、ユダに対する罰の期間を示すために四十日間、今度は右わきを下にして横になりなさい。やはり一日は一年に相当する
その間も、エルサレムの包囲の様子を実演して見せるのだ。その包囲と攻撃がどんなに強烈なものかを教えるために、腕をまくって横になりなさい。これはエルサレム滅亡の預言だ
わたしがあなたの体を動けなくさせるので、あなたは包囲の全期間が終わるまで寝返りさえ打てない
「右肩上がりの３９０日」は、日経平均株価の２０１８年１２月２６日の最安値〜新型コロナで大暴落する直前の２０２０年１月１７日の最高値までの上昇期間を意味する
２０１８年の６日+２０１９年の３６５日+２０２０年の１７日＝３８８日。２日足りない。しかし２０２０年の１月１７日は金曜日なので、土日の２日間を加算すると、ぴったり３９０日になる
https://pbs.twimg.com/media/EpqbF2eU8AA5Qe_.jpg
２０２０年１月のカレンダー
https://pbs.twimg.com/media/EjcynqWUwAAEd_y.jpg
「右わきを下にして横になる（下落）」の４０日間というのは、アメリカダウ平均株価の新型コロナによる大暴落
２０２０年２月１２日の最高値〜２０２０年３月２３日の最安値。２０２０年の２月は２９日まであったので、１７日+２３日でぴったり４０日になる
https://pbs.twimg.com/media/EuMm8s5UYAENtK7.jpg
２０２０年２月のカレンダー
https://pbs.twimg.com/media/EjcypSyVkAExHh2.jpg
上記期間の全世界の株価確認は下記のサイトが便利
https://www.miller.co.jp/chart.cgi >>86
■紀元前660年が「元年」になったワケ
現在の日本では、元号や西暦が使われていますが、明治時代に正式に採用されたのが、「皇紀」という暦(こよみ)でした。
「皇紀」とは、神武天皇が最初に即位した年を元年とした暦のこと。紀元前660年を元年として数えられており、東京五輪が開催される2020年は皇紀2680年にあたります。
なぜ、紀元前660年が神武天皇即位の年になったのかというと、そこには少し複雑な経緯があります。
まず、古来から日本の暦は「甲(こう)・乙(おつ)・丙(へい)・丁(てい)・戊(ぼ)・己(き)・庚(こう)・辛(しん)・壬(じん)・癸(き)」を表す十干(じっかん)、「子(ね)・丑(うし)・寅(とら)・卯(う)・辰(たつ)・巳(み)・午(うま)・未(ひつじ)・申(さる)・酉(とり)・戌(いぬ)・亥(い)」
を表す十二支を組み合わせた、十干十二支で表していました。
そして、両者を組み合わせた数字である60（10×12÷2）が、一つの周期になります。60歳を「還暦」と称するのは、60年という周期が一度巡ることで、また「暦が還る」から。
そして、還暦の人に真っ赤なちゃんちゃんこを贈るのは、「赤子に戻って、もう一度人生を生まれ直すから」だと言われています。 >>78
もともと聖書はイスラエル人の歴史書であり、ユダヤ教の経典でもある
古事記や日本書紀も、神道でそのような扱いを受けているし
何故、次元が違うのかわからないが。
神道も一億人の信徒を擁する。民族宗教ながら、けっこう大きい宗教だしな >>90
■中国由来の「十干十二支」
さて、十干十二支には様々な組み合わせがありますが、その中の58番目の組み合わせである「辛酉(かのととり)」は革命の年とされています。
これは、中国由来の考え方で、漢の時代に生まれた儒教の考え方をまとめた書物『緯書(いしょ)』で唱えられた予言「讖緯(しんい)説」に由来するものです。
「讖緯説」によれば、60年に1回の辛酉の年には、何かしら革命が起こる。
さらに、60年が21回続いたときの辛酉の年には、ただの革命ではなく、とてつもない大革命が起こると言われていた。
60年×21回ということは、1260年に1回のペースで大革命が起こるという計算になります。
その説に基づき、明治初頭の歴史学者たちは「前回、大革命が起こった辛酉の年はいつだったのか」を検証します。
そして、「聖徳太子がいた頃に起きた辛酉が、大革命の年だろう」と結論づけたのです。
なぜ、聖徳太子がいた頃に、大革命が起きたとされたのか。
その理由は、当時の日本では、日本の基礎を作ったのは聖徳太子だと考えられていたからです。
近年の研究では「聖徳太子は本当にいたのか？」という論争もある上、日本という国の基礎ができたのは、天智天皇や天武天皇の時代だと考えられています。
ただ、明治当初、彼は、十七カ条の憲法や官位十二階の制定、遣隋使の派遣、仏教の普及などに貢献し、日本の基礎を作った人物として、非常に重要視されていました。 >>92
■「皇紀」を生んだ辛酉大革命という思想
だからこそ、「聖徳太子がいた時代こそ、日本という国ができた年である。
日本ができた年こそ、辛酉の大革命が起こった年である。
では、そのもう一つ前の辛酉の大革命の年とは何だ？
聖徳太子クラスの人物の関与ということであれば、こここそが、神武天皇が即位した年次であるに違いない」と、明治の歴史学者たちは考えた。
わかりやすく言うと、1回目の辛酉の大革命では神武天皇の即位があり、その1260年後となる2回目の辛酉の大革命で、聖徳太子が国を作った。
そう当時の研究者たちが結論づけた結果、神武天皇即位を原点とした「皇紀」が誕生しました。
逆に言えば、この辛酉大革命という思想を受け入れていなかったら、皇紀というものは生まれなかったとも言えます。
その結果、紀元前660年1月1日こそが日本建国の日になりました。
ただ、これは太陰暦の日付なので、太陽暦に直すと2月11日です。
そこで、明治6年となる1873年に、2月11日を「紀元節」とし、日本の建国記念日として定めました。 >>34
お前さあ
聖書なんて一回も読んだことない無教養低学歴の屑だろ
＞骨董無形な「チート主人公ラノベ」
聖書ってこんなのばっか書かれてるとでも思ってんだな
嫌だね〜
底辺のゴミって（笑） >>93
■「この日を本当に日本の建国記念日としてよいのか」
戦前は紀元節に盛大なお祝いをしていたのですが、戦後になると、より冷静な考えが広まり、「この日を本当に日本の建国記念日としてよいのか」という疑問が浮かんできます。
先に挙げたように、文献史料は何もないので、当然立証できない。
GHQの意向もあり、戦後しばらくの間、建国記念日は日本から消えました。
ところが、1950年代初頭、日本の国力が勢いを増したことで、日本に再び建国記念日を復活させようという動きが始まります。
アメリカの独立記念日（7月4日）や、韓国が日本の統治から離脱した日を祝う光復節（8月15日）のように、世界各国にその国の誕生日があり、それなりにお祝いをしている。
ならば、日本にも国の誕生日があっていいだろう、と。
ただ、いざ日にちを決めるとなると、右派と左派の間で、かなり大きな論争が繰り広げられることになります。
右派としては、「紀元節」に則(のっと)って、以前と同じ2月11日を推薦する。
でも、左派側は、「2月11日が建国記念日である科学的根拠がない」として猛反対する。
たしかに、紀元前660年に神武天皇が存在したという話自体が、まったくの神話世界の中の話であるため、何の根拠もない。
こうした主張については、右派側も認めざるを得ません。 昔「新聖書発行作戦」て海外小説があったな
そこでニセ古文書の作り方が書かれていたな
博物館には未整理の古文書巻物が多くある
当時の巻物は文章が書かれる箇所までに多くの余白があるからそれを使う
紙のみが年代測定されインク部分は測定されない、など >>95
■「の」は大人の配慮の結晶だった
神話の世界の話を「これぞ、日本の歴史」だと主張することは、さすがに近代国家では通用しません。
そこで、苦肉の策として生まれたのが「建国記念の日」です。
つまり、「建国記念日」とは言わず、「建国記念“の”日」とすることで、日本の建国をお祝いする日にしよう。
それならみんなが納得できるのではないか。
そんな事情で、「建国記念日」の間に、「の」という一文字が入ります。この「の」はいわば、大人の配慮の結晶だったと言えるでしょう。
そして、こうした苦心の末、1966年、安倍晋三首相の祖父・岸信介の弟である佐藤栄作内閣の下で、「建国記念の日」が制定されました。
時に「日本は神の国だ」と言い出す政治家がいますが、日本の皇室が、神の子孫だというのはあくまで神話の中のお話で、科学的根拠はまったくありません。
ただ、26代の継体天皇以降は、現代に至るまで血がつながっていることは、間違いない。
紀元前660年ではないにせよ、それでも世界的に見たら群を抜いて古い王家であることは、きちんと僕たち日本人は踏まえておいたほうがよいのではないでしょうか。
もちろん「古いものが優れているわけではない」という議論も当然上がってきますが、長ければ長いほど伝統は育まれますし、時の積み重ねは重いものです。
皇室に関する新たな議論が出るたびに、そこは冷静に話し合っていくべきではないかと僕は考えます。 洗礼者ヨハネが「裁きに日は近い！」といい始めて2000年、これに比べれば
バカウヨが中国が崩壊するといい始めて20年とか
パヨクが「日本が世界から孤立する」といい始めて70年とかは
かわいいもんだわｗ >>99
本郷 和人 東京大学史料編纂所教授
1960年、東京都生まれ。東京大学史料編纂所教授。専門は、日本中世政治史、古文書学。
『大日本史料 第五編』の編纂を担当。著書に『日本史のツボ』『承久の乱』（文春新書）、『軍事の日本史』（朝日新書）、『乱と変の日本史』（祥伝社新書）、『考える日本史』（河出新書）。
監修に『東大教授がおしえる やばい日本史』（ダイヤモンド社）など多数。
（東京大学史料編纂所教授 本郷 和人）
日本に｢建国記念日｣が存在しない本当の理由
プレジデントオンライン 2020年2月11日 9時15分
https://news.infoseek.co.jp/article/president_32523/ どうしたんだよ今日は
エジプトに死海文書
偶々見に来てよかった、良いニュースを見た >>23
確かにハゲても清いと書かれてるな
獣姦や男色は共同体から断たれて
打ち殺されるとあるのに >>101
弥勒菩薩なんて56億7千万年後に世界を救ってくれるんだぜ >>20
死海文書を書いた集団はグノーシス主義だから
この世界(物質世界)を作り出したのは悪魔であるって教義
キリスト本人はグノーシス主義で物質世界の原罪を償い
精神世界と融合をするのが目的だったんじゃないか？
ってのが都市伝説的解釈
エヴァンゲリオンの元ネタやね けど，今の「正統」に合致しなかったら，
過去の方が「間違い」なんでしょ？ 旧約聖書かよ
新約聖書の改悪前のがでてきたら
カソリックビクビクもんやな >>108
死海文書で問題とされているのは旧約聖書だよ
聖書にはイスラエル人の歴史書や経典である旧約聖書と
キリストの人生や教義をしるした新約聖書が存在する
二千年以上前のキリストが生まれているかどうかも怪しい時代に
新約聖書があるわけないだろう >>20
ユダヤ教としては
過激な改革派一般人がローマ帝国により貼り付け処刑されたという記録だが 聖って名前のやつがいて
俺はセイって呼んでたんだけど
みんなキーって呼んでた
キヨシだから >>64
https://pbs.twimg.com/media/BZIaiM6CIAAf7-E.jpg
失礼な事を言うなよ、コストコが聖書の値札にフィクションって書いてて、それが間違いだと認めたのを知らんのか？
コストコの中の人みたいに、アメリカ人にはフィクションじゃないと思ってる人も居るんだぞ。 恐怖の洞窟で見つかった死海文書なんて中二病をくすぐられてしまう >>109
新約聖書は正統とされるもの以外にも外典と呼ばれる
カトリックが成立する過程で異端として排除された部分もある
その中にはイスカリオテのユダが記したと言われるユダの福音書まで存在するが
ともかく、カトリックが重視する部分とはあまり関係ないような。
それに死海文書を残したのはユダヤ教でもかなり特殊な宗派だったらしいから
彼らの教義の部分はカトリックとはかなり外れている
原始キリスト教に近い部分はあるそうだがな 2000年前と6000年前と1万年前が同居できるの？
1万年の間ほぼ変化ないのに出入りしてたってことでしょ？
変じゃね？ 岩に掘られた神代文字など現存する神代文字も炭素測定で近代に作られたと判明している
漢字以前に独自の文字を持たず
朝廷も皇帝も中国のパクリ
皇紀も明治時代につくられた国家神道カルトによる嘘のファンタジー
それを正史とする恥知らず
日本書紀と古事記
記紀神話が正史の恥ずかしいカルト宗教の土人国
よくキリストに文句言えたな？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/神代文字
鎌倉時代のころから朝廷の学者によって研究されたほか、江戸時代にも多くの学者に研究されたが、近代以降は、現存する神代文字は古代文字ではなく、漢字渡来以前の日本に固有の文字はなかったとする説が一般的である。 >>110
聖書でもなんでもないよな
誰かが書いた経典でしかない
オウムとかと同じ
聖書とか、思い上がりも甚だしい
なんでみんなありがたがっているのか
お経本見て、ありがたがるのかっての >>114
聖と一字書いてセイとかショウとかヒジリとか
けっこう複数あるな >>25
そんなの有るわけねーだろ
ちな自分プロテスタントな >>119
宗教馬鹿右翼の教組ですら
>記紀は我々日本人にとって真実なのであり
低能馬鹿右翼はビジネス右翼に騙され
中国由来の皇紀（笑）2680年（笑）
>古事記研究家の竹田恒泰は、八代市で行った講演で上記「八代伊勢説」を紹介等したにもかかわらずテレビ番組「そこまで言って委員会NP」の中では「記紀は我々日本人にとって真実なのであり、
海外の文献と比較して事実を暴く様な事をしてはいけない。」「日本史の教科書に魏志倭人伝等載せるべきではない。」等と発言し通説側の苦悩を現している。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/九州王朝説 死海文書、この前フェイクだって
バレてなかったか？ 新約聖書を読めば分かるがキリストって仏教徒だったっぽいんだよな
キリストの死後に全然関係無かった奴によって作り出された今のキリスト教にその名残がほとんど無くてもしょうがない >>120
聖書勉強しろや
旧約と新約くらい区別しろ
なんも知らんくせによ >>117
ユダくんびたせんで師匠売り飛ばしてすぐクビつったろ
いつ書くヒマあったよ 主は言われる「なんとかかんとか」
↑
神を腹話術人形にして自分の個人的意見を語らせるだけ
神の権威を利用して大衆を自分に服従させようとするインチキ野郎の詐欺
あなたは神から選ばれたと嘯いてアホをおびき寄せてれば選民意識だけは人一倍の欲深どもが酔ってくるから濡れ手に粟で大繁盛 >>125
弟で弟子トマスなんか
その後インドに渡印したもんな >>126
ユダヤの教えが旧約
キリストの教えが新約
そう思ってれば間違いない
あとは信者がどうとらえてるかだけ >>58
史実的にはな
誰もいないところに隠してた
弱小派閥のエッセネ派 >>127
そのユダじゃあない
ユダの福音書は別のユダ
当時ユダって名前の者は一杯居た
まあ外典だからな >>122
聖杯と呼ばれるものなら幾らでもあるのではないかな？
世界中にあるキリストがかけられた十字架の断片を全部集めれば
百本くらい十字架が出来るそうだし
聖杯やロンギヌスの槍が山ほどあっても不思議はない
エルサレムへの巡礼が広まると、聖地土産にそういうものが欧州に大量に持ち込まれている >>125 ＞新約聖書を読めば分かるがキリストって仏教徒だったっぽいんだよな
例えばどう言った所が？
具体的に詳細を頼む オウムの教典だって2000年後には価値のある歴史上文書だな >>127
だからそれははっきりとわかっているわけではないのだよ。
二千年も前の話だし。わかりっこない
>>133
いや、イスカテリオのユダの事だよ
グノーシス派の教典の一つにユダの福音書というのがある
グノーシス派では、ユダはイエスの計画に従い密告を行い、あえて裏切り者の名を背負ったとされている
まあ、ユダの福音書自体は紀元後二世紀から３世紀ごろに書かれたものと思われ
当然、ユダ本人が書いたとは考えられてないがな >>4
古事記はともかくキリスト教は宗教だぞ？信じる奴はいくらでもいる。 >>142
>>4
聖書を歴史学として研究しようとする試みは、この三十年ほどの間に起こったものだが
実際に歴史としての研究も続けられている >>131
いや違うな
イエスを予見していたのが旧約
約束と言うこと
新約はイエスの弟子とかその又弟子とかが生前のイエスの言葉や行いを記したものと
イエスを見たことがないパウロの手紙や預言書とかで年代も全く違う
文字も違うし >>134
＞世界中にあるキリストがかけられた十字架の断片を全部集めれば
百本くらい十字架が出来るそうだし
これは初耳やな
聞いたことねえなあ
世界中で祀られてるお釈迦様の舎利（遺骨）を全部集めたら2トンになるって話は聞いたことあるがｗ 死海文書って旧約聖書でしょ
キリスト関係ないのにキリスト話がメインとか
おめでてーなって感じだわよ >>142
グーテンベルクまでは信仰だったが
教会が独占できなくなってからは
学問になってしまった（文盲庶民はそれからも信仰だったが） エヴァンゲリオンのシンジ君は神児君と書いて、神の子、イエス・キリストを表しているのだけど
キリスト教圏内で放映できるの ?
とある魔術の禁書目録の上条さんは神上さんとして、神の上位に上位置する物 との意味があるのだけど、
これはキリスト教、イスラム教的ににどうなの ?
日本のアニメネタ、結構やばいよ >>143
いやもっと古い
最近は逆に史的イエスの研究は進んでないな >>146
世界中にある仏舎利塔の仏舎利は99％以上がルビーだからな
仏陀の墓の骨の周りにルビーを幾つも散らばらせて
仏舎利塔を建立する度にルビーを取り出して仏舎利塔に納めるから
世界中が仏舎利塔だらけになっても大丈夫 聖杯などを別とすればもっとも重視される聖遺物は、聖人たちの遺体だが
最近、洗礼者ヨハネの遺骨らしいものが発見されている
三世紀ごろにあった古い修道院の跡地で、ヨハネと記された箱の中に治められていたそうだ
DNA鑑定など複数の科学的な鑑定も行われたが
洗礼者ヨハネの時代のイスラエルの人の骨らしいこともわかり
本物である可能性が高いそうだ。
まあ、本物と断定できるほどの証拠も、裏を返せば発見されなかったわけだが
何と言っても、ヨハネのことも聖書に記されている以上の事はよくわからないだけに
これは仕方がない ２千年前て前漢くらいなんだ、春秋戦国の膨大な記録からみたらキリスト教初期の資料は少ない方何だな >>155
新約聖書は成立からしばらく口伝だったので >>153
釈迦生誕の地とされるルンビニの遺跡に残された舎利塔から
人骨らしきものが発見されている。
これはまさに本物である可能性が高いがな
他はほとんどが偽物だろうが。まあ、しょせん宗教の世界だ。信者が仏舎利と信じれば本物だろ >>145
＞イエスを予見していたのが旧約
それはキリスト教団の勝手な解釈ｗ
当然ながらユダヤ教側ではユダヤ教側ではそんなの一切認めていません
そしてキリスト教側の言うところの¨旧約¨聖書はユダヤ教の経典以外の何ものでもない >>155
西洋は、キリスト教より古いギリシャの哲学の記録がいくらでもあるのだが
キリストの記録が少ないのは、無学の町民たちの土着の宗教であった時代が長かったからだし、
キリストも12使徒も教養レベルが低かったからだ
ちなみにソクラテスは2450年前ね >>105
ハゲは全員がなるわけでは無いが
自然になるものだからな
獣姦や男色はそれをしようと思わないとできない >>159 しかしそもそも仏陀は、そんな自分の遺骨を崇めよとは
全く言ってないよね
つまり仏教の本義からすれば、かなりどうでもいいことである >>158
死海文書を書いたと考えられるエッセネ派は俗世間から離れて自分たちだけの集団を作ることにより自らの宗教的清浄さを徹底しようとした
特殊な一派だ
原始キリスト教とも教義が近いこともあり
キリストもそこの出身ではないかとの説も聞いた事があるな >>159
最初期の仏舎利塔には本物の仏舎利が納められてるけど
骨が絶対足りなくなるって事でルビーに変更したんだと
スリランカの仏歯寺も最初期の寺院だから仏陀の歯が納められてる >>137
聖書 旧約は新薬の養育係
法華経 四十余年未顕真実
これでわかるだろ。
キリスト教と仏教は同じいただきを目指す別ルートなの。 主にギリシャ語のものがエルサレム周辺から出てくるのか。
あそこら辺、エジプトから来たりギリシャから来たり、ヘブライ語だったりでめっちゃ忙しいな。 >>165
確かに釈迦自身は権威主義を否定した。平等主義を掲げていたと言われるが
偶像崇拝を禁止しているキリスト教も十字架とか掲げているし
お祈りをするのもやはりご神体みたいなのが必要なんだろう 仏舎利
当時のブッダはあまりに強力な能力者であったために、当時の高僧1000人かかりでブッダの動きを封じて
108つに分解し、それぞれ強力な結界で覆った仏舎利に封印した。
当時の人達はそれほど恐れていたのだ・・・ブッダの復活を ブラック・マリア
南フランスの古い寺院に黒いマリアを信じている人達がいる。
調査によると、キリストの妻であるマグダラのマリアの娘とされている
キリストとマリアの子供がなぜ黒人なのか ?
キリストは、マリアの出産の時に生まれた子供を見て
「とりあえずお疲れ」 との言葉をかけたと言われる >>169
ギリシア語は国際語だったので、広く知らしめようとなるとギリシア語になる。
旧約はヘブライ語で書かれたが、その後、プトレマイオス朝でギリシア語訳ができる。
新約は最初からギリシア語で書かれている。
ラテン語訳はその後でできたものだな。 >>171 仏陀入滅後（死後）、約５００年間も
仏像すら作られなかったんだよ
仏陀そのものはそれくらい徹底していたわけだ
だから真面目に仏教やりたいなら、仏像にも仏舎利にも頼らずに
仏陀の教えを実践するがよい
なかなか出来るものではないと思ってるけどね
中途半端にやってると、廃人に至りそうで、仏教はいわゆる危険思想でもあるね >>147
旧約聖書だけではなく原キリスト教に影響を与えた
宗派独自の解釈や教義が含まれてるから
今の新約聖書よりキリスト自身が説いた内容に近いんじゃないか？
って言われてる >>135
それそれ
こんなの二束三文でメルカリに出してなんぼのゴミアイテム >>42
YHVHって
ヘブライ語表記は「יהוה」
母音の無い子音四つで構成される。
この時代から2ちゃんねる特有の母音排除が適用されているとか
旧約聖書作成者2ちゃんねらー説。 >>181
デタラメだとしても
書いたやつは名作家だよ
聖書面白いし超ロングセラー 日本神話は既に出雲と日向は事実だと確認されているのよ
わりと驚くのよ 仏陀にしろイエスにしろ聖人と呼ばれる人たちが文書を残していないのは面白いよね。
「大切なことは言葉にできない、文章にはできない」という信念、美学を共通して持っていたと思えてならない。
そんな人柄に弟子たちは心酔してしまったのだろうなと。 >>182
効いたなｗ重要だろ？禁欲主義と言ってももうすぐ手の届くところにある欲望を克服できないんだよ？ｗ >>174
マジかw
ギリシャが覇権を握るとか今からは想像もできねえわ。
ポリスが地中海支配してた頃の名残ですか…
納得ですありがとう。 >>186
あの当時でひたすら文章を残すなんて、ギリシア人か中国人くらいのものだな >>168
グノーシス主義はミトラ教から影響を受けてるから
同じくミトラ教の影響がある仏教との類似点は出て来るのかと
ミトラ神＝弥勒菩薩 いやお前らゾロアスター教をベースに
他民族の宗教的な教えや伝承をいいとこ取りしただけだし ヘレニズム文化が一神教に支配されず中心文化で今まで続いてたら人間の知力は今の５倍は進んでるんじゃないか 旧約で俺が一番面白いのはベタだが創世記
まあ馬鹿でも聞いたことがある聖書の中でも有名なエピソードがてんこ盛りだが
あれは人類史上初のＳＦ小説だろｗ 死海文書 この世の創造者って書には
この世界を作ったのは偽神
だからこの宇宙は悪、不完全さ、死に満ちている
とある >>189
しかし、仏陀やイエスが読み書きが出来なかったとは考えにくいからな。
意図して書かなかったと考えるのが自然ではないかと思う。
それが仏陀やイエスの本当の教えなのだろうなと。 >>187
マジでクッソつまらん
知識ない奴が無理して書き込むなよ
邪魔 これ聖書の原型か？
というかパクリの元ネタでないのか？ そもそも昨今の西洋の激しい劣化ぶりに驚くものを感じるでしょう
全ては聖書を否定する神殺しに発端があるのよね
恐ろしいほどの合理性ね
合理性と言えば核兵器だし >>183
クトゥルフと同じで、基本設定に沿って作られた共作だぞ？
面白いのが正典として採用されてるんだから、面白くならないわけがない お前らはバカだから何も知らんだろうがくだらん小説より面白い
死海文書はたくさんあるがオススメの書は
この世の創造者
アルコーンの本質
ユダの福音書
だな
ちなみに人間に知恵を与えた蛇は真の神の使いとも書かれてる書もある >>196
そこらへんがね。
キリスト教の神は、ユダヤ教の神と同じなのかと言う問題なんだが、
神学的には今だ結論が出てないようだね。
異端の中には、ユダヤ教の神は悪神で、それを正しにきてくれたんが
キリスト教の神ってな物まであったな >>178
普通に埋葬されたんでね？
中近東や北アフリカの砂漠気候の地域では昔から遺体を洞窟に保管する風習があるみたいだし
(このせいで一神教は土葬以外認めない教義になった) 神殺し in 西洋 〜 それは合理性の時代・神秘と霊性が失われた社会 〜
時はルネサンス。人々は科学を研究し始め、そしてそこで思わぬ悲劇も発生したのであります
それがいわゆる「神殺し」
聖書の記述などにも「こんなことは科学的に不可能だ！」などと合理性を発揮し始め
ついに神殺しに発展。そして合理性が宗教を上回ってしまったのである
神殺しが起こった後に即座に反応したのは、かの有名なドイツの哲学者ニーチェであった >>188
アレクサンダー大王は一応ギリシャ人だろ
マケドニア王国もギリシャ人が築いた国家だし 旧約聖書はエグいよ。敵対する部族の女子供も皆殺しにせよ…ただし若い女性は楽しみのため生かせ…とか。勿論今と時代背景や社会のシステムが違うからね。 >>209
そうね
死海文書のある書には
旧約聖書の神ヤハウェを傲慢な偽神としてる
他には盲目の神やら散々だ
知恵の神ソフィアの過失から産まれたとある >>195 時間をどうやって短縮するか、順番をどう変えてしまうか
そこらを無理にやってしまうことになるから、後にSFと評されても仕方ないことになるね
よく分からないことを、先にとにかく確定してしまおうと焦ると
あのような不寛容で後に改訂の効かない型式となるのだろう
でもなんかそこらの事情は、とてもよく分かるような気もするので、余り非難するきにもなれない
そういや創世記も凄いが、旧約ではないが黙示録も凄いね
最終的にわれわれと世界はどうなるか、についての記述になっている
よく分からないのに、断言しているという点では始まりを述べた創世記と同次元となるか
よく分かりもしないのに、とにかく断言してもらった方が、人間は安心するのかもしれないね
それこそ宗教の起源なのか？ 分かりやすく言えば、仏陀やイエスが至った真理、伝えんとしたことは、
言葉にすべきものでも文章にすべきものでもないという共通点があったと推測される。
言葉や文章というのは誰もが一面的に捉えられるようにした体裁であると言えるとすれば、
彼らが見出したものはその逆。内面的なものだった。
真理は己の内面にある、ということが言いたかったのだろうと推察するな。
その上で社会、周囲との関わりについて仏教が述べていないことに対してキリスト教説いたのは時代が下っているからだろう。
内面に真理（自己と言い換えても良いだろう）を見出したとして周囲との関わりはどうするか。
そこから先はおそらく哲学の議論だろうな。 そしてニーチェはいったのである「神は死んだ！この神殺しめ！」と
だが、ニーチェは何と言っても天才哲学者。当時は誰もニーチェを理解なんてできるのも
そういるわけではなく、ただの変人と思われたのであろうことは想像に難くはない
ただそこからの西洋の激しい崩れ方は、何とも言葉には出来ないものがある
神殺しをしたら、当然霊性は失われ、美意識も危うくなる
文明とはなんだ？と・・
神の領域にもズカズカと入り、神の名を語り核兵器なども振り回すようになったのであります 恐怖の洞窟のほうが気になる。
そんなところなんだ？ >>200
旧約はアケメネス朝時代から編纂が始まって、
モーセ五書（律法）の成立年代は早いのだけど、
その後、いろいろ付けくわえたり、削ったりで、
最終的に今の形になるのは1世紀後半なので、
旧約の完成前後の文章がたくさん出てきたって話だな。 死海文書、ナグ・ハマディ写本は面白いよ
ユダヤ教、キリスト教のあらゆる写本の集まりで神様マンセーばかりじゃない
むしろ否定してるのも多い そしてまたまたこの度神殺しと思われし出来事が英国の王室で発生したのでありますね
なんとメガンさんが、王室にアメリカの商業主義を大胆にも持ち込んだのであります
何故かそれを応援する気色の悪いセレブ達・・
まあ神秘の失われた社会に文明が息づくという事は不可能なのでございましょう >>210
そこの関係性は大乗仏教と小乗仏教の関係性と似てるのよ。
キリスト教も当初は社会性を無視して己の認識力を高める方向性が主流だった。
しかし、布教して行く中で社会性という要素を盛り込んで行かざる得なかったんだろ。
そこがグノーシスとカソリックの分かれ目になったと思う。
仏教も密教は文書を残さない文化があるだろ？
そこで空海と最澄の対立が起こったわけだけど。 >>219
マリアの福音書にはイエスキリストが
愚かさ、執着、欲、無明を捨てると霊は高い世界に上がる
それが救いだ
みたいな事をマリアが聞きました言うてるから仏教的やね >>11
あれ？ナグハマディもんじょとか言わなかったっけ？ >>198
オレはね現実を教えてあげてるの
高尚な観念や理念を唱えてもしょせんオナ禁さえ守れない
それを認めないからカトリックの性虐待事件があとを絶たないの
カトリックの性虐待事件についてのお前の見解をきかせろ 今イスラエルが必死に探してるね
人類の起源や救い、未来の予言が書かれてるから
でもわしは大体は知ってる ニーチェの責任か？
まあ腐敗して堕落しまくってた教会の責任だな >>213
悪いけど俺はニーチェはただの馬鹿にしか見えない。
馬鹿の癖に考え込んでいい感じの言い訳を述べているだけ。
で、ニーチェが好きな連中も馬鹿同士で同情して共感し合ってるだけに見えるんだよな。
言葉選びの美化が長けているだけで、非常に幼稚で哲学とはだいぶ違うものに見えるわ。 ユダの福音書にこう書かれてる
イエスの名によって獣を殺して食べて、セックスする
彼らの指導者は12人いる
まんまクリスマス
12人は12弟子だ >>219
やめろよｗ
素人に己の足の動きを自慢して見せるタップダンサーのようなことをするのは。
素人はこの人はすげーなんて勘違いするしｗ >>223
東方から来た仏教徒の影響を受けているのだろうね >>1
ユダヤ旧約聖書が造られる前のやつか
キリストが載ってる方もあるかわからんがこれは貴重だな >>232
イエスキリストはぶっちゃけ
仏教徒だよw
仏典のエピソードまんまだし ニーチェのルサンチマン批判はマジョリティとしての規範へのアンチテーゼの暴露主義としては良いけど
それ自体が倫理規範にならないからな
超人だの金髪の野獣だの永劫回帰だのは結局悪用されるだけで規範たり得なかった >>212を補足すると、言葉や文章というのは他人同士で「共通認識」を持とうとする試みだろ？
仏陀やイエスが至った真理はそうじゃなかったということ。
だから、読み書きが出来るのにその教えを文書にすることは無かった。
噛み砕いて言えば、彼らが伝えんとした真理は個々人が独立して保有しているもので、
それは侵されないことと引き換えに他人同士で共有できるものでも無かったんだよ。
あくまで仮説だけど。 >>235
お前さんもお笑い芸人やのう。なにが仏教徒だよ。
執着を捨てろとは教えられてないじゃん。これ一言でぐぬぬじゃんｗ >>17
これ何て言ってんのかな？
ヘブライ語とかそういうの？ >>229 ニーチェは、神の否定まではいいんだけど
その後の帰結としては、超人哲学を唱えており、
しかしその超人というのが単に凡人の否定みたいなのであって、
具体的にはよく定義できてないんだよ
だからニーチェの言う畜群から抜け出そうにも、どうすればいいかは分からず、
どこにもたどり着けないという事になる
人に何もかも教えてもらわなくては出来ないというのでは、それは超人ではない
とされても仕方ないのだろうけど、しかし当人も提示できないって事は
本当にそれに本人は至れてたのかな？ と思わないでもないのである
ニーチェってそんな人だよ >>29
>内部は、元老院の多数決によって採用、不採用を決めた
キリスト教は、聖ヨハネ・ペテロが１２師（お弟子さん）の一人として、布教活動を行い、聖書を書い
た其の経典が原点。其れから派生した異端の各派が異端審問会議で、異端と決定されると、異端と
成り、異端部分が、経典から外された。外された経典部分は、異端審問では異端視されたものに眠っ
ている。眠っているというのは、異端の布教活動が眠っているからだ。布教活動が眠ってしまうと、
古代遺跡を発掘された時に、経典として出てくる。異端とされた記述が残っている場合も多いが、既
に残っていない場合もある。
古代ローマ時代は長いので、元老院が決めたと言っても、教会が国教として機能しているときにも
のなので、それ以前モノは、各教会が独自に書いたものもああるが、それは、予言の部分と、聖ヨハネ
・ペテロの最初に書いた部分、集めた部分が、基本となっていて、相当異端審問後に取り除かれてい
るらしい。無教会派の聖書を中心としたモノ、単立、今の日本では、日本キリスト教会に入ろうとしても、
排除されていると言うか、偽装してイエス・キリストの後光によって教会員を集めているとこもあるよう
に、孤独死等の成因となる親戚や身寄りのないものを精神的に支えるようなものが、市民の方には
あり、それが双方（教会と信者）が合致して、出来ている。当然、オヤツやいろんなも催し物をする時の
場所を固定化、賃貸する際に金品が必要となるがそうやって集め始めると巨大な金額になる。
どんどん経典内容が膨れ上がっているのは、そういう派生した協会の布教活動で、使われた文書
があり、それが聖書として認定されている。
古代ローマ帝国時代は、ネロなどのキリスト教弾圧と、同時に一神教のユダヤ教も弾圧されている。
だから、旧約聖書の交通部分と、新約聖書の新たに膨らんだ部分がどうやって派生してきたかが、
こういった古代遺跡の発掘によって分かってくる。クムラン教団が残した原始キリスト教の
部分が、聖ヨハネ・ペテロ時代と違って、その間の >>186
法句経など、上座部仏教の教典にはブッタその人の説いた教えと思われる記載がある
あと、イエスの場合は貧しい大工の息子だからな
イエスの十二使徒の大半も文盲だったというし
イエスも読み書きができる知識人ではなかったように思えるが 6千年前のミイラが発見されたということは、同地域に一貫して住んでた人間がいたってことなんかね >>235
語り出したらまずイエス・キリストが悟りに達した経緯の話からだよなｗ
修行に出て己の内面にいる悪魔が具現化したものと対峙し、それに打ち勝つというエピソードがまんま仏陀のそれと一緒
仏教を知らなきゃこうはならんわ >>235
仏典は聖書のパクリ
聖書は2500年前。仏教はまだ1000年いかないだろ。
旧約聖書以前の宗教ってありますか？ >>239
イギリスBBCではチベット仏教って言ってたね
獣はどう思う？ >>233
旧約聖書が作られた後に再研究して
こんな悪意に満ち溢れた世界を神が作るわけ無い
って解釈とかが書かれてるのが死海文書
書かれたのがキリストが生きて布教してた時代だから
教義とかが新約聖書に絡んでくる あんまり小難しいことを書くなよ？
ここは宗教板でもあるまいし。それとキリスト様の説教より小難しいことを
ごちゃごちゃ言う者は詐欺師と思え、という諺もある。
おいらがつくったのだけど。
キリスト者がキリスト教をここで語るときには「福音」の読み方も意味も
しらない人々に語るんだな、と思って書かないと。
なんにもわからんぞ？ >>239
おそらく仏教とキリスト教が似ているとされている箇所が俺が述べている箇所。
仏陀もイエスも説いたテーマは同じだった。
それは何か？ストレートに言うと「個々が保障されるべき自由」について説いたのよ。
故に真理は集団で共有しうる文章で表現できるものではなく、それぞれの内面にあるものだとした。
影響し合ったかどうかは別として挑んだテーマが同じだったのよ。
「人は自由であるべきだ。」ということに取り組んだ。それぞれの時代、それぞれの場所で。 >>197
ブッタは、仏典の記載が正しいなら釈迦族の王子だから
教養はあったでしょうけど。
イエスは貧しい大工の息子だよ
私は読み書きが出来るような人物ではなかったと思う
イエスの教えを新約聖書として最初に書いたのは商人出身のパウロで、彼は教養があり
読み書きができたと言われるが >>1
以前発見された死海文書は全て偽者であることが認定されたらしい。
ただし、偽者と認定したことこそが何らかの陰謀であると言う説も
成り立つかも知れないらしいのだが。 古代インド哲学作ったアーリア人の共通性はなんとなく初期仏教と一神教に共通するのがなくもない >>246
だね
イエスはユダヤ教的な規律では無く慈悲を重んじる思想
これは仏教の影響 >>174
なに言ってるんだおまえは？
旧約聖書は始めにギリシャ語で書かれたんだぞ >>244
イエスが旧約聖書の知識詳しいとするなら、
いいとこの坊ちゃんで、それなりの教育が受けられたと考える向きもある。
つまり工務店の社長の息子とかそんな感じ。
たしか、ナザレ村は、シナゴーグがあったようなので、
そこで教育で知識を得たのかもしれないが >>94
半分あってるじゃん
歴史と共に主人公が入れ替わって進む
RPGでしょ >>242
ただ一方でニーチェの俗物としての苛立ちは分かるよ。
やはり、人間の中には非常に感性が鋭敏で自己確立している人がいる。
揺るがない己の美学、信念、視座から発言して迷える人々の道しるべになる人がね。
ニーチェはそのような存在に強い憧れを持ちつつも手が届かず、
その羨望の気持ちを超人という言葉で表した。いつか自分もああなりたい、みんなそうなるはずだと。
ただ言っちゃ悪いけど俺にはそんなニーチェがどこにでもいるだたの馬鹿に見えるわけ。
一生憧れてなさいと。 >>235
わいこの人ね
IDよく変わるが気にするな
わいも修行したよ
いわゆる神の人だ >>203
いま新約聖書に治められている『使徒行伝』
マタイによる福音書、マルコによる福音書、ルカによる福音書、ヨハネによる福音書
など以外にも、初期には多くの書があり
要するにローマカトリックの連中が異端としたが、他にも多くの教えがあった >>259
ヘブライ語だよ。
ギリシア語訳は、プトレマイオス朝の時に百人語訳だな。
新約と勘違いしてないか >>1
死海文書でギリシア語のテキストが見つかるって珍しいんじゃないの？
旧約聖書のギリシア語訳はヘブライ語・アラム語の分からないユダヤ人のためのもの。
エルサレムの近くにそういう人たちが居たってのはどういう理由なんだろう？ >>247
仏典編纂は釈迦入滅直後から弟子が開始してるから
少なくとも紀元前2〜3世紀にはそこそこ揃ってたんでね？ >>263 思想は、特に当時としては過激であったのは認めるが
当人は早くから、いわゆる年金生活みたいなもので地味に暮らしてたみたいだしね
まあだからこそ過激な言辞をふるいたくなったのか >>5
神の御使いと一晩格闘したが。勝負が着かなかった。
シュモー（ヤコブ）はイスラエルの名を頂いた。
この格闘をシュモーと言い、シルクロードを伝わって、相撲となった。 >>11
そもそも日本の呼び方はどうでも良いからその指摘はまとはずれ 聖書の予言は全てその通りになってる
ユダヤ人が各地に散らされやがて神がまた集めるやら異教徒はユダヤ人の奴隷になるやら
まぁイエスと同じであまり真実は言いたく無いけどまぁ悲惨だよ
とにかく悲惨
救いようが無い
それがこの地球に住む命全て >>249
そんな教義がエッセネ派にあるわけないだろ >>249 こんな悪意に満ち溢れた世界
国会議員大泣き イエスにしてもブッタにしても超越者ではない
苦悩もするし挫折も味わっている。
イエスは自分自身も救えなかった男と罵った人物もいたが
その通りだが。
しかしイエスが超越者で、完璧な人間であれば果たして教祖となりえただろうか？
人間ってのはおかしなもので、超越者にあこがれる癖に
一方で敬遠するものだ
ジョーゼフ・キャンベルの「千の顔をもつ英雄」で述べられている遠し
時に苦悩し挫折しているからこそ、彼らは多くの信徒を惹きつけたのだ キリスト以前に
聖書は存在した
おそらく、ユダヤ教改革派 >>258
そういや原キリスト教では輪廻転生があったとか >>266
なお、「旧約聖書（Old Testament, �j」というのはキリスト教徒や彼らの影響を受けた異教徒の呼び方、考え方であり、ユダヤ教、つまりユダヤ人はキリスト教徒の言う「新約聖書」を認めないため（「古い契約」とも考えないため）、旧約聖書とは呼ばれない[2]。 >>186
不立文字とか教外別伝とかいう四字熟語が
そういう意味合いだっけか。 >>268
そうだけど、実のところ、釈迦入滅後の初期に現わされたもの以外にも
数多くある。
特に日本仏教は大乗仏教の流れを組むからな
この根本の教典である法華経や般若経が書かれたのはせいぜい紀元後一世紀ごろだし >>267
ヘブライ語版が出回ってないからセプトゥアギンタギリシャ語版から翻訳してヘブライ語版を作った >>267
ヘブライ語自体は、かなり早くに一般人には分からない言語になっているので。
だから、律法学者のような特権階級ができるんだけど。
エルサレム王国滅亡後のバビロン捕囚を受けて、ユダヤ人が拡散する中で、
公用語しか分からないユダヤ人も増えていったことが関係してるんじゃないかね？ >>279
輪廻転生はあるじゃん
科学的にも
君たちの体は豚肉や野菜を食って出来てる
この地球は誕生して重さは変わってない
あんま言うと神様に怒られちゃうからみんなが考えて イザヤ書とかマソラ本文ママのヘブライ語出てきてるけどな
他は多分七十人訳から独自に訳したものだろう >>268
釈迦存命の時から弟子が布教していたとすれば
口伝で基本的な思想は伝わったろうね、約2500年前 ブッダが言うたように
仏
つまり神性を持ってる悟りを開いた人に会うのは10万年に1回あるかないか
色々聞いときな 創世記あたりの七十人訳は発見されてたはず
秘密の部屋で翻訳作業が行われていて、それがゼカリヤ書に達していた？
エッセネ派ヘブライ語完全訳はなさそう >>277
まあ、しかしいずれも尊敬すべき解脱者ではあったと思うんだよね。
おそらく自分は自由を手に入れたという手応えがあって、
その素晴らしき境地に周囲の人々も導こうとした。
どのようにして？
境地に至った自分からの視点で話す、という手法でもって。
ただ贅沢言えば、もう一歩推し進めたいんだよ。
己の自由を得ることで他人を尊ぶことができることがどれほど素晴らしいのか、
誰もがそこに至ることができる一般化された手法を確立したい。
逆に言えば、現代の我々はそれに取り組んでいる。文明活動を介して。 >>292
写本が忠実だということを確証するのが死海文書
１０００年前の写本しかないマソラが死海文書のおかげで２１００年以上まで同一だったと認められた >>23
サムエルの七房の髪の毛
髪の毛を失うと力を失う。髪の毛は
力の象徴。
腕の毛で父親をだます。
髪の長いいなご〜集団でないと気が弱い。
毛は力。 >>255
イエスは教会で聖書を朗読してたような気もするけどな
子供の頃もなんでこんなに聖書に詳しいんだって驚かれてたし
それは神の子だからってのもあるか
ダビデがしたことを読んだことがないのかとか言ってたしな >>283
>>285
ということは、この人たちは死海のほとりで宗教的隠遁生活を始めたにもかかわらず、
ヘブライ語の知識は乏しい人たちだったんだね。
民衆の中から生まれた宗教運動の一種だったのかな？ 聖書の起源は韓国
その証拠に、壁画に「聖書の編纂をする韓国人」の姿が描かれている
https://i.imgur.com/QNEGWrE.jpg >出エジプト記本文では神が民全体に語りかけたがそれが民をあまりにも脅かしたためモーセが代表者として神につかわされた、とされる。
>シナイ契約、または単に十戒とも呼ばれる。二枚の石板からなり、二度神から渡されている。最初にモーセが受け取ったものはモーセ自身が叩き割っている
ここでいつも笑ってしまう >>238
> アブラハムやモーゼより古いのけ？
ずっと新しい。
アブラハム → 紀元前20世紀頃に生きてた(4000年前)
モーゼ → 紀元前16または13世紀ごろに活動（3600〜3300年前)
見つかった文書 → 紀元1世紀(2000年前) >>286
ユダヤ教もキリスト教も死後はそのまま天国に居て
最後の審判で復活させるから現世で肉体保てる様に埋葬しろよって説いてる
つまり輪廻転生はないって教義だけど
キリストは最後の審判も無しに3日後に復活してるんだよな… >>299
ほとんどアラム語かヘブライ語だ
エッセネ派の中心はアラム語中心で読み書きしてた人
聖典の理解のためにヘブライ語学んでいた ヤコブは神と格闘で戦ってなぜか勝ってしまったから
イスラエルと言われるようなったからな >>303
シェオールにとどまって待ってるんじゃないのか (´･ω･`) 子供のミイラだの1万年前のかごだの言ってる時点で怪しさ満載
おやこんなところにこんな記事が
死海文書の断片１６点は「すべて偽物」 米聖書図書館
2020.03.16 Mon posted at 16:47 JST
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35150865.html
（ＣＮＮ） 米首都ワシントンにある聖書図書館は１６日までに、所有する「死海文書」の断片１６点がすべて偽物だったことが
分かったと明らかにした。２０１８年には断片５点について偽物だと判明していたが、今回の調査で本物は１点もなかったこと
が確認された。
死海文書は約７０年前、ヨルダン川西岸にあるクムランの洞窟群で９００点を超える写本が見つかった。ヘブライ語聖書の
最古の写本を含むなど、聖書に関するものとしては考古学上最大の発見のひとつとされる。
聖書図書館が所有する死海文書の断片について、ＣＮＮは１７年に偽物である可能性を報じていた。偽の断片をめぐっては、
０２年以降最大７０点が市場に出回ったと推計する専門家もいる。
今回、図書館所有の断片を調べた研究チームは声明を出し、「あらゆる画像解析と科学的な分析に基づいて徹底した検証を
行ったところ、聖書図書館のコレクションの中に本物の断片は一つもないことが判明した」と述べた。それぞれの断片にみられる
特徴が、２０世紀に意図的に作成された偽物であることを示唆しているという。
他の死海文書が羊皮紙に書かれているのに対し、聖書図書館の断片には皮革が使用されている。皮革自体は古代のものだが、
文字は現代のインクで記されているという。
インクが乾く前に、死海の周辺地域と一致する種類の鉱物を振りかけるといった細工も施されていたと研究チームは指摘。
断片の買い手や学者をだます意図がそこにあったと結論付けた。
２００ページに及ぶ研究チームの報告書の中で、１６点の偽の断片がどのような経緯で聖書図書館にやってきたかは明らかに
されていない。ただ図書館の創設者一族の名前で、４人の個人収集家から別々に購入したとだけ述べられている。
図書館の創設者は購入金額の公表を控えているが、専門家らによるとこの種の考古学的遺物は、本物であれば市場で
数百万ドルの値が付くという。 >>306
黄泉と現世の行き来が出来るって事は輪廻転生もあるって解釈できそうだけど
教会の権威を保つには一方通行の方が便利なんだろう 死海文書が重要ではなくミイラ化した子どもがキリストの復活の鍵である！その日は近い。 >>246
イエスは40日の断食だったがブッダもガリガリになってたからなw
まぁ食べないと頭が働かなくて妄想に取りつかれるとかあるのかなw >私はあなたをエジプトの地から、奴隷の家から連れてきたあなたの神יהוה（在ることが在る）です。
>私の顔を差し置いて他の神々を思わないこと。
キリスト教もイスラム教も元になってるのはモーセの十戒や更に前のシュメール神話だろうけど、神は複数いることが分かる、神々なんだよな
最初に人間を作った神、自然と調和のとれた状態と、あとからいろいろ余計な言葉や知恵を教えたりしてる神がいるっていう設定なんだよな ギリシャ語なら
BC167年のマカバイ戦争以前の可能性も
あるわけだ
それ以降は
ヘブライ語が公用語のメインだしな
しかし、乾燥地帯で
一万年前の網カゴとか、水分抜けきって
型を維持できないだろ
しかもミイラもあったとか
現代のユダヤ人は、たまに嘘を放り込むからな
神との契約は、どうしたんだ？ 処女が妊娠するとか、死者を生き返らせるとか、水をぶどう酒に変えるとか、
死んだ後生き返えるとか、そんなラノベ読んでるとバカになるぞｗ >>316
たとえ話
罪がないのに姦淫していないのに救いを得る。
集団ストーカー(ノアの洪水、脇腹から水、脇腹をつつかれて目が覚める)の苦難で心が死んだのに生き返る。3日で。
水、洪水の苦難により清められる。
3日後(絶対の意味)生き返る。 >>316
316-100=216
分からない者にはたとえ話で説明する。
どうせ、分からないのだから。 >>232
東方の3賢者が誰だったのかって
わかってないんだよね？
中東から見て東にあるインドの方から来たのかな >>316
平成の上皇は２千年ぶりに西ノ島を国産みしたぞ >>314
神話や童話とかは比喩表現が使われてるからラノベとは違うと思う
表面上のストーリーとは別の意味がある >>216
なるほど！勉強になった！
旧約、新約の聖書とも
成立した時期は近いということか
なるほどな >>312
月と地球の距離は、月の直径の100倍
太陽の大きさは、地球の100倍、月の約400倍
太陽への距離は、地球と月の距離の約400倍
直径比率は、月：地球：太陽 ＝1：4：400
距離の比率は、地球→月：地球→太陽 ＝1：400
大きさの比〜月、1 地球 3.7 太陽 400
37は救いを意味する数字。17は天国数、3は絶対、
2は信者、6は人間、666は人の連なりで苦難。 >>314
原点を探ると中東最古の文明が出て来るけど、例えばピラミッドや神殿や遺跡など
巨石だけじゃなくて地下とか不可解な巨大建造物が残ってるのを見るに単なる想像ではなく何かあると思う
神（不死）がいるとしても人間社会の中にいる可能性もある。例えばスタバのロゴは某女神としか思えないし 新しい死海文書の発見って65年ぶりなんだ
超重要資料だから、そうとう調査されてるから
ときどき新資料が見つかってるのかと思ってたわ。
65年ぶりに発見とかいままでよく見つからなかったな。
あと、偽物とか贋作とか出回ってないんかな >>324
666。人は心と財布を一つにして
悪事を働く。
竜の様に都で連なって。
くねる竜が二人の信者を殺す。そして
3日後に生き返る。マルチプルストーカーとの
争いに勝つ。 >>314
有名なラノベ作家ならプラトンがいる
実在性が怪しくなってくるけど
ホメロス辺りまでは作家名までわかる >>312
低栄養だと脳の活動不足で妄想が見えるらしいな >>1
そして5年後には偽物でした〜無関係でした〜ってオチ
もう何度も何度も見たわ 仏教の教えのように全宇宙の創造神のような存在はいないと思うけど、人間がまだ分からない存在はいると思うね
https://cdn.eso.org/images/screen/potw1938a.jpg なんつーか年代バラバラすぎでしょ
２０００年前に８０００年前の網かご使ってたってか みんな各々の頭の中だけにあるキリスト教やユダヤ教で戦ってないか?大丈夫か? >>334
それが中東という地域
日本の物差しは使えないよ >>215
俺も
見つけるまでの過程を動画で見たい 2000年に1万年に6000年って
ずいぶん年代がバラバラのものが
一箇所に集まったもんだな あの辺は早くから文明が開けてたからな、
若い頃は方舟に乗っていろんな土地に行ったもんよ >>303
キリストは神の子とか主張してる割に
最後がしょぼすぎて笑えるんだよな。ただ泣き言いってるだけってｗ
吉田松陰とか日本武士のスケールの大きさ、迫力に比較すると
イエスがしょぼすぎてわろけてくる 神が空から降らせたマナという食べ物がすごく食べてみたかった >>323
新約聖書は1世紀後半から編纂が始まり、
最終的に使用されるのは、４〜5世紀くらいまでかだったような？ 最期の違い
●イエス「神様、なんでぼくのこと見捨てたんですか、うえーん」
→自分の身を嘆いてるだけのただの泣き言
●吉田松陰「身はたとえ 武蔵の野辺に朽ちぬとも とどめおかまし 大和魂」
→この身はここで朽ちてしまうとしても、我が愛国の心よ、ずっと残れ
どっちが偉大な宗教者と思えるか？
やっぱ極限状況じゃ正体がでるっつーか、処刑される寸前なのに
吉田松陰は動じず立派な態度を保持してて、スケールが大きく世界最高峰レベルの人物。
対してイエスのしょぼさ、情けなさときたら。
やっぱ場末のインチキカルト宗教のおやじってのが本来の姿だよな。 イエスは弱い人たちのために来たからな
健康な人には医者はいらないってな ちゅうか何で古代史スレにはガチモンのキチガイが沸くんだろう この当時この辺の共通語ってアラム語だったはずなのにギリシャ語で書かれてるとは一体
ここに住んでる連中以外は読めないようにするためなんか >>351
ローマ時代だから、公用語の役目はギリシア語になっている。
イエスの死後の共同体とかにも、最初はアラム語のメンツだけだったか、
だんたんとギリシア語のメンツも加入するなど、混ざりだしてたようだね。 >>186
語りえぬものについてはただ沈黙せよ
具体的には
宣長みたく一人で鈴ちりんちりんやるか
折口みたいにホモセックるか？w
文字文化が普及すると大体どこも
そういう逆張り主張は出てくるんよ
言語化によってこぼれ落ちるものは
確かに存在するからな
けどその認識自体は文字文化以前には
成立しえないわけでな
知恵の実を齧った後でしか言えんセリフよ >>354
>聖書ってただの盗作なのでは？
『（新約）聖書大作戦』と云うミステリー本が、昭和５３年に登場して、脚光を浴びた。
聖書を古代時代の紙（羊革紙）を用意し、インクも古い鉱物系の当時の使用された組成に
合わせて作り、後世にそれが発掘された際に、新約聖書の確立史に重大な変更を与える与え
るための根拠になるように、または大きな混乱を与えるために作成されて、埋められた。
そういう発想の本があった。 くだらないこと書いてるんだろ？
使徒を倒すにはロンギヌスの槍が必要とか
使徒は第１７までとか >自然にミイラ化した6000年前の子どもの遺体も発見された
聖書の紙っぺらよりも、こっちの方が気になる。
何があったんだ。 例えが悪いけど
オウム真理教みたいな団体やったんやろ？
初期の宗教なんて
まぁ、世界中にキリスト教があるのもオカシイ
そのうえ何故かヨーロッパ系の領土w
信仰と乗っ取りを両方セットでやっとるからな
恐ろしい国々やで
どうやってのっとっていったか
調べたら恐ろしさがわかるやろ？ そもそも創世記〜申命記は
バビロン捕囚の時に書かれたものだからな
ソ―スは月刊ムー 青森にキリストの墓があるらしいから誰か墓参りしてやれよ 伊勢神宮の真の御神体って忌柱と呼ばれる十字架だよね >>247
>旧約聖書以前の宗教ってありますか？
あります。ある。ユダヤ教以前だから、古代エジプトの古王国時代の宗教などがそれだ。
当然、粘土板にかかれている。ウルク王朝時代以前のエリド、つまり、エデンの園以降の土地。
文字があるところでは、羽を着けた神、つまりシュメールだ。
ギョテクリテペが原点。トルコにある、紀元前８０００−９０００−１万年前の遺跡。
巨石文明の一種で、エンゲルスの書いた本『家族国家の起源』を打ち砕いた。もともと、『起源』
は、当時でも、アフリカの未開地の研究を基にしており、見解が違う学者は一杯居た。今は、完全に
否定されている。
人類が、一度滅んだと巨石には、『首がない人の姿』として記載されている。終局的な災害だ。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c79e65950b4f50af1e894e9040abbbe0 死海文書は牛皮、羊皮、パピルスなどに書かれていたんだろ。
今回は何に書かれていたんだろか？
朽ち果てなかった理由が知りたい。 >>35
洪水の話は元ネタがあったしね。
旧約だけども 明治期に入り、突然、絶対主義を構築するために、天皇を引っ張り出したのではない。
室町期からの寺小屋での教育で、人類史において、ユダヤ人が行っている幼少期からの
タルムードの勉強と比肩できる程度の知的能力が日本人には身に付いておりました。
明治維新への原動力は、天皇をコアとする統一意識です。
水戸学だけではなく、全国に、いわゆる庶民レベルまで、いわゆる皇国意識がありました。
伊勢参りで、いわゆる庶民は伊勢神宮に行くことが、イスラム教徒のメッカ巡礼のように習俗となっておりました。
私の先祖が関係する京都の等持院の足利三代木像梟首事件も、いわゆる歴史学が庶民レベルまで浸透しており、
その作用による、天皇が何者であるからの認識が広く日本全体に拡がったていたということの、
一つの証左です。 明治期に入り、突然、絶対主義を構築するために、天皇を引っ張り出したのではない。
室町期からの寺小屋での教育で、人類史において、ユダヤ人が行っている幼少期からの
タルムードの勉強と比肩できる程度の知的能力が日本人には身に付いておりました。
明治維新への原動力は、天皇をコアとする統一意識です。
水戸学だけではなく、全国に、いわゆる庶民レベルまで、いわゆる皇国意識がありました。
伊勢参りで、いわゆる庶民は伊勢神宮に行くことが、イスラム教徒のメッカ巡礼のように習俗となっておりました。
私の先祖が関係する京都の等持院の足利三代木像梟首事件も、いわゆる歴史学が庶民レベルまで浸透しており、
その作用による、天皇が何者であるからの認識が広く日本全体に拡がっていたということの一つの証左です。 >>1
＞自然にミイラ化した6000年前の子どもの遺体も発見されたということです
多分、俺の前世はこの子どもだったという気がしないでもないような気がする >>370
その時代に、いくつかのテキストはあったろうけど、
編纂開始はバビロン捕囚後。
バビロニアが、アケメネス朝に滅ぼされて、バビロン捕囚から解放された後で、
エズラあたりが中心ではじめたようだんね。
複数の矛盾するテキストを、1つにまとめたんで、律法の中でも食い違う個所が大量にある
ざっくり仕様なの >自然にミイラ化した6000年前の子どもの遺体も発見されたということです
他にも数戦に及ぶ数の洞窟がある。今後どのようなものが出てきても驚かない。
クムラン教団を原始キリスト教の教会と云うよりも、修道院と考えられており、ここで、原始キリスト教を
編み出したと考えるものもいる。勿論、原始的なキリスト教だから、日本の仏教の密教を教える場など
のような神父さんを教練する場所。原初的なキリスト教の修道院の姿らしい。 >>351
ヘレニズム世界の一部だし、上級はアラムとコイネー両方使ってたんじゃない？ I am Alpha and Omega,
我はアルパなり、オメガなり
the beginning and the end,
最先（いやさき）なり
最後（いやはて）なり、
the first and the last.
始めなり、終わりなり >>385
>なんだ65年か
発見当時は、公開を絶対しないという曰く付きのものでした。それが、イスラエルの国家管理と成りまして
成果を順次公開するというふうに変わり始めて、全てを解読するのに２００年掛かる等大げさなものでした。
分析機器が発達して、今後数年で全て解読するというふうに変わったのです。
だから、種がなくなったのですよ。新しい文書が出てきたとしても、現存する聖書の original
となるには、不可解なものも出てきており。
wiki 参照
>1980年にはアメリカのロバート・アイゼンマン (Robert Eisenman) がさらにその説を進めて、死海文書は
>初期キリスト教徒の手によるものであるという説を唱えた。アイゼンマンは死海文書の言及する「義の教師」
>とはイエス亡きあとのエルサレムのキリスト教徒を率いた大ヤコブのことであり、「悪の祭司」とはパウロの
>ことであるとする[30]。カール・ポパーは「断片7Q5とマルコによる福音書六章52-53節を同一と見なすこ
>とが、ただ一つ可能なものである」と、ドイツのカトリック学者フェルディナンド・ロールヒルシュの本件につい
>ての主張を支持している[31][32]
パウロとは、聖ヨハネ・ペテロつまり、イエス・キリストの壱拾弐人の弟子（壱拾弐使徒）のペテロ、つまり、
イエス・キリストを断罪する場面で、
『お前は、このイエス第一の教え子なのか？』
と問われた時に、
『私は、今まであったことも観たこともない方です。』
と言い、他人（壱拾弐使徒ではない）を装ったのです。
ですから、「悪の祭司」となります。聖ヨハネ・ペテロは自分自身で自分のことをそう呼んだのです。
ですから、間違いなく、この死海文書が、原初的なキリスト教を教練する場であるとなるのです。 I am Alpha and Omega,
我はアルパなり、オメガなり、
the beginning and the end,
最先（いやさき）なり、
最後（いやはて）なり、
the first and the last.
始めなり、終わりなり
ヨハネの黙示録（22章13節） 古代文書は今伝わってる内容になるまでの変遷がわかって面白い
この類のは成書で読んだ方がいい >>168
＞聖書 旧約は新薬の養育係
＞法華経 四十余年未顕真実
この二つをどう解釈してどうつなげれば
同じ頂を目指す別ルートと解釈できるのか、わからん。
誰か判る人いたら解説頼む。 古代に流行ったライトノベルだろ
現代の異世界転生物みたいな >>395
でもモーセ五書は律法なんだぜ。
つまり創世記も守るべき法律なのだよｗｗ >>391
>1980年にはアメリカのロバート・アイゼンマン (Robert Eisenman) がさらにその説を進めて、死海文書は
>初期キリスト教徒の手によるものであるという説を唱えた。
WIKI Deutsh （ドイツ版は、英語版よりも、日本語版よりも長い。引用先も。何故ならば、日本版の WIKI、英語版、ドイツ語版は
お互いが独立している。）
>Robert Eisenman vertrat seit den 1980er Jahren die These, Johannes der Täufer, Jesus von Nazareth
> und dessen Bruder Jakobus seien ebenso wie die Qumran-Essener Teil einer antirömischen
>politischen Bewegung in Judäa gewesen. 1992 veröffentlichte er gemeinsam mit Michael O. Wise
>eine Übersetzung der soeben erst von der Huntington Library freigegebenen Qumran-Texte unter
>dem Titel The Dead Sea Scrolls Uncovered.[175] Im Vorwort wiederholte Eisenman seine These,
>der jachadische „Lehrer der Gerechtigkeit“ sei niemand anderes als die Führungspersönlichkeit
>der Jerusalemer Urgemeinde, Jakobus mit dem Beinamen „der Gerechte.“ Der im Jachad mit dem
>Decknamen „Lügenträufler“ bezeichnete Gegner des Lehrers sei dagegen Paulus von Tarsus. Damit
>diese Gleichsetzungen überhaupt möglich waren, musste Eisenman gegen den Konsens der Forschung
>eine Spätdatierung der jachadischen Schriften in die letzten Jahrzehnte vor dem Jüdischen Krieg
>vertreten. Die übliche paläographische Datierung wurde mit der Radiokarbonmethode bestätigt.
>Eisenman argumentierte also gegen zwei wissenschaftliche Datierungsmethoden.[176]
175:
Deutsche Fassung: Robert Eisenman, Michael Wise: Jesus und die Urchristen. Goldmann, München
1994. Vgl. auch: Michael Baigent, Richard Leigh: Verschlusssache Jesus. Droemer Knaur, München
1991.
176:
John J. Collins: The Scrolls and Christianity in American Scholarship. In: Devorah Dimant, Ingo
Kottsieper (Hrsg.): The Dead Sea Scrolls in Scholarly Perspective: A History of Research. Brill,
Leiden / Boston 2012, S. 197–216, hier S. 208f. Vgl. auch: Otto Betz, Rainer Riesner: Jesus, Qumran
und der Vatikan. Klarstellungen. Brunnen-Verlag, Gießen 1993. >>6
人類が滅亡するタイミング？
もしくはエヴァンゲリオンのプロモーション？ >>391
>現存する聖書の original
となるには、不可解なものも出てきており。
>死海文書によってわかったことは、2,000年前のユダヤ教文書が現代の学者たちの想像以上に豊富な
>バリエーションを持っていたことということであり、それによって現代のヘブライ語聖書は歴史的には三つ
>の源（マソラ本文、七十人訳聖書のオリジナルとなったヘブライ語聖書、サマリア五書（サマリア人共同体
>の伝えてきたモーセ五書））から発しているという広く定着していた仮説が覆されるに至った。現代の研究
>者たちは紀元100年ごろに行われたユダヤ教での聖書正典化作業以前ヘブライ語聖書の内容は非常
>に多様かつ流動的なものであったと認識している[27]。
これから予測できることは、キリスト教のバリエーションである。つまり、異端審問で最初に異端扱いを受
けた、ベッセナ派等だ。もしも、こういった遺跡から、キリスト教の神父養成所・書から違った版の聖書の断片
が出てきた場合には、プロテスタントによるダンピング問題。カトリックが所得の１０％を巻き上げるというの
であれば、我々は、８％でキリスト教教会を運営できると云う問題を、免罪符はふざけている等という、消費税
問題とも関わるような、重税（教会税）に連なる問題以前の、崇高な聖書の問題になるのです。其の中には、
原始共産主義を謳うものなどもあるのです。異端とは何かという信仰心、黙示録を信じるかどうかという
瀬戸際の問題等がある。 >>393
>この類のは成書で読んだ方がいい
musiam に行って、直に其の目で観て、古代ギリシア語、アッカド語といった古文を研究しないと
観光ツアーになるだけ。おそらくは、古代ギリシア語も方言があるし、小難しいことを議論している
のです。
史的イエス論とか、言い出す前に。 詳しいひと教えて。
聖書と関係ないけど、皇室と、京都の西本願寺や奈良の寺院とのかかわりってどうなの。
自分は基本的に皇室ファンで、よめの方が寺だが、天皇の話すると微妙な空気が流れる。 >>351
旧約聖書はギリシャ語で編纂されたんだから
翻訳しないまま持ち込んだら
そんな感じになる
訳して書き直すのがめんどうだったんだと思います >>404
そこまで金と時間かけられないからなあ
ウィキペディアや正体不明のブログで読むよりマシだと思う 聖書はラノベ(ｷﾘｯ
教養高く理性的な俺様の価値観にひれ伏せぇ〜
って恥ずかしい主張してる人が見れるスレ >>393
>この類のは成書で読んだ方がいい
wiki
>最初の発見から44年をへて、初めて死海文書の全容が世界に示された（これらの死海文書
>の写真は、中東戦争時に損傷を恐れてアメリカで保管されていたものだった）[20]。
>20:^ 『解き明かされた死海文書』、pp101-110
wiki Deutsch
>m März 2020 wurde bekannt, dass sämtliche 16 angeblichen Qumran-Fragmente
>dieses Museums Fälschungen sind.[44]
どうしても、職人的なパッチワークになるのです。 >>61
キリストは韓国人ﾆﾀﾞ
それはこの絵で証明されてる
キリストが洗礼を行っている様子
https://i.imgur.com/NCDPr1I.jpg >>406
「３３、キリッ！ 左目、キリッ！ 善悪の知識、キリッ！」
とか言ってる池沼よりはマシｗ >>15
アスカはケンケンとラブラブとでも書いてあるのか？ >>87
同意するわー
少ない脳みそで必死に覚えた言葉が
違う読み方されると発狂する知恵遅れってホント疲れる。
本気で間違ってるバカも居るからまた始末が悪いんだがなｗ
日本語の柔軟性否定とか能無しの所業だ。 >>35
ツァイトガイスト時代の精神て動画だっけ？ >>406
うちの宗派やないから西か東かよお知らんが昭和天皇の皇后の妹、つまり元々から親王家の娘がトップに嫁いでたそうだよ >>319
3賢者自体が存在するかもわからんのにな。
イエスはベツレヘムで生まれてないだろうしな。 >>298
ルカの書で、イエスが会堂で巻物読んでる描写がある
子供の時は当時の宗教の偉いさんたちと聖書の話で問答してる記述もある
これ知らん奴ら多いんじゃない？さては聖書知らんな 映画エヴァの最後の碇シンジの声が
神木隆之介でワロタ 聖書の原型つっても旧約の方じゃあまり価値無いな
新訳の原型だったらめちゃ興味深いんだけど >>31
イエス・キリスト6歳のみぎりのミイラでございますとかいって
教会に展示したりしてな おまえら日本がどーやって出来たかしらないだろ?
教えてやるよ
まだ海しかない大昔にな、巨人が棒で海をかき混ぜたら
モコモコと海底が隆起して島が出来た
それが日本な
一般常識だからな、覚えとけよ ＞ギリシャ語で旧約聖書にある
＞「ゼカリヤ書」の一節などが書かれていました。
＞神の名前だけがヘブライ語で書かれていたということです。
ギリシャに統治されてたヘレニズム時代か？
そのあと紀元前30年ローマの統治下に入る 当時の同人誌がいつのまにか持ち上げられてえらいことに 最近知ったんだけど
キリストの弟が中国大陸に居たんだってね ＞ロープを付けて崖を下りなければたどりつけない横穴
ローマ帝国に反抗した人たちが隠れすんだのかな
ユダヤ戦争起こるし ？？？「シナリオ通りだ（ﾌｯ）
予定の１％の遅れもない、例の素体も回収した。
次の計画を進める」 二十年前に「死海文書の謎を解く」がベストセラーになってたがあれも結局トンデモだったのか ユダヤ属州でググれ
この地域は、
紀元前167年までは、ギリシャ語公用語圏だが
それ以降は、
ヘブライ語、ラテン語公用語圏
使用言語から、BC100年頃までに
書かれたとするのが妥当
よって、新約聖書がまとめられる以前の
文書の可能性が高い > ミイラ化した子供の遺体
回収した研究機関では「アダム」と名づけられるのか？ｗ これって聖書の原型なの？昔習った話とちょっと違う気がする・・・。 >>437をみろ
ロープを下ろして
上からロープを頼りに下り
断崖の横穴に入った冒険家だ フランスでは死海文書のニュースが日本で結構な話題になっていることが
ニュースになっているらしいぞｗ
オマエらのせいでｗ
日本の民衆の動向をじっと監視しているフランスもたいがいなオタク国だがなあｗ >>445
くだらん
もともとは、ガリアと呼ばれてたちいき
シリア、ギリシア、リビア等
最後はアが古代正式地名 「恐怖の洞窟」ってｗ
どんだけ中二マインド溢れてんだよ
エヴァが上映されたから新しい死海文書が出たのかな
ステマだな(確信） >>41
カトリックの人達はどう整合性をつけるんだろ？w
意見を聞きたいわ。 >>449
そりゃ創世記のアダムから書き始めてノアも書いて
その後色々な人が集めたものを纏めたのがBible
集められた本って意味の聖書だよ >>41
神の名をみだりに唱えてはいけないって
ユダヤ教の頃から伝わってる教えだから無問題
文書に神の名が書いてあっても例の母音なしの
YHVHのヘブライ語でしょ >>457
両方正解
日本をニッポンと言ったりニホンと言ったり
する様なもの >>394
仏教については、法華経より前の仏の教えがすべて便法だとされ、行いではなく信仰で救済されると説く。
キリスト教では、キリスト以前の旧約の教え、すなわち律法は新約での教えを受け入れるための準備に過ぎないとする。そして律法よる救済を否定し、キリストへの信仰で救済されると説く。
以上は構造上の類似点。
教義も然り。
一言で言えば、いずれの教えもその要諦は、人の本性ははみな神に近しいほど高貴で尊いということを悟ることにある。エックハルトを読むといかにキリスト教と仏教が類似しているかよく分かる。
キリスト教で救えない人は仏教で救い、仏教で救えない人はキリスト教で救う。この世はうまくできている。 もんじょならエヴァ以前からオカルト界隈ではもんじょやぞ 聖書と言っても、旧約聖書と新約聖書が在る
新約聖書はキリスト教の布教本で…キリストの活動歴本
旧約聖書はユダヤ教の布教本…と言うより、ユダヤ教キリスト教イスラム教の教本…歴史書だから
本来なら、キリスト以前に書かれた旧約聖書が出て来ても可笑しくないんだが、、何故か出て来ない
ユダヤ教なんてローマを支配していた拝火教…ギリシャ神話からしたら土人達のマイナー教だったんだろう ゼカリヤ書はイエスの出現に触れるような場所があるから面白いな
まぁイエスが聖書読んで演出したんだろうけど 今は主としてぼかされてる名前が当時はあって、この文書に書かれてたわけか
やっぱ名前は伏せられてる方がミステリアスかな
天皇家も名前ないし 横だが>>87
「もんじょ」は決して一般的な読み方ではないぞ。今も昔も >>452
計画して見つかったら捏造じゃね？
ゴールドフィンガー >>4
信じるとか信じないとか
古文書ってそういうものじゃないだろ 今の聖書と矛盾する箇所があれば、当然極秘にされるんだろうな。 >>461
キリストは救いも教えも創造なにもかもすべて神
神の味噌汁
仏教はなにもかも、おのれ自身
自分をからっぽにすると、本当の自分に気づく >>468
500年の時を経て大仏様が目を開けたのじゃ
大工のフリー目ースンとして 聖書の派生なんて大量にあるんだから隠蔽も糞もない
そういう派生を集めて正統をきめる会議をやって今に至ってんだから何も問題にならない
この死海文書が重要なのは謎の多い原始キリスト教の成立状態を知るための手がかりになるからだよ エヴァンゲリオンの映画の公開に合わせた話題造りのヤラセだろ。 都合が悪いことが書いてあったらDSがその都度改竄します
人類は永遠に地球に閉じ込められた奴隷のまま >>107
死海文書を書いたのはエッセネ派でグノーシス主義なのはナグ・ハマディ文書じゃね？
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E5%86%99%E6%9C%AC >>453
＞どう整合性をつけるんだろ？
意味分からん
「神の名を使わない」と「神の名を知らない」は別の話
モーセの十戒にも「神の名をみだりに唱えてはならない」と書かれてる
だからユダヤ教徒キリスト教徒は神の普通名詞であるエルやゴッドは使っても
神の固有名は日常では使わん >>145
旧約はイエス誕生までの歴史
イエス・キリストの系譜
契約は神と人との直接の契約
新約はイエスの歴史、教え
契約はイエスを通しての神と人との契約 >>261
キリストは親の仕事を継いで大工になったから、工務店の息子ってのは正解だよね
聖書の知識をどこから得たかはわからないけど >>468
これはキリストが居た地方に住む人種「セム人」の
典型的な顔という意味合いしかない。
父親不明のキリストは
セム人とは違う顔をしている可能性も高い（ハーフ顔） >>211
分かっているから断言出来る
とも言えるでしょ?
ここには知らないのに断言する人多いけどね >>72
皇紀、というか神武天皇の即位が紀元前660年って言い出したのは江戸時代に貞享暦を作った渋川春海な。 >>452
>なんでこういうの唐突に見つかんの
第１２番目、12Q洞窟です。André Dupont-Sommer 氏は、 1956年迄に、１１個しか同定していません。
wiki Japan
>2021年、死海文書の研究は、特定の教派によらない超教派による国際的な委員会によって行われることになった。
憶測にしか過ぎないが、イスラエルにある死海文書を展示しているロックフェラー博物館とイスラエルの
国家としての体面があって、死海文書の解読がほぼ終結を見るので、別の資料を探している段階で、いろ
いろと発掘情報を小出しにして、開示しているつもりなのだと思う。遺跡はイスラエルの領土内にあるので、
国際的な機関が自由に研究できるのか、これからが、本番でしょう。
クムラン古代ユダヤ教集団の古代宗教センターの近くは、ワーデイ（涸澤）があり、石灰岩（）の洞窟が多いことで知らており、自然に出来た
モノであったり、人工的に掘って強固にしたものや数千年に渡って、居住したと言われています。死海文書
が発掘された洞窟は、１１個だけ同定された。今回は、１２個め。
千個近くあるらしいので、巻物としての写本としてはっきりと見て取れるものだけを死海文書として、１１個の
洞窟を同定しており、写本の破片がある洞窟も多いらしい。
発見の緒が、ベトウインの子供が突然見つけて人手に渡って、古物商で取引されたなどというそれこそ、
アラビアンナイトの世界で語られており、興味深い。
ワーデイクムラン洞窟群では、壱拾壱（１１）箇所の洞窟が同定されていて、番号が振られています。
http://www.geo-yokoi.co.jp/Picture/SGT9085.gif
André Dupont-Sommerと云うフランス人のセム語派の学者で、講座教授（Chair, Chairman）
が書いた本に依ります。
結局は、イスラエルの戦略があるのだと思う。ローマ・カトリックのバチカンの主が、イラクに行って
シーア派の市民と合うということで、停戦合意が、成されようとしているようにも見えるが、シリアは、
既に内線から米露の代理戦争に近いになってきており、イランの最高聖職者と合う段階にも行っておらず、
または、イスラエル守る縦（イスラエル・ヨルダン平和条約、１９９４年）と言われている、そのヨルダン自体が、
爆発事故で国家が存続が危ないということもあり、危険を感じているのではないでしょうか。
イスラエルは、最初の中東戦争で、男性市民の半分を失っており、死闘を繰り返している。
問題は、故郷権問題なのですよ。仮に、遺伝子の分析で、古代の発掘現場から、多くの先住民が発掘され
ており、エジプトも王族のミイラの遺伝子検査を躊躇しましたが、決断し、現在の支配的な民族と全く同じ
民族であるという事を証拠付けられており、イスラエルもそういったモノを確立するための、何らかの国際的
な中立機関に守ってほしいと考えているのでしょう。
北米のアメリカ合衆国の先住民問題は、科学的にも、所謂カリフォルニアの遺跡から出てきた少年の遺伝子
が、古代インデアンのもので、西アジア系と一致したと為っています。
イギリスは、巨石文明が、周辺の遺構から発掘された墓の住人の骨から抽出された遺伝子がケルトではなく
て、トルコ系しかも、スペイン地方に散らばって観られるものと一致しているので、ややこしいのです。 >>487
その謎だらけのイエスの前歴を解明する手掛かりになる可能性があるのが死海文書なんだよ
イエスがどうやってキリスト教を作るに至ったかの過程を知る事が出来ると期待されてる
イエスがこの辺りに居たクムラン教団に参加してたんじゃないかと言われてる
荒野での修行とか、洗礼のヨハネとかがそれを示しているんじゃないかと言われてるね
イエスはそこで知識を得て、その教義を元に独自のキリスト教を作ったという説が提唱されてる >>488
何を分かってないと言うのか知らんけど
旧約に出てくる主な人々は皆キリストに通じる人だよ
そしてモーセがシナイ山で神と直接合って約束を交わしてるよね
新約では神は人の前には姿を現さず人はイエスキリストを通してのみ神への祈りを捧げられる
君は髪がないから神も信じられないだろうけど 古代セム語やノルド語インダス、メソポタミア、ケルト、古エジプト、古代日本語までYou Tubeで探したら出てくるもんなすげえ時代だぜ >>64
チョンさんに失礼だろ
どっかの原人由来だったはず ２０００年てすごいけどあれやな
恐竜とか紀元前何万年とかって考えると人間の文明の歴史ってのは本当に浅いんだな >>494
なるほど
死海文書によって新たな解釈が生まれる可能性があると言うことですね >>50
日本で言えば日蓮とかみたいな、もう既に神話の時代ではなくなっている時代に現れた
宗教改革者でしょ。 これ当時どうやってここまで足を踏み入れたかわかってんだっけ？ >>87
別に文書の読み方の話なんかしてないよ
そりゃ文書自体はぶんしょだったりもんじょだったりするしどちらもあってるよ
死海文書は一般的にしかいぶんしょと呼ばれてるって話
エヴァ以降もんじょで覚えてる人がいるけど >>502
一般的には死海「もんじょ」だろ。
エヴァなんか影も形もない昔から。
別スレで書いてる人がいたが
古来から慣習として
ぶんしょは契約などの時に使い
もんじょは文章なら何でもの時に使うとの事だし
俺の経験とも合致する >>501
英語版のWikipediaによると、ベドウィンが見つけて盗掘していたので、
イスラエルの調査団が到着した時にはめぼしいものはなかったとある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_Horror 一般的にはしかいぶんしょだね
「日本の」歴史史料(のみ)はもんじょ読みするのが慣例なんで勘違いしちゃうんだよね。それだけならいいんだけど>>87みたいなのが出てくるのは困るね 発見した人、相当のエヴァファンなんだろうね
俺も昔、自分の飼い犬に「メルキオール」みたいな
エヴァから取った名前つけてたけどね >>504
迷子の子供が入り込めるくらいなんだから洞窟によってはすんなり行けるとこもあるんだろうけど今回みたいに場所によっては何かしら相当な無理、それこそロープを垂らしたりしないとじゃないと行けないようなとこなんで当時はどうやって行ったのかなって疑問じゃね
俺も当時からすんなり行けるとこではなく特別な何かを安置したり隠したりの厳しいルートの特別な場所だったんじゃないかと思ってる >>508
当時もヒモで降りたんだろ
ひもぐらいあるわｗ
アフリカとヨーロッパの通り道だから
いつもどっかが侵略してくるから
当時だって隠すためにそうしただけ 一万年前の編みカゴとか二千年前の時点でも八千年前の編みカゴだったってことじゃん
ずーっとそこにあったのか 聖書の原型には輪廻転生のことが書かれていたが、生まれ変わって罪が消えたら困るので削除された
という陰謀論は >>5
耶蘇は気のいい男だが、担いでる連中が些か生臭過ぎてあまり好かん >>494
死海文書って今んところはキリスト教で言うところの旧約聖書（ユダヤ教の聖典）の文献ばっかで
新約聖書（キリスト教）に関するものなど無いそうだが >>513
イエスがキリスト教を作るにあたってその前に所属していたクムラン教団の教えを土台にしたという過程が推測されている
なのでクムラン教団の教えがキリスト教の基礎になったと考えられてるので、その彼らの文書である死海文書が注目されていると言う事だよ
キリスト教の事が書いてあるんじゃなくて、キリスト教の元ネタとしてキリスト教の成立の謎が明らかになると期待されてる >>489
キリストの娘とされる、ブラックマリア像の顔はどれも真っ黒に塗られているから、
父親不明のキリストは黒人だった可能性のほうが高い。 >>515
万が一娘の肌が黒かったとしても
隔世遺伝の確率の方が高い
母方の祖父母の血が濃く出れば色黒になるだろうし。
そもそも「本当に色黒だったから像を黒く塗った」かどうかなんて誰にもわからない
浅黒い表現ができなくて出来上がりが黒くなったかもしれないし
何か隠すような意味があったかもしれないし
ふわ〜とした話にしかならない >>515
イエスは黒人というほではないにしても、黒い瞳と髪で褐色の肌をしていたと思うよ
そもそもイスラエル人はもともと遊牧民であり
エジプトに支配された民族だから、当時からすでに交雑が進んでいたはずだし
欧州系とは異なる血筋の民族だったはずだ >>508
https://www.israel21c.org/ancient-biblical-scroll-fragments-discovered-in-israeli-cave-of-horror/
もうちょっと調べてみたけど、盗掘される前に見つけられるものを
見つけておこうという作戦を、2017年からやってるそう。
ドローン使ったり、ラぺリングしたりして、めぼしい所を探してるんだな。
価値があることがわかってるから、盗掘にセンシティブになってるという
ページを読んだのを思い出した。 >>516
まあ、マリアの浮気かもしれんしなw
それより、キリスト教の白人共が一応に、イエス・キリストは金髪、青眼の白人であると信じ込んでいるところに
アジア人や黒人蔑視の態度が見え隠れして気持ち悪いわ
神は白人であり、白人こそが神の子である。
アジア人、黒人は猿であり、人類ではない って心では思っている
そういう思い込みを潰したい みんなすぐに陰謀論とかにしたがるけど、別にそんな原理主義的な話は問題とされてない
そもそもノアの箱舟の話もギルガメシュ叙事詩のような古い神話に元ネタが発見されてる
聖書は歴史的な積み重ねによって構成されたというのは周知の事
死海文書はそういう聖書の変遷も知る事が出来る資料
そしてイエスの史実の姿の研究も普通になされている
この死海文書はそういう過程を知る上でも重要な手がかりとされてる
上でも書いたけどもともと聖書は異端の書が大量に存在していてそれをまとめる公会議が開催されて現在の形になってる
だから異端の書が今更出てきたところでキリスト教を否定する様なものになり得ない
ユダやトマスの福音書とかもあるけどただのグノーシスの異端書だしね
隠蔽も陰謀も何もない >>500
キリストは預言者なのよ
認定されている預言者はモーセとキリストとマホメットの３人
モーセはユダヤ教を
キリストはキリスト教を
マホメットはイスラム教を作った、、
３人とも同じ聖書…旧約聖書を経典に布教しているから
旧約聖書がユダヤ教が作った経典とは怪しい、更に古い宗教が有って、其処で旧約聖書の考え方が作られたと考えた方が合っているのではないかな >>511
メルキオールは聖書の東方3賢者の名前だぞ ロープで下りないと入れない断崖にあるから「恐怖」なのか。
洞窟自体はドラゴンが文書護ってたりしないし怖くないのね。期待外れだ >>521
異端書という扱いの聖書外典、偽典も普通に書籍として売ってるしね
エヴァで有名になったリリスも外典に出てくるんだっけ
昔はそれこそ表に出さないようにしてたのかもしれないが、今は正統派の教義としては扱わないけど知りたい人は知れるって感じでは 恐怖の洞窟とか言っちゃっているけど、子供でも行けるところなんだろ？ >>525
20世紀からはもう何でも本屋売ってたよ
埼玉の駅前本屋に売ってた聖書なんて
酒飲んだノアが息子にレイプされたって書いてある
普通の聖書だと酔って裸で寝たノアを見たので
呪われてソドムの元って何で？って感じ その頃にはもう紙もインクも文字もあって神について語る知能もあったのがすごいな 電気もガスも水道も知らない無知な土人の宗教を今でも崇める連中は知能が低いよね >>530
ソドムの街ってホモだらけで天使に焼き払われたよな >>533 当時は、そんなもの世界のどこにもなかっただろう
あっ、ローマ水道はあったか
とはいえ、蛇口ひねってすぐに出るとかではなかったろうけどね
それからもっと根本的には、
宗教は何故か古蹴れば古いほど伝統があるとして尊重されやすい
ここらの問題があるわけか
ところで科学は真反対で、最新の学説や結果ほど尊重されやすいね
面白い対比だね >>536
それは誤解だよ
キリスト教なんて2000年前に出来た新しい宗教的で
その前のさらに古い宗教を駆逐してるのよ
古ければ古いほど良いなんて事はない >>537 ああ、ではこういうと少しは話が通りやすいかな
現在において主力の宗教として現存してる場合、みたいに条件をつけて
家系や家柄みたいなもので、新しいから素晴らしいとは、余り言われないね
すぐに人の保守的傾向に、宗教は結びつきやすいからではないの >>533
科学と宗教、形而上学は分野が違うから
科学はあくまで物質の運動や原因を調べる学問 なんかの丘で貼付されて死んだあと、生き返った（失笑）らしいけど、その後の消息はどうなったの？ デルタと皇族自衛官を同級生のリア充が殴りたがってるし死んだらええやん
いつまでやるんやろ 盗聴者が何考えてるかの翻訳機をモサドに世界中に配らせるべきや 肩から羽根が生えた人体のミイラとかが出てきたら面白いのに >>522
正確にはイエスは預言者な。
キリストて救世主って意味で、名前じゃないから。
あと、モーセの頃に旧約聖書はないからな。
イスラエル王国の時代にも、まだないからな。 わいあおってる皇族やユダヤ人の赤ちゃんや子息子女すでに食い殺されずみなのか 生存本能云々だと
１２０まで安全で安楽死にぼろ負けやし
死んだらいいやなひどい目にあいまくってるし生存本能細胞の本質みたいなの死んでるし
死んだらええやんDNA編集だの保護保護呪術師と黒幕依頼とそのなかま
本質的に世界一じゃないししんじゃおう
１２０まで誰にも付け狙われず安全に死ぬのが細胞核の果てのなにかみたいなのが最強やし
殺意一回でも向けられた時点で負けやん
オワコンやししのう DNAどころか生命の本質とかや
一回でも殺意向けられてるしもう世界一じゃないやん
しのう >>527
倒置や読点の多い文章を書く奴は統合失調症 いかんな。
シンエヴァを観たばかりだと妄想が膨らんでしまう。 >>1キリストに代わってもう一度教えるぞ
君たちの本体は動物ではない
君たちは本当は猿に紛れ込んだ天使なんだよ
https://i.imgur.com/ONAIFWF.png >>549
キリストってヘブライ語で油を注がれた者だっけ
油注ぐのいつからよ？
預言者サムエルがサウルとダビテにかけたのは知ってる >>5
バカだねぇ
太安万侶の墓が見つかってんじゃん
教養のなさを恥じ入るならともかく、それを自ら喧伝するとはｗｗ
一生ロムってろ
来世でやり直せｗｗｗ 忘れるな
君たちは動物ではない
猿に閉じ込められた天使なんだよ
https://youtu.be/yIEkx4Tw2qo >>562
人間は動物
これを忘れてはいけない
今の社会的混乱の多くは個々ら来ている １度人類が絶滅して、その後エロ本や漫画しか発見されなかった時、後世の人がどう解釈するか興味ある >>1要するにこういうこと
昔から地球に来て地球じゃない世界があるということをアチコチで教えてる魂がいるんだよ
https://i.imgur.com/5CSALMP.png >>564 でも、神を認識する動物は人間しかいないね
神に選ばれているとも言えるが、
しかし神などという虚構の余分な認識がなくては世界を認識できないという
欠陥動物だと言うことも可能
生物本能が壊れている部分を、神という全能性で補ったのだろうね
>>539
現存するキリスト教諸宗派で一番古いのはエチオピア正教だけど、
そんなに権威あるか？ >>519
いわゆる白人ではないにせよ
肌の白いDNAは入ってたかもよ
中東の人間に比べれば東アジア人でも白いと言えるし
（東アジア人のDNAだとは言っていない）
聖書の額面通り捉えれば
地球人でもないんだし色白の可能性は高い >>559
為政者に香油を注ぐのは元々エジプトの習慣。
なので、出エジプト記の記述が最古。 >>570 旧約は寄せ集めだし、
新約はファンタジーだな
良い意味も含めて言ってるんだけど >>572
>聖書の額面通り捉えれば
>地球人でもないんだし色白の可能性は高い
その理屈だと
「肌が白いかも」
「肌が黒いかも」
「鱗があるかも」
「ニャル子さんに似てるかも」
全部等価の可能性があるのでは？ 新約読んだことない人だらけだなぁ
あれは「イエスと弟子たちの面白コント集」だからｗ
内容的に面白いし、優しい教えだから俺は好きだけどな
あれはたしかに世界宗教になると思う 1万年前から8000年の間使ってたのに何でこ2000年の間に忘れられてたの？ >>577
固有名詞以外はヘブライ語じゃないってことは、
ユダヤ人に滅ぼされた先住民族（たぶんパリシテ人）
の宗教だったんじゃないのかな？ >>23
禁断のハゲ擁護をしてしまったのか…
キリスト教正統派から異端扱いされたのもやむなし >>576 絵空事に過ぎるようで、余り感情移入できない
最初からキリスト教文化で育ってるとまた違うんだろうけど
だから後に聖書記述から起想しての作品などを読んだりすると
そこでやっと原典である聖書側の記述にも、肉付けや納得感が出て
しっくりくる感じ
まあ信仰者ではないから、そんなものなんだろう
いわゆる聖書のいきいきとした用例活用というものを、
文化背景なきゆえに体験しておらず、知らないってことなんだろうね >>559
メシアのギリシア語訳がキリスト。
メシアは、その通りで、油を注がれるものという意味で、ユダヤの王を表す言葉だなん。
ギリシア語訳を作るとき、キリスト（救世主）と訳したのん。 >>576
ヨハネ伝、マルコ伝とかは
そのまんま東著「殿とわたし」、ダンカン著「殿とわたし」、つまみ枝豆著「殿とわたし」、
グレート義太夫著「殿とわたし」
みたいな感じですか キリスト教はむしろ日本の漫画やアニメで育った人にはわかりやすいと思うけどね
神を「愛」と置き換えるとよく理解できると思う
愛を信じる者は救われる
愛は万能
愛が万物を作ってる
そして、選ばれた特定の人が救われるんじゃなくて、間違った人、罪を負った人、苦しんでる人が救いの対象
条件はない
苦しんでる人は全部救いの対象
よく漫画のヒーローやヒロインが叫んでるような内容だよ
日本人こそキリスト教の土台の思想を理解しやすいんじゃないかな >>584
キリスト教の本質は
神様来るよ！！ 神様見捨てててないよ！！
頑張ろうね〜〜〜なんだな。
ユダヤ教がひたすら神の救いを待つ宗教なのに対して、
大丈夫だよ、神の国はもうすぐだからね！
と、励ましてる感じ。
弟子がイエスを神格化していくことで変質していくのだけど。 >>583
イエスと大して会ってないものも福音書書いてるから……、
軍団の直弟子の日記を参考にした、孫弟子とかの著書になりそうだな。 ワイは西洋絵画のためだけに聖書と神話読んでるわ
宗教画と歴史画多いからな >>587 プロテスタント出現の後に
さらに豪華絢爛となった、カソリック系宗教絵画か
世俗的なエンタメ路線とも言えて、どこかハリウッド的展開でもあるよね
いつの世も、やってることは似たようなものなのかな 宗教って人身掌握に最適だけど、戦火の元になるしキリスト教はホモ神父も生み出すしろくな事無いな
どの宗教も生まれた時から洗脳開始だから、客観的に見てるとアッホ集団なのに自信満々でどうしょうもない
日本はそこんとこ緩くて、生まれて即洗脳開始は今や学会等の新興だけだろ、そういう意味では日本の精神状態は他国より正常なのかもな、と思う >>589 層化も３世代目くらいから、白けてしまって
不熱心か離れていきやすいとかいう現象が出てきてるようだしね
だから熱血での活動強制みたいなのは、最近はわざと控えていたりするそうだよ 学会は集会熱心にやってるみたいだぞ
オンライン集会とかもやってるらしい
学会員の女と付き合ったけどやっぱ無理だったわ ユダヤ派生のキリストは超有名なのに
大乗広めた龍樹さんてイマイチメジャーにならんね >>593
仏陀は言いましたという偽経典を大量生産した人だからなあｗｗ
今仏教で使ってるメジャー経典はかなりこの人作。
でも龍ちゃんって、イエスじゃなくて、偉い信者の一人の有名人枠じゃねえか？ >>593 なぜかマインドフルネスで復興してる小乗仏教
あれはあれでいいんじゃないの
巧くやれば瞑想は使えるしね、心身制御に 誰かが洞窟内に落っことしたの？
子供も出られずに1人で餓死したのだろうか？
それとも昔は楽に入れる場所だったのだろうか >>249
ユダヤ旧約聖書はそのさらに後に編纂されてる
ユダヤ聖書と言ってもいい 死海文書
ナグハマディ文書
チャコス写本
ユダの福音書が含まれているのはどれか
10秒内に答えよ >>584 イエスに焦点を当てた場合か
でもイエスを介して、もしくは三位一体ということからの
神の絶対性に触れるという点もある
そしてそれら絶対性については、日本文化とは異なる確固たる要素とはなりそうだね
神の存在ゆえに何がそこから生じるかでは
やはり神の絶対性を外せないのではないかと考える
一神教の神など信仰して何になるのか？
と聞いてくる場合の、それは答えでもあるね 聖書の原型と言われる文書にアラム語のものが少ない不思議
イエスは恐らくアラム語を使った。当時の民主の共通語はアラム語
ヘレニズム文化圏だがギリシア語なんか使えるのは高等教育受けた役人とか貴族王族 >>594 くんのカキコを見てふと思ったが
仏典の話をしているなら頻出タームは「如是我聞」、
"このごとく我聞けり"なわけだけど、これはいいよなｗ
「俺こんな感じに聞いたんだよマジっすよ」な感じで。
まあ教典のテキストたるお経の整理、仏典結集は主なところは
釈迦入滅後100年くらいだっけ？ 後にやられたんで
そこらへんは初手から「う〜む」ってところはあるんだけどサ
まあそれいえばキリスト教の聖書もそうだし四福音書も微小なズレはあるでしょ。
聖者であっても人が記憶から書く以上はどうしても差異は出るよねえ。
それこそプラトンとクセノフォンが残したソクラテスの記憶じゃないけど。
そこいくと回教は時代がより近いんでね
預言者の事績言動についての伝承も、ハディスっていったっけ？
よりビビットに残っているのは結構なことに思えるね。 仏教経典は誰が書いてもイイんだよ。
ソレを仏教経典と周囲が認めるかドーかって話。 しかし死海文書かｗ
さっき他所のスレで世界中の文明に神話や伝承として残された
洪水伝説がテーマになっている傑作ゲーム「大航海時代３」の話をしたが
死海文書もまた、大事な文献だったりするんだよなあｗ
まあ、最終的に読むべき文献はトロアノ古写本なんですけどｗｗｗ
ま、本件に話を戻すと、ようわからないのは2000年前の聖書と
6000年前の子供のミイラと10000年前の籠が見つかったってｗｗｗ
これ、どういうことっすか？ 時間軸、離れすぎでしょｗｗｗ
我々は別に何千年前の古物と一緒に生活しないし、
大体そういうタイムスパンのもの、知らないでしょ。
まあそこらの石ころが数十万年前の噴火にできたもんだとか、
そういうのはともかくｗｗｗ なんでそんなお宝がポロポロ出てくるの？
地主はアホか
研究機関もさっさと探索終わらせろよ >>611
＞2000年前の聖書と
＞6000年前の子供のミイラと10000年前の籠が見つかったってｗｗｗ
＞これ、どういうことっすか？ 時間軸、離れすぎでしょｗｗｗ
昔の博物館の跡でネw？ >>613
日本だって遺跡の下を発掘したらさらに古い時代の遺跡があったというのもある
まあ日本の場合は、田んぼの下を発掘したら古代の田んぼの跡が出てきたって話も >>610
まあ釈迦牟尼は菩提樹の下で悟りを開き、
以後、各地を経めぐって教えを説いたわけだが、
その根拠となるべき法（ダルマ）は宇宙に遍在する理法なわけで
その意味では新規発明の教典があってもいいかもしらん。
まあ宗教一般がそういうもんだがマジョリティーが信じれば
それがジャスティスなところはあるけどさｗ ジャスティファイｗｗｗ
ってかいいかもしらんてか、既に教祖ならず後世の各宗派の開祖や
大物の言行録も事実上では普通に聖典視されているところがあるわけでなあ。
>>613
その可能性は、ある。
当地が古物宝物を収容した数千年スパンにおける
博物館的な神聖な場だったって仮説は普通にありだよな。
通称「恐怖の洞窟」ですか、なかなか入れない場所。
だからこそ聖性を帯びる場に備えたていうのはね。
と、そこから考えると、この洞窟に葬られたキッズも
よほど名のある銀の匙をくわえてうまれた者かわからんが
（ロープをつかわなければ来られないところにやってきた少年の遺骸って？）
そこらへんは「文書」がのこっていないのでわからない。 >>612
宗教系の研究機関って、古代の聖書と今の聖書を見比べて
このページのこの部分が違う！これはなにを意味するのか！
って話を延々してる。と聞いたことがある
たんに写し間違えただけだろ、って思うようなのも意味があってやったとかになってしまうんだとか みんな塩漬けになってるんだろ
文書なんて塩抜きして醤油と酒とみりんで煮ればおいしくいただけるのでは >>617
人間が書いたなら、勘違いや間違いとゆーコトもあるが、
「神の預言」って設定だから、ナニか意味があるんじゃないのか、ってコトになるなw。 仏陀です。
五分以内であれば質問に答えます。
真摯に答えます。 >>611
1万年前の網カゴはおそらく最初にここを訪れた人物の使ってたもの
まあ住んでたかどうかはわからんな
旅の途中に雨宿りしてて死んだかもしれんし、
壊れたカゴを捨てたかも
なんにせよ石器時代だ
6000年前のものは屈葬させられているから人為的なもの
これはここに住んでいたか、近隣に住んでて墓地にしたか。
子供だからなぁ。母親の私生児かもしれんし、迷い子かもな
この辺は古バビロニア時代には国があった
2000年前の聖書はまだキリスト教が迫害されてた時期か、
ヤーヴェとあるなら旧約かも
そうなると迫害されたか追放されたかもしれん
こうして並べてみると不思議な気がしなくもないだろうが、
群馬では12000年前の旧石器と、6000年前の住居跡と、
2000年前の鉄剣が出てくるから驚くことじゃない >>620
2000年前の人間が、近代的な登山道具もなしに、どうやってここまで来たのかを考えるとすごいよな >>440
ユダヤはアラム語だろ
イエスもアラム語でしゃべってるんだから キリスト教的には、「神（デウス）」も「キリスト」も意志を持って人間に語りかける「人格」的なものを持ってるんだよね？
だったらなんで、3000年前や2000年前のように地上の信仰篤い者に語りかけて聖書の「続き」を書かせないの？
たとえば「ロヨラの黙示録」とか「イエズス会士行伝」とか「ローマ教皇列伝」とか……
それとも2000年前の「ヨハネの黙示録」を最後に、我々人類は神から話しかけられる価値を喪失してしまったのでしょうか？
「それ以前の人類」と「それ以降の人類」とで何が違うのかがわからないのです >>598
聖書をリスペクトするという意味を込めて読んで
それを活かしてなろう系とかに出したらうまくいくんだろうか
出版社の新人賞も応募したいんだけど、文章力がそんなに高くないから
時間かかるんだよな
聖書読む→アウトプット、なら、簡潔な文章で比較的すぐ書けそう どうせラノベすら読めない読んだこともない低知能のゴミほど
「聖書はラノベ ラノベ」と喚くの好きだよな（笑） >>87
そう考えるともんじょというのは湯桶読みなんですね >>632
ちょっと短絡的に結びつけすぎて気を悪くする人がいるならすまん
ただ、アニメとか聖書から引っ張ってきてるようなものは、時々あるもで
そりゃあ旧約聖書が一番なのは当然だけど >>632 描写が近代文学的ではないという壁は確かにあるだろう
近代的自我とは導入されたものなので、それ以前の描写にはすぐには馴染まないのだ
価値がどうとか以前に、単にそれが読解と共感の壁になっておかしくない
それら聖書理解の補助となる文化財に多く取り囲まれている
キリスト教文化圏は、そういう意味では断然有利だね >>1
え？
この「恐怖の洞窟」って何なの？
タイムカプセルじゃん！ 実は死海文書ってそこら中に本物が埋まってるんじゃねえの？？ 死海文書って名前がおどろおどろしいから注目されてるの？
もし気仙沼文書みたいな名前だったらあんまり注目されないかな？ >>633
常々思うけど原理主義の暴走は赦されるのかね？
宗教は違えど同じ神を崇めてるのに
まぁユダヤ教やキリスト教にも言えるけど 死海周辺で見つかった書物全部の事だろ
宗教に無関係でも子音だけの言語だから幾らでも都合良く誇示付け翻訳出来る つまらん経典が世界中に広まったな
面白すぎたギリシャ神話はフィクション扱い >>630
イスラム教ではムハンマドが次の啓示を受けた人物で
最終預言者
そのあとも宗教ごとに麻原だとかエルカンターレだとかが
自分こそが使徒です!って言ってる
そういやカトリックの場合は聖者に列席したものは奇跡も起こすし、
なんとかの三姉妹みたいに啓示を受けたという人もいる
ジャンヌダルクもそうだわな
単に聖書がまとめられた時に最後を黙示録にしただけで、
黙示録すら宗派によっては異端で収録されてない イスエラルは中韓と同じで信用できん
ゴミ捨て場だったってことか?
そこに捨てられていた聖書ww 乙 >>594
龍樹は大乗仏教の思想的な指導者って立場にあるだけで
日本ではその教典は良く知られているが
上座部では用いられているとは思えないが 敦煌で膨大な量の書物が発見され
その中にはすでに失われた貴重な書物も多数、含まれており
世界的なニュースになった事があった。
おそらく敦煌が侵略を受けた際、大慌てで隠したまま忘れ去られたのだろう
ナグ ハマディ文書や死海文書も弾圧など似たような経緯を辿って隠されたまま
忘れ去られたものだろう >>646
>>4
古事記は天皇家の家伝であり、成立年代も日本書紀より古い
当時、残された文献や口伝で伝えられていた天皇家の歴史をまとめられたものであり
確かに脚色はあるから全てを信じることは出来ないが、歴史書として超一級の資料だが
聖書にしても歴史書としての側面もある。
当時のイスラエルとその周辺の状況を知る事が出来るのだからな
それを無視しろと言われてもね >>646
古事記と日本書紀の区別もつくの？
古事記と日本書紀はともに現存する日本最古の歴史書だが
その成立の過程はかなり違うのだよ >>22
馬鹿と幼児は無理して話に参加しなくてもいいんだぞ 旧約聖書の成立は、新約聖書よりも遅いなんて言われてるが
それはキリスト教用の旧約が、分離されて成立したという事みたいね
つまりそこで本来のユダヤ教の聖典である旧約と分かたれたということか >>655
旧約が、たしか今の形になったのは一世紀の後半だったはず。
ユダヤ教がユダヤ戦争等の影響で律法派に統一されたことで、
律法派用の旧約聖書となった。
新約は4~5世紀くらいに完成しているはずなので、
それまでは聖書なしで布教していた感じ。
イエス派の旧約聖書は、たぶんローマの公会議を経ないと、
承認されんのかもな だって旧約はギルガメッシュでありシュメールの焼き直しだし >>648
違う。奇跡を起こしてないと、聖者として認められない。
聖者に認められる条件の一つなんよ。
黙示思想は、ユダヤ教由来で、
なんだっけ、イザヤ当たりの焼き直しじゃなかったっけ？
ちょっと度忘れしたが。 キリストとかよりも、今の文明ができるまえに滅びた高度文明とかの残滓はでてこないものか？ >>1
古文書を解読できる人がきちんと居るの？
翻訳する人が変な解釈をしたら、間違った聖書が広まる恐れはないの？ >>660
欧州の人間にとって古代ギリシア語はラテン語とならんで必修の学校があるほど。
特に2000年前程度なら古代ギリシア語としては新しい部類。 息子をいけにえにささげるときに代わりのヒツジはやって来なかったんだ >>652 極論すると、旧約聖書にしても
パクリと都合よく改変された寄せ集めでもあるんだよね
無から作り出した全くの空想ではないんだけどね
そして歴史にせよ国家の成り立ちにせよ、
そのような自己都合で構成された記憶的記録でしかない
でもそれでこそ、信仰や民族形成には必要とされるソフトウェアとなり得るのだ
誹謗中傷で言いたいのではなく、それらは明らかな事であり、そして必要不可欠な事でもあるんだよね
シンエヴァがクソ映画すぎてエヴァに絡めるオタも少なくて草 >>630 >>633
文明が進歩すると、そういう詐欺師は現れにくくなる
まあ、マホメット、ジャンヌ・ダルク、出口王仁三郎、麻原彰晃 と今でも神の声を聞いたと自称する人間は多いし、
それに騙される馬鹿も多い >出口王仁三郎、麻原彰晃
表れにくくなってなってねえじゃん
昔から現在までその手の¨預言者は¨ウジャウジャいるしこれから先も同じ
ただし日本のバブル時期の様にそう言うのが大量に湧き出しやすい時勢ってのはある >>671
小物が多く現れているだけで、
キリストやマホメットみたいに億単位の信者を作れるほどのパワーがない 去年、アメリカの博物館にあるのが全部偽物って解ったので、新しいのが出てきたww 恐怖の洞窟が気になってググったら群馬県が出てきたんだけど
狐に包まれたんか？ シナイ山の雷神が偉くなったもんだよな
数ある民族の神様バトルロワイヤル >>630
神にとっての1000年や2000年なんて一瞬なんだろ。
四六時中面倒見なきゃいけないなんて手がかかりすぎるわ >>677
だからと言って、「今度地球に来るのは47億年後な」って言う弥勒菩薩は先の話しすぎ >>668
つまり「現時点で存在が確認されている最古の聖書はギリシア語だった」
ってことだもんね。
「ユダヤ人」のアイデンティティが怪しくなってる。 >>204
どれも死海文書じゃないんだけど
ナグハマディ文書と死海文書を混同してない？ >>575
そういう事
黒かったはずだ！は通用しないという事 >>671
麻原彰晃は中身のないペテン
預言的行動をしても「私の話を宗教団体化してはならない」と言う人間と同列に扱うのはナンセンス 神話や宗教は不特定多数の集団を結束させるただの道具だからね。
勢力の拡大が人間の本能なんだから神でも金でも共産資本考え方は何でもいいのよ >>680 旧約聖書は
ヘブライ語聖書 ３９文章
ギリシャ語聖書 ７０文章
ギリシャ語に翻訳された際に、ギリシャ語でそのまま書き加えられた部分があって
文章量が増えたそうだ
だから順序的には、ギリシャ語の旧約の方が後になっていて
後にユダヤ教の宗教会議で、元の３９章の方をユダヤ教聖典と定める
７０章の方をキリスト教側は旧約として採用
その枝分かれしたのが、後１世紀末くらいだって
厳密にいうと、全く同じ旧約聖書でもないってことになるようだ >>684
ナグ・ハマディ文書と言えばキリスト教関係者にに衝撃を与えたグノーシス文書だな
２元性で宇宙自然を生み出したで神なる世界の暗黒面を神話的に解き明かした
あのユングにも直感的に世界の真実が明らかにされてるとのめり込み晩年は
少年時代から違和感を覚えていたキリスト教的に世界観の不都合の真実を暴くことに
グノーシス理解と神＝キリスト的宇宙観の分解に没頭したし ロープで体重軽い子供に洞窟内に置きに行かせて
片道切符だったとかなら酷いし怖い >>691
天使が街に降り立った時に、その天使がハゲていて、街の子供達が
「ハゲは来るな、ハゲは帰れ」 って騒いで
それを聞いたハゲの天使が怒って、街中の子ども達ちを皆殺しにしたんだよな。
酷い天使だ ハゲの原罪はそこから始まるのか。
こりゃ石投げられて当然だな(´・ω・`) ハゲとデブとホモは
存在しているだけで罪
なんという過酷な世界！ 月刊ムーで紹介されるだろうな
ムーの番組アマゾンプライムでも見れるんだがビートたけしや藤原竜也も毎回見てるらしいw 古代ヘブライ関係に詳しい人はユダヤの砂漠で発見の段階でまたイスラエルで発見かと興味なくなったと思うよ
アラビア半島南西部アシール地方に発見なら一斉に今回はキタか飛び付くがイスラエルの発見は全てウソなんよ >>697 そういや、この前
全部インチキだとか報道されてたよね
上のほうのレスにも、それをソース付きで書いてる人いるし
懲りないというか、いつまで騙せば気が済むのだろう？
宗教関係は大真面目な人けっこういるから、過激な攻撃などされないのだろうか
>>655
まぁ、ここが解り易いが
ざっくり言ってギリシャ語版の70人訳聖書から
一部を抽出して創られたのがユダヤ聖書
成立はヤムニア会議を待つ必要がある
https://textview.jp/post/culture/14116
だからキリスト教の旧約聖書の方が先にできてる >>700 元からヘブライ語で３９章くらいだったのを
ヘレニズム文明での文化圏拡大期に、ギリシャ語に訳した際に
ギリシャ語で書き加えて７０人訳と伸びたわけであって、
その原典に戻るということで、ヘブライ語部分のみの採用としたのだから
ユダヤ聖書は先に成立してたと言えるんじゃないの？ >>686 比較相対的に他の生徒より自分は障害が軽い条件で通ってた養護学校で他人にマウント取る術は随分磨いたみたいだけどな(・ω・)ｱﾉﾍﾝﾊﾎﾝﾓﾉﾉｼｭｹﾞﾝｼﾞｬﾀﾞｯﾀﾖｲﾝﾄﾞﾃﾞｼｭｷﾞｮｳｼﾀﾉﾊｱﾄﾂﾞｹﾉﾊｸﾂｹ 真なる神の名前が「ポンポコ亀太郎」だったらどうするんだね ? >>697
キリスト教社会向けロビー活動大好きイスラエルだものなぁ。
定期的に僕たち友達アピールしないと友達でいられないくらいに親しい友人だな。 10000年前のかごと6000年前のミイラが同じ場所にあったのか？ そもそも数が違うし
部分集合は元の集合と同義かという
概念と全く同じなので
なにをもって成立とするかは
永遠に平行線にしかならんだろうな
>>701
マソラ本文
編集
ヤムニア会議で決定したとされる。キリスト教でいう外典（第二正典）は含まれない。
含まれる文書の数編集
全部で22の文書が含まれる。現代のキリスト教では通常含まれる文書の数を39としているが、含まれる文書の範囲は同じである。他に24、27とするものもある。この数の違いは、サムエル記、列王記、歴代誌の上下それぞれが1巻と数えられること、エズラ記とネヘミヤ記が併せて1巻と数えられること、十二小預言書が1巻と数えられること、ルツ記が士師記に含まれること、哀歌がエレミヤ書に含まれることなどによる。 >>677
天地が創造された6000年前から2000年前までは人類に定期的に話しかけてきたのに、
2000年前からパッタリとかかわってこなくなったのは整合性がとれなくね？ >>4
この早さでマヂレスするのもアレだが、昔の人が何らかの口伝とか祖先の記憶とか
生きる上での規範なんかを子孫に伝え残そうとした言葉の断片が
伝言ゲームでどんどん形を変えていたものだから意味があると思ってる >>710
中国の辺境の民族とか中原追われた出来事何千年も歌で残しててめちゃファンタジ〜てNHKでみたな。 毎年どこかで発見される。
今回の死海文書は2021年度版 ヘブライ語文字は文書に残せるほど成熟してなかったんやろ
名前を記号みたいに表してるレベルで
文章はギリシャ語で書き残すしかなかったと予想 >>712 バレてたよね
バレバレになってたのに、なんで再投入してくるんだろう
死海文書は億円単位かそれ以上で売れるから、単に儲かるのも確かではあるのだが
しかし懲りないというか、開き直りというか
国際犯罪として取り締まった方がいいんじゃないのか >>4
昔、エホバの証人の信者の友達がいて
当時ゲームの影響で神話にハマってたから
聖書を読ませて貰った
その時、幾つか疑問を投げたんだ
恐竜の化石が存在してるのおかしくね？
樹齢5000の木があるのおかしくね？
ノアの洪水でも魚は生き残るんじゃね？
とかとか
その疑問は彼の所属してるグループに投げられ
彼経由で返答があった。曰く、
化石は元々化石として地中に作られた
(恐竜は居なくて、化石だけある)
樹齢5000年は、測定方法の誤り
魚は良くわからん
だった
宗教にハマる人って
こんなことも疑問に思う脳みそないんだな
って思った
だからお前の感想は大体合ってる しっかしなんで疫病が流行ってる時期に
しかもノーガードの格好で立ち入らないように
ヤバめの地名がついてるとこにいくんだ
頭おかしいだろ また変な病気でもひろまるのか >>自然にミイラ化した6000年前の子どもの遺体も発見されたということです。
いや、こっちのほうが大発見だろ >>718 死海文書はこれまでに、インチキだったと発覚してるのが多いんだよね
ほぼ全滅に近いくらいにインチキだったと判明してきている
そこでここでまた、その大問題の死海文書か！
もしもまたこの死海文書の方がインチキだったとなった場合、
その子供のミイラって一体何よ？ もとから本当にそこにあったのか、みたいな問題になるね
>>122
キリストが吉野家で特盛りかっこんだら、そのドンブリも聖杯になる気がする >>727 日本に伝わって、親鸞？
どこまで本当かしらないけどね >>725
ゆで玉子先生を見る限り
吉野家でそれはあり得ないな 発掘される死海文書はいわゆる「本物」だよ。
っで、博物館やら資料館・個人収集家が金で買うヤツの大半が偽物って話。
まあアレだ、モロッコとか中国に行くと「化石工場」で量産されてるのと同じ。
っで、ムーとかオマエラが言う「ヤバい内容」ってのも、ぶっちゃけ死海文書に特に存在しない。
分析請け負ったトコが何十年も放置して紛失したり調査遅延したせいで「ヤバいブツ」って噂が立っただけで
大体は聖書「外伝」で伝わってる事ばっか。
なにが「ヤバい」かっつーと、これら数万点の写本の分析が進みキリスト教会による改ざんが証明された点。
現在の聖書は、根本教義に関わる部分以外はかなり正しい記載に成って来てる版があるが、
最も肝心な間違いは放置っつーか直せない。（ちな一番オリジナルに近かったのは1版前の、エホ証が使う新世界訳）
尚、修正不可の箇所は、聖書に出てくる全単語数より多いと言われている。
例えば「姦淫の女」の部分に至っては、まるごと捏造だったことが証明されてるんだよなー。 >>692
日本でも近年、ハゲを馬鹿にした子がハゲに暴力受けた事件があったような >>730
ムーはロマンであって信じ切っているムー民はいない >>730
公会議での四福音書選択からしてキリスト者の裁定じゃないし
改悪，改竄は目に余るものがあるな
特に肝心な部分、人性三分節に基づく論述を人性二分節に置き換え、
metamorphoseをrepentと訳したり、
聖霊に関しては教会を通じての外的存在と位置づけし直している
これら、全てに共通するのは、
人間本性から霊性を取り除き神と人間の間に教会（公教）を介在させる解釈
かなり徹底的にやってるよな
一言で言えば、キリスト教を支配の道具に仕立てる為の改竄された聖書 >>515
母はマリアで伴侶もマリアで娘もマリアなの？ 旧約が１世紀とか本気で言ってるのか？ここの奴らは
セプトゥアギンタとかどうなるんだよ >>4
「古事記の内容をそのまま信じている人間がいる」と思っている人（>>4）は、本気でバカなんだと思う イエスキリストが奇跡を起こしたなんて言うのは、何かのトリックか自作自演なんだと思う。最近でいうオウム真理教みたいな。昔の人の方が騙されやすかったんだろうな。
現代、世界的にキリスト教が広まってる背景には、イエスキリストが死んでから、弟子達の熱心な布教活動が功を奏しているらしいけど。
死海文書がどれだけ関連性があるなかはわからんね。 >>716
ノアの洪水、脇腹から水、竜の口から水
水は人から与えられる苦難でマルチプルストーカーの事。
イナゴの様に集団で羊の草を5か月間奪う。
キリストも皆死に、2人の証人は3日で生き返る。 >>5
なんか今で言うところのなろうっていうか
人間の愚痴と欲望しか書いてなくて
内容もこう科学が発展すると子供だましっていうか嘘松って言うか
それを戦争や略奪の理由にしてる欧米は
こうやってカルトみたいに陳腐なオカルト小物を用意しなきゃいけなくて大変って言うか
奇蹟も起こせないし悪人はいなくならないしむしろ核を持って人類を大虐殺した悪魔側って言うか 聖書の原型っていうけど
当時いかに詐欺を成功させたかどうかであってラリった人間たちの記録だろ？
啓示を受けたって言い出すキチガイの
現代はそういう病気の人や犯罪者が人口比ぶんその辺にいくらでもいるよ
日本も祭事は大麻がかかせなかったし
子供たちが紙芝居やさんの作り話に聞き入ってるイメージ 旧約聖書がただの雑記で、トーラの部分だけ政治的に編纂されたものだというのがバレるな。
新約聖書はただの小説。作者はローマ政府。 恐怖の洞窟か、そんな崖の洞窟にのこってるなんて
2000年前は水位が高くて移住しやすく
砂漠も緑あふれてたのかな？ アインシュタインからくる大嘘です、ユダヤのでっち上げ キリストはユダヤ
そしてキリスト教はローマ教
この単純な事実を理解できない奴が多い。>>1 >>4
少なくとも古事記の天地開闢から神話部分を信じてる奴なんて一人もいないだろ ユダヤってより、糞坊主もでっち上げに関与してないか
俺への水銀中毒で 韓国がキリスト教に執着してるのは
キリスト教そのものが韓国の国技と同じだからですよ。
教祖たるキリストは磔の刑にされたのは残ってますよね。
その磔にしたのは誰とはあまり宣伝しませんね。ローマ教なのですよ。キリストを殺したのは。
なお、キリストはユダヤ人と推測されます。生誕の地もそうだしな。ユダヤ教。あれはキリストが
残した戒律であって、宗教でも何でもない。キリスト教はキリストを神格化することで
ローマ教の権威を上げて布教拡大を目論んだだけの話。 糞坊主もでっち上げ。キリスト教もでっち上げ
ユダヤもでっち上げ
ただの水銀電池汚染じゃねえのか、これ 原型って
編集しながら完成したのかね
マタイやらマルコが一発オリジナルで書いて何が悪いのかね 大島栄城だが、大塩佳織のフィリピン人のことが死海文書とか
これ日蓮宗がでっち上げてないか
出版関係でこれまで大嘘こいてな
石油のくずかすで売れればなんでもいいで またカルトお得意の都合のいいように歴史を捏造したか？
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ キリストの復活は本当にあったこと
それをこの目で見たから当時の人はキリストを信じて
迫害も恐れずローマをはじめ各地に布教に赴いた >>755
お前2000年も前の本の話信じられる？
ならヤマタノオロチをヤマトタケルが退治したとかも日本の歴史なん？ >>8
古事記はそれでいいが、聖書は>>5みたいな馬鹿がいるから >>756
キリストは刑の前に三日たったら復活すると言ってたんだよ
それで復活しなかったら誰も信じないじゃないか つまり聖書に書いてある奇跡も
本当だった可能性が高いよ 死んだ人間が生き返るわけねーからそもそも死んでないんだろ
それ詐欺師じゃん
まずさあ一回死ぬ必要ある？
人間じゃないなら殺せないだろ どうでもいい、美智子の水銀電池汚染じゃねえかこんなん
九州で無茶苦茶でる水銀の汚染だ
汗無茶苦茶かくと出る >>756
古代にいた直径1mの太巻きみたいなヘビの突然変異で頭が複数個あるヘビが絶滅しないで生きていたんじゃね
ヘビってめったにひと月餌を食べなくても生きていけるらしいから生贄の儀式をヘビ視点から見ると
野生動物は不味いな人間は美味いが成長が遅くて食べ過ぎると絶滅してしまうからたまのごちそうに一年に一回くらい食べに行くかみたいな >>762
大蛇論争は70年くらい前に「んなもんいるわけねーじゃんw」で終わってるけど、仮にそんなもの存在したとしたら、亜熱帯ではなく雪もふる日本では、あの巨体で冬眠しても生き残れないだろ >>760
十字架上で死んでいた事は
ローマの兵士が槍をわき腹に突き刺して確認してる 死からの復活は本当にあったこと
となれば聖書の内容もかなり史実なんだろ
近年でもファティマの奇跡で何万人もの前で超常的な現象が起こった事が確認されてる だからムーばっか信じてないで聖書ちゃんと読めって。
イエスの死について、もっとも信憑性が高いのは「マルコの福音書」。
イエスの弟子の書紀だったマルコが記述者なんだから、最もイエスに近いわな。
っで残りの３福音書はすべてマルコ伝を元に、多くの外伝をマゼマゼして書いている。
（ルカの冒頭にも明記されてるが）
次に、マルコの福音書は１６章８節で突然終わっていた事が、最近の研究成果で証明された。
要は「イエスの復活を誰も見ていない」まま終わってるんだよ！
それじゃあ困るからマルコ伝にいっぱい加筆されてたワケだが、本文批評により捏造が発覚、
すべて否定されたの。
その辺の証拠・論拠はネット上にいくらでも転がってるし、盲信池沼じゃなけりゃ理解出来るで。
要はイエスの復活なんか無かったんだよ。
元々の福音書には。 >>765
勝手に超常現象でっち上げるな馬鹿
キリストの復活というのもそうやって嘘繰り返してでっちあげたんだろ >>766
マタイの福音書とヨハネの福音書にも復活は書いてる
マタイとヨハネはキリストの１２使徒のマタイとヨハネよ >>767
何万人も太陽が回転したような現象を目撃して
ついでに言えばかなり離れたところでもその現象が目撃されてる
ファティマの奇跡は本当に起こった超常現象 >>738
高IQの人が書いた本をバカに翻訳させると神話化する。英語の高等数学論文をバカに翻訳させれば現代の神話が誕生するぞ 庵野秀明とエヴァンゲリオン初期ヲタって頭が高卒レベルだから
さも死海文書に何か裏の意味があるかのように有難がって解釈論争していたよなあ
かと思えば何かとドイツ語使ったりコンプレックス丸出しな >>775
エヴァ一時期ハマったけど庵野は天才だと思うが >>769
ココ読んで勘違いするヤツいたら可愛そうなんで、簡単に書いとくが
そもそもマタイ・ヨハネの両福音書の執筆には、マタイ・ヨハネは関わっていない。
教会が内容から「ヨハネっぽい」「マタイっぽい」ってので名付けただけ。
大体、マタイ・ヨハネはとっくに塵になってる。
っで、マルコの16.8以降の加筆改ざんってのはAD100年以前（実際には成立直後）に
実施された事が証明され、それを元ネタに他の福音書が書かれている。
都合の悪いトコだけ見ないのは単なるアホ。
きっちり見据えてイエスを理解しろ。 >>776
天才ではないな。
同じモチーフしか捌けないタイプだし、
ストーリより、絵のイメージ方がメインのクリエイターだな。
もしくは序盤監督だな。
序盤は良いけど、だんだんアイデアがでなくて、息詰まるタイプ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
