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【男系女系】「女性宮家」創設が焦点 皇位継承有識者会議、2年遅れで開始へ [ramune★]
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2021/03/17(水) 11:40:17.21ID:MARvFNuX9
 安定的な皇位継承を検討する政府の有識者会議が、来週に初会合を開く。
2019年4月30日の天皇退位後、「速やか」に検討に着手すると与野党で合意していたが、2年遅れで始まる。
将来の皇位継承資格者が秋篠宮さま(55)の長男悠仁さま(14)だけという状況の中、早期の結論に向けた機運は盛り上がっていない。

 加藤勝信官房長官は会議の設置を発表した16日の記者会見で
「女性皇族の婚姻等による皇族数の減少等への対応は、さまざまな考え方があると承知している」と述べ、意見集約が難しいことをにじませた。

 現行制度は皇位継承資格を「男系男子」に限る。天皇陛下(61)の長女愛子さま(19)ら女性皇族が結婚後も皇室に残る「女性宮家」の創設が焦点だが、
父方が天皇の血を引かない「女系天皇」が将来誕生する可能性があるとして、自民党保守派は反発する。
このため安倍晋三前政権では議論を先送りし、その間に新型コロナウイルスが感染拡大して、さらに着手が遅れた。

 17年にほぼ全会一致で成立した退位特例法の付帯決議は、退位実現後「速やか」に検討に着手するよう政府に求めた。
これに沿ってようやく政府は検討を始めるが、菅義偉首相に近い中堅議員は「付帯決議があるので、姿勢を示すために会議を作るだけ」との見方を示す。

保守系議員も「会議を始めるだけで、結論はすぐには出ない」と話す。
年内に衆院議員が任期満了を迎えるため、選挙前に自民党保守派が反発する女性宮家には踏み込みにくい。
こうした状況を踏まえ、加藤氏も会見で「スケジュールありきではなくて、落ちついた議論をしっかり行っていただきたい」と語った。

 自民党保守派は、戦後に皇籍離脱した旧宮家の血を引く男系男子を皇籍復帰させる案を主張する。
ただし、官邸幹部は「現実的ではない」と慎重だ。政府・自民党内では、意見集約せずに女性宮家と旧宮家復帰を両論併記する案も取り沙汰されている。【野口武則】

https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0316m040173/

■参考
女性・女系天皇 「支持」が高く 天皇に「親しみ」58%
https://www.tokyo-np.co.jp/article/14232

Q 「女系」天皇を認めることに賛成か? 賛成が71%
https://www3.nhk.or.jp/news/special/japans-emperor6/opinion_poll/#mokuji8

「容認」7割超、女性天皇も女系天皇も 朝日世論調査
https://www.asahi.com/articles/ASM4H42NFM4HUTIL00P.html

【産経・FNN合同世論調査】女系天皇と女性宮家に「賛成」64%
https://newspicks.com/news/3888794/

「女系天皇」に賛成ですか?反対ですか? 賛成74%
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20191109/q7-2.html

「女性天皇」に賛成、8割超える 世論調査
https://www.afpbb.com/articles/-/3251822

菅原氏「議員辞職を」48% 女性天皇81%が賛成 共同通信の世論調査
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/554487/

男系男子「こだわらぬ」8割弱=自民支持層でも7割―皇位継承に関する時事世論調査
https://www.nippon.com/ja/news/yjj2019111500908/
0952ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:07:51.21ID:g9Sr++SV0
>>926
継体は皇籍を離脱してないれっきとした皇族だし、5代100年しか離れてない
旧宮家は500年以上昔に皇統から離れた超傍系で皇籍を離脱して100年も経ってる
継体とは比較にならん
0954ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:09:41.63ID:jfLYgSja0
有難がってるのは上皇の血筋なんだよなあ
だから女系でも良いなんて言える
でもそんなのは現代人の価値観だけ
後世の人は上皇の血筋なんて特別有難くもないと思うよ
だから父性繋がりで神武を崇拝?敬愛?(よく分からん)する方が無難
時代を超えて日本人が共有する意識だよ
0955ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:09:50.59ID:BPFg9EwJ0
女系の意味が分かってないまま賛成しているのばかり
愛子から女系にするっていうならそれは小和田朝
天皇家が小和田家になるってことだw
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:10:38.80ID:EuR/k+/q0
>>952
保守としては、旧宮家は推していない、というか、反対だ。
いかに柔軟運用の本邦皇統とはいえ、傍系すぎて同一王朝であるとは、とても言えない。
0958ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:11:14.03ID:TDKUJVUH0
>>745

帝国以前から日本にある制度だから、帝国に拘る必要はないだろ。
0959ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:11:40.70ID:0ijIkgKG0
>>10
女性宮家が出来たら天皇制の終了
0960ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:12:38.38ID:0UFdEZid0
>>954
現代のことを現代人が決めていいの当たり前。
後世の人間は、ああそういう事情だったんだなって思うだけ。

お前こそ明治政府が作ったファンタジーに乗せられてるだけじゃんか。
0962ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:14:35.72ID:nZg6NL8J0
>>949
おまえ女系にしちゃった後のグダグダはどうすんだ否定厨め
支持されなくて細々でも受け継いだ血筋だからこそ今になって有難いモンになったんだよなあ
0963ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:15:06.11ID:/GgxgpH60
>>956
東久邇は女系で昭和天皇、竹田も明治天皇の血が入っているから今の皇室とは極めて近縁。
両家とも男系多産だからこの2家を復帰させたら良い。
0964ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:15:14.57ID:EuR/k+/q0
>>955
似非保守日本会議のトンデモ見解によれば、旧宮家を復帰させ旧宮家の男子に継承させなければ、皇統が女系となり近隣諸国に乗っ取られるという。
しかし、室町時代に分岐の超傍系の旧宮家に継承させることそのものが、皇統の乗っ取りだ。
0968ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:19:24.76ID:Cn+v6rlL0
>>38
しかし皇族芸人竹田はいらん
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:20:29.65ID:0UFdEZid0
>>968
まああいつが余計なことしてるからここまで旧皇族アレルギーが出てるってのはあるな
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:20:29.91ID:EuR/k+/q0
>>963
極めて?

直系の愛子様を女系につながるとの理由で排するけれど、旧宮家は女系で極めて近いとの理由で推す。
意味が分からん。

男系で最も近い皇別摂家を傍系を理由に排するけど、超傍系の旧宮家は分岐後の世代数は問題ではないとして推す。
意味がわからん。

旧宮家ありき。
0971ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:21:40.55ID:hvydGytJ0
>>178
側室をやめたのは大正天皇だ
0972ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:22:00.13ID:jfLYgSja0
>>963
旧宮家を知る世代が少なくなってるから復帰は抵抗あると思う
なので三笠宮あたりに昭和天皇の孫?ひ孫?を特例措置で養子として迎えるとアナウンスした方が受け入れやすいかも
昭和天皇を知る世代が多いうちにやったら良いと思う
0973ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:22:03.07ID:TXwtnIX90
旧宮家推進派は今の天皇と竹田が神武男系で同格だと言ってたから
もうまったく信用ならない
0974ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:22:19.72ID:Cn+v6rlL0
>>933
まあ現実的には火星ちゃんに回る可能性は限りなくゼロ(´・ω・`)
0975ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:22:43.97ID:Ezu/Uorh0
(女系天皇の問題点)

これまでの皇位継承の大原則は、父親→その父親→その父親…と父方の祖先をたどっていくと
天皇にたどりつく者が天皇になる=父親が皇統(天皇の父系血統)に属する者が天皇になるという
男系(父系)継承だ。例外は存在しない。

しかしその原則から外れる女系継承による天皇(女系天皇=非父系天皇:父方の祖先をたどっていっても
天皇にたどりつかないが、母親が皇族であることを理由に即位した天皇)が認められたとすると、
例えば女性皇族(愛子内親王、眞子内親王など)が天皇家とは全く関係ない一般人男性の鈴木太郎と結婚し、
2人の間にできた子供の鈴木一郎が天皇になることが可能だ。

そして、いったん鈴木一郎のような女系天皇が認められると、それ以降は父方の祖先をたどっていくと天皇ではなく、
鈴木家の祖先にたどりつく者(鈴木系)が皇位を継承していくことになる。
https://i.imgur.com/Nf0neB6.jpg

やがて鈴木一郎(鈴木系初代天皇)は現在の天皇家とは全く関係ない一般人女性の佐藤花子と結婚し、
2人の間にできた子供の鈴木春夫が皇位を継承する。

さらにその鈴木春夫(鈴木系2代天皇)も一般人女性の高橋良子と結婚し、その子供が皇位を継ぐ…

このように父方も母方も代が進むにつれて、現在の天皇家の血統とは全く関係なくなっていく。

結婚の際に、女性皇族が女性宮家を設立して、鈴木太郎が天皇家に婿入りする形をとり、
鈴木姓を名乗ることがなくなったとしても、いったん女系天皇を認めると、それ以降は「天皇」が属する父系の血統が、
現在の天皇家の血統から、上記のように天皇家とは何の関係もない一般人の鈴木家の血統に
変わってしまうことは避けられない。

はたしてそれで国民が納得できるのか?上記のような鈴木系の天皇を「日本国の象徴」、
「日本国民統合の象徴」として敬うことができるのか?女系天皇を認めるということは、
上記のような事態を認めることになるということをよく理解する必要がある。

要するに、天皇が天皇である所以は父方の血統であり、女系継承による天皇(女系天皇=非父系天皇)
というのはそもそもありえない。もし女系継承が行われた場合に生み出されるものは、
たとえ天皇という名称が使われていたとしても、これまでの天皇とは性質が異なる全く新しい存在ということになる。
つまり、女系天皇を認めるということは、長い歴史を持つ現在の天皇制を廃止し、
新たな天皇制(のようなもの)を創設することを認めるに等しい。

もしそうなれば、わざわざ天皇制(のようなもの)を維持していく必要があるのか、
共和制(大統領制)に移行するべきではないかといった議論が当然出てくるだろう。
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 18:24:31.95ID:6fgl3eeT0
仮に竹田恒泰が復帰したところで竹田天皇にはならんだろう
0978ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:24:43.53ID:Ezu/Uorh0
(女性天皇の問題点)

歴史上には8人10代の女性天皇が存在したにもかかわらず、明治維新後に制定された旧憲法・旧皇室典範で
女性天皇が認められなくなったのは、女系継承(父方の祖先をたどっていっても天皇にたどりつかない者が
天皇になること)を認めない前提で、女性天皇を認めるには、過去の女性天皇と同様に、
女系継承の発生を防ぐために、結婚せずに生涯独身でいる、あるいは結婚相手を男性皇族に限定するといった
条件をつける必要があるが、かつて女性天皇が存在した古代や江戸時代ならともかく、近代社会において、
そのような条件を女性天皇や即位の可能性がある女性皇族に強要するのは倫理的に問題があり実行不可能だから。
明治維新後の旧憲法・旧皇室典範の制定作業の初期段階で起草された草案には女性天皇容認が盛り込まれたものもあったが、
そのような理由から不採用となった。

要するに女系天皇(女系継承)を認めないで、女性天皇だけ認めるためには、現代では倫理的に
問題になるような条件をつけなければならず、かといって、もしそうした条件なしに女性天皇を認めると、
女性天皇が一般人男性と結婚して子供が生まれた場合、なし崩し的に女系天皇(女系継承)が
容認される可能性が極めて高い。それならば最初から女性天皇も女系天皇も認めないほうが
問題の発生を事前に防ぐことができて賢明ということになる。
0979ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:26:49.91ID:0UFdEZid0
>>978
カルトうざ
一般国民は小和田朝でも川島朝でも良いんだよ別に。小室朝は意見が分かれるだろうがw
0980ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:28:37.26ID:UJ4ePBDa0
>>7
悠仁様を絶倫皇子にしてビッチ共を相手にズッコンバッコンするしかないな
0981ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:28:47.12ID:EuR/k+/q0
>>975
ロジックに大穴が開いている。
現皇族の女性方々は、男系女子である。
それなのにあえて母系でたどるのは、旧宮家ありきのごまかしだ。
配偶者の父系が皇族にあたらない例がダメなら調べればよいのだ。
皇統に突き当たらない家系などめったいにない。
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 18:30:23.11ID:EuR/k+/q0
紀子さまの子孫が継承すれば川島朝になるからダメだというのなら、
伏見系の子孫が継承したら伏見調になるだろう。
旧宮家ありきのごまかしだ。
0983ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:30:41.39ID:tKijayzp0
辛坊治郎氏は側室制度がいい、と言う事で、先駆けて、辛坊家で実施しようと、奥さん2提案したら、フライパンでめった打ちにらされたらしい。
   合掌。
  
 
0984ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:30:51.14ID:aee3O2cD0
日本は天皇制度を廃して共和国になるべき。

創価学会出の皇后雅子など断じて認めん。
0985ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:31:46.38ID:jfLYgSja0
>>973
建国記念日って知ってる?
皇統は神武天皇が基礎(一応)
今の天皇家が基礎じゃないのでここから何親等離れてるから〜ってのはあまり意味がない
0986ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:32:02.85ID:nZg6NL8J0
>>979
二千年の経歴あってこそだぞカス
大正天皇に男子一人いるらしい。明治のにも五人いただろ?なぜここいらがネタになんないのか
0988ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:33:55.50ID:EuR/k+/q0
>>985
神武帝との近さで選んだ継承など、10代崇神以降現在に至る歴史上に存在しないぞ。
2~7代は記紀に記述がないので不明だ。
0990ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:34:53.26ID:oYpIyIgI0
>>22
第一章まるまる削除でいいだろ。
で日本共和国爆誕。
0991ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:35:14.31ID:wl/pmLhz0
皇族として生まれ育っていない旧皇族末裔の男子が皇配などとしての皇族復帰が認められるのなら、
理論上は足利家(小弓公方家)や徳川家、小笠原家の(男系の)末裔も認められるべき。
ついでに言えば村上源氏の末裔を自称する家に生まれた俺も。

前者も後者も枝分かれした時代はせいぜい500〜600年ぐらいしか差が無い。
0993ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:37:47.49ID:2RZj4+yHO
秋篠宮はなあ…あんな奴の子供が将来の天皇ってイヤだなあ
特例作って愛子ちゃんに継がそうよ
0994ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:39:10.63ID:5O7xZ8bN0
>>952
伏見宮貞敬親王。
この人が1779年に天皇候補になってる。
>>937の後花園天皇(伏見宮出身。1471年死去。)から数えて
308年後で11代目。

5代ルール、継体天皇限界説を反対派はよく言うけど
江戸時代中期にはそれは無効になってた。
0996ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:42:26.91ID:jfLYgSja0
>>988
近さって何?
だから今は誰かを基準に近いとか遠いって話になるけど皇統はちと違うよって話
多分皇位継承順位と同一視してしまってるのかなあ
あれはあくまで枠の中(皇室)で順番付けるとしたらってものだから
0997ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:44:50.11ID:Ezu/Uorh0
男系による皇位継承や旧宮家の話になると、
「旧宮家の子孫は今は民間人だ。旧宮家に限らず、父方の祖先をたどっていくと天皇にたどり着く
男系男子の民間人なんて日本中に山ほどいる。源氏や平氏の子孫も天皇と血のつながりがある」
といった理屈を時々目にする。

しかし上記のような「天皇と血のつながりがある人たち」のほとんどは、皇統譜(皇族の戸籍に相当)や
戸籍などの国が定めた公文書で天皇との血縁関係を証明することは不可能だ。血統については、
あくまで「自称」、「伝承」の域を出ないことが多い上に、遠い昔に皇族とされる祖先が臣籍降下して以来、
正式な皇族として扱われたことは全くない。

一方で、今の旧宮家の人たちの祖父や曾祖父は、約70年前の1947年まで皇位継承権を持つ正式な皇族だった。
言い換えれば、天皇と血縁関係があることを正式に認定されていた。これは皇統譜を見れば確認できる。
それに戦後の戸籍は完全に残っているだろうから、今の旧宮家の人たちと皇族だった祖父・曾祖父との
血縁関係を証明するのは難しくない。

つまり現在の皇室の男性皇族以外で、天皇と血縁関係があることを公文書で確実に証明できる男系男子は
旧宮家の人たちに限定される。

このようなことから、悠仁親王に男子の後継者ができなかった場合に備えて、既存の宮家(常陸宮など)の養子にするといった方法で、
旧宮家の男系男子に皇族の身分を与え、皇室に迎え入れることを考えるのはごく自然なことだろう。
0998ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:48:54.63ID:ZYyVdUTv0
愛子さま早く旧宮家の男子とお見合いして!
0999ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/17(水) 18:49:46.04ID:aYbkAn7u0
いらねーよ。そんなもん。
伝統替えるくらいなら、無くなっていい
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