【女帝】小池知事「創薬は強いはず」国産ワクチン誕生求める [砂漠のマスカレード★]
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東京都の小池百合子知事は19日、都庁で定例会見を行い、国産ワクチン誕生を求めた。
すでに医療従事者を優先した接種が開始され、来月12日からは高齢者の接種が始まる予定。政府は6月までに1億回分を確保出来る見通しを示しているが、米国のファイザー社、モデルナ社、英国のアストラゼネカ社など、輸入に頼っていることが現状だ。「コロナという見えない敵と戦っているわけですが、願わくば少しでも早くワクチンがみなさんに届けばと思っている」。中国のLINE閲覧問題なども引き合いに出しながら「他の国に頼ってばかり。ワクチンの国産化を早急にやってほしい。もともと創薬は日本が強いはず」と一気には進まないワクチン普及に、もどかしさも感じている様子だった。
21日で解除が決まった緊急事態宣言に関しても「解除の2文字で人の流れが、また増えてしまうのではと心配しています」と懸念の心境も明かした。
3/19(金) 17:10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210319-33190616-nksports-soci 厚労省曰く、国産ワクチンは、
後2，3年はかかるとのこと 全くそのとおり。ワクチン外交で世界と戦えず、買うだけっていうのは
将来的にもやばすぎる >>1
強い筈？？
小池は製薬メーカーで仕事してたことあった？製薬業界に詳しかったっけ？ ＞創薬は日本が強いはず
強かったんだけど、日本人がワクチンに対して否定的だから
製薬会社も開発に消極的になったんだよ
このスレでも俺はワクチンは打ちたくないという奴が多いし 中小創薬会社しか無いから、スピードを求められる案件には弱いだろ アンジェス株仕込んでるやつらからしたらいい迷惑発言 富岳で二重マスクの計算とか馬鹿な事やってるから無理だろ >>10
実際、80年代までの日本はワクチン先進国だったよ
ワクチン被害などで国民がワクチンに対して否定的になって企業も開発に消極的になって
衰退していったの >>12
誰でも予防注射受けるのに、マスゴミの反ワクチンに洗脳されてこの有り様 通信アプリのことも言ってたよな
中抜き天国自民党へのバーンチ！ｗ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 15万円以上
緊急事態宣言2カ月以上、さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “生き地獄の 自公政権” はよせんかい
15万円 特別定額給付金 はよせえ
15万円 特別定額給付金 はよせえ
15万円 特別定額給付金 はよせえ
15万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 >>20
被害と言うほどの被害受けてないがな
副作用ならどんな薬にもあるのにマスゴミがワクチンを狙い撃ちして受けるメリットが無視された 何処見て言ってるんだ。創造する方は衰退、コピー品ではザル管理で死人だしてるのに 日本はそんなに創薬うまいわけでは
富山の薬売りのように営業が上手いからでは
本場の漢方薬とちがって効果確認するし
華岡青州の妻のような自ら人体実験もしたからか >>10
都のコロナ対策会議に創薬会社を呼んで話を聞いてたよ >>26
うん
だから、ちょっと被害が出たら過剰反応する国民性が衰退の原因 おせーんだよ
１年前に厚労省をしばいてやらせてれば今頃お注射してるだろうに 治験をやる能力が
アメリカ中国ロシアより大きく劣ってるから
開発者速度はこんなもんだろ 過去のトラウマがあるから、厚労省を作り直さないとダメだぞ。
あとマスコミも大人しくさせないと。 >>1
小池さん泣きつかれたな、メーカーに
すでに最終治験に入ってるが
最大の難関は思考停止状態の厚労省と老害医師
アビガン、イベルメクチンですら拒否した連中がワクチンを認めるわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって保身しか頭にないんだものなあオワタ＼(^o^)／ そうは思えないな
国内トップの武田が間抜けな経営してるの見てるとな
中堅以下なんて過去の遺産で食ってるだけ
新薬なんてとんでもない >>21
何でもかんでもマスコミのせいにしてんじゃねーよ
政府側が発信をサボってたからだろ
コロナでも「CM作って流すねー＾＾」とかやってんだから政府にやる気があれば出来たんだよ 日本の行政は誰も責任取りたくないから無理
海外の結果出てからみたいな後追いしかできない 今更治験からやり直さないといけない国産ワクチンより、既に確立されてる海外ワクチンの国内でのライセンス生産の方がずっといいだろ。 コロナ対策で評判を落とした小池は花粉症ゼロを実現しろよ。
公約だっただろ。 >>39
だから、強いというのは過去の遺産のことを言っているのだろう 創薬は強いはず
GE推進する以前の昔の話な。
今開発するよりGE売った方が儲かるから日本メーカーに創薬など無理。ただの転売屋 創薬の衰退っていうか、単に日本の感染者数が少なくて治験が間に合わないんだと思う。
感染者の多い国の製薬会社が開発の完成に漕ぎ着けてるわけだし(ドイツは？)、まあ今年の冬にはできてくるんじゃないかな？ >>40
発信しても５ちゃんの奴らとか
「そんな危険なモノうてるか！おまえらがうってみせろや」
とか言うじゃん 兵庫県で作ってるだろ
残念ながらアストラのやつ
認証されたら 日本の創薬は数打ちゃ当たる方式で、一人の従業員の人生をかけても
一つ薬が出れば大成功という世界。
富山化学のアビガンもそう。 出遅れのワクチンなんてゆっくりやってろよ。治療薬だろ。 神戸にコロナワクチンの原液製造工場建設へ JCRファーマ
https://mainichi.jp/articles/20210305/k00/00m/040/046000c
医薬品製造「ＪＣＲファーマ」（兵庫県芦屋市）と神戸市は４日、
西区の産業団地に、新型コロナウイルスのワクチン原液の
製造工場を建設すると発表した。
同社は英製薬大手アストラゼネカの日本法人から
原液製造を受託しており、安定供給のため新拠点を設ける。
２０２２年１０月に完成予定で、生産開始は２３年以降となる見込み。
なんかごめん ( ＾∀＾)「ババアテレ東時代の化石の知識でコメントしてるだけだろ」 >>38
>>1
ワクチンの種類
①弱毒化ワクチン
②不活化ワクチン：シノバック、シノファーム（中国）
③組み替えタンパク質ワクチン：ノババックス（米国）、サノフィ（仏国）
④ウィルス微粒子ワクチン
⑤DNAワクチン：アンジェス社（日本）
⑥メッセンジャーRNAワクチン：ファイザー社（米国）、モデルナ社（米国）、第一三共（日本）
⑦ウイルスベクターワクチン：アストラゼネカ（英国）、ガマレヤ研究所（ロシア）、ジョンソン・エンド・ジョンソン（J＆J、米国）、I Dファーマ（日本） 子宮頚癌騒ぎで潰した市場と技術は、金を積んだだけじゃ即席で帰ってきませんよ >>50
今の日本はワクチン開発自体に消極的だよ
副作用で死人でも出たら賠償金で儲けが吹っ飛ぶから
過去の裁判でそういうことがあってからワクチンはあまり作りたがらなくなった 日本の上級は都合のいい数字だけしか見ないから無理じゃね
しかも何かあったら隠蔽する体質だし
薬害エイズみたいになる >>61
>>1
ワクチン開発中の日本企業
②死んだ病原体の一部をワクチンとして接種する不活化ワクチン：KMバイオロジクス（日本）
③組み替えタンパク質ワクチン：塩野義製薬（日本）
⑤DNAワクチン：アンジェス社（日本）
⑥メッセンジャーRNAワクチン：第一三共（日本）
⑦非増殖性ウイルスベクターワクチン：I Dファーマ（日本） 三共といえば、明治の高峰譲吉からの歴史があるんじゃなかったっけ？ 普段偉そうなのに国内製薬会社ってなんの為に存在してるん？ 強いか？
資本力がものいうから、
どっちかっつーと苦手なはずやが。 >>66
開発自体はほぼ終わりかけ
ロシア中国が治験第二段階で開発終えたことを考えると倍かかったが一応完成間近
だがなあ
厚労省がなあ(´・ω・｀)
老害がなあ(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀) >>1
やっとこういう発言が政治家から出た。ファイザーから買った方がリベートでウハウハって事？
小池さん、言っちゃえよ 吉村大阪府知事「うちのアンジェスどうです？P2/3治験まできてまっせ」
なんなならイ・ソジンも付けて、でも開発費出して下さいね >>21
マスゴミはワクチン大宣伝してるじゃねえかよ 何処に八つ当たりしてんの？ワクチン担当大臣に直接言えよ 国はジェネリック普及させたがるし
大手製薬も研究所閉じたりで創薬クソ弱いぞ
日本人の優秀な研究者はアカデミック分野か海外くらいにしかおらんだろ >>50
感染者少ないのにワクチンいらないしな
海外では接種後の脂肪が多いし >>88
アビガンとかイベルメクチンとかの幻想かね >>86
こういう人たぶんでてくるがどうなるんだろうね
まあワクチン打った連中以外は会社、学校に来るなってのが日本でもいずれやるから
それまでかな？ >>21
何処の亜空間のマスコミだよ
バカ面下げてどのテレビもワクチン信者だっての(笑) 東京だけ療養者に処方薬出してなかったんやろ
多くの人が苦しんだらしいなあ >>104
コロナとは共存するんだからワクチンと治療薬は永久に必要 ワクチンの効果なんて最長でも6ヶ月
打ちたい奴は毎回打っとけ >>105
それはわからんな
コロナキャリアとの共存は続くだろうけど >>105
だからそりゃファイザーなんかでいいでしょ
治験ができないんだから 変異種が出るくらい蔓延している南アフリカあたりに開発拠点を持てば、
治験やりたい放題かもしれない。 アメリカが異常に早いだけだが
変異株の変異速度に国産のワクチンじゃ追いつけない
風邪のワクチンを作れって言ってるようなもん 信じるバカがいると迷惑だから「マスコミのせいで日本はワクチン開発できない！」みたいな陰謀論めいたこと言うなよ
生命科学分野にいた人間ならいかに２０００年代以降の感染症分野が日本の製薬企業にとって魅力がなかったかわかるだろ 創薬が強いなんて知らんぞ
みんな外資の薬のコピーじゃねえか >>115
アンジェスもテラもインチキだろ
テラなんて社長逮捕されそうだし 白人様のポケットに手突っ込んだらアカン
それでみんな殺された 一度不信感持っちゃうと何言われても耳に入ってこない いつまで日本が世界トップクラスだと思っているんだよ
昔ほどの力はもうないでしょ 無駄な社員を徹底的に解雇しないと創れないよ
邪魔するからね
足の引っ張りあいで生き残ったクズしか残ってないけど
だから、派遣や非正規に丸投げしてるんだけど、その派遣や非正規も足の引っ張り合いに残ったクズしかいない 世界的に見たら、強い方ではあるみたいだね
創薬の難易度が上がって中堅企業がなかなか新薬作れてないらしいし、大手でも難しいらしいが >>116
世界的に合併買収が頻繁に行われているらしいな
製薬業界は >>127
無駄な手続きが増えすぎて正常な人間がバカバカしくなって去っていっただけだよ
冷蔵庫から物を取り出すだけで、確認・チェック・個数記入・サイン・承認とか無駄な手続きがだらけで無茶苦茶になってる
無駄な手続きを増やすことが実績になるからね 何でもかんでも人任せ、人のせいに
してたら仕事になるんだから
辞められないわな、キチガイBBA死ねよ >>128
そうだね
承認得るために所定の手順踏んで治験やらなんやらやったら一年なんかじゃとても無理 時間をかければ日本でも出来るんじゃないかな
ただ時間との戦いとなると日本の力では無理なんだと思う 無駄なルールを削除するためには無駄なルールが倍以上追加される異常な国だからね >>119
新薬作るのってお金と技術力が必要で世界的に見ても作れる技術持ってる国はあんまりないんだよ
一つの薬を作るのに200億円程度かかる
作れるのはアメリカとヨーロッパの一部の国と日本くらい
日本は今のところは創薬する技術はある 治験にはもっと多くの感染者が必要だから
コロナに感染するよう努力しようぜ 金の問題じゃなくて、単純に出来ない
バカが増えすぎてバカが足を引っ張り合うから 日本って創薬に強かったか？？？
創薬利権ならドロドロで抜群に強いが。 例えば自動化マシーンを導入しようとすると邪魔されるんだよ
精度のバリを取れとか時間や予算おメリットとデメリットとか膨大な手続きをした挙げ句、こっそり故障させたりねｗ
もうアホかと思うよ >もともと創薬は日本が強いはず
サプリのCMばかり目立つからそう感じてるんだろうよ。 日本の創薬 宇津救命丸 正露丸 毒掃丸 中将湯
哀しい >>115
アンジェスはどっちみち失敗だから諦めた方がいいぞ… 6000億円に治験30000人いるのか
流石女帝言うだけで効果抜群よウフフ。 公務員の問題でもある
査察で難癖をつけるのが仕事で、どんどん無駄な仕事が増えるのでね 日本はどんなにいいものを作っても第三相の治験ができないから無理なんだよ
それに厚労省も癌も加わる 富岳がコロナに効きそうな薬効成分を瞬時に見つけたやん。
世界の新薬の開発費、10兆円や。
それが一夜にして無価値と見なされたらヤバいやろ？
セクシー大臣の脱プラスチックと同様、じわじわと進めないとヤバいんや。 第一三共と東大に進展あったんだろ。
某知事と違いなんか裏取りしたんじゃね？
大阪はアンジェスに期待してくれ。 >>157 その後の経過
そこでニクロサミドの開発元である独バイエル社にこの話をして、「一緒に臨床試験を行えないか」と交渉したのですが、
バイエルは既に海外で二件ほどニクロサミドの治験を計画している、と。それに加えて、
あえてコロナ感染の患者数が少ない日本国内でやるメリットが感じられないと言うのです。
ただ、我々としてはせっかく、富岳でここまでやった以上、日本発で何か貢献できないかという交渉を、
厚生労働省にバイエルとの間に入っていただく形で進めています
（注・インタビュー後の二〇二〇年十月末に米国でニクロサミドの臨床試験がスタートし、
レムデシビルよりも高い効果を示すのではないかと期待されているという）。 強いはずなんてのは思い込みだよ日本に技術なんかねーよ
それにあったとしても薬害訴訟を恐れる厚生労働省が日本製は認可しない >>12
昭和までは強かったけどご指摘の通りの状況だし、国内製薬もジェネリックで潰したからな。 だからもうイベルメクチン使え
予防にも効果あるみたいやぞ
厚生省は許可しろよ サリドマイドの薬害事件やエイズのときの血液製剤などで厚労省が慎重すぎるから >>1
お前らが潰したんだよ、クソ害悪消費世代が。 新薬承認して何かトラブルあると、承認した役人の責任になるから国内での新薬承認は現状ほぼ不可能
抜け道として欧米で先に承認とって次に日本で取るようになってる
日本の国力をそいでるのは官僚たちだよ >>174
アンジェスの開発には塩野義も子会社経由で絡んでる >>2
世界中でワクチン接種が進むと後発組の大規模治験が困難になるとか新聞に出てたな 今まで何やってたんだ？
2度も延長しても感染者数を減らせなかったことを説明しろよ はず、とか
だろう、とか
そんな希望的観測で…
日本でワクチンが開発されない理由、調べろよ
マジでそれが難しい環境を作った一因は、元国会議員だったおめーにもあるんだからな、小池ぇ… 子宮頸がんワクチンを見てみろ。
世界中で使用されているワクチンが、日本ででほぼ販売できず。
コロナの緊急事態でも、接種は国内治験が終わってから。
メディアはワクチンの危険性を言い立てるのが役割だと誤認。
損害賠償責任で会社が傾くわ。 九州大学が現在使っている二種類の薬を合わせて服用したら感染は殆ど
防げると発表したぞ、今動物実験で安全性を確認中 飲む薬だから
家に持ち帰り飲むことが出来る ここ30年、理系をメッタクソにしたからな。 御用学者しか残っていない。 そいつらもそろそろ脳味噌が回転しなくなっている。 国産に期待するな。 米英に次いで三位らしいが、その米英が強すぎる
自動車作れる国がそれほど多くないのと同じで、薬作れる国も少ない
だから儲かる分野だな >>1百合子は早くから国内研究者と連携して国産ワクチン進めてるんだよね
それが優秀なワクチンでいろいろ多機能で便利らしい
国内生産出来れば遠路空輸も要らないし、各地作りたてをお届け出来る 国内製薬大手は海外のパイプラインの買収に移行してるやん。小池さん、知らんのか？ >>1
軍事転用可能な技術は全力で邪魔をする連中がいる上ぬるぽ
政府も率先投資できないからなあ 今日の小池の定例会見は割とまともな事言ってたな
この国は他国任せで国産がないからやばいわ テラのプロメテウスだろ！
イダルゴ州で何人も治ってるぞ
株価がまだ三桁あるし未来は明るい 本来ならメガファーマの武田薬品がやらないと
いけないんだぞ
それが輸入ワクチンの中抜きしかしてない糞会社だよ武田は >>8
日本の厚労省は承認までに時間掛かりすぎるね
健康保険を使う事前提だから、まぁ理解はするけれど
新薬に数百万掛かるのが、保険適用になって難病指定された場合、ほぼ無料とかなるのもあるし 創薬は出来るよ。
だが、責任をとって事業化出来る経営陣が
居ない。薬害とか利権とか薬事とかの
問題をクリアして商業化して利益を守って
いける責任者がいないのだ。
銀行からの天下り役員共は高給取りの任期付き
だから事業売却ばかりで育ててきた技術シーズ
を捨てて一時的な利益と直ちに利益になる
目先の商売にしか興味がない。 >>182
これはマスコミのせいだよね
子宮頚がんの防止は、男性も罹患しうる喉頭がんの予防にもなるのだけど https://www.tnc.co.jp/news/articles/NID2021031709879
新型コロナウイルスへの効果が確認されたのは、抗うつ薬「クロミプラミン」です。
１７日に会見を行った九州大学の西田基宏教授によりますと、「クロミプラミン」は
新型コロナウイルスがヒトの細胞へ侵入することを阻止し、
体内での増殖を防ぐということです。
また別の抗ウイルス薬、「レムデシビル」を併用することで、
より強い効果を期待できることも明らかになりました。 日本そもそもワクチン強くないだろ
アメリカやイギリスは軍が色んな所に行くから
ワクチン研究が盛んなんだよ
マラリアやデング熱等厄介な土着の感染病
旧日本軍兵士を散々殺しまくった病気
そういった病気のワクチンが必要に迫られてな
国が予算をつけてる
急に作れって言われても無理だろ
半端なモン作って恥かかなきゃいいが ファイザーは平時からアフリカでジャンジャン治験をやり創薬をやってる。殆どのコストは治験が占める。凡そ300-400億円かかり全てが成功するわけでは無い。日本の製薬会社はもはや開発競争出来る力は無い。
アメリカはベンチャーのモデルナすら創薬出来る。日本は根本的にどこか間違っている。 大阪ワクチンがあるさ
大阪には・・・
東京には回らないかもしれないけど >>1
おま都税バラ撒きしないで開発に金突っ込めば出来てたろうがよ
今更またやってる感だしてるだけじゃん ( ＾∀＾)「ついこの間もあり得ない管理ミスによる薬害で人が死んでたけど覚えてないのかねこの女」 >>190こうやってせっかく貼ってもお前らは見ようともせず百合子の悪口だけ叩きたいんだな >>59おい、東京都の動画ちゃんと見てから寝言ほざけよ知恵遅れ！ >>208お前も動画見てからモノ言えよ
とっくに東京都として取り組んでんだよ世間知らずの知恵遅れ！ コロナでびっくりしたのは、国内のほとんどのマスク、医療品が中国で作られていたこと。医療は中国より優れていたと思っていたのにほとんど中国から輸入していたとは。食料も海外頼み、医療も、防衛も、経済も外交も又、通信も。ラインは韓国企業だと知る人ぞ知っていたこと。NTT に使い方を聞くと、当社は詳しいことまでわからない他（韓国）のものだから。今になって騒ぐのはあまりにも遅い危機管理なし。
データが見られることは想定内だったのでは。韓国のIT は日本の20年前から盛んで、ネットカフェ店長（サムスンに入社願望在日）は官庁のサイバー攻撃は簡単といっていた２０数年前のこと だからIT は韓国が日本の20年前を進んでいる。又、アメリカに頼ってばかりいてはお花畑。米国は昔から黄色人種差別がすごいって、20年前、米国一流大学主席で卒業した在日韓国人が言っていた。日本人は無視どころか相手にされていませんと。米国にとって
同盟国はお財布扱いと米国の戦闘応援団扱い。莫大な無駄な戦闘機を買わされて戦争なんて起きないのに。日本の負担が著しい。（経済戦争という名のものはあるが）今やIT 、化学、環境競争。あまり、米国は日本を守ってくれているばかり思わないで当てにしない方がいい。いいように、利用されるのみ。日本は感染症対策、経済、政治、外交をスピードをもって見直して考えるべきだと思う。内需を強くして。 武田薬品とか７兆円で海外企業買収したよね
買収しか脳がない日本企業w 創薬は強いがコイツらのせいでワクチンは弱くなりました
【社会】若い女性ら「元の体に戻してほしい」と訴え 子宮頸がんワクチン訴訟★4(c)2ch.net
https://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469703164/ 今更遅すぎるし海外で売れないワクチン作っても損するだけじゃん
このババアわかってて言ってるでしょう なんもしてこなかったのに、いきなり出てくる訳ねーだろｗｗ
ホント、どうしようもねえパフォーマンスだけのババアｗｗｗ >>210
うるせーなｗｗ現実はなにもできてねえと同じだろｗｗｗ
喚いてると釘バットで顔面振りぬくぞｗｗメルヘンクズ野郎がｗｗｗ もう収束して非常事態も解除されたし、
ワクチン自体不要になりましたとさ >>217
こんな顔してたんだ
自分も研究者の顔に見えない >>215
武田は日本版GAFAの筆頭なのだが。いまどきモノ作りする奴はバカｗ >>220バカ？去年から都の研究機関でやってるし、百合子が紹介してる東京都の動画もあるのに
何一つ調べもせずにバカのひとつ覚えの百合子叩きしか出来ない脳軟化症のお前なんか国の役にも立たねーよワクチン勿体無いから射たずに死ね！ >>221閉鎖病棟に監禁されろゴミクズ底辺害虫めが！！
お前みたいなのが日本をダメにしてんだよ役立たず！
人並みに納税しろカス！！ >>221ネットでしかイキれないネット弁慶の癖に笑わせる
出来るもんならやってみやがれゴミクズニート野郎www >>1
薬価改悪で薬屋さんは完全にヤル気無くしてます 役にも立たねえ底辺無能ネトウヨばかりでこの板も死んでるな 日本の企業に新薬作る体力は無い
せいぜいライセンス生産程度 >もともと創薬は強いはず
強かったらコロナワクチン作ってるはず。 東京都が新型コロナの重症病床数（国基準）を大幅に上方修正し、病床使用率が86%から33%に急減した問題は、大手メディアが相次いで報道し、国会でも取り上げられるなど、大きな波紋を呼んでいる。
コロナの病床数を把握してないバカが東京都のトップとかいろいろ終わってるな このババァは莫迦なのかｗ
現行のワクチンが早く出たのは「ベクターワクチン」「DNAワクチン」「ｍRNAワクチン」って、従来のワクチン技術とはまるで違うバイオ技術を利用したからで、
日本の製薬会社だとそんな早くは出せないんだよ たとえ同じ技術を使っても、認可までには時間がかかる それが日本の創薬の仕組み
「リスクを犯しても、治験を早くしろ！」って小池百合子のババァは言っているｗ 何も分かってないクセにｗ
だったら自分が実験台になれｗ 変異ウィルスを把握することすらマンパワーが足りてない国では
傷口にツバを付けるぐらいしかできないよ
コロナ関係で日本が世界に発信できた情報とか誇れる施策とかあったの？ 世界の売上トップ50の医薬品の中で何個が日本発かを調べると、
2004年には10個だったのが、2015年には5個に半減、2019年は3個と、
この15年で3分の1と坂を転げ落ちるように日本の創薬力は低下している 欧米ほど流行ってないから治験に時間かかりすぎることも理解できないのかこのバアさん >>1
そこにお金つぎ込んでくださいまじで
外国産ワクチンがすぐ打てるとか怖い やっぱ老人の頭の中身が昭和で止まっているんだよなぁ
こういうの聞くと痴呆老人と話すようでえっ？ってなるな 朝鮮マスゴミのキャンペーンで潰される可能性デカイけどな 日本の創薬力が弱い理由
1: 製薬企業の規模が小さく研究開発費が少ない
2: ベンチャーが弱い
3: 企業の自前主義が強い
1は言わずもがな。日本で一番の武田薬品でさえ世界9位である（これでも買収でかなり大きくなった方）。
研究開発費は売上に比例するので、売上が小さい→研究開発費が小さい→新薬を生み出せない
2と3は意外だろうが、実は創薬超大国のアメリカでは過半数の新薬は大手製薬ではなくベンチャーが生み出してる。
大手製薬がベンチャーから新薬のライセンスを買ったり、あるいはベンチャーごと買収してるのである。
コロナワクチンだってファイザーとビオンテックの共同開発で、基礎技術はビオンテックの方だ。
日本はそもそもベンチャーが圧倒的に弱く、うさんくさい企業しかない。
そして日本の製薬企業は自分たちで研究しようとするが、既に儲かってて労働環境もホワイトな大手製薬企業では、
ことなかれ主義に陥り新しいものは生み出せないのだ。
余談だが日本でダントツに大きい武田薬品は、平均年収1000万円以上で旧帝院卒当たり前の1000人以上の研究員と、
巨大な研究所を擁して、10年以上かけても自社で1つも新薬を生み出せなかった。 >>246
そもそも日本では新薬の承認が非常に難しいという問題がある
過去、薬害を発生させた薬を承認した厚生省の役人を
裁判で有罪にしちゃったから官僚は新薬承認をしたがらない。
製薬会社も特にワクチンはリスクが高くて手を出さなくなりつつある。 小池は自分の公約をもう一度見てみろ
何一つとして実行どころか手につけていないだろ
話はそこからだよ
厚化粧さん >214 20年前のアメリカでは日本人は別格
だったよ。オレなんか未来から来た手先の器用な
ワーカーホリックで便利屋だった。
アメリカのあっちこっちの国立研究所にヘルプ
で手伝いに行って、途方もない技術をチート級
に手に入れた。NASAに宇宙人はいなかった。
日本人が宇宙人扱いだった。
当時、あの日韓ワールドカップが起きる
までは日本人も韓国人も仲良くしてた。
だが、あのサッカー大会では反則買収が
横行して韓国でナショナリズムが急激に
起こって関係がおかしなことになっていった。 花粉症０の実績があるからな
小池に任せとけばやってくれる 医療費削りまくってジェネリック推進しまくったせいで日本の創薬くっそ弱くなってるだろ
何いってんだこのオバハン そもそも普通は10年以上かかるやんワクチン開発
もう少し待てば良いねん >>137
"イソジン武富士吉村の新型コロナ対策第3弾発動について解説" を YouTube で見る
https://youtu.be/jUsO6t93gX0 >>70
昔から弱い
欧米が開発した薬の一部を変えて日本は出しただけ
今の中国みたいにぱくって少し変えている様な状態。
昔の日本の先発薬って日本が開発したものではないものが圧倒的に多数
日本が薬作ってもアフリカで発売なんかしないだろ？
欧米の日本に対する扱いもそうだった。
外国の特許が切れてから日本製薬会社が申請したので一番最初に日本で売った「先発薬」となっただけ
日本って日本の医者に日本語で営業できるからって理由だけで外国から国内販売権をとって売ってる物が圧倒的に多い。
販販売代理店ってだけ トドのつまりは二階の忠犬なんだよな。
哀れなメス 二階は次期総理大臣のイスでもちらつかせたんだろ
二階ファーストの会 「大金はたく様な政策を即決できない国が駄目なんだよ」って、
小池女史はおっしゃってるんだよ。 日本の製薬メーカーがやってた事って医者の接待だけ
宴会とか夜の接待がメイン
開発なんて昔から話にならないレベル
抗がん剤＝キノコ類だったのが日本
話にならないレベルです
トヨタのイメージで捉えるな
製薬分野は一度も先進国になった事がない。
万年 発展途上国 小池都知事は何をしたいんだか不信感でいっぱい
小池都知事は、前回の選挙公約である「待機児童ゼロ」の公約を守らず、ソーカ票で再選。
都知事の1年前の振る舞いは、都議会(公明党)と共に、東京オリパラ開催を推進して、新型コロナ対策の初動が遅れてたんじゃなかったか？
国や世界の事例に逆らい独自性をアピールした、東京アラートやロックダウンしなかった政策が裏目に出たんじゃない？ アンジェスは厚生省官僚の天下りを一切受け入れない主義だから、ワクチンの治験審査の遅延という嫌がらせを厚生省から受けてる。
同様に富士フィルムも厚生省の天下りを受け入れないから、今だのアビガンを治療薬として正式に認めてもらえない。
またアンジェスは支那ウィルスのワクチン開発と共に、治療薬もカナダの企業と共同で開発中（AV-001）。
しかし日本政府、は去年アンジェスには雀の涙ほどしか補助金を出さないかった。
しびれを切らしたカナダ政府が先日、この共同開発中の治療薬「AV-001」への開発支援金を支給する決定を行った。
https://www.anges.co.jp/pdf_news/public/aKBZ0DuiVWT8T6VCCqcW6hhLw30TOsCn.pdf >>1
いいよなあ厚化粧一面クソミドリババア知事は言うだけ言ってなんの責任もないんだから アンジェスはワクチンと治療薬の両方を開発してる会社であり、今フェーズ2/3の最終段階である。
今日本企業の中で、一番支那ウィルスワクチン開発が進んでる企業なのである。 イベルメクチン治験もっと進めろよ。全然進展ないだろ。
安すぎてメーカーが儲からないからダンマリしてるとか言われてんぞ。
何十年も使われてて副作用も少ないんだから
効果があろうがなかろうが希望者に処方するぐらい出来るし
それで治験データが大量に取れる。 ちゃんと承認してくれないと、やる気なくすよね。知らんけど >>263
イベルメクチン、ニボルマブでノーベル賞とった日本が途上国は無理があるw >>246
武田の新薬がタケルダって聞いた時にもう武田は終わったなと思ったw 日本は治験の人集めが大変だし企業やお役所もお固いから。日本発の世界的な薬は数えるほど アンジェス株で一攫千金を狙っている奴のコメントを聞きたい いやだから横文字先生
もうワクチンの段階じゃないんですってば特効薬が必要なの
インフルだってワクチンは流行りだしてから打たないでしょ？ 東京都独自でイベルメクチンの効力を認めて使えばいいよ >>160
安価な市販薬の中に効きそうな薬効成分があるらしい。
公開すると株式市場が荒れると忖度し、控えている。 日本はアメリカの植民地みたいなもんだから、まずはアメリカの製薬会社を儲けさせないとね。
国民にはテレワークだオンラインだと推奨しておきながら、アメリカ大統領には直接会うことがなにより大事とかいって大挙出掛けて行くような国だからね。 まだ日本が強いつもりでいるの？
大日本帝国の精神論バカと何も変わらんな。
連合艦隊があるから→敗走したボロボロの寄せ集め
神風特攻隊がいるから→新米パイロットばかり
皇軍がいるから→寄せ集め兵卒
残念ながら現代日本も公務員と天下りに喰い散らかされて、技術もなんも残ってない。 東京には無理ｗ
オール大阪ワクチンがもうじき出来るから震えて待て 百年前の瘧の流行時に作ろうとしたけど結局できなかった
っていうか他国とは少なくとも三十年から五十年の技術的な開きがあるよねってので
間に合わず現場も諦めちゃってそうだ視点を変えようってので
一番に感染して死んだり家族内での伝搬を減らす為に主婦に
着眼しようってまあ視点としては悪くないどうせなにやっても追いつけないんだしと
開発商品化までこぎ着けたのが大日本帝国の秘密兵器と言われてたママレモン
でもこれすら遅れに遅れてよそが朝鮮戦争の頃やらベトナム戦争の頃に
とっくに終息宣言出してたのにまだ間に合わず
この分野もあれはドイツのだったかな後発だったのにあっさり商品化までの
追い抜かれちゃってようやく販売にこぎつけることができた
でもまあ効果がちょっといじってやればそこそこだしなにより安価だし
無いよりはまし程度の期待はできたからこの間もう最近はなかなか売って無いので
通販でリッター買いした 汚染や流行がひどくなっても
最悪ママレモンは洗濯にも使えたしな 目的外使用だから当然服は縮んじゃうんだけど
物資不足した場合は仕方ない 医学部は勿論、薬学部も偏差値は高い
ただ偏差値と研究力はまた別だしな この婆ちゃんも昭和思考だな
強いわけねーだろ
731部隊並の人体実験やれるならまだしも資金は無い規制は強い組織は昭和でどう強くなるんだよ 
新型コロナの感染を防ぐ抗うつ薬「クロミプラミン」は50年の使用実績が
あるから去年出来たばかりのワクチンよりも安全と言う事だ
日本政府は積極的に使った方が良い >>2
アンジェスのDNAワクチンは500人の治験はおわって経過みてる最中だったはず。6月まで状況内容は発表するなと厚生省からとめられてるとかなんとか。噂によればかなり効果があるとか。
塩野義の組み換えタンパクワクチンは治験中。
海外製薬のワクチン始まってなかなか治験者集めるのが大変で延びるかもとか。 薬学部出て大半が袋詰め師だろ。またそいつらの知識が
ペラいんだw 奴らを廃業させて開発に力入れろ、本気なら。 >>297
旧帝大クラスの薬学部出身者は大体製薬会社志望だろ >>299
そらそーやけど、全体の中の旧帝大って数が少なすぎ。
俺の出身大学のように薬学部の無い旧帝大もあるし。
それに氷河期からは能力あっても固い道を選ぶ人も増えてしまった。 >>301
まあ旧帝大以外だと千葉と名市が有名だったな >>178
塩野義はアンジェスの大株主でもあるしな ＞＞299
帝大でてもMRだけどな
研究職はコネで終了。
実力不要でコネ優先
若干名の募集だとコネで枠は埋まる
宮廷出ても私大医者とかの接待が仕事
今は宮廷出てもドラッグストアのレジ打ちとかだよ 日本はむしろ弱いと聞いたが
だから薬の輸出はほとんど無いらしい >>305
黄色人種の作った物は白人は使わない
まず人種差別がある
中国や韓国と日本はほぼ一緒にされる。
だから武田は日本の研究所を閉鎖して海外移転した。
日本の会社名がついているが、経営陣はみな白人で
研究発表するのも白人にさせる
そうする事で、白人にも受け入れられる薬となる。
日本人の研究者はイメージ低下になるから採用はしなくなっている 宮廷の薬学部は他の学部とはちがって
真っ青になる荒野な将来が広がっている。
唖然として結局医学部再受験を目指す
製薬会社は今はMRも不要だし研究職も辞めないから採用は殆どない
コネ採用で終了で実力がほぼ関係ない
薬学部入学すると人生終了コース トップの武田薬品は30歳でも大規模にリストラして社員処分した
OTC部門も白人ファンドに売り飛ばしたので時期に消滅する
その位、終わってる >>270
アンジェスは大手と違って厚労省への忖度や過去のしがらみがないから早いうちに開発に着手できた 医療費ガーの財務省に聞いてみ(^。^)y-.。o○
厚労省やなく財務省に日本の製薬会社について 西村と同じこと言ってるやんやってる感だけ上手い知事は似通うんだな 日本で副反応がほとんどないワクチンが開発できてるのに治験を外国人でやると言いながら金がないとか言って進めておらず、貴重なワクチン1億三千万人分を貧しい国から強奪しようとしている日本。 おいらは大手製薬企業の研究職だったけど、
19時になると研究所は殆ど人がいなくなるぐらいホワイトだった。
残業は殆どなし。逆に８時間超えるようにわざわざ残っていたぐらい。
それでいてお給料はすごく高く、30代で年収1000万に到達。
住宅補助も手厚く借上社宅なら自己負担1-3割で住める。
色々検討して何もしないという判断をすることが多かった。
今ある薬を売っていればそれだけで儲かるから、
むしろ余計なことをして問題になったらどうすると言われる
でもそれで新薬なんて生まれるのか疑問に思ってた >>315
中堅製薬や化学メーカーの系列企業はどうなんだ
資金集めに苦労してそうだが >>315
新薬が必要になったときに対応出来るように基礎研究はしとけってことだろ。
どんな発見も成果も、それを世に送り出すのは研究サイドの仕事じゃない。
陽の当たらない仕事だけど、重要な仕事でもある。だからこそ高い金で縛り付けてるワケ。 >>318
ようは導入薬対応の人材だけはキープしとこうってことなんじゃねーの 古参のちゃねらーだが、旧帝の薬学部出ても製薬の研究所に入るのは難しいぞ。
大学教員になるのに匹敵するくらい、実力と運が必要。
大学入試が終わった後で言うのもなんだが、高校生なら医学部に入っとけ。
学生時代に縁があれば、大学または製薬で研究職に就けるぐらいの意識でよいと思う。
また、バイオ医薬品は医学部の方が研究できるように思える。
旧帝の薬学部は有機合成に偏りがあるので、バイオ医薬品の研究はできないと思って問題ない。
計算が好きで医療分野に興味のある奴は、統計を専攻しとけ。
新薬の上市までのリスク評価に統計が使われるので、製薬に勤められることもある。
「旧帝は製薬の研究所」みたいな20年以上前の認識の書き込みがあったので、老婆心ながら書き込んでおく。 >>315
医者や製薬会社がガッポリ持ってくんだから保険料がいくらあっても足りないわけだ >>321
製薬の中の人だけど、だいたい言ってることは正しいよ。
薬に関わりたくて年収も安定も欲しいなら、一番いいのは医学部行ってから製薬会社行くことじゃないかな。
大手だとトランスレーショナルリサーチとかの部署にMD持ちの人はたまにいる。
知り合いにもいるけど、最初から待遇もいいし、さらに土日バイト入れてがっつり稼いでる。
旧帝大の薬学部（院）からでも大手製薬の研究職は狭き門だね。学年で数人レベル。
MRはさすがに少ないけど、実は旧帝大から大手で多いのは開発職。
まあ製薬業界的には開発の方が華型だし、全然悪い話ではないんだけど。
あと、4年制薬学部に行っちゃった人は可哀想だよね。
研究職にほとんどなれないことを知ってて研究者養成とか言って無知な受験生を集めてた。
研究職就くなら別に6年制でも行けるって分かっちゃったし。資格取れない薬学部とかバイオ系でしかない。
だから阪大とかでさえ6年制に一本化しちゃったし、他にも4年制縮小の流れが続いてる。 >>323
レスありがとうございます。
私自身は旧帝薬を出て、研究職とは異なる仕事をしています。
ワクチンの研究開発も、優秀な可能性を秘めた若者がいても、
それを発揮する機会が少なければ難しいのではと思ったのです。 小池が出てきてもムダ
第一、都知事選挙の公約は一つも実現できていないだろ 金を外に流すためには国産なんて無理や
日本が米を超える技術を示すと潰され誰かが簡単に殺される ジジババはイメージだけで言うから困るんだよ
いまの経営者ってみんなそうだろ >>315
給料高いの部分はともかく中途半端に余計なことしないのは正解だよ
ビジネス界でもちょっと様子みただけでとにかくやってみるみたいな
拙速な姿勢のやつは大抵失敗する
なんだかんだでこれだと確信が持てるまで焦らないのは重要なこと 薬学部は努力が報われない
偏差値が高くても就職が悲惨なので入っては絶対にいけない学部
大学の金儲けのダシに使われてるだけの学部
入り口を間違えると人生が終わる
大学を作らせないようにしないとダメだろ
学部選びが引っ掛け問題みたいなものだ >>251
羨ましす(´･ω･`)
オレももう少し早く生まれてたらなあ 日本の技術はみんな古い
だからできない
中露のほうが進んでる >>259
その割には日本の製薬会社さんは偉そうで誠実みがないよね
まだアメリカの会社の方が誠実さを感じたよ 小池は日本の製薬業界の実力をわかってないのか・・・ >>274
イベルメクチン出来たのも、ノーベル賞取れたのも。裏にはメルク社とか外の国の人たちが手伝ってくれたからだよ
日本だけでは出来てなかった 日本お得意の「やろうと思えばやれる」ですか？
「明日から本気だす」的な 今はもう創薬強くないだろ。
肝心の薬剤師の地位が低くてボロボロ、研究につけるやつなんてほんのひと握り。
製薬の主力は工学・農学・理学卒に移行してるが，人体と化学をつなぐのは、やっぱり薬学だが、薬学卒は低給で薬詰め、ヒイコラ単純作業に追われてるから、研究どころじゃない。 >>330
製薬会社入るの中堅企業でもやたら難しいらしいな
東大出ても製薬会社には就職出来なかったなんて珍しいもない 東京都の予算ぶっ込んで言ってるならわかるがしてないんでしょ? >>321
まあ旧帝や千葉大の薬学部なら医学部でも行けた奴は多いだろうしなあ
どうしても有機合成やりたいとかなら化学メーカーの道もあるが、薬に関わりたいとかなら医学部が良いだろうね >>1
強くはないだろ。
昔は新薬発見も職人技なところあったけど、
今は総当りで探すような力任せな感じがある。
しかも、AI使って効率化もできるので、
職人の出番は無いな。 >>20
あと、欧米企業が合併しまくりで巨大化したからな。
規模な論理で勝ち目が無くなった >>1
求めるのは自由だけど、出すべき金は出してるんですか？
ギリギリの予算じゃ検査ひとつ出来ませんよ >>1
五輪開催か中止の後に辞任して税金垂れ流した
追及を受けたら？
随意契約のかるたや糞チューバーCMの件も有る
からなBBA。 予算バラマキおばさんは東京のベッド数ふやすことだけやっとけ 作ったところで袖の下がなければ認可されないわけで。だったら大人しくサプリとかをつくるよ。 ウイルスや DNAの研究はBC兵器の開発につながるからと極左学術会議が妨害します >>40
国や政府は薬害エイズで懲りてる
十分とは言えないがワクチン被害を厚労省HPで公表したり補償もしている
ワクチンに否定的にならざるを得ないのは
「ワクチンは絶対大丈夫副反応は被害者の嘘ヒステリーキチガイで絶対ワクチンのせいじゃない」
と被害者を罵り嘘つきよばわりし絶対非を認めない製薬会社とそこから金を貰ってる医者と
被害者を叩くのが好きな５ちゃんの「パヨクマスゴミノセイダー」とか喚いてる低学歴ウヨのせい
現在のマスコミはむしろ不自然なぐらい海外の死亡例すら報道しなくなってるのに >>20
家電、IT産業含めて、90年代以降の衰退が激しいな。理系離れが問題化
したのが90年代以降なので、その辺も理由じゃないか？
中抜き、人材派遣、広告代理店とかの虚業が蔓延ったのもその辺からだよね。ｗ 目先の利益ばかり追い求めて
金にならない研究開発をケチってんだもん
株主も短期的利益を要求しちゃダメよ 宮廷出ても研究を募集できるのはジェネリック位
何の研究かと言えば、先発の薬を研究してパクる為の研究です。
ノーベル賞を目指すとかありえない話
盗みの研究 日本って大学受験が過酷過ぎてそこで燃え尽きているから大学に入ってからはあまり期待できない
また偏差値至上主義の影響で受験生が安易に文系学部を選んでいるという状況から今後の日本の科学技術には全く希望がもてない ところが
化血研を潰しちゃって、ワクチン作る能力が日本にないんだよな このレスは関連するスレ全てに貼り付けています。
このＬＩＮＥの件で、自民党と公明党がいかにいい加減か、よくわかりました
また、この期に及んで、中国にＬＩＮＥ経由で個人情報が渡り
ビッグデータとして悪用されれば、安全保障上の脅威になるとわかっていて
中国に配慮するような態度を大臣らが取るというのであれば、最早、論外です
このような対応を取る政党が政権党のままというのは本当に危険なので
自民党と公明党を下野させる必要があります
・自民党の親中派の国会議員には衆院選・参院選の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、衆院選・参院選の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には衆院選・参院選の際、投票しない
また、地方議会でも、このような政党が与党だったり、多数派だったりした場合
地方自治体でもできる事は多い為、非常に危険です
・自民党の親中派の候補には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
・自民党候補で学会票が当落を左右する人には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
（公明党と創価学会は親中派だからです）
・公明党には、都道府県議会・市区長選議会議員選挙の際、投票しない
国会、地方議会、双方から、とりあえず自公を与党から排除して
対中問題できちんとした対応ができる人達だけで、国、地方とも政権を作るべきです gv >>1
創薬に強かった時代なんていつよ。
今はパワーサイエンスの時代。金が不足すり日本企業には難しい。
願望はあっても現実的じゃない。 >>364
アンジェスは来年に延期したぞ
今やってるのは塩野義と第一三共だ。 >>363
一昔前のリュープリンとかメバロチンががんがん売れてた低分子全盛の時代かな。
日本発の新薬はそこそこ多かった。
当時はどこの研究所も深夜まで電気がついてて、
みんなタクシー帰りだったって言うよね。
今でも十三あたりでタクシー乗るとそういう話を聞く。
今はどこも深夜残業禁止で6-7時には研究所は真っ暗です。 >>367
KMバイオもやってる。ここが本命だろう。
元化血研だからワクチンの大御所。 日本政府はこれまで国立大バイオ系の学生大量生産しておいて急に研究職をしめつけ就職先用意してなかったから大量に路頭に迷わせてるの知ってるのかね。今頃になってこんなワクチンで遅れが明るみに出てきている。 >創薬は強いはず
笑うところですか？ 少なくとも、現代日本を見て出てくる言葉じゃない。 >>369
そこだけでどうやって第三相治験までやるんだろうね
明治でもきついような。どこかに売るのかな。 >>355
医学界は日本の最高頭脳が集まっているはずなんだが…な >>373
町医者の方が儲かるからみんな大学には残りたがらないよ 治療薬はそーせいに期待したい。開発自体は日本じゃないけど。 >>372
明治傘下だからふつうに大丈夫だろう。
2023年実用化だからゆっくり国内で治験するつもりでは。 J & J の依託製造先を急募したらええんとちゃうか？
小池じゃないな、田村大臣様に誰か陳情してくんろ 東大理IIって高学歴ニート輩出学部の典型的な学部
つまり、薬学系は就職口がない
研究が強かったら採用が活発になって高偏差値ニートばかり量産する事はない
開発力ない位にダメだから高学歴ニートばかりになっている インスリンのジェネリックですら日本はできない
その位ダメダメです。
パクる能力すらない状態
期待する方が間違えてる 今回ご紹介する、かつてビル・ゲイツさんと共にワクチン開発をしていた方も、ドイツのバクディ教授も、あるいは、以下の記事でご紹介しました新潟大学名誉教授の岡田正彦さんも、
「その全員が、反ワクチン的な人たちではない」 ことです。
新潟大学名誉教授が訴える「新型コロナワクチンの危険性」の内容。これらのワクチンの身体への不安な影響は、場合により「永続的」に続く
投稿日：2021年3月16日
岡田名誉教授は、健康な人に現在のコロナワクチンを接種することについて、「これは、もう犯罪でしかありません」
とまで述べられていますが、この全員が、感染症予防に対してのワクチンの効果を大きく評価している人たちであり、
ワクチンが感染症を抑制するということに確信を持っている方々です。
しかし、この全員が「今回のコロナワクチンだけは容認できない」として、自らの立場が危うくなることを承知で、前面に出ている勇気ある学者だな！ お前がいうことじゃないよね。
そういうのは国政を担当する政治家に任せればいいのであって
お前は都民のほうだけ向いてりゃいいんだよ。
もう完全に都知事の仕事には興味ないんだなコイツ。 ファイザーとか、開発費が兆円単位だろにｗ
日本トップクラスの製薬会社でさえ、本社ビルを売却したりして
開発どころじゃねえだろ。海外のトップとは資金力が桁違いに違いすぎるわ。
いまの製薬業界って、AI使った製薬技術力とかの優秀な企業を 資金力で買収しまくって
自ら開発するよりカネで商品ブランドごと買うっていう買収戦争みたいな手法に変わってる。
昭和時代のイメージで語っちゃだめだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
