【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★10 [ばーど★]
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約３０戸が並ぶ神戸市北区の住宅地に、車で出入りできる唯一の橋が突然封鎖され、警察官が出動する事態がたびたび起きている。５０年近く公共物という認識で使われてきたが、最近になって「私（し）橋（きょう）」であることが判明。所有者は老朽化のため「維持管理費がかかる」として住民に購入を求め、住民は市への移管を提案するが、主張は平行線をたどっている。（小谷千穂）
２０１９年１２月末の午前１０時ごろ、神戸市北区山田町小部。有馬街道（国道４２８号）に沿う天王谷川にかかる１本の橋の上に突然、鉄パイプや土のう、ドラム缶が置かれた。進入禁止の標識の紙が添えられ、張り紙には所有者の名で「維持管理費等のご協力を得られない為、住民の皆さまの安全を確保する」と書かれていた。
橋の東側の住宅地の住民にとって、他に車で地域外に出る道はない。住民らは警察に通報し、所有者に申し入れた末、約１時間後に封鎖が解かれた。以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
橋が個人所有だと住民が知ったのは１９年４月。橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していたところ、元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
橋は住宅街が開発された時期と同じ１９７０年代後半にできた。関係者によると、入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく、問題が表面化することはなかった。住民の１人は「私有だったなんて寝耳に水だった」と振り返った。
１９年１２月、所有者が説明会を開き、「個人所有なので自治体の修繕対象にはならない。１２００万円で自治会に橋を売却するので、神戸市に移管してほしい」と提案があった。できない場合、自動車２万円、小型オートバイ５千円などの月額通行料を取るという代案も提示した。
住民側は提案を受け入れなかった。住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。所有者は「事故があっても責任が取れない」とし、代案提示から約２０日後、橋の封鎖に踏み切った。
その後、橋は封鎖と解除を繰り返す。神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し、現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。一方、住民側がバリケードを勝手に解くと、器物損壊罪にあたる可能性があるという。
所有者は神戸新聞社の取材に「橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした」と話す。
市北建設事務所の担当者は「市への移管の相談は受けるが、無理やり個人の所有物を取るわけにもいかない。住民と所有者に話し合ってもらうしかない」と介入できない状態。市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。だが、この住宅地の開発業者は倒産し、この橋が個人に売却された経緯は分かっていない。
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171676.jpg
所有者によって突然封鎖された橋。今は車１台分だけ通過できるようになっている＝神戸市北区山田町小部
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
2021/03/22 16:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml
★1が立った時間 2021/03/22(月) 21:01:25.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616464649/ 神戸らしく登場人物全員糞
地権者・・・いつの間にか橋の所有権持ってた、生活インフラだからふっかけたろ
行政・・・「(橋高すぎ・・・・)不介入です」
周辺住民・・・無料で使ってきたから所有者が替わっても金払いたくない、当然修繕費用も出さないし、買取もしない
この三竦み、登場人物が皆少しづつ歩み寄れれば円満に解決するんだけどねぇ 緊急事態宣言延長により特別定額給付金 ＋15万円以上
緊急事態宣言2カ月以上、さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出さんかい菅
はよ国債発行せんかい麻生
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやろう、一掃してやるわ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい
100万円 特別定額給付金 はよせえ
100万円 特別定額給付金 はよせえ
100万円 特別定額給付金 はよせえ
100万円 特別定額給付金 はよせえ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b67a85779c3b705e2c3bbbe09946b2e696e967b
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 【所有者の主張】
・維持管理費がかかるので通行料払え
・まるごと買い取れ
【住民の主張】
・ただで通らせろ
・補修も所有者が無償でやれ
・橋付属の水道管も所有者が補修しろ無償で
・これまでの利用料も当然払わない
【ねらーの主張】
・橋のすぐ横の私道に立ってる信号は何やねん 公務員の給料カット、ボーナス廃止してでも書いとるべきだろ
公僕は身を切れよ なぜ隣に橋をもう一つ作らないの？
そうすれば、すべて解決だよね？
橋を作るのに、1200万円もかからないでしょ？ とりあえず1200万で橋を作ってみたら？
やれるもんならやってみ ちょっと調べてみたらすごい住所なのね神戸は
神戸市北区山田小部字〇〇
区なのに字つくんだ
昭和54年に分譲始めているね このまま放置して何人か死なないとわからんのじゃね？ >>7
は？
橋の隣は趣味でプランター植えてるんだが？
そんなこと許される筈がない！
https://i.imgur.com/ma1TDa7.jpg まとめ
①市は完全に整備された状態の不動産しか寄付を受け付けない
なぜならそれを許すと老朽化したゴミを譲渡の名目で市に押し付ける事例が多発するため
②この手の橋は宅地造成業者が造成時に作り、水道管等のインフラも一緒に通す
そうしないと宅地が造成できないため
そして分譲時に宅地の共有物として移管するか市に譲渡するのが一般的だが
業者が倒産していることからできないまま忘れられ①の基準を満たせなくなったものと考えられる
③現在の橋の所有者は、橋が起因として起こることの責任を負わねばならないため
老朽化による安全確保は義務
なので通行止めは「やらなきゃいけない」
ハッキリ言って住民がこれから先もただで私橋を使い続けられる未来はない
何をするにも所有者の胸先三寸で決まる
今の対応を見る限り所有者は仏か何かの聖人様だぞ 1200万円で買い取れるなら市が買うべきだろうｗ
そうしないと弁慶が立つぞｗ 普通に私権の乱用に当たるから
買い取るのはおかしい。
宇奈月温泉の判例やな
って事で終わり 所有者の勝ちだね。
そこに家を建てた人間が情弱すぎる。 人の事情なんて千差万別だから、こんな橋を1200万で買ったのは変だとか、知恵遅れを自慢するレスは恥ずかしいぞ。 橋を塞いだら往来妨害
しかし自分が所有する橋を取り壊すのはいいんじゃね
その結果通れなくなるならそういう構造を放置してる自治体が悪いよ >>1
> 市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
所有者がクズだな。裁判すりゃ所有者は完全敗北だから住民は買い取る必要性ゼロ こんなの、橋に置いてある障害物勝手に退かして渡っちまえばよくね？
どうせ持ち主張り付いてる訳じゃないべ？
やったもん勝ちよ 筋は所有者にあるし、金額も妥当だから住民側が払うか市が買い取るしか無いだろ 橋自体は登記できないし、橋の所有者というより川の占有権(橋かけていいよって市の許可)が移ったって感じなのだろうか 法律上、そこが私有地であっても生活上そこを通らなければならない事情がある場合、通行に所有者の許可は要らないはずじゃね？
そこ通らなきゃ移動できないんだから
いくら所有者が権利振りかざしたところで通行止めにするのは違法だろ
修繕が必要なら地域住民で金出しあうのは仕方ないかも知れんがね >>19
素晴らしいまとめ
1200万なんてボッタクリでもなんでもないし、所有者は素晴らしく善意だと思うよ
これで叩かれるのが本当に気の毒だ 自治体は住民税とっとるんやから
隣に新しい橋作れや 地図世帯全員車持ちとして月52万、年間約600万
2年で元が取れるね > 以降も、２０年９月までに計８回、封鎖と解除が繰り返された。
8回も封鎖するとか異常すぎると思う >>23
そもそも住宅地と橋がセットでなければ生活が成り立たないんだが 昔の開発ってメチャクチャだからな
滋賀県の住吉台なんか有名だけど、厳密に公図チェックしたら
ちゃんと市や住民に登記移転しきれてない業者私有地が残ってるとこなんてそこら中にある >>7
橋は結構かかるんじゃね
水道管も通すし
>>17
長崎と違って隣に簡単に作れるやんｗ
信号も場所変えるとか面倒だがこれならいけるな
今の信号機のところに行くように斜めに橋作ればいいか 橋が崩落して人が怪我したら、損害賠償取るくせに。これまで使わせていただいてありがとうございました、だろボケ住民ども。 >>7
車通る橋だぞ
1200万はいたって普通の価格要求 >>1
市が橋を作ればいいだろ
鉄骨三本渡してコンクリ張れよ ・橋のたもとに不自然な信号機
・地区内に道路標識が一つもない不思議（路駐し放題）
なんか変じゃね、ここ 橋の下の川も所有してんのかな？
橋だけ私物て良うわからん 河川占用とってんのかな？
とってないんなら不法占用で破壊して、もう一度市が作り直せばい
一見、無駄に感じるだろうが、一番楽な方法なはず
現所有者はマトモな人間ではないが、いろいろ厄介な事にそれなりに頭がまわる
全国の似たようなケースを探し回ってると思うから安易な開発が行われた中途半端な造成地に住んでるヤツは震えて眠れよ >>24
その事情を説明出来ない限り、常識的に見て負債にしかならない生活道路の橋を1200万円で購入した所有者がアホ。 1世帯４０万なら買いなさいよ
まあ痛手ではあるけど仕方ないじゃん
裁判起こして和解で減額してもらってもいいかもだけど手間も時間もかかるし 所有者はこの橋を壊す権利もあるからなぁ
ゴミとか大変とは言え >>32
コンクリの寿命なんて４、５０年。ましてやメンテもしてないから水道管壊れたのもあるし、そろそろ寿命だと思う。 ■■■告発■■■
google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
東京ガスで発生した
不正アクセス事件
威力業務妨害事件の主犯格も
細野晴臣!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意。
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253
はかたは これ警察が来て1台分通させるような事するから
おかしくなってるんじゃないの？
歩いて通れるんだから封鎖も問題無いし
壊れたら警察が責任取れるわけでもないのに所有者が気の毒 そうだよね。新しく橋を新設するか、市が買い取るかだよね。
前列が無いからって、頭悪い。
周辺住民も金銭的に協力しないあたり、セコ過ぎ。 >>26
他人の生活圏の侵害と言う話だから
封鎖するのも壊すのもダメだろう 30戸の住民が金出し合って買い取ればいいと思う
その際に市から補助とかないもんなの？
自治会の公民館の新設とか補助出るんじゃなかったっけ？ この記事だけ読むと、所有者が封鎖するのは一理あると思う。
維持管理や賠償責任まで個人が負うのはおかしいよ。 >>19
そう言う事だよな
今まで当たり前のように住人達に使われてても文句も言わずにいてくれたんだから補強修繕費等の負担はするべき 宅地造成と橋の関係を考えると橋の管理維持は所有者の義務になるんじゃないか？
だとするとそれが出来ないなら二束三文でも手放すべきなのでは >>49
本来はタダだからね
> 市などによると、民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。 アー アー なむさんだ
とんちんかんちん とんちんかんちん
きにしない きにしない
きにしない きにしない 善意で雪かきしてたら近隣からクレームきた話を思い出した
まずは感謝からだよなw >>23
造成した不動産開発会社が道路と一緒に作って道路は譲渡したが橋は譲渡する前に不動産屋が倒産して私材の状態でここまできた >>44
「橋」を大金出して買うって何かメリットがあるのか？
どう考えても住宅地の住民が生活のために使うことが前提となってる橋なのにな
１９７０年代後半に完成済みの橋で、私橋という説明もなく、そこからずっと利用されてたわけだし、
生活権は当然のこと、住民に占有権があるとしてもおかしくない気がする 川の上に橋立てていいんか？
建てるとしても許可得て誰でも通れるような案件だろ
勝手に昔建てたとして、撤去命令出せよ、で行政が撤去損害賠償、終了 >>1
＞市が有償で買い取る可能性は「前例がない」と否定する。
市が別の場所に橋をかければ良い
で終了 1200万円で買った橋を無料で市に譲れ
あるいは自費で修繕して無料で使わせろ
端的に言って頭おかし過ぎる要求だな >>56
河川占用は10年更新だから、切れてるはず。作ったっきり、行政手続きは放置みたいだし。 役所の顔利きに相談しよう
1代議士
2同和団体
3 こればかりはどう使おうが所有者の勝手だからな
周辺住民は文句言えないだろ 歩行では行き来できるみたいだし、
対岸の月極駐車場を借りて、歩いて車まで行くしかないよな。 >>64
うん、何人か指摘してる人いたけど警察の指導がおかしい
で、たぶん警察がそう動いたのは住民からの圧力か何かがあるから 市が買い取らないならこの橋の路線価だけを吊り上げて固定資産税ふっかけつつ、
別の場所に橋を作るしかないだろうね
橋の建造費の一部をその固定資産税で補填すりゃいい 別の新しい橋を作る方針が持ち上がったとしても
古い橋に近かった住民がすげー文句言いそうな予感 本当に1200万で買ったのか？
その売買の税金とれてるのか？ >>56
アホだろ
作り直す金があるなら今ある橋を買い取ればいいだけの話
壊して新品作ったら1200万より確実に高くなる 個人所有だと維持費や税金が必要になるのに、個人で橋を購入する訳がない。
通行使用料を徴収するのなら分かるが、まったくやっていないだろう。 >>69
それを承知で購入したんだろ
目的がよく分からんが所有者はただのアホかもしれんなw >>78
占有権ワロタ
事故があっても自己責任
壊れても自己責任 >>65
多分この私橋を作る時にも市の助成制度使って多少なりとも税金使ってるんじゃないの
それを無償譲渡なら分かるけどなんでまた税金を使って買い取りゃならんの？ってね 前の街道との取付部分の道路は、誰の持ち物なんだろう、10m程あるだろ
橋が出来た時から有るんだから、橋を掛けた業者の持ち物と思うんだがね
橋があるから通行権とやらで無理だが…無税だし、橋を無くせば売り飛ばせる
幅5mとして50平米…17坪だろ、有馬街道沿いだから高いよ坪百万円だと1700万円
橋を買ってくれ…とは「この土地も買ってくれ」な要求かもね 橋に付属する上水道管に亀裂が入り、補修費について市水道局と調整していた際、市有でないと判明した。修理の許可を得るため所有者を探していた
所有者は補修費出さないんだろ？ >>100
なら橋をどう使おうと、他人に使わせまいと自由なの？ 竹藪の地主の婆さんの話と同様
維持管理義務と損害発生時の賠償責任を被らせる現行法が悪い
それがあるから所有者の言い分に一理が出る >>80
橋を作らないと建築許可は降りなかっただろうからそのへんの許可はきちんとしてそう >>89
エリア内は違法駐車の無法地帯らしいし
そういう既得権を住民どもは手放したくないんだろうなあ >>64
ほんこれ
だから住人はゴネればどうにかなると考える
相手が引くのは、相手がやましいからだと思う >>7
この規模の橋なら3000～5000万くらいはする
基礎の作りで多少変わる >>70
法律では所有者がいたとしても数十年に渡って第三者に使用されていた土地は
所有権を主張できなくなるんじゃなかったっけ？ >>69
所有者は1200万で買ったから1200万で買い取れっていうけど
福袋を一万円で買ったから中身を一万円で買い取れって言うようなもんじゃ？ >>68
住民が一枚岩じゃないんだろうさ
カネ払ってもいいって奴や
びた一文払わない払うんなら払いたい奴だけで払え
とか 市が買い取るべきだろ
公務員の給料カットしてでも何とかしてやれよ >>65
こんなんで市が買い取ってたら
これまでや今後すべての開発行為で作った道路等を買い取らなければならなくなるぞ
影響を考えられないアホ >>30
無償譲渡するのは強制じゃないんだよ
多くの所有者が維持と管理費が面倒なので自治体に譲渡するってだけで
このケースだと所有者のいい値で橋を買うか別の橋を建てるかしかない あんまりごねると所有者が「じゃ壊して撤去するわ」って言い出しそう ようはさ、入れないように柵して
住民が自己責任で勝手に渡れば
何かあっても自己責任で済むんじゃないの？ >>78
財産権の侵害だろ。取り上げるならば交渉し買い取らねばならない。
通行権を認めるにしろ橋の修理費は利用者が負担しなければならない。 >>36
だから、人に対しては請求してないんでしょ
車やバイクは橋の向こうで駐車場探せばいい 別なところに橋かけるにしたら橋の先の土地代も必要だから5000万以上必要なのでは？下手したら一億？
箸を買い取るのが安上がりだよ >>106
私有地だからといって自由じゃないよ
この所有者は勘違いしてるみたいだけど 市が書いとれよ
無料で市に渡せっていう要望が馬鹿すぎてこじれて当然 >>103
地目が公衆用道路になってたりしたら売れない、やからは買うだろうけど 住民を敵にまわしてまで封鎖する勇気がすごい。
それに封鎖していちいち警察とか呼ばれたら面倒だろ。
俺なら橋が崩落しても自己責任っていう誓約書書いてもらった人は通すようにするけどな。 宇奈月温泉はぼったくったから違法だけど
1200万だとどうなんだろう
ぜひ最高裁まで争って判例作ってほしいｗｗｗｗ 1200万で買ったって言ってるけど、ほんとに1200万かは確認したほうが良いな。
付いてきたって言ってるけど、橋は1200万ですって言われて買わんでしょ普通。 893の仕業だろ
他人地に接面する私道の一部を所有して再建築できなくして高値で道を売り付けるやつみたい
意味なく橋なんて買わないわな 橋のど真ん中に大木置いてくれ所有者w
徹底的にやろうで そもそも今の所要者はなんで前の所有者から買い取ったのだ？ >>73
整備してからの話だけどなー
今回は整備費用も市が出せって言ってる 住民と言うか、町内会で買い取るのがいいだろうなぁ。
住民で買うと後で引っ越してきた人から金巻き上げるとかになるとまた揉める >>117
1200満額で済まされるなら安い
自治体に買わせるならプラス数千万で先に補修済ませるか逆に解体してから。どちらにせよ1200では済まん >>130
てかそもそも橋なんか購入しないよね
負担になるのは明らかなんだから >>117
そうだけど嫌なら買わなきゃ良い
ただし、所有者が法律の範囲内で私権を行使するのも自由
刑事になるようなこと以外は折り合わなければ民事でやるだけ 元々のこの地域の地権者から、行政が買い取り忘れたように見える >>131
壊す自由はあるらしいぞ。
もめてそうなって欲しいw 今頃、騒ぐ住民が悪い。
元々、私有地だろ、そこ！
当然、住宅を購入するにあたり道路を含めた部分ははっきりさせておかないから
こういうことになる。おれらのところも元は開発業者の土地だ。
購入するときは当然そこんところの白黒をはっきりさせてから購入した。
時代が下って市道に移管するにあたり町内会で一部住民が反対するなどもめたが
最後には市道になったいきさつがある。
関西発神戸人らしからぬ間抜けとでもいうべきや？ >>69
ならとっとと市に無償譲渡すりゃ良いだけ
河川占用してない違法建築なんだから >>95
国道428号線に信号機があるけど
橋のほうが古かったんだろうな 法治国家なのだから法に従うべきで
所有者を排除するような国であってはならない
そもそもニュースに挙げる案件ではない >>96
買取り価格が1200万であって、過去の管理費とか諸々ふっかけられるに決まってんじゃん
1200万っての実例売買価格であって、その値段で払い下げるとは言っていない
どうせゴネて市役所からたんまり金取る気なんだから、市役所側も不法占用を盾にして、撤去費用を相手に請求し、あらたな橋をかければいいだろって事
この手のを野放しにしていると頻発すんだから、ガツンと一回方向性を示す意味でやりゃいいんだよ 政府の借金ガーというと
政府には資産があるからそれを売り飛ばせば無問題
という奴いるけど
それってこういう問題が当たり前になるって事に
思い至った上で言ってんのかねーといつも思う >>3
橋の所有者「住民がここまでゴネるとは予想外だったわ」 今までタダで通れていた橋にお金を払って買い取るのは嫌だっていうのはちょっと理屈として通らないよね
どうしても必要なら買い取るしかない
通る必要が無いなら迂回すればいい >>117
一万円の福袋空けたら十万円のものが入ってた場合、その十万円のをあなたは一万円で譲る？
買値そのままで提示してる所有者はむしろ神だと思うよ >>122
価格交渉の余地はあると思うけどな
現状だと、住民と市が両方とも「びた一文払わん」のスタンスなのが話にならない 歩きは自由なんでしょ
んじゃ橋の外に駐車場借りればok 通路として使用している私有地って普通住民が金出し合って買い取るよね。それを考えると普通は住んでる住民が金を出し合って買い取るのが筋じゃないの？ >>36
歩いて通る場合通行権が発生する。
今回問題になっているのは、車両の場合。 >>138
壊してくれたら緊急性が有りとして行政も動ける気がするｗ
壊した後裁判されたら負けそうだけど >>152
そんな得体の知れない構造物は引き取らない >>133
市と住民で折半すれば？
そうすれば一軒あたり25万ほどだし 市が買い取れとか別の橋作れとか言うけど税金じゃんね
その30戸以外には何の役にも立たない橋に
新たに税金投入しろとかおかしくない？ 素朴な疑問
橋がかかってる部分の川は所有者の土地なの？建築物って自分の土地にしか建てれない物だと思うんだけど >>109
ストビューでは
駐禁の標識が見当たらない 壊すか駐車場で車敷き詰めるかして
使えないようにした方が良いと思うわ
警察まで出てきて所有者気の毒だし >>108
開発許可取る際に、公共施設として橋を整備しているはず。都計法39条で完了公告とともに橋は市管理になるはずだが、市への引継事務を怠って今に至る。 利用者も反省するべきなんだけどね
そもそも維持費は所有者で、本当に酷い使い方をする人がいる
特に業者 >>94
債権整理会社や同業者が、倒産した不動産会社の債権の中に入ってたのを２年前に気づいたんだろ
ビジネスでやってるんだから儲けを上乗せして最初はふっかるもんでしょ >>117
どこかで適正な値段を算出してくれるものだろうか？
で、管理組合作って買い取ってもらうと。 >>148
日本には「義務じゃない」という名の義務がある そもそも川に橋をかける許可は取ってんのか？
許可なく勝手にかけたなら違法に作られた物なので市が没収。ただし、財産権は残るので正当な評価額を持ち主に支払う。
なんて形で落ち着けられないかな >>150
壊したら犯罪になると思うよこのケースの場合 こういうのは倒産した会社の物件をまとめて買ったら橋が入ってたんじゃないのかね >>138
クラウドファンディング募って橋撤去費用集めたら面白そう 市も住民も橋の新所有者もそれぞれに大なり小なり瑕疵があるね。
市は安易に許可を出した事、住民は私橋や道路に対して調査不足な事、
新所有者はそんな案件を安易に購入した事。
なので住民が橋(その他関連私道上下水含む)を1000万円程度で買い取り
それらを市に寄付、市は橋の整備をし関連道路を橋含め市道に昇格。
住民も全面道路が市道昇格なら土地の値段も上がる
当然市も固定資産税が上げられる。
新所有者も負債でしかないものから７割程度の損料で手を離せる。
三方一両損的な解決だと思うがどうだろう？ >>161
いやいや、中身がいくら言うのは関係ない
もともとの所有者の不動産屋が修繕費は住民が負担するべきと主張したら納得するの？ >>169
その30戸から集め出すのが筋でもあるが
一部は税金出しても良いと思うぞ 住民が金出す以外にないだろ。
みんなで出し合ってそのくらい払えよ。
そんで、当然その後の修繕もお前らで出すんだからな。
金は出さねぇ、でも使わせろ、壊れたらお前の責任、そりゃいくら何でも通らねぇだろ。 因みに街中の大阪市内にもある
言えば今後誰かがトラブルを起こすから言わないけど >>169
お前んちの前の道路も私道じゃなきゃ税金で出来てるんだけど >>163
ほんとそれだけの話
これを税金でなんとかしろって人は、税金で駐車場代負担しろってのと同じこと言ってるよね >>169
橋掛けないと中の三十軒分の固定資産税だだ下がりだぜ。
一年で10万、20万持ってくんだから橋くらいは作るべき。 今の橋を住民がぶっ壊せば市も新しいのを造らざるをえないよな >>153
橋を修理しないと引き取れないっていってるのが市なんだよ
で、こんな立派な橋だから修繕費に数百万は掛かると思うぞ >>156
いや、そんな話じゃ無いだろ
その前提のどこまでが確定事項と認識して語ってる？ 橋は勝手にかけていいのか？
逆に所有者は橋を撤去しなきゃならんだろ？
橋を撤去って1200万以上かかりそうだな 1200万が妥当な額かは分からんが住民が新たに橋をかけようと思ったら1200万じゃきかないよね 市が前例がないと買取拒否するなら
仕方がないので住民で買い取るか通行料支払えばいい 管理されてる分譲住宅地を買うと
管理費だったりするし
共用する橋の管理費が発生するのも仕方ないかと >>185
そういうの安く買って金に変えようとする商売もあるからね なんにせよ、市は絶対に買うなよ
どうせこうした売却目的で入手したもんだろ >>153
無償（+負債）
市議会がgo出すわけねんだよなあ https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/img/b_14171675.jpg
たぶん、道路は市道だとおもう
有馬街道は国道だし信号機も取り付けられている
川は２級河川かな？
市が買い取るのが妥当だと思うけどね もう壊すしかないな
水道も道もなくなりましたとなったら市も動かないわけにはいかんし
関係ない皆さんの税金が吹っ飛ぶ？ はい >>183
亀裂入ってるからね。危険なので取り壊しますでおしまい。 長崎と違ってここは無償なら市は受け取るんだろ？
それが三方一両損でいいと思うけどな
大岡越前
・業者 賠償リスクがなくなる
・市 整備に負担がかかる
・住民 今後の負担がなくなる >>169
新しく出来る住宅地のために市道整備するとか普通だが 所有権を主張できる登記されてんのか、そもそも
私道X私道にかかってる橋なのか >>123
1200万以上かかるだろう車が通る橋なんだから
市と結託して干からびしてやれ!ｗ >>101
自己責任であることは、所有者がいたとしても同じじゃないかな
所有者が今までに橋の修繕に関して、どれだけの修繕回数と金額をかけてきたのか、
そういう情報があるのか？
何の修繕もしないまま放置していた橋が落ちて、誰かが死傷したら所有者のせいなわけだし、
所有者本人がそう言ってるしな
つまり、所有者の自己責任だ 所有者が12,000,000円で買ったのは関係ない
あと何年ぐらいもつ橋なのか
ベストなのは市が隣に新しい橋を架けてくれること >>188
契約がそうなってたら納得するよ、仕方ないもん
契約がそうなってなかったら普通にその不動産屋と裁判でもするよ
今回は現所有者と元の不動産屋別でしょ？ なに言ってるの？ だからあなたも福袋って例にしたんじゃないの？ 今は住民は金払いたくないとごねつつ図々しく橋渡ってるんだからだから
後でどう言われようと撤去しちゃうのが一番だよなぁ
封鎖はダメだけど橋そのものを無くしちゃったら持ち主はなんか罰せられるのか？ この私橋の所有者が取りうる選択肢は4つ
①私橋として維持管理を行う、費用は通行料で賄う
もっとも善良で責任感ある選択肢
だが所有者のこの提案を住民は拒否した
②宅地の住民に権利を売り渡す
次に善良な選択肢
贈与にしたら多額の贈与税がかかるため1500万は妥当というか最安値ではないかと
だが住民はこれも拒否した
③所有物の私橋を撤去する
損切りの判断
撤去費用に数千万余裕でかかるし、その後住民は私費で新たに橋をかける必要がある
現在の基準の橋だと億かかるだろうね
住民は地獄を見る
もう所有者はこうするしかないかも
④地上げヤクザにはした金で売る
ヤクザは余裕で橋を閉鎖し宅地をゴミ値で買い叩くだろう
そして買い漁った後に橋を整備し市に譲渡、宅地を高値で販売する
住民は地獄を見る 車一台2万はボッタクリだな。
メンテ代あるとは言え、25世帯くらいあって、車十数台で5年かからず購入費になる。
島の外に駐車場借りたほうが安いだろうが、この辺の住民みんな家の前の
道路に停めてんだな。こんなんありなのかわからんが。金払いそうもないな。 >>169
そんなこと言い出したら全ておかしいってことになるわ >>3
いや利用者が協力すればいいだけだろ
所有者と利用者の協力があってから
行政へ訴えかければいい >>179
もともとの分譲住宅はその橋ありきで売ってるんだよね
ならその分譲を売ったもとの所有者が「修繕費は住民持ち」って
契約してなきゃ無理な話じゃね？ 住民は橋のために所有者に金を払い、
住民が行政に賠償請求するのがスジ。
法的権利関係をすっ飛ばしてはいかん。 >>208
一回前例を作ってしまうと後々面倒だしね >>203
結局これが一番良い解決かもしれんな用地の買収がスムーズに行きゃの話しだけど。 >>163
自由だけど無料ではない
維持管理にかかる実費を請求できる 神戸市がクッソ無能
買い取るか通行料払うか別の橋を作るのがスジだろ
何がどうあろうと所有物なんだから
見てるだけとか給料泥棒にも程があるわ
神戸市職員全員の給料を返納しろよ >>64
確かに警察が介入したからおかしな事なってるね
もし橋壊れて怪我人出たら警察が責任取るんだよな 市が所有者に橋を撤去命令
住人が河川占用許可申請
住人が補助金申請
住人が割り勘で橋作る >>173
×違法駐車 〇路上駐車
これで満足か？ 橋1つでしか車出入りできないって
もともと条件悪すぎやな～ >>170
地上権
借地権
もっと勉強しましょう。 >>222
権利は買い取ったが都合の悪い維持管理費は捨てたって都合のいい話あるの？ 公用に用いるなら固定資産税は非課税になるが、公用に用いてないなら固定資産税は取られる
固定資産税が非課税なら公用の扱い
非課税にも関わらず公用としての利用を認めないなら課税しろとなるだろ
橋は耐用年数長くて60年ぐらい
買い取るなら減価額で買い取ればイイわけで、取得時価格で買い取れというなら評価額を取得時価格にして固定資産税課税してしまえばイイ
所有状況、登記内容確認せずに買い取るから問題が起きたわけで権利主張以前の話だろ
固定資産税非課税なら、公用だ
それを、まず確認しろと >>194
でも、橋の先の道路は全部私道なんじゃね？路駐しまくりの治安悪そうな場所になってるぞ >>215
例え軒数が少なくても
インフラ整備は役所がやるもの
それにより土地の価格を下げずに
将来に渡っての固定資産税での回収を行う >>72
今回のは件はちょっとややこしい
当然県道まで出る家と連結した道路(橋)がワンセットじゃない売れないから家を購入した住民は橋を使う権利がある
せやけど宅地開発業者は倒産してて、債権を引き継いだ今の地権者にその義務があるかはかなりグレー
しかし公共性が高い事には変わりはないわけで、町内会と折り合う額で手打ちするのが人の道だと思うけどねぇ 住人は買い取らないし維持費としての通行料も払う気がないのか
せめて市区町村が買い取るように働きかけろ
でないと擁護できる余地がないだろ そもそもこの地区の開発のために作った橋だろこれ
なんでそんなのを私橋のままにしたのかが分からん 裁判すりゃ住民の圧勝なのに住民が買い取るわけないだろw
金儲けしようとして失敗した所有者の負けなんだよ 維持管理に金がかかるものなのにこれからもタダで通らせろってのはちょっと酷い言い分じゃない？ >>185
経緯としてはそういう感じらしい。
で、この橋は1200万だったから、出すなら売りますって。 そういえば噂の東京チャンネルって
終わるんだってな もともの発端となった上水道管の修理ってどのくらいかかるの？
これが1200万なら住民が負担して払うもんだろうな
これを住民負担で直して市に引き取らせるしかないんじゃね？
老朽化した道路自体直さないと受け取らないというならもう壊しちゃっていいよw
それか妥当な落とし所で徒歩で渡れるくらいの老朽化工事は住民か市が負担で車は外に駐車場借りろというところか >>246
うん、市はインフラ整備をしっかりしてるよ
交差点が見えない？
私有地の中の道路や橋なんかは市の管理じゃないよ 俺ならもう面倒くさいから橋を爆破してなかった事にしたくなるわ。 >>210
いや、買い取らないよ。似たような開発したまま市に引き継がず放置の開発道路なんて、全国各地にゴマンとあるから、絶対に買い取りの前例は作らない。 所有者は凄く合理的な案を提示してると思うよ
これは住民側があかん奴 >>249
市に譲渡される前に造成業者が倒産して、
債務整理の時に市に譲渡されずに転売された 道路とかって整備義務も持ち主に発生するんじゃないの普通？
特にこういう絶対通行しなきゃいけないようなとこは
よって持ち主が全額負担して整備すべき この30戸しか必要ない橋を市が税金使って新設してもいいもんなの？
今現在、私道といえども橋があるのに >>220
今度は住民間で揉める
・車持っている家と持ってない家
・老人だけの世帯と若い人もいる世帯
マンションの建て替えや修繕と同じ
先が短い人は払いたくない うちの実家の近所も川の上に私橋架けてる家いっぱいあるんだけど、当然行政の許可取ってやってるんだろ？
個人が橋持つのってそんなに変か？ とりあえずこの話で
「横に橋かけたら解決」とか言い出すアホに震えるわ
どんだけ金銭感覚無いの >>263
それ。固定資産税取ってるくせに作らん行政が悪い >>126
財産？
橋って生活インフラ以外の何物でもないし、その橋が欲しいから売ってくれってものでもない
もし別の人の手に渡っても、その人が通行料を取って良いっていう性質のものでもない
それこそ住宅地住民の生活権を侵害してるだろ 1200万って数字の出所はどこなのか
潰れた会社を買ったらついてきたってんなら橋を1200万で買ったって認識があった訳じゃないんだろ
こういう公共性のある建造物は勝手に値段つけないで
誰かが査定するような仕組みにすべきだな 橋を撤去してしまえばいい
全員スッキリするよ
これで困るのはタダで使う貰い乞食のみ >>231
一旦今の橋の隣接用地を土地所有者から借りて
仮設橋を掛けた後
今の橋を架け替える手もある
神戸市なら予算規模も小さくないからいけるやろ 開発業者が最初からブラックか
アラを見つけ出しただけなのか
どっちみち買った奴はブラックやな >>182
その辺はさんざん掘られて当時は手続き等法的には問題なかったというか誰かが攻められるような話ではなかった可能性は高い
橋だけが移管される前に造成業者がポシャった模様 袋小路の私道評価は鑑定士の額の0から30%
壊れそうな橋に値段が付く訳も無い >>269
ならば受益者に対し交通料取るのも妥当だな >>242
元の会社と現所有者間の契約次第じゃない？
そこに維持管理責任を引き継ぐとなけりゃ、現所有者になんの責任もない >>269
それをするなら有料道路にしてくれって話だろ >>240
元沼とか池の土地でもタダと云われても要らんのにここの住民は橋に生命線握られて奇特な方だよな >>267
さあ？
この先ずっと無駄に維持費払わされるよりは安いよ。 >>269
おそらく道路位置指定すら出てないと思うので
整備義務もないと思うよ これで市が買い取ったら、自分の家の私道を他人に売れば全部買い取ってもらえるなw 住民で出し合って歩行者用の橋かけて
車は橋の向こうの駐車場借りるしかないだろうな
もう絶対和解とか無理だから
住民はある程度自腹切るしかない 所有者がすべての責任が被るわけだから道封鎖しても問題ないだろ
俺でもそうするわ
住民と市がクズすぎ これ、３０軒の民家が市道に面してるんじゃないからな
たった一軒の超豪邸が、道路に市道に接続するための橋を整備しろって言ってるようなもん >>250
なら早く裁判すれば？乞食住民が必死だなｗｗｗ >>161
このケースは中身が負債だったんだよ
それを俺が一万円で購入したから一万円で買い取れってゴネてる。
金儲けに失敗した負け犬なんだよ >>3
1円も出す気がない住民が乞食すぎるだけだろ >>26
往来妨害は人に対してのみ
車両には適応されない
だから通行人には通行料金を請求していない
車両で通るなら通行料を払えば通れる
通りたくないのなら、外に駐車場を借りれば済む話
歩行者は自由に通行できる >>269
マンション建てた元の会社にはあっただろうね
倒産の時に市、もしくはこの住民(自治会)が買い取らなければならなかった
それを当時放置してたツケかな 思うに、これを市が引き受けないと突っぱね、別の道や橋を作ったところで
最終的には管理放棄されて市で対応・管理する必要になると思うけどな 所有者に橋の撤去命じても
撤去費どうとかごねて撤去しないだろうね
そんなもんだ この橋を利用しているのは自分たちだけなんだから
これは住民が買い取って整備管理するのが普通だろうな 1200万だったら安いと思うけど
散々使ってきたわけだし >>296
面してるんだぞ
橋の部分だけなぜか私道 2015年に大阪市堺市でジジイが私道封鎖して逮捕されてニュースになったやつ
当時77歳だったから、現在はもう状況が変わってるのかな？ >>269
首都高速「ですよねーなので通行料金値上げしますー」 >>148
維持管理するのがめんどいから渡すって感じやろ
本来は ここ３０年くらい
１２００万円いらなかったのが突然 払えっていうのが
動機と理由
俺は大体わかるけど
畑だったら１万円くらいしか請求しないそこがミソ 橋は私物としても水道管は公共物にならんの？
橋だけ壊して水道管だけ渡す形にして市に渡せばよいのでは >>287
もとの契約者の遺産を引き継いだのが現所有者だよね？
相続でもそうだけど引き継いだものに負の遺産があっても
放棄しない場合、責任も相続者にいくのはわかるよね？ >>23
島状態の住宅はこの状態で公道に接道してる事になるの？
詳しい人教えて！ >>278
倒産した開発会社の半端な土地ばっかり全部ひっくるめて1200万って言ってるんだろうな 安全上、通れない橋なら価値は0円だろ
1200万円ていうのは、どういう計算だよ。
転売防止とかで取り締まれないかね タダで使わせろ！
管理はしっかりやれ！
俺の賃貸マンションも俺の生活に必須だからそうならんかな まあ壊してくださいってのが本音だろ
壊してしまったら住民救済の意味でも
橋代の予算下りて市が公共事業で橋かけれる
住民はさっさと壊せやが一番得すると思うけどな結局 >>246
造成地のインフラ整備は、デベロッパー会社で
行政はやらんわ てか、このボロ橋1つに異常が出たら生活できない、って場所に
家建てるのもなんだかなー
いくつか逃げ道ないと怖すぎだろ 橋の所有者がどんな人が知らんけど
買い取り要求、維持費の徴収、安全が担保されるまでの通行止めと
まったく正論なとこがすごいな >>297
裁判起こさなくても普通に通行出来るしw
金が欲しけりゃ所有者が裁判起こしてみろよ
じゃないとだんだん劣化して事故が起こるかもね。 どっちみちすでに老朽化しているなら閉鎖するべきだし
別の場所にでも公橋を設置すればいいだけだろう
まぁ30戸のためにそれやる必要があるのかどうかは
多方面から判断するべきだろうけど >>275
公用に用いられたら非課税になるんだが、固定資産税取ってるって事？ >>210
市道認定されてるんであれば上下水の整備や橋の修復は市がやるだろうから
今回のような問題にはならんと思うよ。 一旦整備しないと寄付すらできない不良物件だからな
1200万は交渉前の価格で所有者もその値段で売れるとは思ってないだろ これはもう既得権を主張して、
往来の自由だけでも先に確保した方がいいね >>291
つまり違法建築って事になる可能性があるよな
立ち退きだな >>299
なんでやねん
いまこの住民は、現にこの橋がないと不便で価値があると認めてるわけだろ？ >>252
1200万だったというのは、どの金額なんだ
債権のかたなら実際に1200万で買ったわけじゃないだろし 長崎の私道騒動も住民側の負けムードだし、
歩いて出られるならいいでしょって法律みたいだね いいから撤去しろよ
他人様の土地を勝手に使って困るもないもんだ >>273
右側に辛うじて1台分の架橋出来そうだな。幾ら掛かるか分からんけど >>223
1200万で買って自費で撤去
所有者は大損するけどやるかね？ この機に区画整理をして
｢区画整理で資産価値が上がったので1200万円払えや｣とやれば良いのでは？ >>271
車を手放した老夫婦のみの家だったら払いたくないだろうね
いるかどうかしらないが >>224
写真見る限り撤去に数千万もかかるようには見えないけど壊すのにそんなにかかるんか？ >>266
4年前にわざわざ買ってるんだよな
こんな橋を所有しようって考えがそもそも合理性に欠けてる >>308
お前はある日突然目の前の道路の使用料払えとか言われて納得できるの？ >>302
それなんだよな
人間が歩くだけならまぁなんとでもなるけど、車が通るとなると相当な工事が必要だからな
このまま揉めるなら、橋は残すけど車は通れませんよ、の結論になるだけ >>330
この橋使ってるこのエリアの30戸の固定資産税な。 >>334
橋をかける許可と、道路指定は別の問題だから こういう話、たまに聞くけど
どの話も住民が乞食過ぎて話にならない
今までもこれからも住民しか利用しないんだから歩み寄れよ 私道を通らないと入れない場所って建築許可出ないんじゃなかったっけ？ >>309
民家の前の道、路駐してる場所が市道？
なら、橋をもう一本通せば解決じゃん
長崎の例と同じで簡単な話 前スレで貼られてた橋の存在忘れてたけど市に水道管直せって言われて思い出した話見たら
持ち主可哀相としか思えなくなったわ 1200万で買ったとしても橋だけじゃないだろ
現所有者の面を見てみたいわ 橋は私物でも、その下の川は国有地だろ。
所有者は国に地代払っているのか？ なんか別の場所で過去にもなかった
家の道路だから急に通るなって これ当たり前の要求だよな
嫌なら自分等で橋を作ればいいだけ
そもそも絶対に通行させないって話ではないので生活権の侵害にもならんし
>>36
通行を禁止することは出来ないが利用料を取ってはならないとはなってない
要求している額も別に法外なわけでもないし所有者はなんなら買い取りしてくれという話も出してる
それを拒否して無料で通らせろってのが住民側の主張
どっちがおかしいかは一目瞭然 タダで使わせろ。
金はオマエが払え。
ジャイアンか。 >>306
普通は受益者負担。
田舎じゃ、自分たちのために組合や個人で小川に橋をかけてるよね。
過去経緯はわからないが。 >>298
橋を1200万で買ったって認識があるのなら所有者がすべて責任を負うべきだろ
あるいは悪意があった売買だから所有権は無効だな >>345
橋を買ったわけじゃないから。倒産した会社の債権を買ったらその中に橋があっただけ。
神戸市から水道管を直せと言われるまで自分の所有とは知らんかったとのこと。 >>320
嫌なら買うな、通るな
渡し船でも使えばいいだろ >>327
乞食住民必死すぎてわろたw
言われなくてもきっと歩道残して封鎖されるよ
どうにもならなくなってからあの時買っておけばーとか発狂するのが目に見えてるw >>53
うちの住宅街も標識ないから、路駐可能だよ
東急が作った昔の分譲地で道幅広いし、造成後に道路は市に譲渡済み
一件あたりの敷地もだいたい70坪以上
ディベロッパーは重要って話だろ 地上げ屋じゃねーのこいつ
17年に買ったてのが怪しすぎるだろ
つい最近じゃん >>337
通行権は、必須なら歩いて通れる、だからな
住人は買った不動産屋を恨むしかない
と言うか金出したらいいと言ってるんだから出すしか無いんだけどな
価格交渉はすりゃいいだろうけど >>345
だからオマケで付いてきた橋を所有する意識は無かったんだって >>352
この場合、乞食云々ではないからねぇ
私道だと認識せずに使ってるわけだから >>3
修理は所有者が自腹でしろ！俺らは金なんか払わん！
あほかよ >>347
え？逆に納得するしかないだろ
維持するにも金がかかるんだよ まぁ個人的には
家から駐車場が離れているなんてよくある話だし
橋の外に車を置くようにすれば解決だろう
家から駐車場まであるきたくないとか贅沢を言うな
そうしたけりゃ引っ越すなり金出すなりしろよ 俺の勤める会社の駐車場を毎日何台もの通り抜けの車が通ってく。
この前、駐車場でバックしてたら「邪魔なんだよ！ぼけ！」ってクラクション鳴らされたな >>352
維持管理から逃れるために
無償寄付するのはニュースにならないからな >>367
わいなら夜中舗装面ボコボコに砕いとくわ >>335
この橋はインフラ扱い
個人が所有してもマイナスなだけ >>187
新所有者って買ったのかな？
前の所有者が飛んだので借金のカタとして所有権渡されたって場合もあるからな こういうのは大概、地方自治体が買い渋って、持ち主は勝手に使われてるだけなのに、固定資産税だけ取り続けられてる状態 >>372
知らなかったでは済まないだろw
話にならん 売ってた不動産屋が一番怪しい
不利益情報を出さなかったのが Googleマップで見ると橋の名前が「通せんぼ橋」なんだね 周りの狭い川を埋め立てれば済むのに、何で誰も気づかないかな。 >>347
納得するしかないと思うけど?
市で買えよってくらい >>351
今家を建ててる人の事だよ
橋が無かったら行動に出られないと言う事は
どこを利用して建築確認取ったんだ
おそらく取れてないと思うよ
つまり違法建築 >>320
橋は耐用年数は長くて8年～60年くらい
減価償却で計算して買い取り額が決まるわけで >>36
歩きだけな
今回の橋とは違うが
知っているところでは
車を通らせるために、住宅の土地を開けていなきゃ行けないところは、
金を支払っているな この橋は住民の共有にすべきだろうな
しなきゃ自分の不動産売却できないだろ
そもそもこの住宅地の道路は公道になってんのか？？
全部私道なんじゃね？？ >>329
丸儲けもなにも市の金はもともと住民の税金でしょ >>310
あれ私道でも共同所有だから
自宅前の道路を自分のものと勘違いしたバカ
何が老夫婦を異様な行動に駆り立てたのか。堺市西区のいずれも７７歳の夫婦が１１月、自宅前の私道に大量の植木鉢などを置いて「バリケード」を築き、
通行を妨げたとして、往来妨害容疑で大阪府警に逮捕された。
夫婦は近隣住民と私道を共同所有しているにもかかわらず、自宅前のスペースの「所有権」を振りかざし、約２０年前から近隣住民らとの間でトラブルを繰り返していた。
住民との対立は根深く、逮捕前の取材には「２０年間の恨み」を口にし、「逮捕されるわけがない」と自らの正当性を主張した。
１０年前にも同じ容疑で逮捕、有罪判決を受けたことがあり、府警は「態様が極めて悪質」と逮捕に踏み切ったが、これで夫婦の〝２０年戦争〟に幕は下りるのか。 >>327
維持費払い続けられませんし事故起きる前に老朽化した、橋は壊しますね^^
君の地価も大幅下落しますけど僕知ーらないｗｗｗ
という手があるんだよ地権者には
徒歩で外部に通じる橋が別途あるけど自動車での通行可能な橋はこれだけなんだな 神戸ならいるだろ
二束三文だけど喜んで引き取る業者が 橋が壊れて損害被ったら所有者の責任
バカ揃いかよw 全国で同じような事例が多数あると思うからぜひぜひ
それらについてマスコミは取り上げて一挙に問題解決を・・・
とはいかないかもな。 >>340
相続が分かりやすいかと思ってな
じゃあ他人から買った住宅で外壁が倒れて
通行人に怪我させるさせました
その場合も買い取った人間は「俺は関係ない
前任者が作ったもの、おれは知らん」って
納得する？ 家までの近道だから今日からお前んちの庭を地域住民で通行することにするわ
ただしお前んちの庭で事故が起きたらお前の責任だからな >>318
個々の住宅は公道に接している
だから建築許可も下りてる >>1の地図見ると有馬街道に出るにはここ以外に橋かける場所なさそう >>341
老朽化してるなら崩落事故とか大雨で流されるとかが起きる前に撤去命令とかだせるんじゃね >>102
半世紀近く前の宅地造成事業だから、行政の補助金なんて無かったと思うよ
その代わり面倒な規制も無かった、、やり放題な時代だったんだよ 住民がおかしすぎるよね
不法滞在もいるかもしれないし
警察も歩きだけにして車通すのがおかしすぎる >>394
歩きだけなら無料って訳じゃない
実費を元にした通行料を請求できる >>383
おまえは世界中の商社を敵に回したな
コンビニ使うなよ
お前は製造工場へ直接買いに行け 住民は金払うか神戸市に陳情して買い取って貰うしかないだろ
所有者にはいっさい非がないな。
文句は神戸市かクソ乞食の自分に言えよな >>371
それなら「1200万円で買い取れ」の正当性が全く無いな 橋のメンテはしないので、自己責任でなら使用許可しますって誓約書書いて
使わせることはできんのかね。
売るか使用量払うか前提なら新しい橋を作ってしまったほうが良いかもね。
島の外に出るための橋がここしかないから、封鎖されたら市で新たな橋作る
必要があると思うけど。
河川が個人所有の土地なんじゃなくて、橋を個人が作った所有権だよねたぶん。
てっとり早いのは、住民で金出しあって橋を買って、市に寄付してメンテを
行政でやってもらうことなんだろうけど。世帯50万くらいでしょう。
メンテしてからだったら、もっとかかるけど。
前に同じようなこと起きたときは、結局、道路の拡充で解決したんだっけ。
折れて金出しちゃうよりは、自分たちで金出しあって共用のもの作っちゃうほうが
心理的に良いとも言える。 >>395
家の前の道は公道
橋部分だけなぜか私道 これは市が新たに橋かけんだろうな
最後は私橋の所有者が勝手に橋をかけたとか訴えられ、橋の撤去命じられ撤去費だなんだで泣きをみる結末だろ >>407
そう思うかもだけど案外不法侵入扱いにならんのよ… 住民が勝訴しても、人が通れる範囲でってことになりうるの？ だいたいこういうの個人が便利だからって用意したのを周辺住民も使わせてもらってる状態なのに
維持が難しいってなら諦めるかお金出すかしないとどうしようもないだろ
ただなんとかしろじゃ話にならん ＞元々の所有者から１７年に有償で譲り受けたという現在の所有者が名乗り出た。
所有者が封鎖とかやり始めたのが１９年から
元々の所有者と住民の間に問題はなく、最近になって権利を得た輩が急に封鎖とかしだしただけか
しかも要求してる通行料の金額がべらぼうに高いし、これはちょっと擁護出来ない 30戸で1200万、一戸40万だろ？
それくらい買い取れよ。
通行料も払わない、買い取らない、通らせろ！は図々しい 天王谷川は二級河川だから私人が勝手に架橋できない。
おそらく住宅団地の開発とセットで橋・道路の新設が許可され、
住宅団地の住民はずっと無償で使用してきたんだろうね。
本来なら橋は自治体に譲渡するか、
あるいは利用する団地住民の共有にすべきだけど、
橋の維持管理費を誰が払ってきたのか気になる。 この登場人物で実際に橋が崩落して人が死んだりしたらとんでもないことになりそう それしか出入り口がないって行政はなにやってるんだか >>382
だとしてもそれを知った上で新所有になるかならんか判断せにゃ。
こんなの下手すりゃ負債、良くて市に無償寄付のケースが多いわけで。 水道管とか今の所有者が利益もないのに直す義理ないし放置しとけよ。 >>402
お前なに言ってるの？
それは責任あるに決まってるじゃん
だからいま現所有者は、その責任を果たすためにお金が必要と言ってるだけだろ？
過去にその責任を果たすべき惨事にならなくてよかったとも思ってるだろうよ 住民の素性を晒して欲しいな
かなり怪しい連中が住んでると思うね >>414
やっぱり転売屋だったのね
儲かってる？ >>198
住民が修理して行政が買うことはできないのかね？ まあ外から見れば、所有者と「必ずそこを使う」人たちが修繕費を出し合うのが公正な気はするんだがなぁ
もしくは、出島じゃないんだろうから不便になるだどうだと言ってられないだろうし、思い切って橋を半永久的に通行止めにするとかね >>3
修繕費を所有者持ちで修繕しろって話が抜けてるわ >>426
今、生活権で通れてるんだから払うわけないだろ
アホか 30戸で割れば1戸40万円だろ
出せる金額だろ住民 >>347
払いたくない気持ちはある
しかし払うよ
過去分も払えと言われるときついけどな
時効など調べたくなる 前のスレの写真見ると路駐だらけなんだけど
車庫証明とかどうなってんの 今までタダだったのに払いたくないってすげーな
理由になってない >>344
当たり前にかかるよ
まず重機が必要
破壊にバンカーと壊したコンクリ等を撤去するユンボとクレーン
積み込んで輸送するダンプ
壊したものは産業廃棄物として業者に多額の金払って引き取ってもらう
そして工事にかかる業者の人件費
三千万～五千万ってとこじゃないかな、撤去費用の総額 >>367
いっそのこと、その橋が実際に消防車などの大型車が来て落ちればいいな
橋の所有者の責任になるだけだ >>443
スレを読まないお前には一生理解できないだろうな >>347
私道だったら仕方ないだろ
ただ、この件に関してはいろいろな所に瑕疵がありそうだから住人が払う必要はないかと どのみち現状1200万の価値は無いんだろ
なんでこんな不良債権に手出したんだろう >>369
地上げなら橋を億単位の価格で売ろうとするよ
買わないなら橋を破壊して地価が大幅下落した後に住民追い出して一帯を買い漁ってその後橋をかけて従前の地価で販売するんじゃね？
1200万で買ってくれってのはそういう悪意とはほど遠い
それすらも理解できず地権者にあらゆる負担を押し付けようとしているのが乞食住民 乞食住民は市道に車やバイクやプランター置いてるのか コストが10倍になって遠回りで不便になっても、新しい橋を別に作るのがいいのだろうな
住民も所有者も自治体も損をして、誰も得をしないようにしないと真似る奴が出てくる >>443
なんでこういう何も読まずに反射だけでレスする人が続々沸いてくるんだろうか。
倒産した業者の債権の中に1200万円相当として橋が入ってただけだ。橋をわざわざ買った
わけではない。神戸市から水道管を所有者が補修しろと言ってくるまで所有してることすら
知らなかったとのことだぞ。 >>417
「福袋を買ったから中身を買値で買い取って」と
いうのが成立するなら、福袋を買い占めたもん勝ちになるな 所有者は神戸市が何もしなければ一年後に撤去します
って通告して
さっと撤去しろよ 通行地役権があるから
通行料は拒否できるんだけど
橋の所有者がじゃ橋壊すわっていったらそれで終わり
橋だと思うからややこしくなる
囲繞地と袋地だと思えば山ほど判例でてくる >>438
住民が「なんで金出さなあかんねん！」だじゃら前に進まない どう見ても埋め立てた方が安いじゃん。
被災地の土砂を流し込んで整地すればそれで終わりだぞ ここまで住民にも所有者にも瑕疵がない案件は珍しいな >>453
この状態だとならないんじゃね
通行止めにしたのを行政指導により解除されているわけだし >>446
じゃあ封鎖されても文句言えないよな
お前も変な改行の仕方しててアホっぽいな 橋の管理不届きで撤去命令
裁判所から強制執行発令
撤去した上で市が買取りして橋をかける
これがベスト 50年も全くメンテしてないんだから、徹底的に調べれば、何か問題は見付かるだろ。僅かでも崩落の恐れがあるとかね。
それを理由に封鎖すればいい。
それなら警察だって、生活権だから通させろとは言えんだろ。 >>446
生活権？んなもんないぞ
人が歩けるスペースだけあれば本来文句言えない
所有者の善意で車も通してもらってるのに勘違いも良いとこだな乞食どもはw ストリードビュー見たけど本当に出口ないのなｗ
名探偵の孫が遊びに来たら、橋が落ちて陸の孤島になるわ >>419
それなら話はかんたん
行政が買い取るしかないよな
なぜなら
公道でありながら離れ小島状態
この個人所有の橋を渡らなければ一般公道に出られないとしたなら
常識ではありえない 俺の家も同じような状態
俺の家は町道から私道を引いてそこに建ってるんだけど、
その私道の突き当りに宅地が造成されて住宅がいくつか建った
この私道、ウチの名義なんだが よく報道で自然災害の時、村や集落が孤立しました、
孤立の解消に向けて作業しております、っていうことを
聞くだろう。同じような論法で孤立を解消するのは
行政でできないかな？ >>104
水道管や下水管とかは、普通は橋に埋め込まずに横に添わして設置するんだがね、、ソレなら水道管の修理は水道局の仕事だわ
だだ橋の取付部分を壊すから、許可が欲しかったんじゃね 車以外なら通行可能なルートが有るのに、生活権をタテに
往来妨害罪を適用するのは変。
私有の橋を、車で往来したいなら適正な料金を払うか、
丸ごと買い取れと。 過去の分まで遡って通行料を請求してもいいくらいなのに
それは要求してないんだから提示された条件を
住民が飲むしかないだろ >>389
川や海岸は基本的に個人所有できないだろ >>347
払わなくていいよ
通行地役権
払うっていってる人はこれ調べてみろや >>437
お前も世界中の工場へロット単位で発注して、大変やね
もちろん倉庫で保管してすべて自分で消費しろよ
使用しないぶんも転売しないんだろ 維持費もかかるし橋が崩れて怪我人がでても賠償するのか
住民は知らなかったとはいえ少しでも金出すしかないだろう
さすがに所有者に全負担は鬼畜すぎる グーグルマップの衛星写真見ると、既にバリケードが映ってるね 私有地であろうと長年地域の道路として使われてきてた土地なら勝手に封鎖とかはできない法律になってるよ
この場合はもちろんお金を支払う必要もない >>116
もしそうだったとしても、所有者に水道管なおせと言った時点でその効力消えたと思われる >>465
知らなかったということに所有者の無能が発揮されてるだろw w w w w
野面で債権を買い取って知らなかったは通らないw 1200万って割といい落とし所かもな
年額2万円×30軒として20年分だろ >>438
月2万の通行料も拒否する乞食共が修繕費を支払うとも思えない >>479
まあ普通に考えたら最後はそうなると思う
ただそこに着地するまでは紆余曲折あるんだろうな >>473
いや、封鎖したら警察に文句言われてるだろ
記事読めよアホか(笑) >>440
感情で住民正義かわいそうってバカばっかだから >>469
ええ…
元々私道で好意で使わせて貰ってたとわかったんだから
払えばいいのに… 所有者とモメたんやろ
地主はヘソ曲げたらもう無理やで。 >>431
だとしてかけ直しなさいと言われたところで所有者も動かない(金がないから動けない)なら住民達が自分たちで資金集めて再建しないとどうしようもないよね 橋に形だけ通行禁止の柵をつけて通行して何かあっても賠償しませんと大きく表示する
住民は柵をむりやり自力で外して通り何かあっても自己責任
でどうか >>491
そのとおり。でも車が通れるスペースを空けておく必要も無い。徒歩で通行できれば
法的には問題ないから。 役所に言って動いてくれねえなら自分達で橋かけるか買い取るかしかねえだろ
ただで使わせてもらうけど管理費はお前持ちって意味不明 >>435
元の不動産も修繕する責任がなかったらそうだろうけど
元の不動産は所有して通行できる橋を前提に分譲を売ったんだよね？
ならその橋の修繕は元の不動産が負うべきだし
それを継いだ現所有者が負担すべきなのは当然じゃ？ クレイジータクシーみたいにジャンプして川を渡ればいいじゃん >>487
必死すぎるよ
転売って儲かってないの？大丈夫？ 歴史的に見れば橋なんてもんは
もともと有料が普通なんだよ
橋の存在そのものが既得権だ
タダだと思ってる方がおかしい 住宅地の側は占有の精神で
知らなかったということで通すつもりだろうw >>428
できた当時に引き取りサボった挙句所有者から税金だけは巻き上げてた疑いもあるし
こういう時の定番「メンテ完了状態なら引き取る」を「メンテこちらでするので引き取る」にして交渉すべきだな、自治体が
1200マンだったから～←しらん、築50年のコンクリ橋にもう資産価値はない
維持管理費用を利用料で取りたい←これは私有の橋なら普通にあること。ゴネる住人がクソ >>466
欲しい人が多ければ、定価より高くなる可能性もあるってことだね。 所有者、利用者、行政の三者が
満足する案はないだろう。
ここは１つ全てが痛みを受け解決
するしか道はない。
例えば4、5百万に値段を下げさせ
住民全員で負担する。一軒辺り20万以下に
なり橋を市に寄贈。役所は譲り受け橋の
改修費維持費用を負担する。
つまり価格交渉が決め手。
まあそれでも揉めるなら先は分からん。 住民が自力で修繕業者探せば600万以下で補強工事出来るんじゃないか？ >>465
> 倒産した業者の債権の中に1200万円相当として橋が入ってただけだ。
どこにそんな記述が？ >>480
それは住宅が建つ前に手を打たなきゃダメだろ
別に良いならいいけど >>365
グーグルマップのストリートビュー見てみたら面白いもん出て来たよw >>458
住民側も瑕疵は免れんと思うよ。
相続でもなければ知らなかったは通用しないと思う。 そんな橋ぶっ壊せばええやんけ
川の上に所有権なんてあんのか？
壊して建て直せば国のもんやろ >>465
知らなかったんなら無かったものと思って住民に寄付すればとも思うけど
それだと損失計上しなきゃならないのかな
住民もそんな土地を買ったのが失敗と認めて歩み寄らないとな >>510
個人タクシーやってる住民いるから既にやってんじゃないかな では今回の件は警察が1台分通せとおかしな指導したから
住民がつけあがって揉める元になったということだよね
歩いて通れれば問題無いし、他に道あるようだし >>353
借地だろうな何だろうか接道幅2mあれば許可下りるよ >>506
生活用道路として今まで車で使われていたなら
後から狭めたりモノを置いたりして交通の妨げをすることはできないよ >>427
えっ
これなの
自宅に駐車場なんてないんだから
車持つ資格ない家だらけじゃん
いやホント外に駐車場借りろよ
それで解決する話だろ >>518
ゴメン、そこはそう解釈するのが一番合理的だと思って早まったｗ
そうじゃないと所有者と知らなかったけど橋の価格が1200万円という話にならないから。 行政はタダで民間に土地を払い出す事はあってもその逆はない。
民間の土地なら固定資産税が入ってくるが、
行政が土地をタダで受け取った瞬間、税金収入が途絶えて行政のメリット皆無 所有者から1200万円で購入したって割には17年間も消息不明ってどういうことなんだろうねえ >>479
市が買い取るのは論外
ありえないね
まず固定資産税を課税して日干ししてやればいいよ(笑) バカとバカが真正面から取っ組み合うと
こういうニュースがぶち上がるwww >>514
私有地の通り抜けは、そこしか通れない場合には認められてる
基本通行費用は取れない >>3
というか別問題でもあったけど自治体が買えよ、と。
その後に維持費がかかるからとか馬鹿理論全開だけど、元々そういう生活道路は自治体が管轄するもんだろうよ、と。 >>450
本来、開発事業者がちゃんと最後まで手続きしてれば最後までただ
今回はうまいことやられたから買うしかねえな >>480
道が陥没するなど壊れるとかした時大変そう
陥没が原因で事故が起きようもんなら
裁判起こされないかね？ この私道トラブルもひどかったよな
https://i.imgur.com/mJb0s5O.jpg
つーか、「大学が設置した通路」ってなんだよｗ ていうか前の所有者は黙って自腹で補修とかしてたってことなんかな
放置されてボロボロとかなら市の管理じゃないって住民も気付きそうなもんだが この橋、壊れたり住民けがしたら誰の責任なの？
所有者の責任になるなら、所有者は橋を壊すべきだよな。 １２００万のうちに買っておかないと、別のヤツに売却されるぞ？
もっと怖い人に売られたらどうすつつもりなのか？行政は 基本的には所有者の言い分に正当性がある。
自己負担でメンテやってあげて、ただで使わせてあげるってのは厳しい。
賃貸のオーナーとかなら私道も含めて貸して、メンテ必要なら家賃でとりゃいいけど。
なんで住民の一方的な要望は通らない。あとは金額の妥当性。
通行料じゃなくて、メンテしたときの請求を分割するとかなら理解されると思うけど。
新たな橋作れば、古い橋の所有者には一銭も入らないので値下げしてくると思うけどね。 >>480
住宅地が出来る前にガードレール設置して
突き当りより奥に行けなくするべきだったな
そういえば住宅地でそういう感じになってるところ結構あるわ 所有者変えてあるのか
なら売買額を根拠に交渉できるもんな
今の所有者が買った理由がそれくらいしか見当たらない
本当に代金授受してんのその契約？ あんまり幅ないから鉄板別のところに敷いておけば良くねーか 私有地の通り抜けは徒歩のみらしいから
車を通すのが間違ってるらしいよ >>110
橋の路面や欄干じゃなくて、両側の取付部の工事が大変なんだよ
デカイコンクリートの塊にしないと、強度不足で動いたり沈んだりして、、橋が落ちる 警察に生活権ちらつかされようが、ひよらずに徹底的に封鎖すりゃいいのに。私有地だから入るなよって
本当に裁判になったら開けば良いよ >>479
ないない
日本にどれだけ私道があると思ってんだ
無償で渡して区が管理が普通 債権に橋が含まれるているのを知らなかったというのは
バカにもほどがあるし
こういう事態になって一銭も出さないでまるくおさめようという住宅地の側もバカ。
つまりバカとバカのアルティメットw >>530
酷いな。どこか橋の向こう側に駐車場借りて車庫証明取ってるだろうから、車は通さなくていいよな。 >>511
バカには判らないかもだけど、
3次産業はすべてお前が利用できない付加価値を付けた転売屋だよ
これから不便だろうけど頑張れよ そもそも「危険だから封鎖します」
なら
もう文句言われる筋合いじゃなくなるな >>270
山間部に行くとそこの一戸の為に行政が橋掛けたりしてるんやで >>540
そんなのもあったんだ。
最悪だね、こりゃ。 go to トラベル
go to イート
値段が安くなったら、クーポンが無くなった後では元の相場での購入をしたくなくなる。
楽天モバイルの1年間無料使用。 住民が金払えばでいいやろ
何世代もいるんだから割り勘にしろよ 金に目がくらんだのだろうが
これに関しては法律がきちんと整備されてるから金をむしり取るのは無理 >>541
補修なんかしてなかったんだろう。必要になったから発覚した。
別に、これまでボランティアしてたわけじゃない。 橋が古くなっているのなら使用期限が迫っているわけ
だからどこかの時点で新しくするしかないとしたら、
結局は誰かが負担することになる。
誰も負担しないというわけにはいかないだろうね。 >>531
そこは正確に書かないと「1200万円で買い取れ」の正当性がブレてくる
>>1には
> 橋は１７年に前の所有者から１２００万円で購入した。 >>534
固定資産税分も上乗せして乞食住民に払ってもらうだけだろ >>526
所有者は条件さえ合えば手放していいって言ってるんだから住民の金で直すと言うなら了解するだろう >>521
住民は19年まで知らなかったのに何で住民側に瑕疵があんのよw
瑕疵があるとすれば説明しないでその土地を売った業者と建築許可出した行政だろ 1200万で地上げやが買い取って
橋封鎖して住宅地と交渉はじめたら
もっと面白いぞw >>536
歩いてな
しかも道路（私道含む）に出るまでで終了だからこの住宅地に橋の通行権はない
あったらこーならない 私物なんだったら通るのに金払うの当たり前な気がするんだが >>572
これだよな
自分に金があったら買い取って徹底的に封鎖して
値段釣り上げて交渉するわ 今まで善意でタダで使わせて貰ってただけ。
人の物と判明したら仕方ない。
人の物なのに、タダで…は厚かましい ちなみに橋の向こうの道は1項1号道路(市道)、橋は1号２項道路(開発道路)な >>572
今やってるのがそれやん
完全通行禁止はできんぞ。普通に警察来る >>555
余裕ないなあ。
せめて儲かってるかくらい教えてくれてもいいのに。 コレ住民以外だれも困らんからな
住民が買い取って市に移管すりゃ解決やないか 修繕費は払うべきやないか？
ちゃんとした業者に頼んでやれば良い なんだよウンコバカの無能がw
橋は債権に含まれてたのか、単体1200万で買い取ったものなのか
ハッキリさせてから書き込みしろw
クソバカがw 住民はどうでもいいけど、新聞とか郵便とか宅配便が困りそう 何でこの所有者は住んでもないのに橋を買ったの？
他の不動産と抱き合わせ販売だったとか？ どうしたいんだか、よくわからん
無償貸与にして、自治体に維持費負担してもらえばイイだけじゃねーの？
公道なら非課税になるし
取得時額で買い取れ！と主張したって、減価償却で殆んど価値無いだろ
騙されて買ったと言いたいなら、騙した奴を責めろよ これ所有者も税金だけ持ってかれてしんどいやろ
早く処分したいやろなぁ >>464
真似するも何も造成段階で対応してるのが普通。住宅地は公道と接地してないと元から価値無い これより少し小さい橋発注した事あるよ有効幅員5m長さ8m位で400万円位、杭打ってベース造った上に鉄骨架けて鋪装する工事、水路占有料が年3万位だったかな え？橋の向こう側は公道なのか？ｗ
だったら停止線とか引けよ
カーブミラーも停止線も何もないから危ないだろ >>574
別に本当に1200万で買ってようが買ってなかろうが関係ないよ
売主が値段設定出来るわけだし、1億だって言えば1億で買い取るかどうか判断するしかなくなる >>537
買い取るにしても1200万円ってのが法外なんだろう
そもそも橋に1200万円も17年前に払っててそれ以降姿を見せなかったってのがわけわからん
こいつは橋の所有者ってこと自体知らなかったんだろうし、1200万円ってのも倒産した開発業者に対する
債権額だとしたら、橋が1200万円てのを市が支払うわけにはいかんやろう >>480
宅地造成の工事車両の通行を禁止すりゃよかった
住宅ができちゃえば通行禁止にできんからその前に対処 市が今の橋の隣に歩行者用のつり橋でも作ったらいいんじゃない？ >>519
そう、そういうこと
後から文句つけても全く意味がない
>>572>>577
無理だっつの
頭悪いやつ多いな >>529
耐用年数による安全面が理由なら封鎖するしかない >>573
車での通行権を主張して勝った例があるよ むしろ何年も黙ってた所有者は何なんやろな？
事情を知りたい 今まで無料だったものが突然有料になるのなんていくらでも例があったろｗ
最近だってビニール袋一つ3円とかになって皆ちゃんと払ってんだぞ？
ここの住民の言い分は、今までビニール袋タダだったのに突然有料って言われても・・・だから俺らはタダで使います！
ってのと同じことだぞｗ >>427
共産党や公明党支持家庭が巣食う下層住宅地
立地環境をみても普通の感覚があればここには住まないな 市はよっぽど公共性がないと買い取らないよ。下手したら利益供与になりかねない。
それに無償供与でも資産価値の低いものは受け付けない。 >>552
行政が悪いに決まってるわ
現在接道していないわけだから
行政が買い取って他の公道に接道させなければならない >>588
経緯不明となってるから、買い手が説明を拒否してるんだろうな
きな臭いわ >>589
営利をともなわないのに減価償却とはこれいかに >>585
誰が払うんですかって話で揉めてるんだろ >>572
そうなって欲しい
乞食が路頭に迷う様を見てみたい この所有者が本当に落下を心配してるなら、市は税金で橋を爆破解体すればいい 「老朽化により危険なため通行禁止」と看板たてれば
これで封鎖の合理的理由が成立
橋だからな 警察が来ても通行止めすればいいんじゃないの
動産の所有権ってそういうものだろw
まだヤクザが入ってないから言うこと聞いてるんだろw この橋使わなくても遠回りになっても
他の抜け道があるんだろ?
俺なら速攻で橋を爆破するね >>578
元の不動産が通行料を請求してたら納得するの？
それ前提で分譲を売ってるのに「橋の修繕費は別途です」
って何十年も経って要求してきて納得できるの？ >>596
いや、こいつは前の所有者から1200万円で購入したってのを値段の根拠にしてるだろ 路駐前提の住宅街かw人の通行は認めてくれそうだから所有者の主張も真っ当な気がしてきたw 車通れる幅だけ空けてくれてるなんて所有者は神様みたいに優しすぎ、俺の橋だったなら軽自動車の全幅ぴったりの1475mmに制限してみたい 警察が1台分通せと言うから揉めてるんでしょう
車は通す必要ないみたいだし
壊れたら警察責任取れるの？
図々しい住民が悪いよ >>479
多分この集落の中に公道は無いと思う
全部どん詰まりの私道だから路駐OKなんだろう >>486
通行地役権は無条件に無償で他人の土地を通り抜ける権利じゃないよ
所有者との間に契約が必要だし通行料の有無は契約次第
金払えって言ってる所有者が無料で契約結んでくれると思う？ 1200万で買ったものを、1200円で売るなら全く利益ない。
元金だけ返してくれって話しだろ。
それをタダでって、厚かましい住民 >>580
２項道路だって公道じゃん
この橋は２項でもないって話じゃないの？ >>573
普通に車も通れるんだよなぁ
法律は土地持ち権力者、強者に厳しいんやで >>571
無問題(所有権や改修費)と騙されて購入したのならともかく
土地に関して知らなすぎってのも瑕疵だよ。 コイツに金払いたくないんなら
住民が金出して別の所に橋建造すりゃいいだろ 長崎あたりの私道でも同様の話題があったな。
どちらにのニュースも報道は「なんて酷い権利者と自治体！」論調なのに
ネットの反応は「住民もたいがいやな」となっている。 新しく造るよりは1200万で買って直した方が安いろ ヤクザ系なら夜中に橋の上に鉄筋でも突きさして終わりじゃね
費用がないから修繕できませんて 警察が来ても不動産の所有権を主張して通行止めをしたらいい。
これに反論できるウンコ君はいるかな？ >>603
耐用年数過ぎてても使ってるものはいくらでもあるのよ。しかもそれは違法ではなくてね。 日本人らしく卑しいね、ただで寄越せって乞食だろ。1200万で買ったのを1200万で売るなんて良心的。 >>620
その何十年後の責務をブン投げるために
土地と新品の道路を行政に寄付するのが普通 うちも通路に関して裁判起こしたことあるけど
裁判官は結局、金銭で解決するように仕向けてくるよ 神戸市長選だから対立候補が作ってあげたら
そして「市長は何もしなかった」 >>641
1200万すらごねる住民達がその何倍もする橋を新たに建設するわけねえだろｗｗｗ >>595
これさ、橋の向こうにもう1つ私有地あったりしないのかな？
公道←私有地←橋（私有地）←私道←住宅みたいに これ市が買い取ったら全国的にウチモウチモと面倒くさい事になるのかな 別の人が買い取って有料橋作る分には問題ないよな、すぐ元取れそうだぞ >466 しかも福袋の中のハズレだけを買値で買い取ってってのはちょっとなぁ。自分の欲しいものも中に入ってたんでしょ？それならハズレは欲しい人に譲ってあげりゃいいのに。まぁ、役所が修繕してからじゃないと受け取らないって言ったのが拗れた原因だろうけど 朝鮮部落ってやつじゃないの？
本来住宅地にしてはいけない危険な場所に勝手に家建てたり橋を作って生活し出すやつ
だから行政の方は危険な土地に住み続けて欲しくないから橋を買い取らないんじゃないかと予想 >>543
債権買い取り屋だってちょっとアレだけどな 橋の所有者が住民の通行を妨げたら犯罪
車の通行を禁止することは可能
ここまでは確定だぞ
あとは話し合い次第 北側の駐車場から余裕で徒歩で出入りできるじゃん
家まで車が通らないとイヤってキチガイレベル >>536
車輌通行用のメンテ費用名目は取れるぞ
ましてこの小島の中なんて車庫証明取れそうなとこないし、そこを警察が突けば車輌用橋の必要は無くなりますなガハハ
>>589
移管の際に既に判明している問題点は綺麗さっぱりクリアにしないと自治体は受け取らない
竹が生えまくった土地を持ってて手放したいのに伐採命じられて「じゃあ地滑りしたら逮捕してくれ」って言ってる婆さんの話、知らないかい >>637
違う、2項は私道
普通は工事が終わったら役所に寄付して1項1号道路(公道)になるが、多分寄付する前に造成した不動産屋が倒産して負債に紛れて人手に渡った模様 そもそも旗竿地的危機感を
住宅地側がもってない時点で
ウンコなんだよなw 現所有者と住民がグルで市から金をとろうとしていたとしても驚かない 買い取ったほうがどう考えても安いが前例前例言うなら
市が新しく橋かければいい
新しく橋かけるならいくらでも前例あるだろう
それができないなら事実上、住民切り捨てだろ たかが一世帯50万出せば買えるけど、そもそもこんな場所に家買う貧乏人には50万が痛いんやろうな >>116
それは居住権を奪う場合じゃね
すぐどけと言えないっていう >>651
民事なんて和解しろ～和解しろ～って最初から最後まで言って来る >>642
GIGAZINE倉庫問題もまるで相手方が悪徳不動産屋っていう風な
伝え方してたけど、裁判でGIGAZINE負けたからなw >>640
個人の無知は瑕疵じゃないんだよなぁ
説明責任ってのがあるからね
上で誰か書いてるけど、建築許可出した行政の責任ではあるね ＞住民の１人は「これまで当たり前のように通っていた橋。急に所有者が現れて、『お金を払え』と言われても」と話す。
ただで通らせて貰ってたんだよ >>604
たぶんだけどその道路を車持ってる側が費用だしてつくったんだよ
他人が費用だしてつくった道路は費用だした人に通行権発生するから たった1200万なんて良心的じゃないか？
これもっと悪質なところに転売されたら大変なことになるぞ 通せんぼ橋で検索すると出て来るな
誰が編集したんだよ？
橋の真ん前の家に共産党のポスター貼って有るな 裏山に墓地だのゴルフ場だのとあんまりいいとこではないな この地区は大雨などの災害に弱そうだね
5年ほど前近くの丸亀製麺に立ち寄ったがこの付近は坂がきついイメージ 直さなきゃいけないんだし
マンションも管理費あるのと同じなんだから
住民が悪いよ
警察も1台分通させるとかおかしなことするから
封鎖させてあげてほしいわ >>650
結局、邪な気持ちで権利を保有した現所有者が不利な話だな
権利を引き継いだけど都合の悪い修繕管理は放棄って上手い話無い そもそも車庫証明取れない駐車場なし住宅なんだから車通れなくても問題ないよね >>635
そうかねえ
もともと水道管の補修工事かなんかが発端なんだろ
もしこの橋の所有者が水道管を補修しないで水が漏れてたとして水道局からその水漏れに対して
上下水代金の請求がきたらどうするんだろって思うけど 荷重量考えたら危ないから車の通行禁止するって所有者は明言しろよ
ここからだと車じゃないと仕事行けない連中ばかりだから盛り上がるぞ 警察が「通せ」と言ってるんだから、なんか起きれば警察責任 >>44
1200マンで買って終わりならね
車が往来する橋の維持管理に係る費用をお忘れではないかね >>638
法律上問答無用て認められるのは人だけ車はダメ
ただし車の所有者（土地所有者と他人）が費用を負担して他人の土地につくった道路は通行権が発生する >>431
徒歩での通行は他で出来るから無問題だよ >>247
そこで町内会か住人の一部かは知らんが
金なんて払うかって言ってるから揉めてるんやろ >>603
もうそれするしかないだろうね。
前に書いてあったけど、点検したらどこか不具合有るはず。
それを理由に封鎖。
修繕義務？あったかな？？？ >>677
少し昔、平屋や長屋が並ぶヤバい公営住宅で見られた風景だな ネーミングライツしてくんないかな？
「朝鮮創価乞食橋」って名付けたい、３年契約で1200円出す ほっといて自然に崩落したら住民がどうするか見ものだな
その時に所有者は復旧費を住民に負担してもらえばええんや 30戸あるなら1戸当たり40万の負担じゃん、先十年使うなら一年四万だよ。住民が受益者として負担するのが筋に思える。 ぶっちゃけ市の全体予算で見れば1200万なんて微々たる金なんだよ
予算使いきる為の道路の補修工事だってえらい金額かかってるからな
前列作ると今後が面倒ってのが市が動かん理由ちゃうかな >>649
元々はタダの物を1200万円で購入した不自然さ
今の所有者は前の所有者に借金でもしてたのかな？ >>1
これ直近の問題は橋そのものを直すんじゃなくて橋についてる上水道管の修繕でそれこそこの先の住民達のためのものなんだからそれこそ修繕費出せよって感じだと思うけどな >>674
あれって元々法的にやったもの勝ちだから裁判で負けるのは仕方ないんじゃないの？ >>701
通行費さえ渋ってる貧乏人が多大な復旧費なんて払うわけない ホバークラフトみたいに浮いている乗り物の場合はどっちになるのかな？ でもなあ、メンテ代、固定資産税、相続税、大変なら寄付しますが普通だからな。
購入したお金で買い取れは通らないって市の意見は正しい。
公共性の高い道路だから封鎖も通らない。
基本的に、この所有者がババ引いただけとも言えるんだよね。
損失補おうとしてるだけで。 これは市の管理不行き届きだろ。
所有者が法外な額をふっかけたとしても、それは持ってる土地を少しでも高く売りたいという当たり前の行動なので、所有者には何も落ち度がない。
住人も長い間当たり前に使っていた道路なんだから突然金取ると言われても困るわな。 >>57
ずっといわれてるが、多分橋単独で買ったんじゃなくて
あっちのクズ土地やらこっちのクズ土地やらと橋が含まれた債権を買ってる ＞急に所有者が現れて
所有者は変われど昔からいただろ馬鹿者 前例がないなら例を作ればいい
1200万出してるから1200万でいいって良心的だろ
俺なら少し上乗せするわ ・住民はこの橋を使わなくても徒歩でならエリア外との往来可能
・車両の通過にはこの橋が必要
つまり橋の向こう側に駐車場を借りれば済むのに
30世帯が家の前に車を停めたいがためだけに税金で橋を買えと言ってるわけなんだよな 所有者に600万だけ払い
市が600万出して買い取り
住民が600万出して橋の補強工事
これで三方600万損 住民が橋を買い取って修繕した上で市に譲渡するしかないのでは？ >>639
隣に隣接してる私有地は？
>>642
テレビは多数決で住民側に立ってるだけだろ
法律的に住民側に通行権がないのは明白 結構しっかりした橋だな
こんなもの私的にかけられるんだね >>706
> 元々はタダの物を1200万円で購入した不自然さ
「元々はタダ」って
お前の住んでる世界では奴隷労働でもやってんのか？ >>580
普通に考えたら２項道路だよな
＞神戸北署によると、「住民の生活権があるので、往来妨害罪にあたる可能性がある」と所有者に説明し
＞現在は、車１台分のスペースを空けてもらっているという。
警察も通行権以上のスペースを認めてるし、２項ならバリケードも禁止されそうな気もするけど >>680
ホント、所有者がヤとか中朝韓系不動産業に売ってしまったら… >>712
橋だから、壊してもOKだよな。
封鎖は通らないって言ってるがそれが間違い、道ではなく橋なので。 >>716
昔から個人じゃなく市の管理する橋と思ってたんだろ 人や自転車なら渡れる
車の使用を禁止すれば良いだけ >>613
営利関係ない
弁償額、買い取り等にも適用される
価値を決める考え方 >>709、うん、そしたら陸の孤島で住民はロープで渡ってほしい >>675
いや売買時点での瑕疵になる可能性高いよ。
現在ではその辺り売買契約書に必ずうたわれるでしょ。、 何の標識もない道路だから
駐車禁止でもないんだろうけど
車庫代わりに使ってるみたいだな
車庫法違反で通報してやれ >>720
「家に止めたい」じゃなくて「家の前の道路に止めたい」っぽいのがなんともね 住宅地としてよろしくない地形だし
全体として捨てる発想でいこうや（笑） >>598
「17年前」じゃなくて、「17年に」だぞ >>692
私有地内の川に架かってる橋は登記できる
今回のケースは知らん なんでドブ川渡った向こう側に
せせこましく家を建てようと思ったん？w
日当たりもないしようw >>667
私道なら封鎖できないはずだけどな
橋と公道の間に土地ありそうなんだよな
つまり、私有地に接した私有地の人が使う私設の橋であって私道ではない
というような
どう思う？ 新しいのが最低3000万かかるのなら
古くからあるといは言え、1200万円はそんな相場から外れないってことだよな >>715
そうなると「1200万円で購入したんだから1200万円で買い取れ」の整合性が無くなる 前例がないのは私人間の争いに行政が介入して
土地建物の買取をすることであって
この争いは囲繞地と袋地の関係だから前例山ほどある
別に珍しくもなんともない
所有者は住民の通行を妨げることは出来ないし金もとれない
でも車の通行は止めれる
あとはお前らで勝手に話し合えってだけ
普通は住民が車での通行あきらめて終わりかな 補修工事しますっていって、工事中ってしてしまえば封鎖はOKだろ。
お金ないから工事途中でとまったんよ >>737
自動車進入不可能になったら宅地の資産価値激減だな
引っ越しも大変になるけど自業自得だね 17年とか19年とか西暦なのか平成なのかややこしいな
西暦なら'17みたいに表記してほしいな 往来妨害罪の適用を受けるから
橋を通せんぼすることは違法だよ >>747
道路をつないでるもんなあ
所有権獲得の経緯が分からないって話だし、登記できないのかもな もちろん土地の問題に詳しい専門家ならこうするっていう
模範解答があるんだろう？何かの資格の試験問題に出題できる
内容？ しかしここの住民も市道に路駐しまくりなんだな
車庫証明どうしたんだろう >>735
法的にOKならやればいいだろ。
そうしたら、所有者は外れて、新たな橋を作るのは市なのか住民なのかの話に移る。 1200万円が修繕費で、その後市に寄付するとかだったらいいのにな。 この後「老朽化により車両通行禁止」で封鎖となったら住民や市はどうするつもりなんだ？
修繕しなければ絶対に来る未来だぞ
管理者が所有者なんだから善管注意義務があって危険なまま通らせるわけにもいかないだろ
所有者叩いてる奴は頭がどうかしてる 俺の仕事柄、橋のことは少々分かるけど、この程度の上部工だけでも2,3000万は最低掛かる。
工事には直接工事費だけじゃなく、経費もかかるからな
新たに作る下部工(橋台)や、そのための既存部分の取り壊し、また基本設計･詳細設計まで含めれば
１億は掛かるだろう 1200万円で買った
というのが真実かだよ
まずは厳しく問い詰めた方が良い これは警察がしゃしゃり出て車通すから
問題が大きくなったんだろうね
崩壊したら警察のせいになるよ 本当に自分の所有する橋だとしたら、市か自治会に買い取れって言うのは分かる
いくら公示を怠ったからってタダで使わせろ、タダでよこせってのはなあ
時効取得ってわけでもないだろうし >>640
重要事項説明書って知ってる？
そこに記載されてなければ瑕疵は無い >>715
なにが入っているか解らない福袋の中身を
買値が1万だから1万で買い取れって言ってるようなもん
そんな都合のいい話ないな >>733
反対側の地権者って一番奥の家じゃないの？
だったらその家も橋が通れなかったら困るでしょ 毎日このドブ川のオンボロ橋を渡らないと
外の世界に出られないのか（笑）
もう捨てちゃいなよ（笑） >>277
いつも通ってる近道だからってお前の家の庭を毎日毎日車で横切って行かれてもいいんだな
しかもお前の庭をお前の金でコンクリ敷いて綺麗に整備しておけ
通るのに邪魔になるからお前の車は庭に置くなよ
こっちはビタ一文金は払わん、って言われて30台が朝夕通っていく >>770
通せんぼしたら往来妨害罪になるからね
所有者だろうがなんだろうが
修繕せずにけが人を出したら
所有者の責任だから >>686
それ本当？
航空写真で見たら駐車場どこ？ってくらい駐車場ないから不思議だった
一軒も駐車場ないならこれ倒産した分譲主確信犯だわ
将来車通れなくなるの最初から知ってたわ >>729
>>1
> 民間が開発した住宅地の道路や橋などは通常、完成時に市に無償で移管されることが多い。
無知は黙ってろよカスw >>1
住民達と市が分担して1200万円集めて
橋を購入して市に移管できないかな
これより円満な解決策が思いつかないなぁ >>770
車両通行禁止で住民は車で外に出られなくなるな
物の搬入も全て徒歩
土地として価値もなくなるね ５０年前の橋だから壊してもいいだろ、あとは住人でなんとかしろ >>753
所有者の言っている主張は正しいが値段に整合性はない、ぼったくろうとしてる >>772
私道なんだからいくらで買ったかなんて無意味だぞ？
犯罪行為があれば別だが >>691
住民は橋の先に駐車場借りれば良いんじゃないかな
どれだけ歩く事になるのか知らんけどw >>780
お金が無いから修繕できません
で終了
無いものは払えないぞ
どうするんだ >>775
ここの金払えバカどもは重要事項説明書なんて知らないよ
(笑) この土地、いかにも神戸らしい立地だな
どう見ても住みにくいから神戸から皆んな逃げ出して人口減ってるみたいだが >>770
ホンマこれ、目先の利益しか見てないわここの住民 >>765
所有者から乞食住民が購入したものを市に譲渡し管理移管が普通で模範解答
知らなかったニダー被害者ニダーとか言ってもみんなそうしてきてるんだよ。家の前の道路が私道と知らなくて金払えと請求されたら当然払わなければならない。 >>791
橋がなくなったらそこからは市と住人の話し合いだろ
橋の所有者は気にせず損したらいいよ(笑) >>714
他人から見て価値ある土地は相場より高くなるってやつね 往来妨害罪って自分の橋を壊しても適用されるとしたら、それに加えて補修工事は自腹、事故がおったら管理責任問われるって
やったらんないなw もうここまで揉めると所有者にとっても
不良債権だろ。購入時の金額は諦め
現金で半額も手を打っ方が得策。保有を
続けると水道管の補修も出てくるだし。
一方住民もタダは難しい。みんなで金を
出し合い市も何らか名目で補助金を出し
その後橋を市に寄贈 >>772
土地じゃなくて橋だから、減価償却は必要じゃね。 考えてみればすごいな
個人で、クルマが通れる橋やぞ
どんな金持ちなんや
神戸やから金持ちを想像してしまう >>783
市は分担なんかしないよ。その出どころは税金だからね。
分担するなら住人と所有者でしょ インセンティブではないが、橋をどう加工したら
土地の価値が上がりますよっていう説明ができたら
それで住民が動くという可能性は？ この橋の設計活荷重はいくつなのかは知らないが、
設計条件からクルマが通れない人道橋という設定で
所有者が人が通行できる分以外をバリケードで
封鎖する分にはいいんだろうな >>789
売買があったなら税金が発生する
払ってないなら犯罪だな >>755
1200万飲めないなら裁判やね
どうせ橋の所有者は使い道ないし裁判所は
地域の相場の3掛けで和解しろと言って来ると思う >>801
わずかな世帯のために公金突っ込めんだろ 前もこんなの無かったっけ
そいつも吹っかけてバリケードしてたなｗ >>791
お金がなくても所有者だから責任とらされる
橋を市に移管すれば責任も問われないし
市が修繕する。
けが人を出さずに自分の経済的負担も
負わずにすむ方法があるのに
その合理的解決方法を選択しない
橋の所有者が罪に問われるだけだべ >>796
そうなの？
すごいとこに私有地持ってたんだな >>775
だよね
所有者側擁護してる人って詐欺師の仲間なのか
説明してなきゃおかしいしそもそも入手経緯が不明 占有権は実態をかんがみて住民にある。
なので安全確保、修繕義務も住民にある。
というのが妥当な判断だろなうな。 >>806
個人じゃなく宅地開発業者が作った
通常は宅地開発終わったら市に寄贈されるがその前に業者倒産で所有権が宙ぶらりんに こんなもん通行料取り始めたら
川の所有者から金請求されても文句言えなくなるな >>816
長崎の私道の話だったけど
近くにせまい市道もあったから >>814
現状通れてるんだから裁判なんて不要だろ
やるなら市と新しい橋の建設についての話し合いだな 車庫のある家は車庫内に車止めてるけど
他は全部道路上に止めてる感じだな
車庫証明どうしたんだろうな
とりあえず全部、車庫法違反で通報してみろ >>757
それね。で、募金箱でも置いとくと良いw 40万円ほどで
ここの住宅地の資産価値が保たれるのにな
こんな通せんぼ橋のある住宅地なんか同程度の住宅地より40万円以上価値が下がってるだろ これ面白いなぁ
どう解決されるのか凄く興味ある
ズルズル時間かかりそうだけど 住民の我儘以外の何物でもないわな。
私有地なんだから、所有者が納得いく通行料を支払うか買い取るしかねーんだよ。
どちらも拒否して自由に無料で通行させてくれ・・・って、そんな我儘が通るわけねーだろｗ
この橋を通らないと生活できないというなら、住民全員で分担負担して買い取れよ。
１２００万円だろ？
１０世帯あるとしたら１世帯１２０万。５０世帯あるなら、１世帯２４万。
それで買い取って市に無償譲渡すればいいだけ。
安いもんだろ、それで自由に往来できるようになるんだから。
１銭も身銭を切らずに他人様の私有地を自由に踏みにじろうってのが外道なんだよ。 通常の感覚だったら1200万円全額とかはなくても、一軒につきいくらいくらって歩み寄ろうとするもんだろｗ
それをお前、一円も払わんし修繕ももちろんお前がやって何かあったらお前の責任な？
ってｗｗ
とんでもねえ住民だらけのところだなおいｗ このエリア内は私道なんちゃうの？
だから路駐もやり放題なのかと
市道から離れた私道に税金で橋を結べってのも傲慢な話だわな これ所有者まっとうじゃない？
何かあったらこの所有者を責めるんだべ？
なら使わせたくないわ >>816
吹っ掛けてるのは「他人の持ち物をタダで使わせろ」と主張してる住民側だけどな
こういうケースで相場外の高額を吹っ掛けてることってほぼ無い >>717
もし橋と公道の間に土地があれば私有地で使う私設の橋であって私道ではないってことじゃないの？
橋だけ所有するのは不可能な気がするんだが誰かおせーて
この問題は現況がどうなってるかではなく登記や公図で考えないといけない >>136
その手の誓約書は、何故か効果が無いんだよw
だから演るなら「老朽化の為に通行止め」を演って、裁判所に「通行させろ」の判決を出させるしかない
まさか、通行させて、崩落したら所有者に賠償しろ、とはならんだろ 駐車場ない家をたくさん立てて車庫証明も1つもなさそうだし
車通行させなきゃいいよ
警察が間違ってるんじゃないかな >>818
老朽化したはしを市が無償で引き取るわけないよ
もし引き取ったらほかの私橋の所有者がうちも引き取れと殺到する
引き取るなら修繕した上でしか引き取らん 購入額と同じ額で売却するなら良心的じゃん
なんで反対してんの？ >>740
何言ってんだ？
今回のは誰も気付いてなかったわけで、契約書に書いてあるわけないやん ジャァァァッッッーーー
ジャァァァッッッーーー
ジャァァァッッッーーー こんなのもめるの分かってるだろ
買うやつが悪い
住民アタック食らっとけ 所有者はこの橋は危険だとしっかり表示して、万が一何かあっても一切責任は取りませんという意思表示をしとけばいいだろ
住民は毎日命がけの通行や >>839
橋を通れなく封鎖したら
往来妨害罪に問われるけど
それでよければ封鎖したら良いのでは？ こういうのってニュースになって問題提起しても大体被害者ぶってる住人の方が悪くて笑えるよな Googleマップで見たら住民側もお金無さそうだ…
こりゃ買い取りは厳しいなw 警察が生活権とか言ってんのに、行政が何もできないっておかしいわな。 >>851
徒歩で通行できる限りは違法でも何でもない
車両通行禁止で乞食住民がどれだけ不利益を被っても地権者に落ち度はない 前に見た土地問題で
青で囲った私有地で上の丁字路への近道に庭を抜けていくのが常習化していたが爺さんは何も言っていなかった
ただ通り抜けるだけでなくゴミ捨ても酷かったので爺さんの没後土地を継いだ息子が柵を作ったら
住民から嫌がらせを受けるようになったってのがあったな >>692
たぶん出来ない建築確認も不要、所有者の証明は占有料の納付書類位じゃないかな 往来妨害罪の刑罰は、2年以下の懲役か20万円以下の罰金
未遂も処罰
往来妨害罪にあたる行為をした結果人にケガをさせた場合は15年以下の懲役
人を死亡させた場合は3年以上20年以下の懲役 所有者も利用者も橋壊す金も無い、新設する金も無い
市は「知らんがな」だわな >>853
そうだな
歩いて渡れれば十分だよ
新しい橋は市と相談すればいい >>776
住民はその福袋の中で自分が気に入った服をタダで着させろと言ってる >>853
それがいいと思う
ポールでも立てて、往来妨害にならないようにすればいい 警察の生活権がおかしいって何度も出てるよ
歩いて渡れってよ
1台分開けさせるのが悪いらしい 中国人が水源買って
水つかえなくなりました水道料金今までの10倍ですっていったら
お前らだって切れる 河川の上に私道を通したら占有料払わなくていいのか？ >>675
> 上で誰か書いてるけど、建築許可出した行政の責任ではあるね
え？
なんで？ スマホのニュース画面にもこれ来てしまった
ヤフーニュースよ。ここを見ておるなｗ >>862
私道や私橋でもそれで生活してる人がいたら
その人の人権保護が最優先になるんだよ >>851
妨害じゃないからな
危険だから通行できなくなっただけで、封鎖する合理的理由がある
たとえば土砂崩れしそうな道路を封鎖してることが有るけど、罪に問われるか？ >>862
私道もだよ
私道に面してる道にたってるマンションや家なんて多いのにこんなに知らん人多いのか
通行券が優先だよ >>857
そもそも一個人（橋の所有者）に二十数世帯の生活権を守らせる義務を負わせるのがおかしいね
生活権を守るのは国や行政の役目だろ >>863
今は車も通れるようにしてるって書いてるぞ >>865
外部の駐車場に車を止めれば良いから
この場合は認められないだろうな
歩きの通行は認められるだろ >>845
普通は無償で引き取る。唯一の公道への出口ならね。
私橋も生活上必要な通路なら引き取ってくれるよ。むしろ勝手にはかけられないのが普通。
知らんかもしれんが、住宅にもセットバックっていうのがあってね、区が引き取って整備してくれるんだよ 1200万は取り敢えず後の話じゃね？
市→修繕した物のみ寄付を受け付けます
住民→一銭も払う気は無い！
所有者→寄付する気は無い。修繕するなら集金する
誰かが折れなきゃ無理だわｗ
んで実際に困るのは住民なんだから住民が工面するしか無いだろう
市はこういう前例を作りたくない
所有者は最低限の義務は果たしてる
住民はごねてるだけ 歩きならわたっていいのか？？
なら外に駐車場借りれば問題解決 いずれにしても今後こう言うの事態を
発生させない為にも宅地開発時に公道に
接する私道があるならまず申請時に
自治体に寄贈をさせるべき。
それなら業者が倒産しようが自治体のもの
になっているのだから。 >>851
ここ以外に通り道がないなら往来妨害罪にもなりうるけど
歩いて出られる他の道もあるのに私橋を封鎖しただけで往来妨害罪にはならんよ >>850
それと
債務不存在の裁判を起こす
相手が不特定なんで対抗されにくい >>783
住民だけで負担して購入以外ないぞ
市が介入したりしたら全国に波及刷るからありえない 二束三文だろうけど
ヤル気満々の業者に売ってしまえ >>863
ここで必死に主張しても通れるもんは通れるんだよ
ヤクザな商売には厳しいからね たかだか数十万を惜しんで橋は歩いて渡ってたら駐車場代だけでも将来足がでるだろうにｗｗ
住民の目先のことしか考えてない感がたまらないｗ >>885
だから倒産してるんだって
ソースくらい読め >>851
謎の部分崩落事故が起こる予感
修繕も完全撤去も所有者はおカネが無くて出来ず通行不能なまま放置 >>788
他人から見て価値があると値上がりするよ
全部路線価で取引されてない 住人も無理に橋を使用する必要はないからな
周囲の川を泳いで渡ればいいだけのこと、選ぶのは住人 通行地役権を時効取得したってことでいいんじゃないの？
所有権者は保全費用の支払う代わりに所有権を放棄できるんだから費用支払か所有権放棄かどちらかを選んでもらえばいい 所有者が何度か封鎖してるのも
倒壊した時に責任負わされない為の実績作りで
本当はどうでもいいんだろうな 歩きは他に道もあるそうだし
住民と警察の甘えだよ
崩壊しそうなんだし車通行禁止で良いと思うわ >>879
測量とかして危険の根拠を示さないと封鎖出来ないね >>897
住人は車も通れてるから金払う必要なし
ここのアホは記事読まないな 車両の通行を妨害したら往来妨害罪
だから警察が介入して
車1台は通れるようにさせたわけだけど 俺が分かりやすくまとめてやんよ
重要事項説明書に記載されていれば住民は支払う必要あり
重要事項説明書に記載されていなければ住民は支払う必要なし
※重要事項説明書とは土地や家を購入する際必ず渡され印鑑を押して承諾する書類の事
（せっかちな人はあまり確認しないで印鑑を押してしまうので注意） >>870
その中の服をただでって言ってるが
ただで通行できる前提で分譲を購入してる
分譲を購入する時に修繕費は住民持ちって
契約でもしてなきゃ無理な話 >>881
私橋は特定の人間の往来のためと見なされて
往来妨害罪の要件満たさないんだよ
だから揉めている 黙ってどっかの悪徳業者に転売されたらもっとふっかけられるのに
説明会までひらいてくれる所有者は良心的だわ まずやることは橋をどうにかするより、車庫法違反で警察が取締りすることからだな >>802
そうだよ。だからみんな普通は無償譲渡する 橋に何かあったら、地区住民は地区の外に出られなくなるし、
「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。」という所有者の言い分もあるしな
行政側はもう一本、別の場所に橋を架けて住民の安全を確保しておくべきだと思うね
例えば、鈴蘭台東口交差点に向かう道路とつながるルートを確保するとかな
そうすれば、少なくとも今ある橋は価値が半減するし、
何なら今まで何の修繕もされてない橋を通行止めにしても良いかもな >>857
警察もおかしいわな
たかだか40万円の負担で確保できるんだからその生活圏が
まずは民事での解決が原則 >>883
だから地権者はかなり親切だし良心的だぞって話 >>879
橋がすぐにも崩れるという調査をしたのなら成立する話だが
いつの日か老朽化して落ちるかもしれないという仮定に基づいて
橋を封鎖すること合理的とは言えない >870 ちゃうやろ。福袋買った奴は別に必要ないって言ってるのに役所が切れたタグも元どおりにしないと買い取りませんって言うてるんやろ。 >>876
そりゃこの橋がなかったら4m道路に面してる部分がないんだから。建築許可なんて降りない。
再建築不可物件って聞いたことある？ >>580
住宅内の道路は市道に移転されてるのか？
移転時に、橋が無いと市道として引き取ってくれないよ、だからその時に移転されているはず
つまり未だに、橋も住宅地内も私道なはずたよ、取付部の道路も私道と思われる >>911
行政は崩落のたびに封鎖前に毎回測量してるのか？
測量すして封鎖するまで往来自由にして？
おいおい 市と住民のクズっぷりが凄いね。
警察呼んで封鎖・解除の繰り返し、
維持、管理費と所有者が気の毒だわ。 >>908
橋に地役権なんか発生するの？
地役権は土地に発生するもんでしょ >>909
それな
所有者はいじわるでやってるわけではない
ま こういうケースは早く国が介入できるようにしとく事だね >>925
災害のときに、問答無用で通る必要があるかもしれないから空けとけというだけで
平時に無料で通す必要はないからね 川の上をずっと無償で使用していたのだろう
使用料と相殺で市が引き取れ >>904
そこまで吹っかけたら住民も自力でもっと安く橋建造するだろうから所有してる橋が持ち腐れになる
1200万というのは双方に得がある妥当な落とし所かと >>882
社会的な権利だと思うしね、川とか山とか海とか道路とかは占有しすぎがだめで一程度の
利用が認められる、それを整備するのは行政の義務だろうからな。 >>931
> そりゃこの橋がなかったら
橋はあるだろ？ 所有者の行動はやりすぎ感ありまくるが、
その箸が使えないと生活できないならそこの住宅地の人らも
お金を出し合って橋の維持管理費は出すべきなんじゃないのかね 川を渡ればいいじゃない
濡れるだけだろ
生活権は確保できる こんな狭い陸の孤島でも、共産党と創価学会がいがみ合ってて楽しいね >>845
そうか。ただ買取も表明しない住民が
改修費まで負担するとは思えない。
市が耐久性を検証した上での結果だが
給水設備位は市が持つでしょう。命に
関わるから。
まあ行政次第だが最後は裁判しかないな。 >>885
これ上でも誰か書いてるね。
本来は区に譲渡しておしまい（セットバックみたいなもん）なところを、業者変わって忘れられたんだろ
金は取れない無償譲渡で終わり 予期せぬ自然災害かなんかで橋だけピンポイントで壊れてしまうことを切に希望します 住民がゴネてるうちに地震でクラック入って強制封鎖されたらどうすんだ？
あー買っておけばーと泣いても知らんというかアホだから払わないんだろうな >>830
４０万円安いよね
>>851
だから橋じゃないんだよ
現況（見た目）は橋だけど
所有物であって所有物を使う権利があるのは所有者だけなんだよ >>887
セットバックで一世帯だけ揉めてるとか少しも自分の土地減らしたくない金要求する地域住民の迷惑者だよね
倒産業者の整理なら私橋所有した時点で万が一の儲けたくらんでるとしかおもえない >>937
一応家屋とかでも所得時効が発生した事例はあったな
20年住み続けたら権利は20年住んだものに移行したって >>3
自分だったら地区の行ったこともない寺や神社の修繕費払わされるぐらいなら生活に必要な橋の修繕費は当然と思って払うけどな >>933
この橋は崩落したの？
アホは絡んでくるな >>96
アホはお前。
耐用年数を考えれば作り直すしか無い 自治体は住民税取ってるんだから新しい橋作ればいいじゃん >入居当時、開発業者からは橋に関する説明はなく
えっ？こんな売り逃げみたいな事していいの？ >>904
そんな価格設定にしたら新しい橋作った方が安いからｗ
新しい橋を作るより微妙に安いくらいじゃないと意味無いよ 全て大道の真ん中を通っていたって言えば
通してくれる 通行止め扱いになってるw
てかほうらく饅頭とかいう縁起でもない店が横にありますね…w
https://i.imgur.com/g4efIqR.jpg 1200万なら市で買えばいいのにw
この橋をチャンコロに転売したらどうなるか見てみたいなw 住民が可哀想だから
市側は早く住民がドブ川を渡河出来るようにしてあげなよ 自動車だけ他所の駐車場借りたら、あとはフィーエルヤッペンの聖地にするだけで問題解決 1200万なんて自治会がはらえるはずがねえ
120万ならわかる 行政が整備したらいいだけだろ、水道管は入れてんだから 買い取るにしても、新設するにしても、金は住民が払うのが筋じゃないか？ >>960
崩落するまで老朽化を放置しろって？
おいおい
元々老朽化で通行できなくなったらどうすんだって話だぞ
レスを辿れよド阿呆 >>964
自分で確認しないバカ
他人任せのバカ
ってこと >>966
いや一旦国が買い取る形で丸く収まるだろ
将来的にはそのまま国の所有でいいんじゃね >>964
宅地が全部売れたら、住人が決まって橋の所有も明確になるが
家が売れっているうちに、業者の資金繰りが悪化したんだろう >>892
無料で他人の土地を使おうとするやつにロクなのいないよな
現実にこーゆうの何回も見てきてるからこの住民側の味方できないわ
人の物使いたかったら金だせとしか言えない 住民が40万ずつ出して買って市に寄贈、が出来れば良いが、
家見ると貧乏そうなんだよなぁw 役所が示唆してるように住民が買取ってから市に寄附なりの交渉をする以外に解決しない >>972
これで見るとマジで八方塞がりだな
縁起でもない店笑った 長崎でもそんな話が合ったな
自治体と住民が怒って高くついてもカスに渡す金はねえよってキレて代替道路作るになったが
ここも同じくマヌケ晒すんじゃないかな >>949
いがみあってないだろ
協力してタダで橋使わせろと言ってる 警察が通させてるから
放置で壊れたら警察の責任でそうかそうかそうだったのかや
狂産頭が騒ぐんだろうね >>971
使用者が自分のものと思って20年経ったら
権利が使用者に移行するのは実際にあるよ
今回の件が該当するかは知らんが >>930
舗装されてないだけで市道までつながる砂利道はあるよ このスレッドは１０００を超えました。
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