【産業】 半導体強化へ 海外メーカーと共同開発など 経産省検討会 [朝一から閉店までφ★]
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2021年3月25日 6時36分
世界的な半導体不足が続く中、半導体の供給網＝サプライチェーンの強化策などを話し合う国の検討会が設けられ、5月までに海外の半導体メーカーとの共同開発や自動車向け半導体の投資を促す政策などをまとめることになりました。
経済産業省は24日、有識者らによる検討会の初会合を開き、初めに梶山経済産業大臣が「高い競争力を持つ半導体やデジタル産業が国家の命運を握ると言っても過言ではない。政府として大きな戦略を描き大胆な政策を打っていく」と述べました。
検討会では、アメリカや中国などと比べ日本は半導体産業に対する補助金などの支援が不十分で、サプライチェーンの強化につながる政策が必要だという認識で一致しました。
そのうえで海外のメーカーと共同開発を行い、現在国内にないスマートフォン向けなどの最先端の半導体を作る工場の立地を目指すことや、日本が強みを持つ自動車向けの半導体などへの投資を促す政策を進める方針を確認しました。
検討会は半導体のほかデジタル化に不可欠なデータセンターの国内立地をどう進めるかや、AI＝人工知能などを活用したデジタル産業の活性化策などについても議論を進め、5月までに必要な政策をまとめることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210325/amp/k10012934341000.html 地政学リスクでいうと台湾にあろうが韓国にあろうが日本にあろうが、大差ない気はするけど >>1
あほ
これが強化w
何をしとるのか分かっとらんのか もう無理でしょ。
それよりJDIの反省ちゃんとやったら？ ＞政府として大きな戦略を描き大胆な政策を打っていく
ワロタ 日本メーカを対等以上のパートナーとして提携してくれる海外メーカはもうない。
格下として教えを乞う立場だ。 フッ化水素で半導体業界へ嫌がらせ
みっともないねぇｗ 海外メーカーと共同開発かよ
国内メーカー、採算取れないから
撤退しちまったからね
採算取れなくて撤退した産業が
盛り返した例はない >>1
JDIと同じ轍を踏みそうだな
まわるまわるよJDIは回る 遅すぎたがやらないよりは一億倍マシ
このままでは座して死ぬだけ。 ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサステクノロジー
経産省の日の丸三兄弟 どこの分野に注力するかだな。エッジAIに高品質な無線通信だと思うけど。
ターゲットは車載。 そんなことより会食してふるさと納税して
観光立国でGoToしようぜ だな。 その前に、IPやら技術のパクリ活動やらないと、、、 台湾かアメリカだろ
韓国と組むとか、さんざん技術盗まれてバカだろ 日本は金出して技術は貰えず製品だけ貰って、最後は会社を買い叩かれる 海外メーカー…便利な言葉ですねw
支那、南朝鮮以外にして下さい 組むのは良いけどキチンとコントールできる相手なんだろうな。 ジャパンディスプレイ
ジャパンセミコンダクター
歴史は繰り返す 投資額が一桁どころか二桁違う、勝負にならない
韓国のサムスン電子が１１６０億ドル（約１２兆円）を投入し、半導体受託生産で世界最大手の台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）を猛追し、
次世代の半導体チップを含むファウンドリーで２年内にも首位を狙う。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/201204/mcb2012040600001-n1.htm そのへんがよくわからん 半導体製造機器とか素材は日本が最強で世界シュアの５０％〜８０％だってのに
なんで半導体を造るのは弱いんや 製造工場だって自動化で人件費も海外と変わらんのに。 おそらく組むのはインテルじゃないかな。
サムスンじゃないよ。
むしろサムスンつぶし。 税金引っ張ってポッケないないして終わりのいつものパターン >>43
ジャパンセミコンダクタは既に有るぞ 東芝のLSI部門 >>47
そもそも半導体製造装置の世界最強はダントツでオランダ >>47
デザインの問題では？
日本の経営者ではアップルとかの最終メーカーの開発の段階から話に加われないのでは？
専門用語、専門知識を交えて英語で討論出来る経営者が日本にいるかな？
だからせいぜい決定された仕様書に沿って作るだけ。 半導体ウエハは日本が世界最強はだが
ウエハだけ最強でも全体では小さいな で日本の半導体関連産業を売り払うと
いつものパターン もうおせえよ…
SONYがPS3のCPU開発してるときにやっとけや
台湾に20年中国に15年くらい遅れてるわ 車載の汎用品が出来上がる頃には中国メーカーに
抜かれ価格競争で負ける展開まで見えるなｗ エンジニアを馬車馬のように働かせて、それでも駄目だったから事業売却や撤退したんだろ。 天皇・皇后がソウル訪問土下座外交＆徴用工謝罪賠償金で解決マター 変な縛りあるから積極的には付き合わないとメンバー企業は考えてると思うな
義理参加
斜陽の会社はしらんけど >>47
投資
毎年設備と研究費に数兆円突っ込めるサラリーマン経営者は日本に生まれなかった 自分の任期に利益刈り取れないからやる気がなく、投資競争に負けた
勿論、投資してもIBMやMotorolaのように時流に乗れなかったら駄目だが、投資し続ければ、intelやTIのような老舗でも生き残ってる(intelはIBMの轍を踏みかけてるが) 企業の国籍はどこでもいい、自国民さえ雇ってくれれば
サッチャーがやった政策だな
現在はアマゾンの倉庫しか働き口がないが >>47
日本は歩留りあげることにがんばりすぎて無駄。中国は歩留り半分なら2倍に増産してる。 韓国と交渉を出来ないので他国に足下を見られての交渉
良い条件での取引は絶望的だな >>74
いやそもそもこれアメリカ主導の話だし
アメリカ、日本、台湾で組んでやりましょうねってアメリカが言ってたじゃんこの前
メーカー→アメリカ
素材→日本
製造→台湾
この図式ね 日本が強すぎて日本の半導体は米国に潰された。
だが、国際情勢が大きく変化し隣国がレッドチームに行くなら
日本は米国から半導体の成長のお墨付きをもらえる
すでにその方向になっている。
ちなみに韓国の半導体製造装置は全部日本製w >>47
製造装置でも生き残ってるのはTEL, SCREEN, SAMCO, Ebara, 日立ハイテク, JEOL...ウェット系や洗浄装置やコータデベロッパやドライエッチング装置、電子顕微鏡くらい このあたりは少額の研究開発費でマイナーアップデートしてけば、時代についていける物
一方、Canon, Nikonが圧倒的シェア持ってた、花形の露光機は微細化競争のスピードを反映した投資が必要で、マイナーアップデートじゃ対応できないブレイクスルーが何度もあった 液浸の時代にAMATに抜かれ、EUVの時代にASMLに抜かれ、今や見る影もない 旭化成やルネサスが燃えたから？ 今まで何やってたんだ >>21
国際競争力がー！と30年間も言い続け賃金を抑えた結果今や韓国より賃金低い訳だが
なのに採算性が低いとは単にコストの問題では無かったと言うことか 韓国か台湾の作った最先端チップを樹脂で封入して日ノ丸貼って終わり。
せいぜいこのくらいやな 国内半導体業界をボロボロにしておいて今さら何を言ってるんだ >>78
AMATもLAMも、買収によってでかくなったんだよね
技術革新を進めてったというより、自社がカバーしてない工程を請け負ってる企業を積極的に買収していいった ロシアのプロセッサでの電子機器の生産ブームが始まります
https://www.youtube.com/watch?v=Ybdk9CGi_wE
トロンOSのPC-98をロシアのプロセッサで作るとか何かすごそうだろ 頭悪いよね。アメリカは日本の真似してSEMATECHという官民連携の組織を1987年に立ち上げ、
アップルやマイクロソフト、インテルなどIT産業が花開いたのに、
日本は逆に民間だけで戦い、規制して縮小していった。 >>82
日本が賃金抑え続けてる間に
海外は賃金上昇し続けていた
なるべくしてなったと言うしかない 35年前は日米半導体摩擦なんてあったんだよなー（遠い目 >>6
ルネサスと旭化成の半導体工場の火災ってもしかして・・・ 半導体弱小国と共同研究なんてしてくれることあるの？ 半導体に関しては
もう韓国の背中すら見えない状況だからね
みじめ＞＜ >>47
半導体は装置産業なので、投資額がそのまま結果に直結する。
それだけの話。 シナは1兆円規模
日本は数百億円規模
金の問題ではないけど、半導体開発は投資額に比例するから、まぁ、結果は見えてる
飲食店に給付金出すなら半導体に金出した方が生産的なんだけど、文系脳に支配されてる日本では難しいよな
本当に文系は日本の癌だわ >>25
ブリティッシュ・レイランドの半導体版みたい。 >>1
共同開発といっても切り売りするだけで終わりそう。 あくまでグローバル
問題の本質が見えてないアホとしか 経産省潰せよ
コイツらの天下り先作って腐敗してんだから 日本の半導体が発展したのは、超LSI技術研究組合（1976-1980）という官民連携の組織を立ち上げ、
ロードマップを策定し製造設備の国産化を進めたからなんだよね。
それを真似してアメリカで1987年にセマテック(SEMATECH)ができた。
日本も半導体の官民連携のコンソーシアムを立ち上げロードマップを策定するべき。 >>36
台湾だって中国に技術流出するか危ないぞ？ >>109
製造技術が遅れてるから
コストが高くなるし、歩留まりも上がる
製造する為の企業はほぼ揃ってるけどね >>1
お人好しもたいがいにしろ
それとも敗戦国の悲哀か だから、海外メーカーってどこだよ、
どうせまたお前らなりすましスパイの母国である中国韓国だろ？
まずお前らスパイが日本から出て行けよ、冗談抜きで。 >>112
もう名前は出てるよ
TSMCとIntel エルピーダ潰したミンス枝野に恨みあり
株価4000円で買ったのが2円になった。二千株 >>113
TSMCとインテルだったらまあまともか。
でもインテルもCEOが変わってから迷走してるからね。
流石にこの状況で中国韓国の企業は名前に出てこないな。
まあ、それが当たり前なんだけどね、今更ですが。 いよいよTLZ法が動き出すのかな？
個人的にはFPGAでLinux実装に期待するが抵触 インテルは気をつけないと、韓国ともいろいろやってますからね、いまだに。
まあ、もう俺は後は有言実行、それだけですからね。
18年目に突入する前に行動しないとね。では。 国主導じゃなきゃ無理や
警察消防医療系自衛隊以外の公務員のボーナス0にすれば2.5兆位は浮くやろ
それを毎年投資すればトップクラスの下の方には追いつけるで > 日本は半導体産業に対する補助金などの支援が不十分
除染や防潮堤みたいな無駄金を使っているからだ >>120
今こそ電子線露光を 問題はスループットだけ インテルはアメリカに工場を作るんだろ、2兆円を投資してアメリカ国内に二つの工場を作る
ファンドリーにも参入すると表明
欧米は半導体をアジア諸国に依存していることに危機感を持っているようだ >>125
TSMCもSamsungも作るよ
もうトップ3は行くとこまでいくやろな >>47
自動化するまでの開発は今でも人海戦術だよ。とにかく人員が必要。日本のメーカーは圧倒的に人手不足。それだけ投資額が少ないとも言える。
人手不足なので、新しい技術に順調に移行出来ないし、手を出そうともしない。EUVだって導入を諦めたしね。海外のメーカーは力技で導入したけど。 サムスンに協力してたら大爆笑
協力という名のホワイト復帰させる気満々 自民党執行部とかで、今度は自動車を捨て、半導体工場に色目だしてる？
しかし設計士だれも居ないだろ 今から始めて結果出るのは早くても5年はかかる。
その頃にはシリコンサイクルは終了してるw >>82
もともと日本人はそんなに有能ではなかった >>134
様々な要因があった
第一にアメリカの圧力で半導体に力を入れるのが難しくなった それで韓国や台湾が台頭しやすくなった。
ただ、それでなくても、こうなっていた気もするけどな。 円高圧力が常にかかっていたからね。
さらに言えば先進国というプライド、奢りも邪魔をしただろうな。 韓国はなりふり構わなかった。その差も大きい。 TLZ法
NB-FPGA
MINIMAL FAB
将来の無いSi半導体にアホな投資をした企業と国は震えて待て。 経済産業省は日本メーカーを中華に売るのがお仕事になってる。 経産省ていつのまにか売国省庁になってたのか？
なんで外国企業ｗ 流石に建物には補助せんだろ
研究開発とか最新設備とかそういう所じゃね？
設備とか20億の検査装置、ゴルフで勝って7千万で買ってきたうちの常務とか凄いやり手というか、なんでもありだなという所はあるけど 日本は建物が異常に豪華すぎるんだよ
プレハブでいいんだよ
クリーンルーム以外土間コンでいいんだよ
鉄骨むき出し波板壁でいいんだよ おいおい
5Sが一番大事な工場で
建物が陳腐でどうするんだ？
って討論会で 経産省主導の事業で上手く行った話はあんまり聞かねえな。 今更かよ。
散々エンジニア解雇して追い散らした癖に。 >>148
作れない
そもそもファブとの共同開発だし、ガラス基板が外部に漏れる事はない >>14
それだったら安価な中華製のほうがいいだろ ＞海外の半導体メーカー
って韓国だろ？
こいつらが海外って曖昧な表現をする時は韓国なんだよ 日本の半導体工場を燃やして
韓国と共同開発？投資？
わかりやすいね クアルコム
インテル
サムスン
ファーウェイ
ファブとしてまともに機能してるのって世界全体でももうこれくらいしかないけど
クアルコムやインテルはジャップなんてガン無視だろうしアメリカ様が怖くてファーウェイとは組めないだろうし
サムスン以外選択しねーじゃん
そういえばTIってどうなったんだろうね、一時はすごい勢いだったのに、今や見る影もない 半導体から撤退の準備か
自民党が掲げる国策の観光、中抜き、奴隷輸入の三本柱があれば安泰だしな >>155
ないがな
TSMCが2％に減らしたラインをどうにか4％に戻せたら万事安泰ってだけやから 経産省って必要なことはしないで余計な手間ばかり増やすイメージ
通信インフラとか総務省に牛耳られて何も力がない 去年 パナソニックが半導体事業売却完了したじゃん
国産半導体事業を強化するつもりならなんで放置してたんだ >>161
もう素材かソニーのCMOSしか残って無いからな
後は外資にほぼ食われてしまった 半導体業界において日本を一番信用していないのは日本人技術者研究者だよ、わりーけど tsmcとの関係だけ強化してればいいだろ。
後は雑魚いし え？
あーじゃあまず、
メモリに余裕のあるノートパソコンを企業で国内メーカーから導入すると思う？ >>164
言い草悪いけど、TSMCを丸ごと乗っ取るくらいならともかく
所詮ファウンドリ専業のTSMCに媚びても旨味なんて全くない >>166
旨味しかないんだが
今から3nmプロセスの工場一から作れるとでも思ってんの？ 日米半導体協定を無くす時にアメリカがいつでも口出し出来る権利を残したという
その権利がそのままじゃどうにもならない悪寒
半導体の多くはアメリカから買わないと激怒されて終わりだろ >>167
それどうやって日本に利益持ってくるの？
具体的に頼む
しょーもない下請け作業でもして小銭を拾うの？
まともな技術者は誰もやらないだろうね
シェア持ってる元締めだけが利益を独占するのがファウンドリ
ファウンドリの下請けなんてマジで悲惨 >>169
お前今の半導体業界知らないのか？
ファブレスの企業が半導体業界トップ争ってんのやぞ >>160
でも経産省より総務省の方がひどい。
世界で一番進んでいた携帯端末をだめにしたのは
総務省。
梯子を外し過ぎ。 >>172
携帯電話キャリアのビジネスは歪んでたから、いずれ是正する必要があったから、アレはあれで良いんだよ >>174
よくない。
あのせいで、どれだけの人の仕事がなくなって、路頭に迷って、
日本がめちゃくちゃになったことか。 >>175
いずれ崩壊したんだから早い方がよかったろ。 >>173
モラルない国と手を組んで良かったことなど一度もない >>176
携帯向け半導体を止めるはめになったのは総務省のせい。
そしてまた携帯向け半導体を作れと言う国。 >>178
関係ねーよ。
そもそも土管屋が端末メーカを翻弄させたのが良くない。 EUV露光から撤退した日本勢は、半導体製造を強化したところで、数世代前（10年前）の製造技術でしか製造出来ないだろ。
それとも、今からオランダ企業のEUV露光技術を利用してTSMCの後追いでもやるのか？ 民業に口出すんじゃねーよ役人が、さんざん規制しといて今さらアホかて、そもそも公金で食ってる事務屋に技術のなんたるかがわかるのか？関わってくるんじゃねーよ老害の傀儡がよー オランダから装置買ってくれば良い。
なんでも自分で作ろうとする時代じゃない。
この業界、装置産業だからいかに大量の資金投下できるかが肝。 久々に大プロやってよ
超LSIまではとか大成功だったじゃん
淵に騙されたからと言ってナマスを吹くことないじゃん >>172
ミンスのエコポイントと地デジ特需が悪い
プラズマディスプレイと大画面液晶に社運を賭けて
倒産したり吸収合併で消えた電機メーカー >現在国内にないスマートフォン向けなどの最先端の半導体を作る工場の立地を目指す
成功するイメージが描けない
製造設備も素材も日本製だし、その気に成ればすぐに出来るだろ。
元々日米経済摩擦で、ほぼ無償で海外に技術供与させられて、
コスパで国内が薙ぎ払われただけだし。 今から工場立ち上げても生産開始はどう頑張っても5〜6年先。
その頃には今のシリコンサイクルは終了してる。
その次のシリコンサイクルまでどうやって延命させるかが肝だな。
需要が無くても継続的な投資をしないと次の需要ピークの立ち上がりに間に合わない。 >>195
100〜200億位だろ？
買わないと競争負けるんなら買うの一択じゃん。
変えないんなら勝負は不戦敗w 今、注文しても納入されるのは2，3年後だぞｗ
あと使い方が難しい。
tsmcだって扱えるようになるまで数万枚スクラップにした。
日本で使えるプロセスエンジニアは皆無だろ。
2，3兆円使って量産できるのは早くて5年後だな
そのころtsmcはもっと先言ってるし >>198
だから次の次のシリコンサイクルだと書いてるだろ。 >>201
ないかもしれないが、厚労省、総務省よりまし。 サムスン助けてもらえると考えてるチョン多すぎて笑う
もう世界はサムスン潰しで動いてるんだよ >>201
通産主導の超LSI共同組合が成功したから、アメリカに潰されたんだよ。 つい最近まで工場をつぶしまくってリストラしまくってたのに。 車産業終わり
半導体産業始まり
簡単に言うとこういうことだろうけど、文系のアホ官僚もこのビッグウェーブに乗らないと日本はヤバいとは感じるようだな 日本国にその資格があると 認めてくれるところを 見届ける
因みに 日本国が衰退した理由は 技術を売り捌いた事
機密情報なんて あったものではない
その事を踏まえた上で 協力をし 日本で開発や製造してもいい と 認めてくれるところが あるとは思えない
別のスレにもあったが 日本国の基幹産業とは何だ？ 車も半導体も流行りに流されず継続的に投資しないと勝てないんだよ。 その事は
ＣＣＰ中国共産党 と 日本国の関係 で知っているはず
何処に技術を売り捌いていたのか 一目瞭然だろ おかしいよな
アメリカからは 散々技術や人材を奪っておいて
日本国は いい取引相手だ
アメリカさんへ
まだ騙されているぞ >>156
QUALもファーもファブレスだよ
寝ぼけてんな 元東芝のエンジニアの人は、日本は次世代の三次元半導体で再び世界一になれる可能性があると言ってたな >>216
なってもまたアメリカから潰される。
NECがDRAMや地球シュミレーターで
世界一になったら日米半導体協定で潰された。 ルネサス国有化に見る、“敗者”を救うと誰にツケがまわるのか？
https://www.itmedia.co.jp/makoto/spv/1302/26/news023.html
何回繰り返せば良いのか？
勝つまでやるのか？
そもそも勝利したとして、何をしたいのか？ >>1
おせーよぼけ
東芝やルネサスなどが縮小、撤退するときにちゃんとやっとけよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
