【鉄道】北海道新幹線が開業5年 まだ新函館北斗駅前は閑散 [砂漠のマスカレード★]
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北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の開業から26日で5年を迎える。
本州とつながる高速鉄道は地域経済の起爆剤と期待され、函館など道南地域では観光客の増加に貢献した。ただ乗車率は20%台に低迷し、この1年は新型コロナウイルスの影響でさらに落ち込む。関係者は2030年度末の札幌延伸で本来の「開業効果」が表れ、利用者は大幅に増えると期待する。（長崎潤一郎、三木一哉）
北海道新幹線は16年3月26日に新青森―新函館北斗間の約149キロが開業し、函館市への観光客の入り込みを後押ししてきた。市のまとめでは、16年度は過去最高の560万7千人。17年度は524万7千人に減ったが、19年度は536万9千人に持ち直した。
このうち在来線を含めてJRに乗ってきた人は、15年度は99万9千人だったが、16年度は138万人。19年度は129万人と、100万人超を維持している。「訪日客も外国人用のJRパスで新幹線に乗って函館に来ているようだ」（函館ホテル旅館協同組合の遠藤浩司理事長）。函館市内ではホテルの進出が続いており、市によると16年以降、市内では8事業者が開業した。遠藤理事長は「新幹線の札幌延伸を見込むところもあるのだろう」という。
一方、現在の終点、新函館北斗駅（北斗市）の周辺は閑散としている。函館市中心部まで18キロほど離れており、駅から出ずにJRの在来線に乗り換える人が多い。北斗市によると、駅前の商業用地5万2700平方メートルのうち、3分の1が未利用だ。市はトラピスト修道院や大沼を見下ろせるきじひき高原などを観光資源としてPRし、16年度の観光客の入り込みは124万人だったが、19年度は74万人に減った。
https://news.livedoor.com/article/detail/19915033/
2021年3月26日 7時0分
朝日新聞デジタル
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/5/45c2c_1509_e5e54fc2_ff5175e8.jpg
https://www.town.nanae.hokkaido.jp/hotnews/files/00002200/00002253/20150914132842.jpg
https://i2.wp.com/sky-factory.jp/wp-content/uploads/2015/04/DJI_0026.jpg
https://photrip-guide.com/wp-content/uploads/sites/2/2017/09/hakodatehokuto2.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png/300px-Map_of_Hokkaido_Shinkansen.png 「札幌まで繋がってからが本領発揮だから」
って言う人が必ず出るスレだけどさ、、、札幌まで繋がるの待ってる頃には、日本の人口１億人切ってるでしょ・・・ そりゃ札幌まで完成したらただの中間駅になるからな
誰も駅前に投資なんかしないよ >>1
余計な金がかかっても
無理やりスイッチバックさせるべきだった
函館市は無能すぎる 田舎に新幹線は不要
そのわりに田舎ほど新幹線を欲するよな 造るなら札幌まで一気に造るべきだったわね
最初からイランかったけれど 北海道まで新幹線って意識はないな。飛行機で行ってレンタカーが当たり前、時間的にも費用的にもね。 新幹線開通は道民全員の願い！
(ただし利用するとは言っていない) >>4
それな
チャリで琵琶湖一周するために行った、東海道新幹線の米原駅の駅前も閑散としてて酷いモンだったよ
ただの住宅地w 函館駅に入れることは出来なかったの？
札幌への時間がかかっても函館駅に入れればよかったのに >>1
寒いけどいいなぁ、のどかで。
こんなところで世帯年収500万でいいから過ごしたいな。 札幌開通に合わせて函館行きの枝線作って、道内止まりの新幹線は全部函館行きにすれば、乗り換え・時間つぶし需要でいくらか発展すると思う。
E3系なら参戦化でいけるだしょ 昔海峡とかいう快速電車で青森から函館まで行った時もガラガラだった 函館と名前ついてるけど函館まで遠いからな
ただの乗り換え駅 函館市負担してでも函館山まてまで海底トンネルを掘ればよかったんだよ
やらないから函館は終わった 新函館北斗から札幌まで特急でも3時間強かかるのね。
北海道は距離感がわからん。 函館止まりだと、観光客しか期待できないだろう。
で、コロナ下では発展は全く見込めない。
空気運んでるような状況だろう。 需要予測すらしないで建設したんだろ。それだったら閑散としていてもおかしくないだろ。こんなことをやるから税金の無駄遣いって言われるんだよ。 函館駅前も過疎っているのに、新駅周辺が発展するわけないじゃん。
五稜郭あたりは人が増えてるのか。 観光客は函館行くのに乗り換えしなきゃいけないし、札幌まで開通したら終点まで行くか小樽に行っちゃって
函館はスルーになってしまいそうな予感 結局建設業者を儲けさせるための事業だったんだね。
そういうのって大体分かったりする。 >>1
> ただ乗車率は20%台に低迷し
でも、北海道新幹線区間（新青森以北）で乗車率が50%とか60%に
なってたら、東京〜仙台間を移動したい客が乗車できないじゃん。
末端区間なんだから乗車率20%で上出来だよ。 >>19
スイッチバックするしかないな。
もしくは、函館を終点にするか。 >>22
こんな所で500万稼ぐの大変やろ
農家やるか 新横浜駅も開業して30年くらい何もなかったから大丈夫だよ 函館から程遠い函館北斗駅
五稜郭から程遠い五稜郭駅
あの辺の駅名は詐欺じみてる リニア新幹線の駅も中間駅はこんな感じになるんだろうな >>14
プリンスホテルやスケートリンク、ラー博、スタジアムにアリーナ、ラブホ街だのいろいろあるのにね >>1
だからゆったべ
新千歳空港-札幌-旭川を先に作れって 駅の所在地である北斗市は観光のやる気ないから
道の駅すら作る気がないくらいに終わってる
函館市か七飯町に駅を作ってたらもう少しましな開発やっていたはず 市街地から外れたら簡単には発展せん
いっそ牧場作って牛馬放してみたらどうよ もう北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島まで新幹線が繋りました！
という意地だけで採算度外視して造ってるとしか思えないな
無理に造っても維持すんのが大変なのに 北海道新幹線に乗るのを目的の一つに出来ないと時間と運賃かかりすぎてなぁ 一応、新函館北斗着の終電？から夜行バスで翌朝札幌着
可能みたいだけど 1回だけ行ったな
しかし5年間こんなにガラガラとはなw 函館に行きたい理由が薄いうえに新函館北斗から行くの大変。 >>3
特急でよければ札幌まですでにつながってんだよなー
当たり前だけど 東京⇄札幌間の飛行機が出ました！
新幹線は4時間半、飛行機は1時間半！
値段も新幹線より安い！ >>46
ただ、ここは函館からの距離は
横浜から大船くらい離れてる 岐阜羽島みたいに何もないままってケースもあるけどな 札幌から乗り継いで東京まで行くのに、何か安い切符はないのかな >>11
JR北海道は実質的に国営企業だから毎年赤字でも潰れない 函館市街地に隣接してるならまだしも遠すぎる
函館市ですらないし https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20210315_HA_Hokkaidoshinnkannsenn5.pdf
北海道新幹線では異例の常備券での乗車券を発売
この常備券ってのは自動改札を通れない昔ながらの紙のきっぷ
この手のきっぷは自動化してなくしたいけどマニア向けに売ってまで収入を増やしたいJR北海道 函館ですら飛行機の方が安くて速いしな。
札幌なら、さらに差が開く。 >>76
駅名決めるとき、市長同士でケンカしてた記憶があるわ
くだらねえなあ >>76
北斗市だから。
函館の方を外して良いかと。 中間駅が、開業のタイミングでたまたまターミナル駅になってるだけなんだから
閑散とするのは仕方がない >>50
スケートリンクなんて20年くらい前にはなくなってね？上のボーリング場には時々行ってた。 もう地方は滅びる運命なのに
投資したプロジェクトは止められないw まだ閑散つーかこれからもだろ。
新幹線が札幌までつながればますますただの通過駅になる もはや日本の少子高齢化の勢いの方が勝ってるからな
札幌まで延伸して誰が乗るんだよｗ 函館や大沼が観光目的ならそっちに泊まるし、札幌方面なら乗り換えだけだし。
わざわざ新函館に泊まる必要ある人は普通にいそうにない。
発展すると本気で思っていた輩は全員、クビにすべき。普通の計算すら
出来ない馬鹿を税金等で雇う必要はない。 北海道じゃ、航空機との戦いだろうから
シェアとして航空機に負けてなければいいんじゃね？っと思うけどな
この時期は全国どこも閑散としてるわ >>85
北陸新幹線も上越妙高、黒部宇奈月温泉あたりは駅名で揉めたらしい >>97
20〜25分位
因みに函館から札幌は4時間位 あそこは函館じゃなくて北斗市だから。
函館は口も手も出せない 北海道のためにはこの新幹線を廃止して
青函トンネルを北本系の電力線専用にして本州の電力網とガッツリ接続するべき >>19
速達は今のルート近く（函館通らなくて良い）で各停は引き込み線の形で函館駅に停車。
新函館北斗に車庫あるから、札幌方面へは車庫でスイッチバック。とかどう？ >>107
北海道の広さを計算に入れてなかったんだろ
せめて札幌から四方八方に延びる線路が直線だったら速度出せるかもしれないが >>19
馬鹿かな？
東京〜札幌間の時間がどれくらいになるかによって、飛行機から新幹線に引っ張って来れる割合が大きく異なる
元々、新幹線vs飛行機には4時間の壁と言われる目安があり、『新幹線に4時間も乗るくらいなら飛行機に乗る』のが普通
元々、東京〜札幌間が4〜5時間かかる予定のなかで、函館のためにそんなことをする余裕はないな
4時間10分と4時間40分では、東京からの客数の概算が倍も違う
●乗客数予想
https://tetsudoulab.com/hokkaidoushinkansen-syorai-dia/#i 函館と札幌って道のりだと東京と名古屋くらいあるからな
アホみたいに遠い上に、その途中にほとん人が住んでない サッポロに用事あるなら飛行機でいくからな
函館に用事思いつく奴は天才 一日数千万の赤字だろ。
あれほどやめろ、絶対作るなと言われてたのに。 昨年の夏に行ったが何もない駅だった。
人もほとんど居なくて、買い物したり
するところすら無い。 外国人用のレールパスを販売してくれたら行くけどな1万円で乗り放題なら函館も札幌も鉄道で行くわ >>116
あれはまだ人口増加の頃で、
新幹線通勤を宛てに街が発展したんだよ 北海道新幹線とか対東京で考えるなら、それこそリニアじゃないと勝負できない距離 本州と繋がるっていうか青森と繋がるじゃん。分かりきっていたこと。誰が甘い汁吸ってんのかね。 JR西日本
主な競合相手・・・・私鉄
やった対策・・・快速列車、通勤快速、新快速（全て普通切符）を他JRに比べ激早にする
新快速に至ってわ最高速１３０キロ、都市部平均で時速９０キロをマーク（関東で言えばつくばエクスプレス特急並）
JR北海道
主な競合相手・・・・航空機
おすすめ対策・・・・・Aシートとか作って２０％の割り増し料金で超ゆったりシート作ったらいいんじゃね？ 偉そうに言ってるけど新横浜とか20年くらい閑散だったけどな 新幹線の駅にゼロから賑わいを創造する力などないことは
岐阜羽島や新岩国とかで明らか。 >>10
これまで観光資源沢山あるのに駅周辺を有り得んくらい寂れされたんだからもうわざとだよ >>131
だからなんだよ
東京西部や川崎市内からの需要まで取り込んで
やっとこさあの程度だぞ？ とは言っても函館市とは違い北斗市は財政黒字だからな
閑散としていようがJRにダメージがあるだけど自治体には何のダメージもない
北斗市はもっと観光業に力を入れたらいいんだが赤字じゃないから何の対策も打たない
この少子化の時代なのに北斗市の七重浜は子供が減っていない
小学校は1000人規模で20年前より増えてるんじゃないかとも思えるくらい 開業からしばらくはブームで利用増えるから、真価を問われるのは３年後くらいからかなと思ったら、おわってた >>131
新横浜は駅前に何もなくても横浜駅へのアクセスは悪くはなかったからな
横浜だけじゃなくて東京都下の客も見込めたから乗降客自体は少なくないし 新青森とかも微妙だし新幹線の駅が出来たからって話だよな >>131
高度経済成長時の首都圏の新駅でそれだから、もう北斗は絶望ってこと 筑後船小屋みたいに一発逆転の手もあるんだから頑張れよ >>131
河川敷に作ったからね
河川改修済むまで手が付けられなかった ある会社で配布された、「新入社員へうちの会社が求めていること」という資料が、すごい本音だった。
http://buter.mypivots.ru/XZh/244298130.html >>131
それは思い込み
85-95年くらいまでに凄まじいビル建設ラッシュでその後人口急増してマンションが乱立し始めた >>149
新横浜駅開業は1964年だから、開業の20年後じゃん 新横浜は西武の堤が土地転がしして買い占めたのと、
横浜市の区画整理失敗という特殊事情もある >>141
日本とドイツ、高速鉄道・・・どちらも
「ある一定の人口規模の都市に必ず作ります」 っと国が約束してスタート
↓
ドイツ・・・立地的に難しい1つの都市を除き全てとっくの昔に完成
日本・・・税金がｗｗ っとか言う嘘つきが未だに居るのが現状 >>140
札幌まで伸びないと使いようがないからなあ >>101
投資連呼厨の言う通りやると昭和の二の舞で国が滅ぶな
投資する余地がなくなると必ずこうなる >>146
ホークスの二軍しかないじゃん
いや、あれで一発逆転なの？ >>152
そもそも新横浜駅って田んぼのど真ん中の駅だったんだぞ十数年何も無かった 北海道こそリニア作るべきなのにね
北斗、室蘭、千歳札幌で一旦最終駅にして、千歳札幌から北南西へ拡げる。空港フェリー客拾って欲しい
運転超辛い >>150
でもね、札幌から飛行機で勝てるところは郡山くらいまでか
北関東でトントンだけど、価格では勝ち目ないでしょ
東京に至っては新幹線使う人は好きものだけ
ガラガラ確定だと思うよ >>1
そもそも乗り換えの駅だし
函館駅や五稜郭駅で降りるでしょ
普通 >>157
投資して成長するのが資本主義
共産党一党独裁の国ですら理解してることを
お前みたいな馬鹿が多いから日本は >>158
乗降客数が予測を上回ってる数少ない九州新幹線途中駅だぞ >>95
それ横浜駅近くのハマボウルと勘違いしてないか >>160
リニアは衝突厳禁のチューブにしないといけないので
採算がとれない路線では無理
EU、イギリスにしろ高速鉄道っと名の付いてるが実際は中速で ってやってる
（ただし、停車駅を減らしたり工夫して時間的には高速鉄道っとなってる） >>141
価値の高い都市を作る発想がないバカ
だからニセコも外国人に取られたわけ 札幌までつながったら、はやぶさ通過駅だろ？
こんなもんだろ >>161
一度羽田に出る手間を考えたら大宮まではいける。 >>168
全停じゃね？
それこそ函館〜札幌の需要を取り込まなくてどうすると
どうせ全通しても北海道新幹線なんて毎時数本だろうし 道南に水族館か動物園を作ればいいのに
函館から子供を連れてそういう所に行こうとしたら小樽水族館まで車で4時間強、円山動物園まで5時間、登別のクマ牧場、マリンパークまで6時間だからな
旭山動物園なんて8時間以上だし行く気にならない >>168
さすがに通過はないと思うよ
函館通過したら札幌までノンストップになってしまう
それだけの本数も走らせられないからな 新函館駅はローカル線とのアクセスが悪い
計画は失敗 >>14
>>21
あれは西武の堤が新幹線を通る情報を先に得て、地主に馬の練習場として格安で買ったから地主がカンカンになってあの惨状に長年なってしまった
時代が過ぎ再開発計画は進みつつある 札幌までつながって飛行機から客奪ってからが本番だからな 運賃が飛行機に比べてもボッタクリ価格だろ
東京−北海道なら新幹線は使わない いかに新千歳といえども飛行機がとべないことはある。数年前にクリスマス連休と雪嵐と正月休みがバッティングして、冬休み明けまで振替便がないとかいわれて羽田に立往生した部下を、最終の新幹線にのせて、新函館に車を出して救出した。陸路の意味はとてもあるのだ >>178
東京に除雪車を用意するのと同じくらい無駄な投資だな 東京からだとどんなにがんばっても空路には勝てないんだから
先に道内の主要都市主要観光地と新千歳を新幹線でつなげておけばよかったのに >>166
うへーお高いんだね
雪深いからほぼ地下だろうし、じゃあリニアかな？って軽く考えてた。とりあえず車移動より早く着けるなら、運賃高くても電車を選ぶよ。
出来たら十分採算取れそうだけどね。 ここは九州と同じように函館〜札幌をまず先に開業させるべきだったんだよ
そうすれば赤字の山線を先に切り離せたし、トンネル問題も先送りできた
なまじフル規格対応のトンネルがあったもんだがらおかしな事になった >>175
でかいプリンスホテルはあるわ、なぜか横浜なのにアリーナは西武が一部株持ってるわ
そういうことね 素直に函館駅まで引いてスイッチバックすりゃ良かったんじゃね 日本の新幹線の欠点は外国で言われてる通りのコストの高さ
ローカル線と分離してる専用線路だけでなく車両価格とメンテ代
これから先も発展する見込みがない >>19
青森駅も函館駅も連絡船有りきの立地だから立ち寄る必要なし
むしろ何十年も前に新幹線が整備されていれば今頃新幹線の駅前が発展していた
日本が衰退するまでチンタラ時間掛けたのが間違い JR東
主な競合相手・・・・なし
客の奪い合い・・・・なし
課題・・・・全駅、腐るほどいる乗客をいかに大量に輸送するか
対策・・・・車両数を最大にして、ノロノロ運転、いかに線路上に客車を置くかに注力
結果・・・・乗客は疲労困憊
せめて運賃やすくするとか憩いの空間にするとかしろよ >>164
1日1000人ちょっとで予想を上回るって元々誰かが無理矢理作らせた駅だから
低く見積もられていたんだろうなぁ 半月前に新函館北斗から乗ったら1両
俺一人のまま貸し切り状態で笑った >>190
東の新幹線なんて割引しまくって、やっと席埋めてる状態なんだが >>168
通過の予定があるなら函館駅まで引っ張ってスイッチバックにしてる
通過列車は短絡線で函館に寄らなくすれば良いんだし 地方の新幹線建設経過で予想利用客が現実で上回った事など無い 飛行機そんなに強いのか…
新幹線で1本で行けるのが最強だと思ってた 北斗駅で降りたら何も無くて荒野に放り出された感が凄かったさすが北海道と感心したもんだ >>193
全体の話だぞ
コロナ、新幹線については最初に、今はどこも閑散としてる っと言ってる 札幌と千歳のアクセス、搭乗手続き等を考えると時間や手間の面で旅客機と戦えない事も無いかなとは思う。
これがもし丘珠空港がジェット化して地下鉄直結だったら新幹線は不用だが。 >>196
東京から鹿児島まで新幹線で行く人どれだけいる？
需要があるなら直通作ってるでしょ 青函フェリーが割引込みで片道1500円とかだから
急行はまなすの頃より高くなって時短も限定的では
地元の人間利用してないんじゃないか？ >>200
そんなに離れてもないし時間も掛からないだろ >>196
鉄道って市街地まで運んでくれるのが利点なのに
空港みたく離れてる駅を誰が利用するのかと 並行在来線を3セクにするところは元々新幹線なんか要らないんだよ 木古内止まりにして函館まで在来線使ってアクセスした方が良かったんじゃね？ >>52
だいたい合併市名の北斗をゴリ押しして新函館北斗駅なんかにしたのがケチのつき始め
財源は自分たちだけで使いたいから函館との合併は拒否
田舎者のくせにワガママすぎ
さっさと新函館駅に改名しろ >>1
開業5年の北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
開業5年の北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、 >>196
東の次期新型車両と速度制限緩和がある
札幌延伸で注目度アップやシナジー効果や札幌方面からの客も来るからだいぶ様相が変わる 計画中にLCCができると思わなかったのが誤算、東京、大阪ー札幌間が安い時片道5,000円になると思わなかった。 函館から青森まで
1、トンネル開通前
青函連絡船で直通３時間55分、料金は2000円
2、トンネル開通後
快速列車で直通２時間、料金は2800円
3、北海道新幹線
乗り換え２回、２時間10分、料金は8360円 札幌市がほざいていた時に「札幌−長万部間を作るからアカ共黙れ」と言えば済んだ話 新幹線できて鹿児島の人口減少に拍車がかかってるな
関係あるのか知らんけど 夜行バス ２列シート とかに乗ったりしてる？
もう新幹線だから大勝利 なんて時代じゃないよ 特に北海道はさ
新幹線、２列シート、っとか作ればいいのにね 愛称は「もっこりシートA」でお願いします もう10年以上前から新幹線より飛行機の方が安い時結構あるもんな
金と時間があるなら寝台特急とかで旅行してみたい路線ではあるが 北海道に新幹線とかメリットあんのか
北海道と東北行き来する奴あんまいなさそう そりゃそうだろ
九州新幹線だって、全線開通する前の新八代駅前はガラガラだった >>200
博多までならって思ってしまう昭和生まれです >>217
北海道は貨物新幹線の方がメリットありそうだな 北海道の広さ舐めすぎだろ千歳空港から札幌駅までですらちょっとした旅行並みの遠さだわw 新千歳空港は冬季着陸できず羽田まで引き返す便が多い
これだともう一度羽田に戻ってもう一度飛行機に乗りなおしてと手間がかかるが
新幹線なら冬季でも安定した輸送を確保できるから、冬季の需要は見込めるんじゃない？ >>218
在来線と新幹線リレーするって事は
改札の外出ないように誘導されてるようなもんだしな >>220
おまえだろアホ
対東京の新函館北斗と鹿児島の距離言ってみろ引き籠り >>36
函館空港に国際便入れれば、ニセコに行く外人を吸収できるかも。
札幌まで伸ばした後だけどね。 乗り継がなくていい新幹線なら終点まで寝てればいいから それだけだな 北斗市でも海側の上磯駅から西側の方に作れなかったのか
そっちの方が北斗市役所とかあるからまだマシだったんじゃないか 長距離バスが人気なのは国民が貧乏になったのもあるしなあ
18きっぷとかも楽しいけどさ 両方変な位置に駅作るから急行時代と違って
青函移動するに乗り換え2回しなきゃならん 新青森と言い、「新」が付くと大体ダメだな
新大阪、新横浜、、、、、、、だめじゃん >>232
新横浜は開業時田んぼの中だったんだぞ。 >>217
東北は人口が少ないからな
同じ田舎扱いでもそこは九州とは断然違うところ
九州は案外人口が多い そもそも鉄道は鉄のレールと車輪で重量のある物資を運ぶの適してる輸送手段なのに
人しか運べない設計の高速鉄道はオーバースペックなんだよ >>234
当時の写真をググってきたらこれはすごいな 閑散としない理由が見当たらない
本当に札幌まで繋がった日には時間稼ぎのためこの駅は廃止になっても不思議ではない 時間かかって高いもん
LCCで新千歳まで行けば
時間も運賃も半分以下
鉄ヲタ以外誰が乗るんだよ？ｗ 新北斗も新横浜知ってるから言うけど、新横浜なんて所詮東京の隣だからマシ
ポテンシャルはある
新北斗は札幌繋がっても無理
秘境駅の生活利用者探してる番組ロケが3駅先で出来てしまう最悪方面へのポテンシャル高すぎて札幌繋がったらもっと栄えない
単に函館への玄関だけど、空の玄関のが近い 斜め置き２列の独立シートにする 全席窓向き
バスのような布を多用した装飾はしない、光る階段、布カーテンは論外
ガルバリウム鋼板のきょう体に、ゆっくっらシートを配置
JAL機国内線、ボ−イング７３７の新しいJシートより快適な空間にするのは絶対に必要 別に港を有効利用するわけでも無いのに函館と新幹線を結ぶ意味が無い 泣きっ面に菅とはこの事
コロナは想定外とはいえ、人口減に対して安くもなく時間が掛かる地上の移動
確かに停止する駅の痴呆活性化は多少はあるかもしれんが、
それにしても何でこんなもんを作ろうと思ったのか、採算が取れると思ってたのか？
リニアは客寄せの為の永久赤字路線は分かる気もするが、これは理解できん そもそもこの駅は空港みたいなもん。
新幹線から在来線なりレンタカーなりツアーバスなりに乗り換えるための地点であって、
目的地になるようなとこじゃないだろ。
駅前は閑散としてて当たり前じゃないの？ >>232
むしろ大阪は既存のキタ、ミナミにとらわれて新大阪を都心として開発しなかったのが都市計画の失敗 >>211
本当にその2駅相互に用事があるやつなんてどれだけいるの？
少なくとも青森側なら新青森駅で送迎だろ >>19
地形的にスイッチバックになるから
札幌延伸の時のネックになるから嫌がられた >>19
函館駅の場所を知ってたらそんな馬鹿な発想は出てこない >>230
いまや若者は夜行列車より夜行バス
新幹線よりLCCの時代だよ
ビジネス用途以外で新幹線乗るやつなんてたかが知れてる >>201
地元（青函連絡）視点では、不便になった上に高くなっただけだからね。
しかも時短にもなってないし。
新幹線開業前の青森〜函館と新幹線開業後の青森〜新青森〜
新函館北斗〜函館では所要時間はどちらも約2時間。 >>251
現地もカネを落とさない貧乏客には期待してないだろうｗ >>236
鉄道は確かに大量貨物輸送に極めて優れている
船よりも圧倒的に早く運べる
人も大量であれば効率は高いが、それは東京や大阪などの大都市圏のみだ 新千歳空港で海産物のお土産購入するんなら、恵庭で電車降りてタクシーで「うおはん」
まで行って購入するのをお勧めしますよ。かなり安く購入できます。新幹線なんか出来ても
この恵庭一旦降車ルートは最強なので新幹線のメリットは無い。 駐車場とレンタカー屋とビジネスホテルだけあればいいよ
在来線との接続がよければそれすらも要らない この惨状を目の当たりにしても新幹線を作り続けると言い張るからなあJR北海道は
今のJR北海道に必要なのは全ての鉄道を切り捨てる決断力だろうに >>256
間口が狭くなると人自体が減ってさらに活気がなくなると思うの 東京から函館まで飛行機より安く短時間でいけるなら利用も増えるだろうけど実際時間は掛かるし安くはないしで何で作ったん?というレベルのお話。 浦和美園の駅前もレッズ戦以外１５年位閑散としてたぞ 札幌延伸しても飛行機の客は取れないんだよ。
金も時間も三倍かかるしほとんどトンネルで真っ暗。 >>260
JR北海道がやりたくてやってるわけじゃないよ
国策に従ってるだけ
JR北海道の株主は国だからね まあ何の工夫も対策もしてないよね
新幹線の座席なんて布張りの昭和テイスト満載だし
新車両で新座席っていっても基本コンセプトは昭和のまま変わってないしね
通勤電車（満載用）にのってる東京民からしたら、豪華なんだろうけど
JR西民からしたら、新幹線の座席なんて普通切符の車両の座席と同じだし・・・貧乏クサイ >>268
その最強の東海道ですら、全駅が賑わってるわけでもないからな 延伸途中で建設が止まった単なる途中駅。
今は乗換駅としての機能でしたない。 終点は千歳空港にしてくんないかな。
競合相手の利便性向上するわけないか(´･ω･`) >>204
票(政治屋)とカネ(建設業界)が欲しいから
新幹線寄越せ下さい！
ざいらいせん？何それw
てなもん
だいたい奴等は陳情に飛行機や高速道路使うし >>271
正規料金で乗る奴もほぼいないんじゃね？
客は大人の休日倶楽部の老人くらいかと 社内のどこかに喫煙ブースを設置してくれる
ならば利用しなくもない。
特に今は飛行機の減便がハンパないので、
コロナ前なら直行便があった地方への出張が
乗り継ぎで移動に1日かかっている。 ここも赤字だろうが、先っちょだけ作って乗り換えが鬱陶しい長崎新幹線の方が悲惨だろ 盗人に何を言っても無駄だと思うが
追い銭が、ムカつく そもそも札幌を終点にするのが目標であって函館に行くために作ってるわけじゃないだろ 当然の結果だわ >>274
群馬人が上越新幹線は新潟空港に乗り入れるべきだって言ってたのを思い出した 新函館北斗って東京で言えば高尾に駅作っちゃった感じだからな 発展のしようがない >>281
逆に考えると札幌に道庁を置くのが間違い
田中角栄は戦後の田舎者を本当に堕落させたよなあ 北海道で流動が多いのは札幌〜旭川間だからJR北海道単独で収益を上げるなら旭川延伸が良いと思う 稚内までいくっておまえら距離を測定してみろ海外に行くほうが楽だわw >>289
札幌旭川間って電化されてるの？北海道って電車走ってるのは札幌だけってイメージなんだけど >>287
明治時代には函館にあったんだよね
札幌は土田舎だったって 札幌〜稚内は特急宗谷で5時間 4両で1往復しか走ってない
トンネル火災事故以来JR北海道の特急は大幅スピードダウンした 稚内新幹線と根室新幹線と網走新幹線作れよ
札幌から何時間かかるんだよ 遠すぎるわ
採算？知らん >>292
北は札幌と旭川、南は室蘭まで電車特急が走ってる 北海道新幹線のルートはいつ決まったか知らんけど
ニセコが廃れたら全く意味ないな
もう北海道は海外向けリゾートと食糧生産地でやるしかないだろ
札幌は人口200万であの景気の悪さは異常
金持ちがいねーってことだ 全ては北斗市のわがまま。当初は函館市内に建築予定だった
おかげで市外の僻地に駅を建設。利用者は乗り換えばかりで駅を降りない
駅前は年を追うごとに閑散化。函館市内まで連絡列車を使わないといけないという不便な駅になった
札幌まで延伸しても状況は変わらないだろうね しらっと見逃してしまったが、新函館北斗駅からトラピスト修道院の観光ってむちゃくちゃじゃね？
まだ木古内の方が近いじゃん 方向音痴すぎる海外から客を呼ぶなら飛行機の直行便で千歳に行けばいいようにすればいいだけ >>299
華やかな福岡と寂しい札幌で対象的すぎるな
それから札幌に繋がったらこまち連結はやめてほしい、アレ縛りで盛岡で無駄に10分近く待たされて速達の意味ないし だって函館じゃないし札幌までまだ遠いし
コロナ禍だし・・・
そもそも新○○とつけるのには
あまりにも函館は田舎
北斗とかふつうに用がないでしょ >>289
その区間の在来線三セクか廃線になるかどいいのか？ 札幌まで延びなきゃ意味ねーだろ
それでも飛行機のほうが速いし安い >>1
なんか景色に北海道らしさも足りないね
駅前に木彫りの熊でも置いたら オリンピック誘致決定のガッツポーズと新幹線延伸で湧いた道民が重なるな
ことごとくセンスがない 函館市内に駅があったならまだ目があったが、自治体の無意味な綱引きのせいで結局みすぼらしいものができてしまったな そりゃ北海道新幹線は札幌までつなげないと何の意味もない
無駄な整備新幹線の中で唯一必要なのが札幌延伸 新函館北斗は岐阜羽島みたいに団体の貸切バスとの乗り継ぎ拠点にしたらいい 千歳空港から見てニセコと函館は真逆 これを道内だからと一緒にしてるようなやつは吹雪で死ぬぞ >>301
函館駅に新幹線のレールを敷くのは厳しいって判断だろ？ この北斗という僻地の住民気質は
リニア誘致時の岡谷、諏訪住民やリニアを妨害する国賊静岡知事と似ている
古くは岐阜羽島もそう >>317
どうだろうか
博多南線方式で函館駅以外全区間高架なら長期的採算を考慮すればペイできると思うけど 普通に考えて青森から現函館駅まで新幹線で繋いでそこから札幌なんて無理だから
海を通したり青函トンネルから函館を繋ぐ方法はあったが、そこから札幌までどう伸ばすかって話だわ
あり得ない
北斗市に駅を作る以外に方法はなかった >>217
札幌までの新幹線はメリットとかではなく国土軸だから必要
現在の東北との往来を基準に作る作らないではない
往来は自然に増える 通過駅なんだから相生駅みたいな小さい駅なんだろうなっと思ってたら豪華な駅なんだな・・・・
雪がふるから巨大建築にしないといけないのか？ >>323
在来線が廃止になるのに国土軸はないだろ
在来線と新幹線の両方はスペックオーバーなんだよ >>326
北海道の場合は新幹線作らなければ在来線は残るだろうって話でもない >>320
岐阜羽島駅は国会議員のために作られたってのは聞いたことあるな
どれだけ本当かは知らんが >>322
いやあるでしょ
大きくを海岸線をなぞるように曲線を描く線形で
しかも地下鉄化すればよかっただけ
歪な線形になるのは糞ド田舎に作ってる以上は仕方がない
今のような事実上、函館を避ける路線では
そうでなくとも都市が少ない北海道で意味がない >>269
海に浮かんだJR北海道のやつが言い出したことだから仕方ない
それまで北大へ公聴生を派遣してまでブラック社労士さながら在来線廃線方法を研究・実践していたのがJR北海道 函館民からしてみれば、新幹線はどうでもよかった感じかな。
空港の方が近くて便利で安い。
新青森で特急から新幹線乗り換えとほとんど変わらず。 新幹線や高速道路は選挙対策で作ってるんだから仕方がないよな >>326
札幌ー函館とか在来線が不便過ぎて話にならない
函館はおろか現段階では一極集中で危機感の無い札幌も新幹線がなければ陸の孤島化して保たない >>329
函館駅周辺の地盤の緩いからな
そもそも地下鉄化してそこからどう札幌に伸ばすんだ？
確実に高架が必要になるわけで夜景を大切にしてる函館なんてそんなもの作ると思うの？
高架も地下鉄化も無理 >>333
30分毎に新千歳から羽田に飛行機が飛び回る札幌が陸の孤島？
鉄道オタクは毎度おかしな事を言うね 新函館北斗駅の楽しみはずっしーほっきーの像に会えること >>336
鉄道オタクでもなんでもない
その点と点の発想は現状を説明しているだけで持続可能性の説明になっていない >>333
札幌は集中しすぎ
下も上も逃げ道なく大渋滞がやばくなったね こんな田舎に降ろされてもな
函館まで延伸して北斗駅を京急蒲田みたいな構造にすれば良いのに
京急蒲田は品川方面からも横浜方面からも羽田空港直通でいける分岐点
東京から一時間3本だとしたら一本はのぞみ型札幌行き一本はひかり型札幌行き一本は函館行きにして別途一時間に1本こだま型函館始発札幌行きとか
札幌延伸前の今なら一時間に1本函館行きだけでも結構乗る人多かったはず というか
茂辺地付近から再度、海底トンネルで函館湾を潜り
そのまま旧青函連絡船の接続口で合流させればよかった
当然一兆円近いカネが係っただろうけれど
北海道新幹線という壮大な無駄の中では誤差の範囲だろうさ >>204
票(政治屋)とカネ(建設業界)が欲しいから新幹線寄越せ下さい！
ざいらいせん？何それw
てなもん
だいたい奴等は陳情するのに飛行機や高速道路で東京に逝くんだしw >>338
持続なんて不要、赤字はさっさと廃線、バス化しちゃえば済む話 >>343
航空業界のが政治とズブズブなんだけどね >>338
小樽と倶知安と長万部にしか駅が出来ない新幹線も「点と点」だと思うが？ >>325
相生駅よりも小さな駅だよ。
周りに何もないから大きな駅に見えるだけ。 >>339
北海道は第2都市、第3都市を保って札幌と共存する体制を作らないとキツいね >>339
札幌に上「都市高速」なんて無いけどな
そういう点で札幌の道路インフラは貧弱
鉄道にムダに金をかけすぎ 函館駅は無理だとしても五稜郭駅でもむりだったんかな？
あそこなら函館中心地までかなり近いし 2030年って日本の財政が破綻してる確率が５０％の時じゃんｗ
新幹線札幌延伸
日本の財政破綻
ＪＲ北海道破綻
どれが一番先に来るかなｗ そんなことより五稜郭駅の名前を変えなさいよ
行けないことはないってだけでめっちゃ歩くぞ初見殺しもいいとこや 一昨年北海道に行ったが
流石に新幹線ヲタの俺でさえ
札幌まで行くのに乗り換えありで
Peachの運賃の倍以上
時間も倍以上
新幹線そのものを楽しむ以外は乗らんわｗ 北海道新幹線は貨物専用でいいじゃない 乗客いないんだし >>344
意味が分かってないならこれ以上のレスは不要
>>346
並走する高速と補完するだろ
東京にしか繋がらない空路と全く違う >>352
石炭と農作物輸送目的で建設された北海道の鉄道は
観光なんてハナから眼中には無い
観光にはレンタカーを使うかツアーバスに乗りましょう >>335
そりゃ更に山側で札幌に向けるしかないだろ・・・
まぁ実際は>>335の言う通りなんだろけれど
東京から見ると限りなく北斗にある駅が無駄で
観光の足としては魅力に欠ける >>353
そもそも新幹線ヲタじゃないじゃん
不便でも高くてもあえて選ぶのがヲタだし >>186
どうせだったら境界駅を函館にしてスイッチバックのついでに乗務員交代にすれば良かったのでは？
で、カネ食い虫のトンネル部分を東日本に押し付けるとw >>356
飛行機は大阪や福岡、中国や欧米にも繋がる
ドウホグにしか繋がらない北海道新幹線と全く違う こここそ在来線との乗り換えを対面にすればよかったのに。 田舎に新幹線誘致目論む国会議員はテメエのチンポに新幹線のペイントしてそれで我慢しろよ >>361
飛行機がいらないとかどこにも書いてないんだが？
道北に新幹線は行かないから安心しろ >>348
つうか昔の方が諸都市が栄えてて健全だったんだよ
札幌の一極集中が酷くなったのは平成になってから >>1
そりゃそうだろう
新幹線から降りてまた函館まで在来線に揺られて20分とか >>351
どうやったら日本の財政が破綻すんだよアホ >>355
貨物新幹線はやるべきだな
北海道の海産物を早く東京に運べる
大宮以南は過密で入れないから大宮に貨物ターミナルを作ればいい
ついでに北陸新幹線が大阪までつながったら西日本から山陽新幹線と直通で貨物新幹線を はこだてライナーにUシート付けろや
グランクラスの後にコレはねえわ >>348
2都市はキツイかも。旭川の人ですら札幌で余所行きの買い物してるし電車はなくなるし…道内全面インフラ強化を考えたら東西南北で4都市は必要かな
この数年で急速に悪化し出したね
>>349
ごめん、そうだったね >>196
新幹線には4時間の壁というものがあるんや
4時間を切れば飛行機に対して有利か対等になると言われる
乗り換えなしでどこまでも遠くに行ってくれるのは鉄ヲタくらいしかいない 現実的に考えると長い目で見て函館、北斗、七飯が頑張って企業誘致すればいい
観光なんかでは限界があるし政府も富士山噴火で首都圏が火山灰で埋もれるまで一極集中のことの重大さに気がつかない >>365
それは日本全国そうだけど北海道は特に道内の高速移動の線が無いのと実質島外への陸路がないから極端に一極集中してしまうんだよ >>372
函館に道庁を移した方が安くて早い
千歳空港も稼働率緩和される はるばるきたぜ函館へ、と歌いたいとこだが、
函館市民にとっても、はるばるなのが新函館北斗という場所 >>3
>札幌まで繋がるの待ってる頃には、日本の人口１億人切ってるでしょ・・・
2030年だとまだ1億1,600万人いるよ、お前が大虐殺しなきゃ >>137
子供の医療費無料だから函館の若い夫婦がどんどん引っ越して来てるってニュースで見た 札幌まで繋がらなければ当然の話し
飛行機と勝負するのはそれから >>380
南千歳に道庁を移転させた方がよいのでは？ >>1
誰も乗らねーな、アホだろこいつら会社潰すの早めてどうするんだ、北海道で新幹線にのる観光客なんかいねーよ >>39
途中駅止まりや新庄行き、秋田行きがあるから、北へ行くほど需要に合わせて輸送力は減る
石破は需要に見合った新幹線てことで単線の新幹線を提言している >>375
空港まで行って手続きして向こうに到着してまた空港から主要駅まで行く
そう考えると主要駅から主要駅に直接行けるなら
新幹線や特急でいいかって人も結構いるかもね >>385
本州からの往来を考えて函館
福岡だって本州に近いからこそ発展してる >>390
それなら小倉だろ
まともな空港からほとんど離れていない点を忘れている >>3
1億切るまではまだ30年ぐらいあるけどな
ただし、30年後には1/4が後期高齢者
長距離の移動なんかほとんどしない層になる >>366
ゆいレール出来る以前の沖縄県民と同じ事言ってるな >>378
確かにLCCが普及する前のセオリーだから今はそうとも言い切れないかもな まあ北海道新幹線の特急料金高杉だし
３連休パスでもないと行く気にはなれないｗ
この料金のままで札幌まで伸びても厳しいかも さっさと全部繋いで札幌発鹿児島行きとかキチ編成を走らせろw >>393
一番近いなんて書いてないだろ
面倒臭い奴だな >>398
ゲームだったかフィクションだったかでそんな列車あったなあ >>379
札幌集中の原因は道政にあるんじゃないのか
北海道を県に分割していれば、いまほど酷くはならなかったんじゃないかな >>33
逆。需要予測は絶対にする。
ただ、採算のとれない予測じゃGOできないので
採算がとれるような予測を作る。
予測が大幅に外れても後の祭りで知らんぷり >>19
力を持った政治家でも函館にいれば通っていたかもね >>403
だから一番と書いてないだろ
お前が一人で拘ってるだけだアホ 気候面なら函館周辺って日本でもトップクラスだと思うんだけどな
梅雨ないし、台風直撃しない、雪も少なく積もったとしても雪がサラサラだから東北、北陸に比べて雪かきは格段に楽
夏は北海道でも内陸部とかは相当暑くなるけど函館は比較的涼しい
数年前のブラックアウトの時はけっこうツラかったけどそのくらいだわ >>33
wikipedia調べだけど、北海道新幹線が最初に構想されたのは1969年だぞ。
今のように飛行機利用が一般的でなく、
東京〜九州の移動も新幹線と在来線特急の乗り継ぎ（当時山陽新幹線は未開業）か、
寝台列車というのが当たり前の時代。
構想当時は必要性があったのだろうけど、建設が滞ってるうちに完成前から時代遅れになったということ。
インフラ建設はこういうのが多い。 >>406がこだわっているから文句返レスしているのだろ
お前が一匹で拘ってるだけだアホ 札幌→稚内5時間10分
札幌→網走5時間21分
札幌→釧路4時間1分
札幌→函館3時間29分
いずれも東京から名古屋や仙台に相当するキロ程350km前後で「のぞみ」や「はやぶさ」なら1時間30分 函館市内までのアクセスが、、
無料バスとかあればよいのだが。 >>365
北海道庁も札幌市への一極集中は良く思ってないみたい。
そんなわけだから日ハムの札幌市→北広島市への本拠地移転を
かなり好意的に見てる。 >>412
稚内まで5時間って思ってたよりかかるね
東京から名古屋まで18きっぷで6時間とかだから
やっぱのぞみすごいなってなる >>401
それも大きな原因の一つだね
最低でも4分割ぐらいはした方がいい
県を仮定すると渡島半島(道南)に１県でやはり函館市(及び北斗市)が県庁所在地になる
この体制で県庁所在地同士をつなぐ新幹線青森ー函館ー札幌となってる方がより良かった 新駅作らないで、現駅を終点にすればよかったのに。
在来線時代は青森駅まで乗り換えなしで行けたのに
新幹線になってからは、2回も乗り換えなきゃならんのはありえんわ。 今はレベル低くなって入れないけど
むかしは函館の高校は北大行くのも東北大行くのも変わらないような時代あったんだよね
だから函館は東北と交流があるからいいけど
そこまでにしとくべきだね
札幌まで伸ばす利点は少ないと思う 財政赤字を解消なら札幌集中でコンパクトシティ化が一番なのに分散とかアホのやる事
高齢者が増えて大病院が必要なら尚更のこと集中化だろ >>401
>>416
道州制への回答がそれだよね
道州制になっても、地方分権どころか州都への一極集中が進むだけ >>418
現状、北海道内で一番需要が大きいのは、函館ー札幌間なんだから通すのは当然だろ 札幌は人里に当たり前のように堂々とヒグマくるからな
住んではいけない 畑の真ん中に駅作った欲集り 函館駅まで車で30分・・・・馬鹿の極み >>368
まぁ、品川駅から新宿駅も山手線で20分弱だ（笑） 札幌まで伸びてもどうせ新函館は全停車になるから急カーブになってもいいから
もっと市中心部の近くまで引き込んでもよかったね >>421
いくらかかるか知らないけど
経費に見合うことじゃないでしょ
だったら丘珠空港を拡張して道内便だけ増やすとかした方がいい
函館なんて30分かからないでしょ 今駅前にあるのがコンビニ、ビジホ、レンタカー屋、畑だからな。 だって乗換駅だし…
新幹線降りたらそのまま函館本線の方に誘導されるし >>426
新函館北斗駅のホームドアは車両から3mくらい離れてるし明らかに通過できる構造になってた >>415
山間部走るしレールや枕木の影響で速度出せない、車両火災の影響も未だ引きずって本来の速度出せないしな。
正直、自家用車で行く方が速く着くと思うw
今なら高速、高規格道路の整備が進んでいるから4時間切れるかな？ 北海道の男は素晴らしいね！
北海道産と言うだけで男は価値ある 第二次世界大戦＝太平洋戦争＝１５年戦争＝大東亜戦争の敗戦までに日本で計画された多くの
建設プロジェクトが、全く別の名前として復活して、完成している。
そういう経緯を知るにつれて、敗戦とは何だったのか、分かってくるし、当時の最高頭脳の官僚が
同じ筋道で、計画するしかないのは、あの戦争は、間違っていなかったかもしれないと、ふと脳裏を
過ることがあるんです。そして、負けて良かったんだとまた思うし、別の道を探って、全く別のことを
遣っても良かったのではないかと思うようになった。
大蔵省は、無用の長物として
１．戦艦大和
2.新幹線
3.青函トンネル
を挙げていたらしい。
戦艦大和は、航空母艦にするべきだったし、新幹線は飛行機が嫌ならば、夜行バスや、
寝台特急があった。
青函トンネルは、札幌が首都にでもならない限りは、無用だ。
札幌が、地球温暖化の後首都になりそうなんだなと思うように為った。
新幹線は、最初からリニア新幹線が出来るまで待ったら良かったらしい。
時速500キロだと、飛行機と変わらない。 函館中心部でも無い場所にわざわざ降りる意味ねーだろアホかｗｗｗ
札幌延伸完了まで誰も乗るかよこんな路線アホかｗｗｗｗ そもそも今は閑散としてて当たり前だろ情勢を考えろよｗ 素直に函館駅の近くに造っておけばよかったものを
中途半端な荒野に造るから 札幌じゃ大した利益にはならん
ユジノサハリンまで延伸すべき >>430
うーん、でも通過するのは記録用の１本か２本だろ？
それもそのうち乗車率が良くないからって停車するようになる
新幹線ではよくあることｗ >>439
ていうか内陸の札幌市に道庁所在地が決まったのって、
ロシアの北海道侵攻に対する警戒からと聞いたが >>350
地図くらい見たらどうなんだ
別の既存駅に繋げるとしても七飯駅しかないだろ 集中と分散の両輪が必要なの
北海道みたいなバカでかい土地で札幌に一極集中させるのはデメリットでしかない >>317
函館駅の手前、五稜郭案があったのよ
車両基地があって敷地も広い。五稜郭は市内の中心部だから交通アクセスも良かった 札幌まで繋がっても道民は乗らんよ
最初から分かっていること >>444
函館〜札幌の特急北斗の利用者が移るだろうし問題ない
4時間くらいかかるのが2時間あれば行けるからな >>443
東京都を見ているようで二の足踏ませたくないね
コロナ禍で大分本社が都外へ行ったし、そろそろ東京の地価がだだ下がりするんじゃないかな
札幌は土地ヤクザ多いし、治安も悪くなってきてる感じはした。
東西南北にでも主要都市を置いて分散させるのは急務だと思う。 >>436
暑さ寒さの両方に脆弱
適温でしか生きられないのが道産子 >>18
お前東海道新幹線も乗ったこと
ないのかｗ
隣の彦根駅が都心だからだよ 函館はおそらく将来的にも全ての種別が停車するはずだから、カーブきつくしてでももっと市街地に近づけるべきだったよね。
それが出来なくてもせめて駅名を何とかしたかった。
函館から遠いマイナスイメージプンプンの名前だからな。
新函館で良かったんだよ。
所在地名と玄関口になる駅や空港の名前が一致しない例などいくらでもある。
函館の知名度に比べて、北斗なんて最近できた市名を知ってる人は多くない。
地元民だって別に愛着ないでしょ？歴史ある名前ではないんだから。
なんでごり押ししたのか。
今からでも新函館に戻せ。 >>51
旭山動物園と美瑛の風景は良い観光資源だし旭川まで通ってれば
レンタカー借りて知床とか行き易いもんなー。 青森までで良かったんだよ
北海道へは飛行機代を半額補助するだけで良かった
速さが違うから
仙台なら新幹線、で新感染 札幌までつながるんですよね？
乗るならその後だなぁ
それまで生きてるかは知らんけど(笑) >>1
この写真いつのだよ
今はもっとたくさん建物立ってるぞ >>461
札幌ー新千歳ー旭川だろ。少し遠回りになるが。 >>452
滋賀県ていうか近江の国で一番栄えてるのは彦根市。
その彦根市が滋賀県の県庁所在地になれなかったのは
幕末に井伊直弼が討幕派を死罪にしまくって明治政府の不興を買ったから >>453
駅名は新函館のはずだったが
北斗市がごねたんだよw 今はホテルもあるし言うほど何もないわけでもない
ここが目的地にはならないだけ
途中下車で大抵は散策するけどな >>462
もっと言うと、北海道新幹線の札幌ルートが山側ルートなのはバカなことをしたものだと思う
少なくとも海側の新千歳ルートにするべきだった >>401
ほんとコレだよ
JR北海道が瀕死なのも、他のJR各社は県庁所在地間を結ぶ堅い需要があるけど
北海道にはそれが無いってのがでかい
あと北海道は国の税金がじゃぶじゃぶ投入されてる税金泥棒、ってイメージがあるけど
住民1人当たりの交付額だと46道府県のほぼ真ん中だったりして意外に投資額が小さい
そもそもの原因が「一票の格差」で北海道はガッツリ冷遇されてる
複数の県に分割すれば国会議員の割り当ても増えるし知事の頭数も増えるから政治力も内地並みに近づいて経済的にも内地の水準に近づいていくんかと >>466
ホテルってもガラガラで「箱だけ」だよ
函館だけに >>467
有珠山がだいたい30年ごとに噴火することを考えるとなぁ
でも室蘭廻りだと必然的に札幌貨物ターミナルの横を通るから
新幹線による貨物輸送への展望もあるんよねぇ >>469
札幌−新千歳はかなりの需要だぞ
物事を一面で見るしか出来ない「アホ」がいるからなんだろうけどさ >>468
道知事と県知事の権限が同じなのもおかしいね
4県にすれば4人の知事、４つの県議会
税金の分配される額も違ってくる 青森函館間の料金高すぎる青函トンネルは真っ暗で楽しくもなんともないオマケに遅い >>471
ていうか本州への鉄道輸送が厳しい理由の一つは、
新千歳行きの列車と貨物列車が同じ線路で走ってるのもある。
このルートは通勤線を除けば北海道で一番過密 >>472
在来線でも35〜40分のところにわざわざ新幹線必要か？ >>472
最初は室蘭苫小牧方面経由ルート計画もあったんだけど、新しく線路を引く土地代が高いのと距離があるから山側になった。 >>477
「わざわざ」必要だろ
新千歳は北海道と本州を結ぶ超重要な拠点だぞ これが札幌まで開通する頃には、ライバルの航空だってさらに発達してるだろ
特に保安など待ち時間はかなり少なくなってるはず
マジで誰が乗るんだよこれ まだじゃなくてこの先も閑散としたままだよ
新幹線なんて青森までで良かった >>481
新千歳空港が重要であることと、いまでも40分以内で
札幌に行けるのにわざわざ新幹線をつくる必要性とは
関係ないんじゃね？ >>437
>そもそも今は閑散としてて当たり前だろ情勢を考えろよｗ
反日フェイク朝日の目的は日本貶めと弱体化だから首尾一貫ではあるw >>475
それと津軽海峡の下はプレートの移動が激しい
青函トンネルはプレートの移動に逆らってるようなものだから
少しでも放っておけばあちこちが歪んでくる。
という訳で常時のメンテはかなり重要でメンテ費用も多額 旭川延伸すると、在来の札幌旭川は廃線
岩見沢、美唄、滝川、砂川の人はいいのか >>464
彦根藩は長州征伐でも先陣を承りながら、長州藩に気をつかって戦線放棄し長州藩を救ったし
その後も真っ先に新政府側について鳥羽伏見で大活躍したじゃないか。 >>484
貨物ターミナルがあって需要は高いし、新千歳行きの客も多いし
札幌−室蘭・苫小牧への客も多い。
この路線はJR北海道の中でも例外的に過密なんだよ 新函館北斗駅より函館中心地から函館空港へのアクセスがまあまあ良いのがねえ・・・ 函館出張のときに試しに、「新幹線使ってもいいですか？」と聞いてみたら、「お前ふざけてんの？」と即却下された
サラリーマンも取り込めないでしょこれ
大宮あたりの会社勤務でも「羽田から飛行機使え」と言われると思うよ >>489
安政の大獄はそれだけダメージが大きかった、ってことだよ 札幌〜新千歳に新幹線とか言ってる奴は
平行在来線がそのまま残るイメージなんだろなw
沿線住民にメリットないだろ >>1
函館は目的地ではないからなあ
上野駅が乗降客数ランキングでかなり低めに出るのも
上野自体が目的地ではないからだし 自転車、オートバイを一緒に運べるようにしなよ。だいぶ客増えると思うよ。 >>477
必要。今の千歳線では容量不足で空港需要を捌き切れていない。
>>494
酷いな。彦根藩が全力出してたら長州藩そのものが無くなっていたのに。 >>498
自転車はまだしもバイクはガソリン積んでるからむりかと >>495
沿線住民って、地元民は各駅停車のローカル線には乗らないし
なんでかと言うと自動車が発達しすぎていて鉄道は住民の足になってない
さらにショッピングモールとかの住民が集まる施設は、駅から徒歩では到達困難 札幌根室は遠いからリニア新幹線だな
帯広まで45分、根室まで1時間半 新函館北斗駅〜函館駅って千葉県で例えるとどれくらい離れてるの？
千葉駅から成田駅くらい？ >>499
安政の大獄がなければ一発で彦根市が滋賀県庁の所在地になってたよ
まあ当時の他の幕閣もあれはやり過ぎって思ってたらしいし >>501
千歳、恵庭、北広島は地元民が通勤通学で乗るよ
苫小牧からも通勤客ある >>503
さすがにそこまではいかない
佐倉駅よりは遠いが >>165
うんにゃ、プリンスボウルっていうの。個人ブログだから張らないけど2006年になくなったみたいだわ。 >>503
車で40分くらいかな
20km弱だと思う >>504
そうだろうか。
青森県もただの漁村の青森市が県庁になってるし、
そもそも長州の山口も馬関や萩ではなく山口市が県庁だし。
彦根が県庁にならなかった理由は別にあるんじゃないの？ >>411
最初に一番近いと書いたのはお前だろが
頭悪すぎだろ >>503
函館駅から新函館北斗駅まで直線で16kmくらい
千葉駅から成田空港まで31kmくらいだから倍くらいある >>505
その合間を縫って貨物と空港への特急が走る。
新幹線はやっぱり必要 >>505
あと、北広島高校は進学校のようで札幌市内からの通学者も多い >>513
こんなスレで最寄り駅の名前を見るとはｗ >>412
僻地に新幹線作っても需要オーバーと
コストがペイできる要素ないだろ。
北海道の場合は飛行機と高速道路・
港湾整備したほうが効果的。 >>501
いやいや採算ギリギリの路線に新幹線だぞw
共倒れ待ったなし
しかも3両編成の新幹線になりそうw 単純な移動時間の比較なら飛行機に勝てるわけないけど、空港まで行く手間とか考えたら札幌なら新幹線乗る人も多そう
函館の場合は空港もあるけど札幌は千歳まで行かないとならないし >>519
自由席があれば、急な用事のときに必ず乗れるので新幹線ってのもあるんだが、全席指定とかカスなことやってるからな。
普段使ってなきゃ車内で指定買えるの知らんだろうから、それ広めれば少しはマシになるかもしれん。 >>434
昭和三大バカ査定
・戦艦大和
・伊勢湾干拓
・青函トンネル
じゃなかった??それらに整備新幹線も追加するのか!?って意味では。 旭川延伸で1時間20分が40分になるよりも
根室リニアで、7時間が1時間になるほうが夢がある 東京札幌のLccの値段と安さ
新幹線運賃の高さ
ビジネス需要がない >>483
>まだじゃなくてこの先も閑散としたままだよ
>新幹線なんて青森までで良かった
金沢、熊本、鹿児島、博多。
新幹線による開業効果を知らないのか？
開業を控える長崎の駅前なんて再開発ブームよ？
大規模展示場、外資系ホテル２つ、サッカースタジアム、
モール、オフィス、県庁県警、テレビ局移転。。。
仙台、福岡、広島、岡山、浜松、静岡、新潟、さいたま等は
新幹線開業後に政令指定都市に昇格。
新幹線無しで出来たとでも？ >>527
>>仙台、福岡、広島、岡山、浜松、静岡、新潟、さいたま等は
さいたま市だけは新幹線は関係ないな（笑）
新幹線なくとも千葉や相模原だって(ry >>527
クソ田舎の北海道が新幹線ごときで発展するわけない
北海道でそもそも鉄道の需要ないし >>14
横浜は人口が増えてるからね
人口激減の道南じゃ 新幹線の黒字目安は一時間に一本のL特急があるかどうか >>482
>これが札幌まで開通する頃には、ライバルの航空だってさらに発達してるだろ
>特に保安など待ち時間はかなり少なくなってるはず
>マジで誰が乗るんだよこれ
新幹線だって進化する。
時速360km運行も数年以内に実現する。
整備新幹線スキームの愚かな愚かな時速260km制限を無くせば、
東京ー札幌も4時間を切る。
新幹線3時間以内は新幹線の絶対優位圏だが4時間以内でも充分以上に戦える。
当然シェアを落とすのは航空の方だがそれでいい。
100kmー1500kmの中距離区間は新幹線に任せて、
航空は外貨を運んで来る国際線で勝負すればいいのだ。 ＞16年度の観光客の入り込みは124万人だったが、19年度は74万人に減った。
むしろそんなに人来るくらい需要あるんかあの辺って
ただの乗り換え駅の印象しかないわ >>535
まあ札幌駅から東京駅まで飛行機だと3時間半だからな、4時間なら時間の上では対等の勝負
問題は運賃 >>377
2軸3台車方式の新幹線コキを開発すればいい。
軸重16tとしてコキ1両で6軸あるから積載重量が96t。
空車重量を56t以内に押さえ込めば40tの貨物を積み込める。 >>1
駅前にホテル以外何も無い、なんて酷すぎるだろがw
せめて大型の商業施設一軒ぐらい置けよw >>14
岐阜羽島は、未だに私鉄駅と駐車場しかないけどなw
あそこも大型の商業施設置けよw 新函館北斗のグーグルマップ見たがなんだこりゃ
田んぼと空地と駐車場しかないなw 現在の北斗がだいたい1h1本だから需要はそこそこあるはずだけど、
新幹線になると洞爺伊達室蘭苫小牧千歳通らねえのがどんくらい響くのやら
小樽は通るけど >>34
空港が移転したらどうなるかな？
今の空港は市街地のど真ん中だから、事故が起きたら目も当てられないし、手狭だから、新空港計画もあるしな 北海道のテーマパークが必要
あと、各種イベント
温泉や飲食街もつくる
中華資本を大幅にいれ、香港化する 新幹線駅できる前ド田舎だったけど今は発展してるのってどんくらいある？
新横浜・新大阪はとりあえず該当するとして 函館駅まで伸ばせば函館はまだ生きてた可能性があるのにあんな僻地に建てるから函館まで完全に死んでるじゃん >>530
> 北海道でそもそも鉄道の需要ないし
あんたが言ってる「鉄道」とは在来線鉄道のことなw
新幹線は違う。 新函館北斗駅と函館市って
岐阜羽島駅と岐阜市と同じようなもんだよな >>548
函館は別に死んでないぞ
栄えてるぞ
空港近いし 新幹線で行く観光客にとっては罰ゲーム以外のなにものでも無い 正直、新青森駅ですらビビったのに。
青森に新幹線が開通しました。これで青森まで25分短縮しました。
よっしゃ1度青森行くか。
新青森駅降りる、新青森駅で在来線くるまで15分待ち、在来線で青森駅まで5分
二度と行くかｗという感想で終わった。 こういう社会インフラは長い年月見ないと成功か失敗か評価できないよ
東海道新幹線の新横浜駅も開業から10年経っても駅前は空き地と雑木林だったのが
企業本社移転ほか何かでスイッチ入った途端に今では高層ビル林立
八ッ場ダムも無意味だ中止だ継続だともめたけど供用始める前に台風の大雨を受け止めたりした 旧渡島大野駅駅舎のほうが味があっていいね
今からでも元に戻せ
駅舎ばかり立派でも逆にみすぼらしいだろう >>546
＞中華資本を大幅にいれ
割りとマジでそれしかないと思う
大沼と函館で中国初め外国資本の気を引くしか発展する道はないだろう
東京を見てても多分ダメ >>560
ここじゃ無理だよ
来てみればわかる
自治体が本気で企業誘致しないと発展なんてできない >>559
新青森そのものが目的地にならない限り時短メリットないんだよね
青森は鉄道連絡船が無くなってJRにとっての行き止まりってだけで今も北海道航路もあるし便利 >>556
木古内は北島三郎駅、奥津軽いまべつは吉幾三駅でいいかなｗ >>75
つ平和堂
数年前は総合スーパーが有ったけど、今グーグルマップみたら、食品スーパーに格下げしたみたいだな
https://www.heiwado.jp/shop/map/m_maibara
もっとも食品スーパーさえない新函館北斗よりはマシかもしれないけど >>529
>さいたま市だけは新幹線は関係ないな（笑）
>新幹線なくとも千葉や相模原だって(ry
大いにあるだろw
さいたま市が誕生したのは新幹線開業後。
千葉や相模原は首都圏が異常なまでに膨張した結果。
そしてその東京には北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽と
実に８つの新幹線が乗り入れている。
ついでに言うと、東北上越新幹線開業前は人口がほぼ同じだった埼玉と千葉。
40年経ってみると県人口には100万の差。
これが新幹線の威力。 >>540
だから東京ディズニーランドの悪口はやめろw >>562 >>563
結局は中華資本にすがるしかないかな
あと中華の恐ろしいところは3年待って利益にならないと判断したら
彼らの予見はまず正しいので去られてしまうこと
入居者のいないビルやホールだけが並ぶから却って今より衰退しかねない
呼ぶなら呼ぶで道と町村が本気で経済サイクル回す策をとらないと >>568
>>千葉や相模原は首都圏が異常なまでに膨張した結果。
自分で答え書いてるやん
大宮に新幹線駅があろがなかろうが、一極集中の結果だわ。
その一局集中の原因が新幹線にもあるのは確かかもしれないがな。 >>542
あそこは県内だけじゃなく、愛知県西部や三重県北部の住民がパークアンドライドが定着してる
名神の羽島ICはすぐ隣だし駐車場だけあれば良い >>560
人口増加社会と人口減少社会では答えは考えなくても分かる
新横浜は東京がドーナツ化で拡大する中で発展したのはむしろ当然の摂理 >>551
> 札幌まで完成したら余計に降りる人いなくなるだろ
札幌ー函館の需要が有るし、そもそも観光客とは広い北海道を周遊をしたがるもの。
インバウンドの道内周遊だけでも黒字になるだろう。 あの場所で「賑わう」と思う方がおかしいわ。
北海道新幹線って、「函館」にしても「小樽」にしても、観光地から遙かに離れた所に駅作るよな。
「駅が起爆剤となって、閑散地が栄える」とでも思ってんのか。
小樽なんか、観光客は素通りして札幌だろ。わざわざ小樽で下車して、荷物持ってバス乗って
運河とかいって、荷物持って快速エアポートで札幌なんて事はしないだろうし、小樽で一泊なんて事は
なおさらしないだろう。 >>554
>あ、札幌とかLCCで行くんでw
東京ー大阪間も飛んでるな、LCCw >>571
じゃあ県人口で100万の差が付いた部分は？w
東京からの距離とか時間は互角だぞ。 >>503
千葉市民が市原にサッカー見に行ってましたぐらいなもんだろ >>549
新幹線ができても同じだよ道民は誰も使わない
札幌函館間だって安いから高速バス使う >>576
羽田と伊丹にLCCってあったっけ？
成田？
あれは東京とは言わないw まだというかあくまで札幌までの中継ぎ駅でしかないだろ 北海道へ新幹線で行きたい人っていないよね
いっそ東京―札幌の超豪華寝台特急作ったほうが乗り物も楽しみの1つとして乗りたい人いるかも >>562
ニセコや富良野も中香シン韓資本が買い漁ってるけど、
あいつら転売目的だったり不在地主だったりで放置家屋が増えて
地域のコミュニティは大打撃を受ける。
リゾートホテルでも作ってくれる分には良いんだろうけど、
別荘目的の個人宅の売買は要注意だ。
ま、これもちゃんとルールを作りゃ良いだけの話なんだけど、
それをせずに困った困ったと言い続けるのが日本人w 客席が空きすぎているから貨客混載を始めるのだな。
埼玉の商品を函館に運ぶなどの用途には使えるかもしれないが、
残念ながら函館は大消費地ではない。 >>574
周遊といえば北海道フリーパスとかで新幹線に乗れなくなるんじゃないかって心配なんだけど
網走行や稚内行の特急も減便になったし新幹線が札幌に伸びる頃には
鉄道で道内周遊するのは難しくなってるかもしれない >>583
一応四季島がたまに北海道までいくんじゃないっけ 雪まつり！ラーメン！東都より延伸ただひたすらに座して待つ。楽しみにしてるぞよ やった北海道上陸
特急で長時間かけて札幌移動
飛行機で千歳行くわな >>582
札幌までも不要
新幹線は新青森までで良かった
首都圏や関西圏から札幌へ新幹線に行くような暇人はいない
札幌ー新千歳30分の高速鉄道なら意味があるのにわざわざ避けてもうアホかと >>27
>函館と名前ついてるけど函館まで遠いからな
>ただの乗り換え駅
地形的に乗り入れが難しいから駅は北斗に、はわからなくもないが、
だったらだったで北斗ー函館間はシャトル便のように待ち時間無し、
高速運行を徹底すりゃいいのにそれもしない。
幾ら経営が厳しいとはいえJR北の努力不足だよ。 >>589
それがわからないのが鉄ヲタw
奴らはいくらでも電車に乗ってられる異常体質なのに一般人も同じと思ってる そりゃ、札幌に行くのに、函館近くまで行って在来線に乗るより、千歳まで飛んで在来線に乗った方が楽だし、安いもんな。 >>546
香港化って何だよ
香港が発展したのはイギリス時代からの金融で中国になってからはうまく利用されて香港のすぐ外側が発展しまくって香港自体はどんどん締め付けられ続けてるだろ 飛行機に乗ったら風が強いから成田や羽田に向かうと言われて
鉄道も悪くないと思ったけど飛行機は金持ちしか乗れない >>590
>首都圏や関西圏から札幌へ新幹線に行くような暇人はいない
>札幌ー新千歳30分の高速鉄道なら意味があるのにわざわざ避けてもうアホかと
道内の移動も有るし東北ー北海道の流動も有る。
なのに東京ー札幌の点でしか考えられないとかもうアホかとw
言っとくが、対首都圏でも大宮以北の需要は全て新幹線が総取り。
大宮から羽田まで出る時間と手間を考えたら当然なのだが。 >>573
> 人口増加社会と人口減少社会では答えは考えなくても分かる
なのであれば人口増加社会の時に作っておくべきだったな。
その時にそうしなかったのだから今作るしかない。
ただそれだけの事だ。 函館市内に駅を作らなかったのが最大の失敗。
訳のわからん田舎に降ろされたんじゃ観光もままならん >>586
北海道フリーパスで北海道新幹線は元々使用出来んぞ >>580
> 新幹線ができても同じだよ道民は誰も使わない
>札幌函館間だって安いから高速バス使う
まあそんな道民も居るのだろうが、外地の人はみんな乗ってくれるよw
安いから高速バス、この層は東京ー大阪間にも居るからやっぱり関係無い。 >>600
それは別に問題じゃないと思うけど
人口いて東京みたいな大阪みたいなところは空き地がうまる はこだてライナーがあんまり早くないし便利でもないのがな >>577
誰に送迎してもらうんだよ。一人旅なのに。 >>585
>埼玉の商品を函館に運ぶなどの用途には使えるかもしれないが、
>残念ながら函館は大消費地ではない。
大消費地の埼玉に函館の商品を運ぶのは？
ぶっちゃけ青函トンネルを貨物鉄道と取り合ってるから、
1日往復10便しか設定できないんですけどw 駅前が閑散とか考える必要ないし
俺は接続くらいしか考えない 函館ってあんまり北海道を代表するような観光地ではないよね
そもそも神戸とか横浜みたいな外国人居留地で
観光に行くってよりは金あったら別荘代わりのマンションでも欲しいなってとこでしょ >>601
うん、だから今は特急北斗に乗れるけどそれがなくなり道東道北は減便・・・どころか廃止になるかも
新幹線だけ栄えてもお高い新幹線にそうそう気軽に乗れるものではない
北海道好きの鉄ヲタとしては危機感持ってるｗ 絶対違うとは思うけど
よく函館はスペインと気候が同じだって言う人いるよね
まあスペインでもアンダルシアとかじゃなくて北の方のこと言ってるならわかるけど この駅を中心に撮られた映画があるけどな
アッカンアベーのジュリーこと沢田研二と杉浦直樹と
Ｃ級コピーライターのカミさんこと樋口可南子が出てて
監督が鉄ヲタという作品 子供のころ土方歳三の墓をみに函館いったけど
その時は大きな街だな、人口50万くらいあるんじゃねと思ったが、
いまとなっては本当に寂れた寂しい街になってしまったな。 誰も降りねーよあんな何も無いとこ
最低でも都市部に作れって 山陽や九州、北陸新幹線には閑散としている駅ないのかね マッサージ室とかシャワー室とかラウンジとかあれば東京から札幌まで乗るかも >>622
東海道でも閑散としている駅あるけどな
特に静岡県内なんか >>621
得してる人たちは
実家が関東や東北にあって
道南にするんてる人たちだけ >>621
あそこでしか在来線と繋げなかっな
函館まで行ってしまうとその後は進行方向が逆になる >>624
乗務員交代とかで函館には必ず停車しなきゃいけないと思うけど
スイッチバックで函館から札幌まで行くとなれば非効率だから
渡島大野駅に新函館北斗駅を設置せざるを得なかったんでしょう 七飯で接続は可能だったろうがさほど利便に変わりない上に買収費がかかる
ということで今の場所が唯一だった 新函館北斗もそうだけど何で札幌駅はあんなに揉めたんだろうな？
高架化の際に将来延伸してくる北海道新幹線に対処できる
構造にできただろうに金沢駅や福井駅みたいに 函館北斗駅の構造を、在来線と対面乗り換えできるように
しておけばよかっただけなのに。新潟駅みたいにさ。 >>634
その二つは緊急時のための施設だし
最低限のものしかない >>633
そりゃ、新幹線ホームを建設する予定で確保していた土地に
駅ビル建設して商業施設にしてしまったからな。JR北が。 >>635
無理だろ
ここが仮に終着駅で延伸予定なくても、両方向に列車必要になるのに >>639
函館市は「新函館」、北斗市（駅立地自治体）は「函館北斗」を主張し、
折衷案で「新函館北斗」になった。
「函館北斗」にしてしまっては函館市のメンツが立たない。 >>637
西鹿児島駅の改修で九州新幹線の建設を見越した構造としたＪＲ九州と
先見の明がなく観光列車でも出遅れてるＪＲ北海道の差が出ているな >>639
>
> 「新函館北斗駅」
>
> 新←これいらなくね？
本来は新函館なんだよ
北斗市が「北斗も入れてよー」 >>639
新函館駅で決まりかけてたのに
北斗市がごねて無理やり名前入れさせたせい >>644
しかしもう建設しちゃってるからな
トンネルが完成して線路まで敷き始めた所があるぐらいだし
多分札幌駅の建設が一番最後になると思うけど
新函館北斗〜札幌が開業した後どうなるか行く末を見守りましょ >>617
それ言ってるやつは十中十が
緯度が同じ＝気候が同じ
と思ってる無知 >>645
JR北海道の経営に止めを刺すことになる >>638
函館方面だけ対面で良い。新潟駅も基本そう。 99%完成しても採算とれないとわかったらそこでやめるという判断もあり得るけどね
開業後短期間で廃止になった在来線もあることだし 道民だけど、新幹線伸びてることをガチで知らなかった… >>510
長州は幕末に藩庁を萩から山口へ引っ越してる >>648
新幹線と在来線普通列車では利幅が全然違う。
新幹線が開業したら、儲からない並行在来線を経営分離できて、儲かる新幹線だけを運行することになるんだから、
経営は今よりマシになる。 >>644
札幌まで延伸して東京まで５時間でも誰も乗りゃしないよ
屑鉄は北関東との往来は羽田から全部新幹線に移るとか妄想してるけど
１時間に１本の新幹線なんざ誰も乗らん >>654
その新幹線が赤字垂れ流しんだよ知らんのか馬鹿鉄ｗ 新小樽駅を建設している場所だけど小樽市内からかなり離れてるな
BRTとかを走らせないと地元の観光業からクレームが来ると思うわ
札幌駅の工事がままならん場合新小樽駅を仮の終着駅にせざるを得ないと思うから
早急に対処すべきだな 札幌に済んでいるが本州へは飛行機で行く
旅でもない限り飛行機より高い運賃と時間をかけて行くわけがない
いったい誰が何のためにこんな赤字確定路線を開通しようとしているんだ >>659
駅の工事は問題ない
トンネル区間の掘削残土の仮置場設置にアカい北海土人がごねまくってるだけ 成田新幹線の買収地は結局ソーラーパネルで埋めたんだな >>658
赤字を垂れ流してるのは青函トンネルの維持費だから、札幌延伸とは関係無い話。 >>649
どうやってするんだよ？
現実には新幹線が両方向から来るから新潟駅と同列に出来んぞ
そこまでする価値もはっきり言ってない >>654
アフターコロナで、マシになるほどの需要があるかどうかだねぇ。
オンラインミーティング整備しちゃったのでビジネス需要は、もう元に戻らない
可能性が高い。観光需要だけで、どの程度の需要があるのか。
日本は東京一極集中で各都市に機能分散されてないから、今後需要は減っても
増える事は無いんだよね。貨物需要の方が望めるよ。 >>82
半額セールで行ったけど刺し身の方がいいわ、ピエロ待ちダルい >>666
需要なんてない
コロナの前もJRパスで乗ってたインバウンド客ばかり
新幹線で北海道に行きたいなんてヤツはほとんどいない
乗りたいってのも企画旅行１回で充分ってのがほとんどだろ
要するにビジネス需要で客つかまんと話にならんけどそれは飛行機でいいですわって層しかいないから破滅への道を歩むだけよ >>665
新潟駅は羽越新幹線として延伸できるようになってるよ。実現するかは知らんけど。 >>535
運賃で頑張らないと飛行機から客奪えないでしょ
少なくとも会社では出張で使わせてもらえない >>660
九州新幹線と北海道新幹線を比べたら不利なのは北海道新幹線だな
九州新幹線は東京までは行けないものの
大阪と名古屋と九州の往来がそれなりにあるし
九州新幹線の沿線には筑後にはブリヂストン、月星化成、久光製薬、三井化学
熊本にはホンダ九州、ヤマハ、ルネサス、アイシン、チッソとかの企業があって
柳川・阿蘇・霧島とかの観光需要にプラスしてビジネス客を取り込めるからね
しかし北海道新幹線の場合沿線にはビジネス客の利用が見込めない地域が多く
観光需要だけだから苦しくなるのは当然だなと JR北海道を倒産させて、めぼしい路線だけJR東に組み込めば
東京〜札幌の運賃も2割は下がるけどな。 青函とか風が強いし空の難所だから飛行機に需要ないしな >>459
函館にはここから更に電車乗り継いで行くから
ここ函館ですらないんだわ
函館行くのに陸路を選んだまでの中間駅でしかない >>678
北陸新幹線も北海道新幹線と違い
観光需要の他にビジネス客を取り込む事ができるしな
富山には化学工場や研究所や自動車部品工場が多いし
石川県には建設機材やバスを製造する工場があるし 北陸新幹線だって、たまたま金沢までの開通だったから終着駅効果大きかったけど
今度の敦賀開業は、函館と同じような状況になるぞ >>673
繁忙期にJALやANAに当日飛び乗るよりは安いから
急な出張や葬式とかで新幹線に乗る客はいるかもね
でもそうしたら今度は航空会社の方にダメージが行くかも 東北・北海道新幹線は、大宮過ぎたら大都市は仙台だけ。
宇都宮・郡山・福島・盛岡・青森は沿線ではそこそこの
規模ではあるけど、所詮は中規模都市だし、目立った
産業拠点もないからなぁ。 中心まで18キロって、東京駅から埼玉県境より距離あるんだな。
ちょっと遠すぎるな。 まあ、北陸新幹線で言えば
上越妙高駅までの部分開業で、北陸新幹線は赤字ですと言ってるようなもんだからな。 >>682
そりゃそうかもしれないけど、エラいニッチな需要だなw >>685
ちょっと違う。
北陸新幹線で言えば上越妙高駅までの部分開業で、
長野〜上越妙高間は赤字ですと言ってるようなもんだ。 >>202
東京札幌は5時間掛かるから東京鹿児島より時間が掛かる 時間があれば木古内から函館行ったほうが楽しそうやな >>688は間違いだ
東京鹿児島は6時間以上かかるな 道民って帰省するのにはやっぱ飛行機なのか？
道内移動は車なのか＞
あれだけの広さなんだから需要は有りそうなんだが。 東京〜鹿児島は5時間ではいけない。
博多からでも1時間20分なのに。 >>681
北陸新幹線の場合新大阪までの開業でどうにかなるけど
敦賀までだとかなり苦しいと思うよ
福井県の場合ビジネス需要と言えば大規模なダムを
持っている関電と中電が得意先になるだろう
福井と東京だとどうしても東海道新幹線経由の方が早くなるからね >>688
東京鹿児島は新幹線だと7時間かかるぞ。 札幌まで開業すれば需要は増えるが東京からの需要は大して見込めない >>696
駅前の平和堂にあったマクドはＪＲ東海とＪＲ西日本の職員で持ってたようなもんだしな >>694
福井だと北陸新幹線が30分くらい早い
敦賀だと東海道新幹線の方が早い
（ただしJR西がきちんと米原まで在来線を走らせてくれればだが） 北海道の空港はよく一時閉鎖になるから新幹線の意義は小さくないのかな？ >>697
函館にいたときメーカー作業を発注して新幹線できた作業員一人もいなかったけどなw 一度北海道新幹線に乗ってみようと思ったが、
新函館北斗から札幌が３時間半かかると分かってアホらしくなって止めた。 函館まで一度乗ってみようと思ったけど
値段は高いし時間はかかるし何のメリットもない >>654
第三セクターに押し付けるだけじゃねえか
北陸新幹線延伸で第三セクターになって長野〜北長野の運賃が
長野電鉄（長野〜信濃吉田）と大差なくなった
信越本線（の一部、長野駅〜妙高高原駅 現：しなの鉄道北しなの線）さん(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ 最終的には旭川を越えて
北見や釧路のような10万都市まで繋げるのかな >>568
東北新幹線開業前の1980年には埼玉と千葉で70万の差がついてる
ほぼ同じだったのはさらに20年前の1960年(13万差) 四国新幹線の場合はビジネス客と観光需要は見込めるが
特殊な事情があるから建設しない方がいいと思うわ
四国の場合はモータリゼーションが進みすぎて
酷道が多い四国でも幹線道路や高速道路の整備が進んだのと
やはり神戸淡路鳴門自動車道と瀬戸中央自動車道としまなみ海道が
あるおかげで東海道山陽新幹線から高速バスに乗り換えて四国へ向かう
というのが常態化している
仮に四国新幹線が作られたとしても東海道山陽新幹線と高速バスから
ビジネス客と観光客を奪う事はできない
東京対四国の航空輸送も昔はB747やB767が飛んでいたものの
今じゃB737やA320でもガラガラで東海道山陽新幹線から高速バスに
乗り換えの需要が多い >>707
札幌から延伸しても、マジでヒグマとエゾシカしか乗らねぇよｗ 北見や釧路までつなげれば北海道新幹線の意義はあるだろうなあ。
道内経済に大きな波及効果がある。
札幌だけ東京と繋いでもな。
これだけだとどっちかというと東北の方が恩恵が大きい。 >>707
石北線や根室線帯広以東も廃止されるかもしれないのに、
そこに巨額を投じて新幹線建設なんかするわけないでしょ。 >>707
そんなことしたら大赤字どころじゃねえぞ ＞仮に四国新幹線が作られたとしても東海道山陽新幹線と高速バスから
＞ビジネス客と観光客を奪う事はできない
余裕で奪えるだろ。
なんで目の前に新幹線の駅があるのにわざわざ
とろくさい時間も読めないバスで山陽の駅まででないといけないんだよ。
そんな選択肢する馬鹿にまともなビジネスができるかｗ >>659
新小樽駅を調べてみたが大笑い
山の上じゃんw
最寄りとはいえ3キロ離れた南小樽駅は築60年越えのボロ駅なので、新小樽駅とのギャップが楽しめるかも >>713
しかし北海道新幹線の旭川延伸を熱望している人たちがいるのも事実なわけで・・・
確かに札幌〜旭川は特急がひっきりなしに走っているしなあ・・・
だけどそれが利益につながるかと言われたら微妙だね まだっていうかコロナで客減っただろ。
客の数が開業年の3分の1とかでしょ。 >>714
無理無理四国新幹線が東海道山陽新幹線の乗客を奪えるわけがない
四国の特殊な事情を理解してない証拠だね
よって四国新幹線は不要
四国より企業を抱えている大分県だってにちりんで事足りてるのに 常磐線で列車が自動車に衝突したが運転手がいない
なんだろな 新函館北斗駅に新宿を誘致して新宿をそばに置けば大都市になるよ 360km営業が楽しみだな
おまいらー（●＾o＾●） >>716
旭川ならワンチャンあるけど北見とか釧路は無理やろ フル規格 在来規格
東京 ━ 札幌 ━ 旭川
ついに！！JR九州のフリーゲージ新幹線が 役に立つ時がきますたーー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
そーだろッ おまいらー（●＾o＾●） >>724
そりゃ北見や釧路は絶対無理さ
ヒグマやキツネでも運ぶのかという話になる 友達四人で乗ったらほぼ一両貸切になった位人乗ってなかつたな >>725
そんな事になったらあの「ブーンブーンブーンブブブーン」で繋がるCMを鹿児島から札幌まで繋げて撮り直そうwww もし北見や釧路まで延伸されたら
じゃあ網走や根室まで繋げろよって話になるだろうな >>725
フリーゲージで360km/hはムリポｗ 新小樽は新しい拠点になるよ
新幹線を降りて市街地までの小樽の坂ブラブラ歩き >>718
松山駅から新幹線で新大阪に直通が走っていても
わざわざバスで尾道にでて山陽新幹線に乗るのか。 >>731
ｼｮ・・・ｼｮﾝﾅ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
じゃあ〜〜
フル規格 在来規格（3線軌）
東京 ━ 札幌 ━ 旭川
秋田、山形 ミニ方式はどうじゃ〜〜
おまいらー（●＾o＾●） >>730
札幌根室は輸送力よりも速さ重視だからリニアだよ
7時間が1時間になる
これは衝撃 新幹線で7時間が2時間でもそうとうインパクト強いけどな。 >>736
根室市に何人住んでるか知ってんのかよ
25000人しかいない まあ〜 ジェットスターなら
成田━札幌が・・・ 5000円なんだけどね(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
そーだろッ おまいらー（●＾o＾●） >>734
そりゃ本数が限られる四国新幹線よりも本数が多い東海道山陽新幹線を選ぶでしょ
四国新幹線は確実に新大阪止まりになるから
東京や名古屋へダイレクトに結ぶ東海道山陽新幹線が乗れる
四国から広島や福山や新神戸へ向かうのは自然でしょ
それでも四国に新幹線をというのならば
北陸新幹線を新大阪止まりではなく関西空港経由で徳島高松松山高知と
結ぶ路線にすればいい >>738
夢は大きく
花咲ガニツアーで儲けるんだよ 船と、飛行機の凄い所は
道中のインフラ整備代が必要ない！！ってところなんですよね〜(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
線路とか、道路とか
海が自然の線路(^_^)v
空が自然の線路(^_^)v
だから〜〜安い！！（●＾o＾●） 逆に考えると、在来線接続は考慮されてるって感じか。渡島大野なんていくら頑張っても無理 北海道をロシアに占領されたら根室新幹線や稚内新幹線の可能性有るかもねｗ
サハリンと稚内をトンネルで繋げろって言ってたから >>742
スエズ運河とかは まさに線路
インフラだよね(*^▽^*) >>717
開業初年度がピークで右肩下がり、コロナがなくても誰も乗らん新幹線であることに変わりはない
NHKニュースで識者風大学の教官に駅前にビルが建つべきという呪縛から逃れるべきと言わせてて大笑いした
じゃあどうすんだよ宅地開発にでも転換すんのかと 函館駅どころか青森駅にも停まらないんだな、北海道新幹線って >>740
松山から尾道にバスで着くころには
松山発の新幹線は新神戸を超えてるんだがなあ。 ビジネスだったら時間が大事だけど
旅行だったら ゆっくり行くのも 風流ってもんやで
やっぱ〜〜 わび、さび、風流じゃろ
うんうん（●＾o＾●） 新横浜だって５年１０年ぐらいすごかっただろ？
岐阜羽島とか。 >>750
しかし新大阪の乗り換えに時間がかかるよ
だったら広島や福山や新神戸に出た方がいいという結論になる
それと新尾道はのぞみが止まらない
ほとんどは高速バスで一部ののぞみが停車する福山駅へ向かう
しまなみ海道から福山駅近くまでまでバイパスが伸びているおかげで
混んでるとすれば福山駅前に近い交差点だけさ >>736
リニアって30年前から何時になったら完成するんだと言われてるけど
何時になったら完成するんだ？ シナまみれの北海道知事に
菅・二階・創価のシナトリオで問題ない。
人がいなけりゃシナ人入れろｗ 函館の「函」、岐阜の「阜」、愛媛の「媛」
地名以外に使わんね。 >>453
逆だろ
こんな過疎駅函館市でも無いのに函館の名前使われたってマイナスイメージしかないし迷惑だわ >>755
松山から福山って高速バスで3時間くらいかかるんだぜ。ほんまに四国に暮らしてるのかよ。
新大阪で乗り換えたって10分だよ。 そもそも飛行機より高い金払って新幹線乗る層がどれだけおるのか >>707
田中角栄の構想にはあったが
新幹線の全国整備計画には盛り込まれてない >>752
飛行機より時間かかるしトンネルばかりでわびさび風流もない
と言ってしまったら身も蓋もないので北海道新幹線興隆の鍵は
・貨物新幹線
・乗車時間を有効に使えるよう各座席にモバイル環境の整備
といったところかな >>760
しかし整備新幹線故に本数が限られるしスピードも制限される
岡山から松山へ向かうしおかぜが2両編成でさえもガラガラ
岡山から高松へ向かうマリンライナーでさえも児島を過ぎたらガラガラ
そういう所に何故新幹線が必要なのかとｗ 名古屋から函館までいくらかかるんだよ
しかも札幌まで繋がってない。
時間もかかるから飛行機でいいわ みよ！！
E6系＋E5系連結 新幹線 320km通過(≧◇≦)
https://youtu.be/qJmdUDJpFfA?t=164
この迫力！！
E6系（秋田山形新幹線）が先頭で・・・E5系（東北新幹線）をけん引しても
320km出るんやで！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
くぅぅぅーーー(≧◇≦)
日本の技術は世界一やで〜〜(^_^)v(^_^)v >>766
急に論点がかわったな。
松山駅から高速バスで福山につく頃には
松山駅から新幹線に乗って新大阪で乗り換えても
「あと数分で京都駅です」ってアナウンスが車内に流れてる頃だぜ。 >>771
併結はしてるけど牽引はしていないと思うの。 本当に何にもない所に新幹線の駅も作ったんだな
自民党議員絡みか >>772
論点は変わってないんだが・・・
深読みできないというのがよくわかるなこれだから鉄ヲタは・・・
だから、四国新幹線は整備新幹線故に本数やスピードも限られるし
これから作るとすればコストもかかる
となれば、高速バスで福山駅か新神戸駅か
船とタクシーで広島駅に向かう方が有利なんだよ
そこで本数が多いのぞみに乗り換えればダイレクトで新大阪名古屋東京へ向かえる >>762
１時間に２〜５本走る博多ー東京でも新幹線のシェアは７パーセント以下
１時間にたった１本、東海道山陽新幹線より割高な運賃、さらに始発終発も遅い札幌新幹線、誰もそんなもん乗らん >>349
道幅は広くても市街地は信号だらけだから20km/hで移動するのが限界。
なんだかんだで都市高速があるとその2，3倍では移動出来るからね。
札幌は市街地が広いから中心から郊外への移動も市内の移動も車で
時間がかかりすぎる。
千歳空港からの移動が電車の一人勝ちになるわけだわ。 >>776
スイッチバックがない時点で函館駅乗り入れは不可能
元々札幌ー東京の速達が目的だから、函館青森なんてどうでもいい
今は終点になってるからグダグダ言われるだけ よーっす ここで鉄オタ クイズ〜〜（●＾o＾●）
ででん♪ 第一問
東北新幹線 E５系の車両の幅は・・・ 3ｍ35ｃｍ0ｍｍですが
秋田山形新幹線 E6系の車両の幅は・・・2ｍ94ｃｍ5ｍｍです
なぜでしょうか〜〜（●＾o＾●）
鉄オタさんは答えちゃダメやで
さ〜〜シンキングたいむ〜〜(*´з`) >>775
ガーーン！！(≧◇≦)
鉄オタすげーーー
あれ・・・もしかして・・・
E6系で牽引してるんじゃなくて・・・
後続のE5系のモーターも動いてるのか！！
くぅぅぅーーー(≧◇≦)
気が付かなかった！！です！！＼(^o^)／ 行ったことないけど北陸の糞田舎よりも北海道の方が閑散としてるなんて嘘だろう >>782
そんなところに、ホテル2棟に複合商業施設
たててしまったんだが… >>786
Googleマップ見る限りは
新函館北斗の方が周りに何もなくて悲惨に見えるな
しかし東横INってどこにでもあるんだな >>772>>777
そもそも四国新幹線って愛媛からどこにつなぐ想定なんだ？ 閑散としてるのは当たり前なんだよ
元々田んぼしかない所なんだから賑やかならそれはそれでおかしい
そもそも大切な米を作ってる所だから周辺をインフラさせることもできない
開業日はブルーインパルス来て凄かったな
仕事中にカメラで撮ろうと思い向かったが肝心なレンズが単焦点のままで全く撮れなかった >>783 答え！！
じゃじゃん♪(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
E6系は〜 在来線ホームも通らないといけないから〜〜（●＾o＾●）
そこで僕は思った
車幅が狭いと言う事は・・・
E5系よりも・・・E6系の方が シートが狭いの？？
だとしたら・・・同じ料金じゃーー 詐欺だ！！ ぼったくりだ！！
くそーーー
JR東日本めーーー(≧◇≦)
なんつって〜〜（●＾o＾●） >>791
ルートは四国４件の思惑で錯綜している
・新大阪 - 徳島 - 高松 - 松山 - 大分
・岡山 - 高知
・（新大阪 - ）徳島 - 高松 - 松山（ - 大分）＋岡山 - 高知
いずれも山陽新幹線への乗り入れを想定しているが
ＪＲ東海とＪＲ西日本は乗り入れに難色を示している
昨年末に香川県が高松空港へ乗り入れてほしいと
いかにも我田引鉄の発言までしてるし
それでなくても本州四国連絡橋で苦しい立場にあるのに
四国に新幹線をと馬鹿げた事を言っている 新幹線を通してやったんだから
後は地元の努力次第だろ。 >>793
鉄道 素人さんは〜〜
み〜〜んな そー思うんですよ
チッ チッ チッ
これだから素人は困るで〜〜
ふぉっふぉっふぉ（●＾o＾●）
実は・・・つづく >>786
新富士駅は立派な町じゃん
新函館北斗なんて山間の集落よ？ >>798
自治体がやる気がないんだよ
太平洋セメントがあるからそれだけでいいと思ってる >>800
新富士は企業城下町のど真ん中にあるが
新函館北斗は企業が集中する函館市から離れすぎてる >>797
サンクス
アンカー遡ると
「仮に四国新幹線が作られたとしても」って書いてあるから論点は四国新幹線を作ることが馬鹿げているかどうかではなく、
四国新幹線が作られた場合に客が新幹線を選ぶのかどうかって話なんじゃないの？ 札幌民だけど、新幹線が札幌まで開通したとして飛行機の方が早い安いなのに新幹線を利用するメリットが全くわからない 東北新幹線（E5系） 車両幅・・・ 3ｍ35ｃｍ0ｍｍ
秋田新幹線（E6系） 車両幅・・・ 2ｍ94ｃｍ5ｍｍ ※在来線ホームも通るため
ここで・・・E6系の方がシートが狭いと思うのは素人！！(≧◇≦)
なんと！！
E5系は 5列シート □□ □□□
E6系は 4列シート □□ □□
ぶわーっはっはっは(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>805
つまりーーー（●＾o＾●）
プロは E6系に乗るんだぜーー
そーだろッ おまいらーー(^_^)v(^_^)v >>803
四国は九州同様モータリゼーションが進んだ地域
九州新幹線は好調だが九州内での移動よりも本州対九州での利用が多い
証拠に九州新幹線開業後なのに博多駅交通センターと熊本交通センターを
結ぶ高速バスの増発が続いている
四国は九州と違い本四連絡橋が３ルートあるおかげで高速バスの利用が多く
新神戸岡山広島の他に福山にも停車するので
本州対四国は東海道山陽新幹線から高速バスが多い 岡山ー高松には結構な需要があるな
松山ー高松にどれ程需要があるかだな >>810
ちが〜う
やっぱり博多起点が需要の半分ある >>1
はよ廃止しろ
延伸工事も即刻中止しろや
特大赤字で財政破綻一直線やぞ 道民でもなんで駅があんな場所なんだよって言ってる
むしろ函館〜札幌間の方が需要あるのに >>789
なんか店で買った方が美味い気がするし土産に長万部物語買っていけ >>817
大して変わらんよ
ちなみに函館空港に置いてあるかなやカニ飯は
駅弁と違った味付けでうまい 木古内よりかは大分マシだよ
あっちはマジで人がいない >>816
札幌まで延伸したら（●＾o＾●）
東京━札幌 便は E5系
札幌━函館北斗━函館 便は E6系で運用して
北斗━函館 間は3線軌にするしかないな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!! >>823
詳しそうだから聞くけどE5って
普通指定席にコンセントってある？ >>809
E6系普通車はシートピッチ980mmで同じくE5系はシートピッチ1040mmで足元の余裕が違う
E6系は視覚的にも室内が狭いしシートも横幅がタイトで肘掛けが細くて快適性では劣る >>824
E5系のうち約半数にあたるU29編成以降とJR北海道保有のH5系は全席コンセント装備
外観から分かる点として車両のつなぎ目にある外ホロのゴムが黒いE5系はコンセント付き >>824
おまいー そーいう
蓮舫さんみたいな質問やめてよ〜〜（●＾o＾●）
今、大事なのは！！
コンセントがあるか！！ないか！！
では無い！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
そーだろッ おまいらー(^_^)v(^_^)v 新横も遠いって言ってるやつが多いけど、地図見ると函館ー北斗間20キロ以上じゃねーか！
横浜から羽田行けるわw 今、大事なのは！！(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
札幌まで延伸したら（●＾o＾●）
東京━札幌 便は E5系
札幌━函館北斗━函館 便は E6系で運用して
北斗━函館 間は3線軌にする
これなのである〜〜(^_^)v(^_^)v
どーじゃ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
チョー名案じゃろ♪ 新函館北斗駅っていっても
函館市街まで20キロくらい離れてるんだよね >>819
ほとんど名古屋から以西の人が熊本・鹿児島に行くのに利用していると考えた方がいい
関西・中京-熊本・鹿児島の航空便が減便の上に
機種もB737やA320からDHC-8-Q400に機種変更しているぐらいだし >>832
いや〜〜 これは
またまた天才的な 案を出してしまった〜〜
くぅぅぅーーー(≧◇≦)
自分の才能に 目眩がしてきますた
なんつって〜〜（●＾o＾●）
JRからヘッドハンティングまったなし！！
おまいらーー(^_^)v(^_^)v 新函館北斗はホテルが増える予定
これから発展していく町 函館〜札幌〜旭川だけにして、青函は貨物と在来に戻して良いでしょう >>834
九州の人は九州新幹線使わないってこと？ 九州内で九州新幹線を使う人はいると思うが少数派だろうな
博多-鹿児島中央は距離的にあるとは思うけど
西鉄高速バスの方が安くあがるからね
それと高速道路網が細々と整備されてるし
実際福岡-鹿児島の航空便が全廃になった >>828
参考になった、ありがとう
外ホロのゴムが黒いってのが
画像みつからない
明日乗るから見てみる 新富士はなんかしらんが意外と乗ってくるぞい
静岡からこだまで東京帰るときとかビビるわ >>840
博多鹿児島間も博多熊本間もバスより新幹線の方が多数派らしいけどそれはみんな九州以外の住民が使ってるだけなのか
九州の人は九州内での移動はあまりしないのかな >>841
正しくは可動式全周外ホロらしい
コンセント無いのは緑、あるのは黒
E5系新幹線車両用 可動式全周外ホロ | 川重車両コンポ株式会社
https://www.khi.co.jp/corp/ksco/horo.html >>116
あれはパヨに騙されて誘致反対した小諸市が馬鹿なだけ つーか、東京ー札幌5時間で運賃が航空機より高くて、誰が乗る？
東京ー博多の新幹線シェア見てみんしゃい 過疎の豪雪地帯を無理やり通しても、冬場は使えないだろ。
IR汚職で中国人インバウンドも無くなったし、お荷物確定だろ >>770
新青森から名古屋まで25000円だから30000円位 北海道新幹線もお先にトクだ値で1ヶ月前予約なら50%OFFとか大人の休日倶楽部パスで2万6千円5日間乗り放題とかあるよ >>851
三島は新幹線なくても立派な門前町じゃん 函館出身だけど地元に帰るときは飛行機だもん
安くも無いし往復8時間も取られる新幹線なんか乗らねーよ >>850
かっぺの夢を潰してやるなよw
函館〜東京開通時に復路はほとんど飛行機で帰ったことすら知らないあほが田舎には多いんだよw いや〜 鉄道スレは楽しい(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
そーだろッ おまいらー（●＾o＾●） >>607
はこだてライナーは、各駅停車タイプと快速タイプがあるんだが
各駅停車タイプでも、あの京急快特と同じ最高速度120km/hで走っているんだけどな
これで「あんまり早くない」というのは高望みしすぎかと
はこだてライナーの電車は、性能的には130km/h運転にも対応した高性能電車だが
120km/h運転の現在でも、全国的に見て十分すぎる速度だよ これ青森や岩手あたりから函館やいずれ札幌に行く人向けだろ？
東京からじゃあまりにも値段時間がかかりすぎだからなぁ ていうか、北海道はロシアの領土だろ
勝手な事するなぼけ わざわざ新幹線で函館に行く人がどれほどいるのか
赤字垂れ流しの北海道新幹線 >>846
博多-熊本は確実に新幹線よりもバスかマイカー
実際西鉄高速バスが九州新幹線開業後も増発を続けている 札幌─羽田便より〜
札幌─成田便の方が安い(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
時代は、やっぱり、千葉県だね
おまいらー（●＾o＾●） 議員とゼネコンが税金にたかる役目は果たせたから
もう用済みの駅だしな
さっさと取り壊せよ >>865
青函トンネルがネックになる
ここ1時間掛かるからな >>870
バスが増発してるのはわかったけど新幹線についてはどうなの？
新幹線も伸ばしてるんじゃないの？ 鉄道の便利さっていうのは間違いなくあるけど、
北海道の場合は、絶対的に価格競争で勝てない。
「安いチケットが手に入ったからちょっと北海道まで行ってく」
ていうノリが新幹線にはできないのが痛い。
まして金がある層は飛行機になっちゃうだろうし。 ジェットスター
成田─札幌便 料金カレンダー(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2427161.jpg
みてみ
めっちゃ お安い
くぅぅぅーーー(≧◇≦)
時代は、やっぱり、千葉県でっす
ふぉっふぉっふぉ（●＾o＾●） 北海道新幹線を札幌じゃなく旭川まで造れという勢力が
このスレにも一定数居るようだけど
人口30万人台しか居ない旭川都市圏のために延ばす必要あるか？
高速化するにしても京成のスカイライナーみたいに
高架化して今使ってる789系で160km/h走行すりゃそれでいいじゃん
789系なんてスカイライナーよりハイスペックとも言われるヤバい車両だし 千葉県ってさ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
東京にも電車ですぐ行ける(^_^)v
成田から・・・札幌にも、関空にも、沖縄にも すぐ行ける
しかも 5000円で(≧◇≦)
これ・・・最強なんじゃまいか！！
おまいらー（●＾o＾●） 函館行くための乗り換え駅だから誰も降りないし、降りたら秘境駅マニアと思われる 九州新幹線は黒字だし需要は増えてるよ
熊本や鹿児島から博多に行くのに便利になったに決まってんじゃん
北海道も同様で地域の足として必要なのよ
ただ北海道は人口密度が低い上に東京からあまりにも離れ過ぎてる >>878
九州 新幹線もな〜（●＾o＾●）
最初から わいにコンサル頼んでくれたら
こんな揉めずに 上手くまとめて あげたんだが(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
すずちゃん・・・いろんな業界からヘッドハンティングまったなし！！
なんつって〜〜 おまいらー(^_^)v(^_^)v
ふぉっふぉっふぉ〜 2030年に航空機が劇的な発達を遂げて常にバーゲン運賃ならば
新幹線なんて意味が無い物になるんじゃないのかな？w >>878
そう。そもそもが1時間20分なので時短の効果は低い
それよりも根室リニアでの大幅時短 東京からの距離が新函館北斗とほぼ同じ（数百m）の東広島に住んでるけど、
東京からの料金比べてみ。北海道新幹線の料金がいかに高いか。 根室リニアは魅力だが、冷静になれば空港のほうが建設も運用も安上がりだろう 東京大阪、大阪博多
それが新幹線に乗る妥当な距離だな
それ以上になると飛行機が第一選択になる 道内移動の為に北海道に新幹線は必要
現状北海道の路線は全部赤字だけど札幌ー旭川の新幹線が出来ればここは黒字になるでしょう >>75
米原駅は東京〜福井県鉄道ルートの乗換駅だけという役割があるからね。 >>878
博多-熊本の九州新幹線の利用者が少ないおかげで
利用者を増やすために2枚きっぷ3枚きっぷという割引切符を作ったんだよね
よくＪＲ東海とＪＲ西日本は許可したなと 九州新幹線の2枚きっぷは今月中に廃止
また西鉄高速バスやマイカーに逃げる熊本県民が増えるな 北斗市に駅前を開発しようという気が全く見られない
ターミナル駅がここまで悲惨なのは今まで見たことがない >>895
何処と比較してるのよ
基準も無しに少ない減ったと言ってるだけでしょ >>896
いや開発する気はあったでしょ
商業用地を用意し、商業施設も作った
単に需要が無かっただけ >>897
実際九州新幹線全線開業から数年は料金が高い新幹線が避けられて
西鉄高速バスやマイカーに逃げた客が多かったじゃない
そして打開策として割引切符を導入して博多-熊本の利用者を若干増やしたけど
コロナ禍のおかげで売り上げが減って3月中に終わるよね
好調ならば割引切符は廃止にしないと思うんだが・・・ 九州新幹線もなんだかんだ順調だし
仮に四国新幹線が作られたらという仮定の話をするならバスより新幹線選ぶ人が多くなるだろうね >>899
全線開通で増えたから何を前提にしてるんだ？ >>902
実際起きた事を話してるんだが？
九州もモータリゼーションが進んでいるというのを忘れてないか？
博多シティができた時だって熊本県民のほとんどが
新幹線ではなくマイカーや高速バスで来たという話があるよ 九州新幹線は黒字
鹿児島本線が黒字になった事は無いだろう >>903
何が起きたのよ？
部分開業の時より全線開通で需要は増えたよ それまで3〜4時間掛かってたのが新幹線だと1時間になるんだし増えるに決まってんじゃん 札幌終点じゃなくて､新千歳空港終点にした方が航空客も逆方向から取り込めるんじゃないの？ 開業前の鉄ｦﾀ「新幹線ができたらみんな便利さに気づいて使うようになる」
開業直後の鉄ｦﾀ「今は時期が悪いからGWの花見の季節になればみんな使う」
GW後の鉄ｦﾀ「夏休みが観光の本番。涼しさを求めてみんな使う」
夏休み後の鉄ｦﾀ「冬のｽｷｰｼｰｽﾞﾝになればry」
一年後の鉄ｦﾀ「札幌まで伸びればry」
結論としては、擁護派の鉄ｦﾀは嘘つきでゴミクズ >>909
千歳線廃止で地元民困る
千歳札幌間をわざわざ新幹線乗らないだろうし そりゃ渡島大野なんて何も無い場所だったもん
全列車停車前提なら線型悪くなるけど利便性考えたら五稜郭駅に作る方が良かった >>896
整備してたよ。最初は入った店も降りる客が少なすぎて撤退 飛行機に乗ってる時間だけで語ってる人多いけど
空港に行くまでにかかる時間と空港その他色々な乗り換えで待たされる時間とか面倒くささを無視してる人がいるな >>903
熊本県民がこぞって新幹線を使ったという話があるよ 札幌延伸の2031年3月31日までＪR北海道がもつかどうかだな。 >>915
だったらひのくに号は減便してないとおかしいね
天神からひのくに号が早朝から深夜まで1時間に4本も出てるけど・・・ 駅も沿線も函館市にかすりもしてないのに
駅名に函館を付けるのは無理があるよね 新幹線開業から半世紀以上遅れている北海道
東北上越からでも30年以上 >>914
羽田ー札幌の航空便需要は年間約900万人でこれがほぼ全て
新幹線ならこの数自体がそれ程多い訳じゃ無くて博多ー熊本よりおそらく少ない
しかも新幹線需要はこの1割程でしょそれ以外は航空機
遠いとそれくらい需要が少ないのよ コロナ無し、日本の周辺全て友好国で日露トンネル有り
みたいな状況でもない限り、JR北海道の黒字化は無理だろ 札幌開業時に新幹線に一部区間でもJR北海道が入っていたら、もうほとんど乗らない
しかし、東京から札幌まですべてJR東日本なら空路は半減、こっちは「どうして16両にしなかった」というくらい乗る
早晩新青森駅と木古内駅と新函館北斗駅は20両ホーム化される
奥津軽いまべつ？ 信号場格下げだろ >>914
両方使ったけど函館ー東京は飛行機だね
速い安い楽 北海道新幹線、長崎新幹線全線開通したらどっちの方が儲け少ないんだろう >>926
少ないのは北海道新幹線
人口密度が違うからしようがない 東京より北にある100万都市
さいたま、札幌市
東京より西にある100万都市都市
横浜市、名古屋市、京都市、大阪市、神戸市、広島市、福岡市
北九州市も90万人 >>926
そりゃ北海道が少ない
函館から小樽まで市がない 福岡〜熊本は新幹線開業後、確かに高速バスの利用者も増えたが、
それ以上に鉄道利用者も増えた。
つまり総需要自体が激増したってこと。
これこそが新幹線開業効果。
北海道新幹線がこれを発揮できるかは分からんけどな。 日本は関東から関西九州の太平洋ベルトに人口が集中している。
東北や北海道は人口が少ない。 九州には人口50万人以上の都市が
福岡市、北九州市、熊本市、鹿児島市と複数ある。
北海道には人口50万人以上の都市は
札幌市だけ。
都市間輸送の需要が少ない。 飛行機の貨物専用機みたく北海道新幹線に座席無くした専用車両を車両基地同士で
結んだら需要あると思うんだけど >>891
工事費・維持費カバーできてそのうえ黒字になるほど儲かると？w こんな路線よりいち早く北陸新幹線全通させるほうがマシ >>937
車両基地に荷役線と荷役設備を設置するの？ >>510
まあ青森には開拓地の北海道連絡という国策があったのも大きいけどね >>110
その地にズバリ駅がある八戸駅でさえ
十和田市が八戸十和田駅にしろ！とごねてた歴史 オホーツク釧路新幹線早よ
札幌〜帯広〜釧路〜北見〜知床 >>912
線形がどうの以前の話だろ
函館駅にしろ五稜郭駅にしろどこにあるか分かってるのかよ >>936
首都圏から行くにしても飛行機だと遠いからな 新幹線できると快速無くなって静岡の東海道本線みたいな糞になりそう >>955
北海道の場合全線維持は無理だろうな
線路が途切れる https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20210325/7000032166.html
長万部以南ですら廃止って話が挙がるくらいだし
七飯町と長万部町はなくてもいいってスタンスっぽいな
函館〜新函館北斗は残るだろうからその先をどうするかだ
旅客列車イラネってなったら貨物をどうするのか考えてね フェリー&トラックの方が鉄道より輸送コストが安い。 >>961
貨物を新幹線線路に三線軌条で設置して走らせたらいいんじゃない？在来線は廃線で >>944
七戸の間違いだろ
岩手の屁がしゃしゃり出てきてかっこ悪い 苫小牧周りの特急はどうなるのだろうか
廃止か、長万部まで行くのか 函館空港便利だしな、鉄道マニア以外は飛行機使うだろ やる気次第といわれても、青函トンネルで北海道のトレトレ詐欺に遭っているから無理
これが東日本なら、「秋田港と石狩湾新港、仙台港と苫小牧を自社管理のコンテナ船で結ぶわ」で終了 >>966
個人的には長万部〜東室蘭を残す意味を感じられない
全部すずらんにしちゃえ 時間に余裕があるなら一つ前の木古内駅で降りてローカル鉄道乗った方が楽しい。 >>970
普通列車で長万部まで行って新幹線
>>972
それはある
道の駅で塩パン買って食べるのが楽しみ
新幹線開業してから海峡線ホームがなくなったり変化があって飽きなかった >>973
塩パン美味いよな。
木古内駅隣接の道の駅の方が、新函館北斗駅よりも商業施設としては良く出来てる。 25年程度に1回有珠山どっかーんがあるので、貨物が走らないとなると長万部−伊達紋別間は列車代行バス化するしかあるまい >>974
あの道の駅は素晴らしい
欲を言うなら津軽二股みたいに完全に隣接しててくれたらなとは思う
ついでに近くにツルハドラッグもあるから調達には割と困らない 北海道新幹線、函館と札幌結ぶの先に作ってくれればよかったのに >>976
逆に言えばその程度頻度なのに回避するのはおかしい
ゲーム理論ではその頻度だと無視した方が得になる >>981
普通はそうなんだけど、日高本線のJR北海道所有護岸がぶっ壊れたのに別線建設するまで放置の難癖見たろ 青函トンネルに新幹線が通って もう5年たつのかｓ(・∀・) なんかマイナスのことばかり言うやつが多いが
北海道新幹線は札幌まで確実に作られるしそれとともに
東ー大ー宇ー福ー仙ー盛ー青ー函ー札
のラインが形成される
そしてどんな収支でも国策で廃止にはならない
あとはどれたけ使いこなすかの議論しかないんだよ >>986
トンネル工事がうまく行ってないようだけど大丈夫かなー？ 馬鹿が四国だと新幹線整備しても山陽新幹線利用するとかほざいてるけど
松山から福山まで高速バスで3時間かかるからな。
松山から大阪までだと広島から大阪とほぼ同距離だから
松山から新幹線にのって3時間だと、新大阪で乗り換えがあっても
京都駅を超えて米原、へたしたら「岐阜羽島駅を定刻に通過しました、名古屋駅到着は〇時〇分です」
まで行ける。
四国に新幹線整備して、山陽新幹線利用する阿保とかいるとはとても思えんがw >>988
それトンネル残土の問題でしょ
結局どうにかなるよ 土地が余ってんだからSIM CITYすればいいんだよ >>995
それも解決されるでしょ
全国でトンネル掘ってるんだから >>994
平行在来線じゃないんだから残すよな
函館ー新函館北斗なんか平行在来線じゃないのに3セク決定
新幹線も来ないうえに函館本線も廃止
函館涙目ｗ >>922
3割ぐらいはいくんじゃね？
博多ｰ福岡空港と違って札幌ｰ新千歳は遠い このスレッドは１０００を超えました。
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