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【出口治明氏】「老後のためにお金を貯める」という発想は間違っている。お金は「貯蓄」ではなく「投資」で増やすもの。 ★5 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
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2021/03/28(日) 23:40:59.38ID:StZot21x9
老後の生活を安心して過ごすためには、いくら必要か、どんな投資法が有利か。頭を悩ませている人も多いことでしょう。
ライフネット生命創業者であり、立明館アジア太平洋大学学長の出口治明さんは、「老後のためにお金を貯めようという発想自体が間違っている」と指摘。その理由とは――。

 ※本稿は、出口治明『自分の頭で考える日本の論点』(幻冬舎新書)の一部を再編集したものです。

■貯蓄か投資か、「72のルール」で考えれば答えは明快

 お金の運用についての大原則に、「72のルール」があります。

 「72年÷金利(%)」が、元金が2倍になる年数の目安という法則です。

 たとえば、銀行の普通預金の金利はいまだいたい0.001%ぐらいです。
72÷0.001=72000となり、銀行の普通預金に預けているだけでは元金が2倍になるのに7万2000年かかるという計算になります。
石器時代までさかのぼって貯蓄をしてやっと2倍です。
ちなみに、僕が日本生命に入社した当時(1972年)の社内預金の金利は11%でしたから、6年半で元金が2倍になっていたことになります。

 「72のルール」で考えれば、現在のような低金利下では、お金を殖やしたい場合には貯蓄では意味がないことがよくわかります。
一般論で述べれば、金利が低いときは貯蓄より投資ということになります。

■相対的に安全で有利な唯一の投資法とは

 投資とは、原則として元本の保証がないものにお金を投じることです。投資の代表は株式や投資信託です。
貯蓄は元本が保護されますが、投資では保護されません。それはかなり怖いことのように思われるかもしれません。

 そのリスクをなくすにはどうしたらいいか。それは「安いときに買って高いときに売る」という一言に尽きます。

 ただし問題は、いつが安いときであり、いつが高いときであるかがわからないことです。
ふつうの市民による投資の歴史は比較的新しく、まだ200年ぐらいしか経っていません。
しかも、連合王国(イギリス)とアメリカにしかその経験がありません。
彼らが編み出した相対的に安全で有利な唯一の投資法は、「ドルコスト平均法」といわれるものです。

■素人でも儲かる唯一の方法

 ドルコスト平均法とは、たとえば、毎月1万円ずつ投資信託を買うという方法です。
ある月の値段が1口5000円だったら2口買えます。それが翌月になって1口2500円に値下がりしたら損をしたと腹が立ちます。
しかし、その月は4口買えます。逆に、1口1万円に上がったら儲かって嬉しいのですが、その月は1口しか買えません。

 つまり、毎月一定額を買っていれば、結果的に安いときにより多く買っている計算になります。
そして、現金が必要になったら、そのときの値段を見て、儲けが出ていれば売る、という単純な話です。
損が出ていれば、儲かるまで待てばいいのです。つまりドルコスト平均法は「長期投資」とほとんど同義なのです。

 素人でも儲かる確率の高い投資を行おうとすれば、この方法以外にはないといわれています。

 日経新聞には投資信託の運用実績の番付が定期的に発表されますが、それを見ているとトップクラスはドルコスト平均法を主体としたものばかりです。
ドルコスト平均法はプリミティブな方法ではありますが、同時にとても実践的な方法なのです。

 ドルコスト平均法は若い人にはいいが、年をとってから始めても遅いのではないかと疑問を抱く人がいます。
投資にかけられる時間が若い人たちほど長くはないので、あまり効果が出ないのではないかということです。
しかし、年をとってから始めても、僕はまったく問題ないと思います。

 現在は人生100年時代。

 60歳で投資を始めても、まだ時間はたくさん残されています。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/587fbdfd3cc372a0a5252992f1ebc1526d6927f3

★1が立った時間:2021/03/28(日) 13:39:33.33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616932034/
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:42:06.17ID:LaYjzg1m0
まだやってんの?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:42:31.58ID:76/tyqHa0
貯めずにケケ中様に献上しろ
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:42:46.62ID:a1fgkDcN0
まもなくバブル崩壊で
多くの人が資産を失うことになる
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:43:25.73ID:0prjoOhA0
>>5
間もなく崩壊するんなら今からドルコスト平均法で積み立てれば大勝利やんけ
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:43:26.23ID:/45tDh/h0
投資で失敗して自殺した話が多々あるのはどういうことなんだと

ある程度勉強しないと利益は出せんだろ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:43:29.61ID:ADAIoRIR0
猫に小判 豚に真珠
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:44:09.28ID:b6yG8PcG0
>>6
今の時代金融リテラシーの有無で老後の資産が何倍も変わってくるからね
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:44:10.13ID:sw9DkCj30
お金は「貯蓄」ではなく「投資」で減らすもの
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:45:05.38ID:yAnuYDFc0
10年前に仮想通貨を1000円分買った人は今2500万円になってる
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:45:09.31ID:L0TFNIWj0
>>7
それなー
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:45:11.39ID:x04HMsrf0
金がなくなったら死ねばいい。
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:45:16.78ID:bmvpgjz30
でも実際問題、大掛かりな投資までいかなくていいと思うけど
「本当に死ぬまで日本円で貯める形で大丈夫なのか」
と悩んでもいいかもしれないと思う
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:45:24.03ID:vD1/pLut0
こんな煽りに引っかかる奴いんの?
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:45:31.25ID:L0TFNIWj0
>>14
仮想通貨は投資ではなく投機
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:45:52.80ID:FQQ8BNxd0
なんで元本保証したら出資法違反なんやろ。
かまへんと思うねんけど。
出資を募る方にその程度のイチカバチか
はあってもええんとちゃう?
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:46:01.59ID:YmXEUHmk0
去年買わなかったバカはやらない方がいいよ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:46:01.98ID:76/tyqHa0
ナンピンで
買えてるうちは
負けてない

ドルコスト法
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:46:19.99ID:T9D+LW/z0
投資で重要なのは投資する期間を分散するよりも投資先を分散するだろ。
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:46:45.13ID:L0TFNIWj0
>>12
こういうこと言うやつに聞きたいんだけど、アメリカのダウやS&P500が20〜30年に渡って下がり続けるってどういう世界を想定してんの?
共産主義革命が起こって資本主義が終わった世界?
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:46:57.04ID:V1Humoi00
また証券会社がカモ呼び込んでるのか
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:46:57.52ID:dhND/96m0
>>14
たぶん今年仮想通貨を2500万円分買った人は、
10年後に1000円になってるよ
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:47:03.52ID:L0TFNIWj0
>>23
それなら全世界株式が最強
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:47:06.90ID:dIO9xPJw0
投資をして減った時に責任取れるのか?
そもそも100%増えるという絶対がなければ投資はしちゃいけないんだぜ
投資というのはギャンブルに近いものである
絶対に金が貰えないのならば死んでも投資はしちゃいけない
投資に絶対がある場合のみ投資をすることでお金が増える
投資のリスクは0でなければならない、それ以外では投資は禁止するべきだろう
個人が働くのと同じく100%お金が貰えるというルールを作るのなら投資はありだろうけどな
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:47:08.40ID:G4snfN9G0
貧乏人が投資なんかしても意味ないから
やってはいけない

元手が少ないのにやるたけ時間の無駄

手を出さなければ騙されることはない

一年で何倍にもなるのは投資ではなく投機

どうしても買いたかったら
インデックスのETFでも買っとけ

国内と国外を半分づつ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:47:18.97ID:FQQ8BNxd0
元本保証の投資がオッケーになれば
殺到すると思うけどなぁ。
でっかい金ででっかく儲けたらええやん。
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:48:16.08ID:exHe5Zsj0
6年半で元金が2倍になってたのが
たった数十年で72000年かかるようになったのに
投資は大丈夫とか説得力なさすぎw
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:48:24.67ID:CkfYMh0C0
>>29
預金だってインフレしたら減ってるのと同じなんだぜ
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:48:25.57ID:G4snfN9G0
>>31
仮にあったら
元本保証自体が詐欺
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:48:44.37ID:yAnuYDFc0
穴場のインドネシアマレーシア投資が儲かる
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:49:20.06ID:JZ4skGBg0
あーでもない、こーでもないと誤魔化して金を吸い上げた挙句、元本割れは自己責任!!
なんだよね、ギャンブルって。
0037ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:49:20.24ID:NyW9kFWz0
おいおいw
実体経済が破綻してるじゃんか
それに少子化問題すら放置
国民総生産は世界最下位

何に投資するって
まず政権変えなきゃ

本当に何も始まらんわw
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:49:24.29ID:CmSplEZW0
s&p500にするかオールカントリーにするか
それが問題だ
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:49:35.79ID:YmXEUHmk0
>>34
昔よく欲に負けたジジババが引っかかってたよな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:50:03.33ID:NTodLqEy0
>>38
どっちでもいいよ
迷ったら両方突っ込んどけ
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:50:07.51ID:T9D+LW/z0
>>29
個人向け国債でも買えば?
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:50:19.23ID:yAnuYDFc0
シンガポールは人口が少ないのでだめだが
インドネシアマレーシア投資はダークホース
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:50:45.13ID:FQQ8BNxd0
>>29
>そもそも100%増えるという絶対
>がなければ投資はしちゃいけないんだぜ

だよな。
でもそいつ逮捕されちゃう。
絶対増える投資ぐらい認めてもいいはずだ。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:51:07.97ID:oNiNyt7S0
>>34
満期を迎えると最初に投資したお金(元本)が目減りすることなく戻ってくるので安心です
by財務省のHPより

詐欺なん?
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:51:13.98ID:fDvpr+V20
パチンコ屋の雇われ店長してたおじさんがいてな
車検のたびにクラウンを買い替え、金持ってる人だなって思ってたのよ
それが倒れて入院したら入院費は払えない、借金はある
それを違うおじさん(そいつの兄)が助けようと、俺に押し付けようとしてきて怒鳴りつけたわ
貯めてねえし、投資もしてねえ
どうすんだよこういうキチガイの場合は、投資どころの話じゃねえよな
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:51:24.76ID:yAnuYDFc0
>>37
日本に投資なんてバカかキチガイ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:51:27.08ID:CkfYMh0C0
>>38
甲乙つけがたいけど
少しでもリターン多くしたいならS&P500
よりリスク抑えたいならオールカントリー
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:51:46.45ID:YmXEUHmk0
>>37
民主党の時株価回復しなかったけどなw
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:51:54.07ID:TWP+6xFK0
またジミンの経済経済!株価上げろ!上げろ!スレか
ジミンは株価が上がってる事しかいい所が無いもんな
しかもそれも、税金を株式市場に突っ込んで吊り上げてるだけ
やりすぎて、コロナ大不況の中、日経平均3万超えというおかしな事になってる
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:52:04.33ID:61Zz+nIO0
投資は基本ゼロサムだからカモにされるだけ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:52:13.56ID:1D5ATKWz0
>>45
国債と預貯金のみ元本保証が許される
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:52:18.09ID:m+tPDybl0
つみたてNISAやるお
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:52:33.39ID:CkfYMh0C0
>>54
正しい判断
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:52:37.23ID:dhND/96m0
>>25
去年一昨年くらいから各地でSP500連呼がすごくて恐いけど、普通に考えてアメリカは成長し続けるよな
移民のおかげで人口ピラミッドもある程度健全で、アメリカが成長しない世界ってたぶん世界全体が衰退する世界だろうし
歪な人口ピラミッドを形成する中国や日本に投資するよりよほど安全
中国は数年前から一人っ子政策やめてピラミッドの正常化目指してるみたいだけど、
リスクでかすぎて独裁国に投資する意味もないし
結局一番安全なのってオーストラリアだと思う
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/03/28(日) 23:52:41.26ID:569LxDdp0
俺も投資推奨派だったけど、投資するな派に鞍替えするわ
馬鹿はすぐに身の程をわきまえないギャンブルに走る事を知った
馬鹿は投資するな、マジで向いてない。
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:52:41.54ID:CkfYMh0C0
>>52
ゼロサムではない
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:52:45.80ID:YmXEUHmk0
>>51
おまえの職場暇そうだなw
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:52:56.19ID:1D5ATKWz0
>>52
株はプラスサム。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:53:22.38ID:ZRZN1InG0
>>25
韓国次第ってことだろ
もし仮に韓国がレッドチームに入ったとしたらブルーの危機になる
そうなれば必然的に下がり続ける
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:53:27.80ID:aKevgiTb0
結局だれかが儲かれば、それと同額損する人がいる。
ゼロサムゲームですね。

つまり、やるだけ無駄。
れきしが証明してる。
まともに働いて、溜まったら
すぐに貯金する
かんだだよな
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:53:38.06ID:qnaoxpFn0
保険は入らないよな
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:53:54.92ID:riByqSqv0
SP500で負けるのは極めて難しい
たまにしかない下げをエスパー能力で感知し、ウメハラ並みの反射神経で損切りしないと負けられないのではなかろうか
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:53:55.76ID:1D5ATKWz0
>>51
株に税金は一円も入ってないぞ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:54:21.20ID:YmXEUHmk0
>>65
だからバカはやらなくていいよw
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:54:21.71ID:CkfYMh0C0
>>63
実際はつみたてNISAもiDeCoもはじめる人激増してるけどな
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:54:50.40ID:Xylx/dvG0
安心な老後のために年金があったのに、やっぱり無理だから投資してくれなんて、無責任な言い方だよ。
安心な老後を更に豊かに過ごすための投資じゃないからな。
こんな事態になるまで年金制度をダメにした全ての人間が国民に謝るべき。
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:55:13.23ID:evhvl5XC0
馬鹿はまたNISAやiDeCoで騙されるwwwww
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:55:46.97ID:NyW9kFWz0
>>50
株式市場の8割が
政府介入の年金砲だろ

麻生太郎
「もうお前ら年金なんか
あてにするなよ
2,000万円貯めないと死ぬぞw」
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:56:00.94ID:T9D+LW/z0
>>66
こういうアメリカ株万能論は危ないね
リスクを完全に無視してる
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:56:20.53ID:lLn8/w+70
マジで預金が安全と思ってんだったら一生貧乏のままだぞ。
投資が博打と思ってるやつも。

財政出動でこれだけ金の価値が下がってるのに預金100%とかリスクしかない。
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:57:09.66ID:569LxDdp0
>>74
言ってもわからんやろうけど
円ってすればするほど価値が下がるんよ
そして今、日銀は株を買うために円を擦りまくってる

「円一点買い投資」のお前は損をしてる事にまず気づけ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:57:10.83ID:GYSr6N8N0
貯金は利息はおまけと考え、入金すればするほど増えるもの。
投資は、利益に拘り元本は無視。
特に日本の投資信託は利益でてんのかな。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:57:34.56ID:hdZC+uEd0
貯金ができるほど余裕がある人が投資を考える
はたして今時、老後の為にお金を貯めることができる人はどれだけいるんだろ

と、漠然と思った次第
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:57:48.84ID:Upi0jvaH0
投資なんて〜、と否定するのは結構。
が、そういう連中は
「年金額は下がる」「医療費やら税金やらといった負担額は増える」ことに対してどう考えてるんだろうか?

高収入で十分な貯えを用意できる連中はともかく、中流以下の層は
せめて倹約するなどして備えておかないとなかなか厳しい(80歳になっても働かないといけないような)事になると思うんだが…
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:58:13.00ID:FTs39jrV0
>>62
それを言ったらパチンコとかも同じじゃん
知り合いはパチンコでトータルならプラスって言ってたが
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:58:49.57ID:1D5ATKWz0
>>74
ideco nisaに上限突っ込んでも33333+23000で56333円だ。これで破綻するやつはいないよ。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:58:53.57ID:WwF+oDWV0
道をあけてください
2月末にファーストリテイリングを買った俺が通りますよ
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:58:53.97ID:xeyd8L5j0
貯蓄の3分の1を投資に回したらそこだけ大損したわ
貯蓄部分は着実に増えて投資の損をカバーする勢い
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:59:24.03ID:b70w2zYM0
日本みたいなデフレ起き続けてる国じゃ尚更米国株のインデックス投資を
ドルコスト平均法で続けるのが正解だった
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:59:38.45ID:tDb1C64M0
お金は脱税して増やすもの
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/28(日) 23:59:51.39ID:1D5ATKWz0
>>87
個別株は買うな。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 00:00:02.42ID:SDeB+s9u0
>>83
皆、日々生きることに必死なんだよ。
自分の子供の学費をコツコツ貯めることが出来ても、
いざ自分の老後資金なんて、子供が独立してからようやく本格的に考える、という奴等が結構いるからね。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 00:00:36.01ID:3NdvHEwH0
>>83
自分の人生のことなんて、まるで考えたこともない連中なんだろ
30代ですこし体を壊したら、会社をやめて底辺に落ちるしか無いとか考えもしない
永久に健康で生きていけると信じているんだろう
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 00:00:42.96ID:iRWUZzJI0
投資? 老後も七転び八起きを繰り返したいの?
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/03/29(月) 00:00:55.89ID:Ljvr0wkR0
このスレで投資は悪!って決めつけてるのはなんの勢力?五毛?チョンコ?
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