【滋賀】「どうしてそういうことをしたの。説明して」と若手職員を問い詰め叱責 50代女性係員を戒告処分 [ばーど★]
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※京都新聞
滋賀県は30日、若手職員へ威圧的で不適切な指導を繰り返して精神疾患を発症させたとして、健康医療福祉部の50代の女性係員を戒告の懲戒処分にした。
県人事課によると、係員は同部の地方機関に所属していた2017年4月〜18年1月、同僚の若手職員に「どうしてそういうことをしたの。説明して」と問い詰めるなどし、大声で怒鳴りつけるように叱責（しっせき）を繰り返した。職員は心身の不調で有給休暇を取得した。
係員は「私からの要求が強かった。真摯（しんし）に反省している」と話している、という。県は管理監督責任を問い、所属長ら当時の上司2人を内規に基づく厳重口頭注意とした。
3/30(火) 19:42配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ce20be9b0448ac11579ebb66771770e53237248 「どうしてそういうことをしたの。説明して」
どこがパワハラやねん これでメンタルやられる世代があなたたちの周りにも続々と充填されてきているのです 考えられない行動をする奴にどうしどうしたらパワハラにならないか教えて 心身の不調で有給休暇を取得した
公務員の場合は何か月も何年も有給取りつづけられるんだっけか？ これがアウトなら世界中のほぼ全ての組織がアウトじゃね？ >>6
部下じゃないよ同僚だよ
上司も触らないあたりご本人が相当きっついんだろうね 本人はいまだに正しいことを言ってるつもりかもしれないな。
３０分怒鳴り続けたりするのは基地外だけど >>14
>>16
大声で怒鳴りつけた、って書いてあるだろ
よく嫁 >>24
大声で怒鳴りつけるくらい世界中の組織で普通にあるだろ 指導の内容によるけど
そのままにしておいたらダメだから指導したのだろうに
もうこの人は何もしてくれないだろうから役職者が指導することになるのだろうけど出来るのかね 内容とか道義が問題ではないの。
結果的に部下をメンタル送りにした管理能力を問われた処分。 妥当かつ合理性のある叱責だったのかが解らんな。
理不尽な叱責であればかなり問題。 ヒステリはほんと死ね
職務と思ったからやったって以外に説明できねーだろうがごみ
殺せよこんな汚物 職員は心身の不調で有給休暇を取得した。 →でも絶対寄生虫ゴキブリ公務員は辞めませんｗｗｗ
大規模なミス、不手際→民間企業なら、個人単位でいえばペナルティ、マイナス評価、減収、責任・・組織単位においても株価暴落、信用失墜、取引に影響、減収欠損。。
でも・・！でもでも！！
寄生虫ゴキブリ公務員ならあら不思議、むしろ好都合なんだよなｗｗｗ
一切減収なく昇給ボーナス保障、「ミスの後始末」口実に研修だの再発防止措置対応だのをダラダラ過剰に時間かけてヌクヌク「民間ゴッコ」してるだけでむしろ労働密度下がってお気楽ゆとりボーナスステージｗｗｗ
要するに寄生虫ゴキブリ公務員って「その場足踏み」で一生メシが食えるゴキブリ寄生虫特権階級なのなｗｗｗ
ミス、不手際＝その場足踏みが意味無い往復、になっただけｗ
え？そんな事やっててメシが食えてかつ一生減収解雇リスク背負わず生きていける民間企業なんか無い？？？
だってその運営資金は、その民間企業でシビアな責任とリスク背負って不手際やミスに対しては厳格な責任負わされる民間人が納税して支えてくれますからｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員天国社会ウエーイｗｗｗｗ
うめえよなあｗｗｗいや、上手いと美味い両方の意味でｗｗｗ
こういう炎上案件って民間企業じゃ事後処理も含め「ただただ、マイナス要因でしかない」んだけど、
こいつ等寄生虫ゴキブリ公務員は意図的にこうやってもウマウマなんだよなあｗｗｗ
何故って一切が成果も生産性もリスクも損失も問われずに税金寄生虫の利権団体だからなｗｗｗ
「かーーーつれーわーーこんなんで叩かれて事後処理に追われて苦情にも対応してマジ公務員つれーわーーー」だの
地獄のミサワばりに自虐風優越感まき散らしながら舌出してテヘペロで税金寄生で一生完全保障ｗｗｗ
寄生虫ｗｗｗゴキブリｗｗｗ公務員ｗｗｗ
せいぜい因果応報、天網恢恢疎にして漏らさずで重度障害持ちのカタワのガキでも産めやゴキブリｗｗｗｗ >>3
お前はそれ大声で怒鳴られて説明出来るんか
俺ならパンチが出るわ >>28
昭和ならあったけど今やったらパワハラだから
案の定ニュースになるのって50代以上じゃん
今の30代40代はコンプラとかハラスメント研修受けてるから >>1
キチガイ婆にしつこく絡まれたから
訳ワカメちゃんになったのよーーーん これで精神科通うようになったら傷害罪とかに問えるようになると良いのにな ストレスのはけ口にされたほうはたまらんよな
どこにでもいるけど 説明したらいいんじゃねーの。仕事中って基本的に
アリバイは考えてるよな。 笑顔でクビにするか干してやればいい。
それができないからパワハラになる。 スポ根系の指導はもれなく処分・刑事罰対象だーよ。
この辺理解してない中高年があまりに多いからきーつけや。 まず本題が不明、叱咤の内容不明、指導内容不明、これでは何も伝わらない >>36
解雇規制緩和せずにパワハラだけ厳しくしたらどんな組織でも詰むだけじゃね
実際日本は劣化し続けてるし その部下は何をしでかしたのか？
全部はかけないだろうが類推できる程度には事例も載せろよ
そして部下はどうしてそうしたのかをちゃんと説明したのか？
もごもごしていたら余計にイラつかせるぞｗ キチガイ女「女性を訓戒処分するのは女性をバカにしてる。女性差別だぁぁ！」 俺だったら五月蝿えって言いながら抱きしめて唇奪った後「分かったか？」って聞くわ。 BBAは性として上に立つ経験が浅いからか
声に感情乗せる奴が多くて今は狩り放題 >>24
同じ事を何回も説明してもやる気が無いのを語気荒げるなってのが無理筋
そして別に精神病患ってるとかではなく健常者として採用されてる まぁいるよね。疑問形で問い詰めるモラハラ女
けっこう若くてもいる。こわくて絶対に新人を預けられない 言われた方が何をしたのか知らんが、周囲に人がいる状況で何回も怒鳴られたらまぁ嫌だわな そうよねっ！？話しなさいっ！、聞こえてるなら答えて！、一体、どういうこと！？
調べればわかるのよ！？、どうなの！？、どうなの！？、そうなんでしょう！？
フェアに取り引きよ いいわね？ ガチじゃなくプロレスだろｗ
「パイセーン、最近だるくないっすか？俺ちょっと旅行でも行ってリフレッシュしたいっすわー」
「あーいいわねーｗ私も最近伊豆の方行きたいのよねーｗ」
「そうだ！自分パワハラにあったって事にして療養休暇いいっすか？いいっすか？」
「あ、ならじゃあ私が主犯って形にして、私も自発的停職って形で旅行いっちゃおうかなーｗ」
「こんなん民間じゃ絶対無理っすけどなってて良かったっすね公務員ｗｗｗｗ」
「権利はしっかり活用しないとね☆籍さえあれば一生生活困らないんだかえら、今を楽しまなきゃ☆」 ようやくパワハラお局様も処分出来るようになったか。 叱責がなくなったら日本社会ってホント甘くなるよね
統制取れない組織になって終了じゃないのかね 凄え国になったもんだ。お客さまならぬ、若手は神様です。ってかw >>7
やられた方がパワハラと思うか思わないかの違いじゃね？
やられたら仕事で見返してやれば良いだけなんだがな
公務員にはウンコしかいないから無理か草 こういうのは文字に起こした印象と実際の印象が
全然違う事があるからまあ 想定よりずっと早く第四波発生しました
過去の傾向から第四波は1日2万人の感染者が出るかと
現在の数値は2週間前の数値なのを考えると今日感染した人たちが数千人規模に登ってる(2週間後に発症)
高確率で自分の健康失うことと目先の遊びたい気持ちを天秤にかけて後悔しない判断を
追記しておくと
コロナの後遺症の治療は十中八九健康保険で賄えなくなる
文字通り生きるために働き続ける人生になります
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者数をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新型コロナウィルスに感染すると
・100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では2700万人感染し50万人死亡、死因一位はダントツでコロナです。
・100人中13人が退院後、140日以内に死亡(英レスター大と国家統計局)
・100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・100人中30人が退院後、140日以内に再発症(英レスター大と国家統計局)
・100人中80人が肺が繊維化し10年以内に死ぬ可能性(台湾医師報告)
・100人中95人が2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所）
・100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ病院報告)
・100人中24人が脱毛の後遺症(日本の国立国際医療研究センター報告)
・100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・100人中24人が
・感染後、脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・感染後、免疫細胞を破壊(米国研究機関報告)
・感染後、歯や髪が抜けるt
・感染後、80日以上コロナを排出。
・感染後、頭痛、物忘れ、幻覚、痙攣(EU研究機関報告)
・感染後、血管が損傷。臓器が壊死。
・感染後、血栓が発生。脳卒中や心筋梗塞
・感染後、無症状なのに他人にうつる
・感染後、息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを排出(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上(日本理化学研究所 スパコン富岳の計算結果)
・新型コロナの致死率、持病あれば12倍に (米国疾病対策センターCDC)
・感染が広がり米国では2600万人失業。
学校、企業は一度感染した人を感染者として扱います。コロナにかかっても大丈夫と発言する人がいますが、自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。自宅で過ごすことを心がけましょう。
非常事態宣言解除後の過ごし方
不急不要の外出はせず自宅でゆっくり過ごしましょう。
散歩や初詣は比較的安全ですが、人混みをさけ静かに行いましょう。今年の初詣は1月初旬〜2月初旬(旧正月)までです。バスや電車、エレベーター、屋内の施設は危険です。注意をお願いします。
p >>3
それだけを冷静に言えば問題ない。
延々と答える暇もなく他の罵声を浴びせてたんだろう。 怒るとか有り得ない
今は仮に刺されても叱責したり
責める事は禁止されてるのに >「どうしてそういうことをしたの。説明して」
お母さんが子供を叱咤する時によく使う言葉だなw とりあえず
怒鳴るとか人格否定するような言い方はしないほうがいい
我が身を守るために
丁寧に教えても出来ない奴っているからストレス溜まるけど怒鳴っても萎縮して悪循環になるだけだしね 怒鳴り揺すりで部下や組織をコントロールする時代は終わり。
自衛隊や警察すらも声荒げたりしたら今や懲戒ですよ。 声の大小は個人差だからどうしようもないよ
これでパワハラは甘え過ぎ >>3
どうしてミスしたのか解らなければ改善できないから叱責ではないような？
理由も言えないようなミスをするほうが悪いし。 >>27
ババア結婚してくれって思うのが健康な男子 この戒告処分と報道でメンタルをやられた市とメディアの責任。謝罪と賠償しろ。
で戦ってもらいたい。 文字に起こすと大したことないように感じるけど
すごい言い方だったのだろうか ずっと同じようなミスを繰り返してたなら上司側を同情する 表面上はやさしく接して閻魔帳にはボロカス書いて将来潰すとかのほうがいいのか？ 指導がパワハラになるなら、指導せずに首にできる仕組みにしようぜ 俺が新入社員の頃はアホすぎて先輩に2、3発殴られたわw
悔しかったけど考え方がいい方に変えられて社会人になれたw そのうち、女性社員同士でのパワハラ告発合戦とかおきそうだな。 お前らはこう言った腫れ物みたいなゆとりにはどう接っする？
優しくしても奮起するどころか同じ間違い繰り返すぞ？ ハ〇ーに関しては、もっと酷い暴言、そして暴力があったから
批判されたのに、いつのまにか「ハ〇ー言ったらバッシングうけた、
その程度で叩かれてかわいそうだ」って変わってきて驚いたっけな。
人の記憶は簡単に改ざんされがちやで。オレも反省や。 ○○ちゃん、どうしてそういうことしたの？お母さんにわかるように説明して そういう能力が無いのだからとこの若手は守られ
ちゃんと自分の仕事はやった上でやってない若手を叱責した同僚は責められる
その若手と一緒にやれるだけの能力が無かったのだから守ってやれよ シコシコシコぢょぴゅ。
どうしてそういう事したの(怒) 大声でキチガイみたいに喚き散らすバカ女にはウンザリしてた
あきらかにパワハラなんで
これからはどの職場も早めに対応してもらいたいね
人間なら普通にしゃべれよ
だいたい50より上の世代のババアが異常になるやつが多いな なんだかんだで５０代より上は仕事に対する熱意はあるからな
上はどういう日本に変えたいのか知らんが、
ゆとり気分が普通になれば、名実ともに発展途上国やなｗ
至る所でトラブルが発生するから気をつけとけ >>2
県庁内で問題にして騒ぎ立てたのと、新聞社に連絡して記事にさせたのとは、同一人物@労働組合 部下を選べるのならいいんだけどね
運次第ってことになるね これからはミスは怒らず、そっと人事考課で最低点つける上司が増えそうだな。
その時になって陰湿っていうなよな いやそんなに叱責するということは、その原因があるだろ
それを書かないと何も分からない
叱責することが何でもかんでもパワハラになると、指導することが出来なくなり
その結果損をするのは成長できなくなる会社員になる 昨今の若者はメンタルが弱い、徴兵制にして自衛隊勤務を2年位義務化したほうが良いな >>114
民間企業ならある程度選べるだろうけど
県庁だもんな 失敗したことのリカバーは泣きたくなるもんだけど、逃げたらそこで終わり この程度で心身症になって有給休暇取るやつが周りにいたら嫌だなー。こういうガラスの心臓持つ女は生きていけんぞ。 >>118
おばさんの言うことの方が筋が通ってたりするかも ダメ出しって癖になるんだよね。ドーパミンがドバドバ出て自分を抑えられなくなる 被害妄想逞しくてこっちの話を一切聞かない更年期障害系だろ
無視しとけ無視
こういうババアは指導受けようが処分されようが治らないからな 叱れないのなら黙って評価下げ降格ってできればいいんだろうけど
公務員は特にそんなのできないだろうしね 説明がうまくない人にネチネチやってもしょうがない
犯罪発覚した訳でもないのに叱責する必要ない
こういう態度っていじめだと思うわ本質的に 何故自分が失敗したのに叱られるとパワハラを訴えるんだよ
世の中おかしいぞ >>3
多分女が詰問してイビるタイプだったんでしょう
若手が何か答えてもそれに対してネチネチ言って凹まさないと気が済まない感じの >>126
50代の係員で優秀ってあるかねえ
いや、知らんがw >>114
ゆとりでまとめて上司もゆとりにして結果出さなきゃクビに出来りゃ一番いいんだけどなぁ
ゆとり相手に何か言ったらパワハラ言われるリスクを回避出来るシステム欲しいね >>3
大声で怒鳴りつけるように叱責（しっせき）を繰り返した
1度だけの話ではなかったからじゃない？ 数十万円から百万円の乱高下を続けるビットコイン
もはや通貨の動きではない
ビットコイン市場、いくつかの企業が
参入したからと言って
価格操作等の規制が強化されたわけではない。
規制に関しては去年の3月以前以後から何もかわっていない。
ビットコインは市場価格操作や取引所の自己売買が規制されていない
法定通貨と交換できるのに市場価格操作が放置されているマネーゲームパラダイス
1bitcoin＄54000から＄60000 ＄6000の利益（税金は雑所得）
1bitcoin1centから＄60000 おおよそ600万倍（１bitcoinが1centだと何枚買えますか？）
人生一発大逆転できた真の経済的自由人は後者、初期組だけ
今のビットコインに夢見すぎ 冷静になりましょう
仮想通貨市場すべてが相場操縦も取引業者の自己売買も規制されていない投機用アイテム
イラン、ベネズエラ、北朝鮮などが
経済制裁回避の為にビットコイン利用してるというリスクもある
マネー・ロンダリング及びテロ資金供与防止もまだまだ脆弱
リスクを理解して参加しましょう。 怒鳴るのは更年期の症状なの？
うちの親がキレまくってのも更年期だったのかな
今でも大嫌いだはやくしんでほしい >>132
嫁と一緒に買い物行くが、男1人で買い物してるやつのハゲの多さったらないわ >>123
言われた方の若手職員の性別は書いてるっけ？ 優しく言わないとすぐメンタル崩しちゃうから
自分達の新人時代とは違うと自覚しないと
誉めて優しく育てよう 「ゆとりとかいう世の中舐め切った小僧たちよ、社会に出たら苦労するぞ」と思ってたら、
こっちに苦労が上乗せされるようになってしまった、、、の巻 適切な指導だったら処分しないだろ
状況を確認して明らかに行き過ぎだったから処分が下った
適切の範囲だったのに処分したら訴えられる可能性があるようなことを県がやるかな？
その程度なら指導程度で終わるだろ
つまり、相当酷かったんじゃないの？
指導する側の対応が この台詞だけではどうにも言えねえが
この程度で精神疾患起こすとかメンタル小学生かよ
どうせずっとうつむいて黙りこくってたんだろ。俺も小学3年まではそうだったからわかる >>3
だよね
ポンコツで使えない若者を雇うくらいなら
真面目で頑張る移民の方がいいわ もうはっきり基準をきめようよ
15分以上1対1で怒るの禁止とかさ
20分以上相手に立たせて怒るの禁止とかさ
棒のような武器になるものをちらつかせて怒るの禁止とかさ
誰にでも分かるような基準乞 >>1
>精神疾患を発症させたとして、健康医療福祉部の50代
実証実験とか？ 叱り方が下手というか、単にストレス発散してるだけだろうなｗ もう、時間も気にせず、気楽に、楽しく、歌って踊って酒飲んで
沖縄みたいになりゃいいんだよ このスレだと女性上司擁護派はロジハラに対して言及してる感じやな。
パワハラって、認定受けた時点で余程理不尽な場合な気がするから。
実際の線引きはオレにはよくわからんが。 知り合いが赤信号でとまってたら、前方の車が謎バックしてきて追突
そのおばさんが公務員、その旦那も公務員。そしてどっちも休職中
ようするに、休職しやすい職場なんだろう。なと >>151
お前はナイフでめった刺しにされるだろうな >>155
なぜなぜハラスメントでググりなさい
応用行動分析できないやつに躾は無理 そもそも何をしたんだ？
あ、戒告なら大したことしてねえか >>169
ほんと気持ち悪い猿だなw
惨めな人生送ってんだろおまえw 精神疾患を理由に傷病手当を貰う人って何処の会社にもいると思うけど、変わり者だよね
最初から傷病手当狙いが丸わかりで >>157
気に食わん上司がいたらさっさと医者に診断書とりに行って反撃するとかむしろクソ強メンタルやろ
一番部下にしたくないわ 言われなければわからないバカ
↓
言われても分からないバカ
↓
何を言われてるのかわからないバカ
んな感じ(´・ω・｀)？ >>161
受け止め方次第だからどうしようもないよ
ないもしなければ無視されたとか言い出すよ 滋賀はヤクザ県だからこのくらい耐えられなければ
恫喝されたらホイホイかね渡す事になっちゃうよ ちょっと前まで滋賀のスーパーのグループ会社にいたけどやっぱパワハラ酷くて
録音して本部に訴えたらなかった事にされそうになったから音源持って労基行ったわ
指導入ってパワハラなくなったかと言えばそんな事なくてめんどくさくなって辞めた 叱り方にも常識があるんだよ
幼児を叱るときはスキンシップを欠かさない、児童は兄弟の前では叱らない、社会人は人前では叱らない >>183
移住したい県とか住みやすい街とか工作してるけど
中身はコレだからね もうこの国は終わりだなと痛感させられる典型的事例の一つ >>185
今時そんなことは常識だとは思うんだけど、
世の中には人を貶めたいだけにわざと人前で怒鳴り散らしたりネチネチいびる奴も居るからなぁ。
特に女社会には多い。 ダブルバインド
本人に説明を聞く気がなくても
「説明して」って怒り方によくなるからな。 >>185
○○君ちょっとって部屋から連れ出される恐怖感ww >>3
そこはスレタイが悪い
問題は↓
＞大声で怒鳴りつけるように叱責（しっせき）を繰り返した >>188
結構滋賀県奈良県あたりはヤバそうなイメージがあるんだけど、実際にはどうなんだろう？ >>1
たかがミスをしただけなのに大人げなく怒ってくる上司をパワハラにすり替えてつるし上げる作戦を教えろよ 失敗して注意した時にすまなそうな顔をするとかならそんなに繰り返し責めないんだろうけど、全く表情が無いというか薄笑いして反省してる感じがまるで無く失敗を繰り返すアホがいるからな 学校教師👩💢「どうしてそういうことしたの！説明しなさい！」
学校教師👹💢「言い訳するな！くちごたえするな！！」 暴言にはならない言葉を選ぶけど反論できないようにネチネチ追い詰めるようすが簡単に想像できるな
本当に説明を欲してたわけじゃないんだろうな この程度で病むなんて最近の若い子は弱っちいな(´･ω･`) 激しい叱責ってその場しのぎで改善につながらないどころか、周囲で仕事してる人にも迷惑になるから何もメリットがない。叱った側の自己満足で終わる。 また発達障害かグレーゾーン絡みっぽいんだが
加害者か被害者または両者か この手は相手を精神病院送りにしたら傷害罪にならんのけ？ >>201
やべえやつが暴れまわっていて通報すると
おさまった頃を見計らって警察が登場するのが
滋賀だ！！！ >>198
怒るのが早すぎたんだろ？ある程度泳がせても無いのにやったらやりかえされても仕方ないで周りが迷惑してんのがどっちかって話 昔は些細なミスで勤務時間中に半日も説教くらうとかよくあったけどな
そのうち慣れてきて、全く別の事考えて時間を潰したもんだ
説教かましてる方もただ自分の不満を弱い立場にぶつけてるだけで大した意味無いんだから、反省してるふりしてはいはい言って流してればいいんだよ > 精神疾患を発症
統失かな
でもどのみち因子あるやつはこの年齢にストレスで発症するので、遅いか早いかだよ 一番嫌なキレ方だな
まあ世の中本当にどういうつもりでしでかしたのか心の底から意味のわからないバカもいるけど 文字だけ見ると問題なさそうに見えるが言い方がキツかったのかな
相手もよほどのポンコツだったんだろうなw 学生がネットに泣きつけば仲間意識が強いSNS民達がいじめっ子を袋叩きにしてくれる良い時代だ
どうせなら気に入らない上司も叩いてもらおう ただのケアレスミスを、しつこく大声で説明求めてくるやつもいるからなあ、
うっかりしてた、というと、なんでうっかりするのと延々絡まれてくるから後が進まない。 育てる気も起こらない役立たずのクソゴミは、法に触れないよう淡々と追い込んで辞めさせないといけないんだよ
それも今の管理職の仕事だ、怒鳴るとか下策 >職員は心身の不調で有給休暇を取得した。
は？本当に精神疾患なら心療内科で診断書もらって休職になると思うんだが この50代の気持ちわかるわ
うちの会社の二人しかいない部署のアホ
在庫チェックやらせたら2ヶ月やった後2ヶ月サボったので
「なぜやらなかったのか？忙しかったのか（んなわけないが一応）？忙しかったならなぜ報告しなかったのか？」
とやんわり聞いたら
「………毎月やるような仕事じゃないと思って」
徐々に教えていけばいこうとすると何回も同じことやらかして
前も言ったよね？と言えば
「前はそんな風に言わなかったじゃないですか〜」
やんわりいうとやらないから強く言えば
「○○さんは押さえつけるようにいうから反発したくなる。もっと○○したらどう？って言ってもらわないと（面と向かって言われた）」
こんなんと3年も付き合ってるとこっちの気が狂いそうになる ぶっちゃけポンコツ雇ったなら人事悪いよね
人事って絶対責任取らないけど >>210
人前で詰る奴もそれでごっそりメンタル持ってかれる奴も何かしらの障害だろうな >>217
エグく無いやろ？エグさでいくと男の方が圧倒的やで >>1
仕事を覚えるペースが遅いのも個性だろ
ミスをするのも個性 >>222
「うつ状態」って診断書をとってきただけだろう >>235
着地点、逃げ道を上手く作って誘導できるかどうかだな >>194
「説明して」って言った傍から「言い訳は要らない」って
何が聞きたいのｗ 言っとくけど｢なぜ出来ないか｣を見つけるのは指導する側の仕事だからな？ 人前で叱られないと「失敗した、悪いことした」って理解できないだろｗ >>232
はーい、今月の報告の時間デース！ってやってりゃそんなことならんだろ。怒りたいの前提でミスを放置できる環境作ってるだけやん 認めたんか、じゃ民事やな。
病気にもよるけど、鬱なら数千万円取れるべ まあ色々なスレみてると、そりゃないよって人もいるから
怒鳴りたくなるの「も」場合によってはよくわかる。
言われたことしかやらない、ってなら「それはｻﾗﾘｰﾏﾝなんだから
そんなものだろう」って思うが、「業務命令をやらない」となると
もうどうしたらいいのってキレるだろうからね。 >>198
＞2017年4月〜18年1月、同僚の若手職員に「どうしてそういうことをしたの。説明して」と問い詰めるなどし、大声で怒鳴りつけるように叱責（しっせき）を繰り返した
時期からすると配属直後から怒鳴りつけるのを9〜10ヶ月間やったんじゃね？
多分、一回や二回叱責したとかの話じゃなかろうよ
福祉関係で使命感持って仕事してる女は性格きつい奴が多い
ヒステリックに相手を怒鳴りつけて追いつめる系とかいる >>242
本人にやる気がなければどうしようもない >>231
いいね、自分がミスして怒られる度にズル休み出来る職場ってwww ＞＞１、尾びれ背びれのついたことまで口にして自分の首絞めろｗｗｗ >>211
なるよ。証拠押さえてなかったり、そこまでする気力の
ある人が少ないとは思うが。電通の上だって書類送検はされたろ。 一つのミスで半年以上叱り続けたわけじゃないだろうから何度もケアレスミスを続けるからキレたんだよ
そいつのミスを誰かが尻拭いしなきゃならないんだし パワハラ訴えられないように気をつけないといけないけど、こっちはビジネスの結果に責任持たなくてはならない
こっちの言う事聞かない、改善の糸口見えない相手にはふざけんなと言いたくもなる >>232
お前が舐められてるだけじゃね？
部署変えてもらったら？ >>35
コテンパンに論破してやれば良いだろ
｢二度とこいつには因縁をつけないようにしよう｣と思わせれば後が楽だぞ
俺は気に入らない上司にはいつもそうして黙らせてやってるよ >>228
質問してるようでどう答えても絶対納得せず
ひざまずいて懺悔でもしろってか？って感じのやつねｗ >>161
一生懸命頑張ってるんだから怒るのを禁止にしろ
仕事がわからない若者が少し迷惑かけたぐらいなんだから老害がフォローしろよ >>240
着地点も勝手に決めてんだけどなそもそも再生出来る奴も再生させれる奴も基本的にいないしな >>242
指導するか切るかを判断するのも管理職の仕事なんだけど、スッポリ抜けてそうだねキミ >>3
「誠に申し訳御座いません！良かれと思ってやりました！
勉強不足ですみませんでした！！」で済む話だな
腹の中で（クソBBA◯ねwww）とか思ってりゃええんや うちにもADHDの不注意優勢型みたいな子いるけど物事をすぐ忘れるんだよね。不思議なのは注意するたびに傷ついてるらしいこと。傷つく事すら忘れるものじゃないのかね？ >>172
>>177
↑こう言うやつ常習的に男の部下にヒステリックにパワハラしてるバカ女なんだろうなぁｗｗ
会社からはお前らの方が気持ち悪いって思われてるよ
もし働いてるならさｗｗまぁ働いてるようなげんどうでもねーけどな
男や社会の虎の威借りて粋がって立場悪くなったら「男の人が恐い」
って言うの?ウケるｗｗ いい大人がこの言葉で叱責される事態って何？
バイトテロ級のDQN活動くらいしか思い浮かばないんだが 世の中に叱責してくる奴がいなくならない限り我々もおっかなくてハローワーク行けないよ >>150 その 叱らない、ホメる、 のやり方で人命にかかわる事故、労災とか起きてんじゃないのかな？
電車が半日止まったり、工事現場で火事とか、高所から物落としたり。人死ななくても、金銭的に甚大な
損、損害あたえるケースはゴロゴロ起きてくるだろ。
人間、痛い目みないと理解できないよ。
しかもバカほど。子供だってホメ教育よくない。
って言われ出してる。 >>255
まともな職場なら、ミスが度々発生する環境なら人ではなく会社の作業手順の問題として改善するけどな。上司も馬鹿だし、部下も馬鹿なんだよ ミスをしました
→いいじゃないか 人間だもの
ミスをしたバカを、感情のままに厳しく大声で長時間叱責してしまいました
→いいじゃないか 人間だもの
これでいいのに 人前で叱責が好きな人いるよね
優越感に浸れるのが快感なんだと思うわ
>>229
高卒なら割と居る >>11
1回ミスのことを9ヶ月間か
9回ミスのことを各1回なのか >>274
お前は出てくんなよなんでこんなスレ見てんだよ ミスをしない優秀な人間が、ミスが多い部下を何度も怒った結果、優秀な人間が飛ばされて、ミスをする奴だけが残った職場を知っている。 「どうしてそういうことをしたの。説明して」って言われたら
「どうしてこうなる前に対応できなかったのですか」と返すな。
仕事を任せるときに、本当に出来ているか暫く中間報告などチェックする
機能を織込み、本当に大丈夫になるまで目を離さないのが指示者の努め。
どでかいミスをしたときに、●●君に任せたから私は関係ない！って
台詞が通用すると思っているのが片腹が痛い。 仕事は、自分がやりたいようにやればいいもんじゃないよ
若手職員への指導も大事な仕事なのにね >>262
まぁ問題になってるから両方悪いんだろう
自称被害者のポンコツが悪くないってのは100%ないだろうなw 若い女たぶん縁故採用の精神系の障害者雇用ちがうか
うちの職場にも精神系の障害者かくして縁故採用されたゴミいるけど弱者を装って人を貶めるような虚言や演技性人格障害に自己愛性人格障害発動しまくってなにもしてないやつの人格攻撃ばかりしてるやついるから 発達障害の無能とヒステリー更年期ババア上司を混ぜたら
まあこうなるでしょ このスレでオレならこういう風に返してるってレスあるけど、
嫌言いたい事は物凄くよくわかるがそんな事ができる人間なら
叱責されてないんじゃあないかなとも思う。 説明はいるよなぁ
大声をだすかどうかはともかく
説明してっていってるのに延々と「すみません」だけ繰り返されるとまじ腹立つんですけど どうしてそういうことをしたの。説明して
厚労省23人「叱責しやがって、訴えてやるからな」 >>147
それ俺も気になってた！！
一人でスーパー買い物する中年男性のハゲ率よ！ 最も効果的な方法は「好きです」を言い続ける。
「どうしてそういうことをしたの？」「好きです」
「はあ？ちゃんと答えなさい」「好きです」
「馬鹿じゃないの？」「好きです」
こんな感じで押せば通る。 >>276
職場全体でミスが多発するなら環境改善施策が行われるけど、特定の個人がミス連発してるだけならそいつの問題ですよと >>282
そりゃ集団心理ってやつだろうな人間の本能そもそもオーバースペックだったんだろ？違う会社行った方がええわ 俺の会社だとすごく穏やかで怒ったところ見たことない上司が、やばいほど使えない&嘘の報告する屑の若手社員が入ってクッソキレてた、ってこともあったからなんとも言えん 更年期ヒステリーババアなんてこんなもんだろ
珍しくもないし石投げればヒスババアに当たるだろ
1番いい対処法は全ババアに関わらないことが自衛策な >>3
ソレ、今はパワハラ認定だからね。
オジサンオバサンには理解出来ないかもしれないけど、今はダメだから 喧嘩の手段で精神疾患を持ち出すようになったわけだね
昔なら恥ずかしいことなんだけど今じゃキチガイ上位みたいなことになってるね >>300
え、じゃあどうしたらいいん？
すみませんだけ言われてもなんでそんなことになってるかまったくわからないんですけど >>268
うちにも何度も何度も同じ事を教えても同じミスをする人がいるよ
その度に尻拭いさせられるのがストレス半端ない
下手したら帰れなくなるからな、怒りやしないけど嫌になるよ >>244
ミスに対する分析が全く出来てないなあ。それが原因なら普通に言えば分かる。 先日、カシオの社長のパワハラのニュースとは雰囲気が違うな―
女というだけ優遇される時代なのか 状況が見えない中で、どっちが間違いか分からないのに外野が騒いでて面白いw ∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9の公開処刑を無制限継続する🐙
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：LokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国人、元軍人、フィリピン在住）
開発・運営：中島竜馬（webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）
スガノミクスに縋る乞食の名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9が
菅義偉擁護の為に、雇った3パターンのコピペを連投するキチガイのその他５ｃｈの従業員(ニューノーマルの名無しさんが青色)🐙
【悲報】菅義偉「俺は総理のガラじゃない」ポツリと漏らす 菅内閣はもう終わりだという雰囲気が強まっている [potato★]
領収書出せ悪党チャウシェスク下痢安倍死ね屑がID:oXnSYUTD0＜−その他５ｃｈの従業員(ニューノーマルの名無しさんが青色)
578、592、595、604、611、618、648、932、941、966、991レス
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！
585、655、999レス
薄汚い嘘つきのキチガイでゴキブリ以下のクズ安倍をマンセーする屑は死ね
薄汚い嘘つき妄想キチガイ脳足りんのクソ喰い安倍チョウセンヒトモドキは、
自己反省無く人類へと自己の悪行をなすりつけるからなあ。
悪行しか無い悪党安倍薄汚い嘘つき妄想キチガイ安倍脳足りんの
地球外物体クソ喰いチョウセンヒトモドキ悪党安倍は駆除しか無いわ。
衛生の脅威としての駆除だよ。
627、885、996レス
キチガイ下痢犯罪者安倍マンセーっぷりを見れば、駆除一択しか無いだろ。
目の前に下痢を漏らした安倍が居て何か呻きながら寄ってきた時に、ゴキジェットが有れば、思いっきりぶっ掛けるだろ。
薄汚い地球外物体のキチガイ脳足りんクソ喰いチョウセンヒトモドキ安倍って、そう言う存在なんだよ。
【悲報】菅義偉「俺は総理のガラじゃない」ポツリと漏らす 菅内閣はもう終わりだという雰囲気が強まっている ★2 [potato★]
領収書出せ悪党チャウシェスク下痢安倍死ね屑がID:oXnSYUTD0＜−その他５ｃｈの従業員(ニューノーマルの名無しさんが青色)
14、26、107、119レス
何でテメエら汚物チョン犯罪者安倍マンセーキチガイは、
テメエの教祖安倍晋三キチガイ野郎がやった犯罪を、アクロバティックにマンセーするのか？ww
何？ この負け続け汚物チョン犯罪者
こうやって安倍のような下痢くせー犯罪者をマンセーするクズは死ねチョン汚物
テメエ、ぶっ殺すぞ！！汚物チョン！
【元厚労省医系技官】「私たち人類は風邪を根絶し得たことはない。 感染者数ゼロを目指すということ自体がムチャクチャだ」★2 [どこさ★]
848ニューノーマルの名無しさん2021/03/06(土) 05:37:40.71ID:CwwN9BQv0＜−その他５ｃｈの従業員(ニューノーマルの名無しさんが青色)
>824
そして立憲の馬鹿どもがzeroコロナ言い始めたんだろ？ >>305
問い詰めるのは絶対ダメ
言い出しやすい環境を作ってあげなきゃ >>297
仕方ないやろ？血道を上げて作った穏やかに過ごせる職場崩されてるんだから、見せしめもせんと、周りから不満でるやんか上司の優しさやで穏やかだから上司やってるんじゃ無いってことやろな 精神疾患を発症→元々精神疾患だった
精神疾患もってるやつを縁故採用すれば職場で波風たてて人間関係むちゃむちゃにする
これあるあるな >>8
団塊の自殺率は異常
今時の若手の50倍くらい >>305
会社でルール作って決まった様式の始末書提出させるとかじゃね？ >>282
自分がミスしない人よりミスのぬ少ない人を育てられる人のが価値があるってことだね。 >>290
冷静に話を聞いてくれれば良いが中には説明しようとすると
「言い訳はするな」とかって言葉を遮る奴もいるからなぁ >>288
当人じゃなくてもいいんだよ。 回りが言ってやれば良いんだよ。 >>311
2021/3/30
大阪で新たに432人感染 400人台は約2カ月ぶり 新型コロナ
大阪で400人を超えるのは、1月24日以来、およそ2カ月ぶり、30日の感染者数は、東京都の364人を上回り、午後5時現在、全国最多。
大阪府知事吉村洋文は、「まん延防止等重点措置」の適用を、全国で初めて国に要請する考えを示しているとの事。
大阪市長松井一郎も「来週月曜日（4月5日）から大阪市内に導入してほしい」と強調。現在市内の飲食店などに府が要請している午後9時までの
時短営業についても「市内（での感染）が急拡大しているので、一定の見直しは必要だ」とし、規制強化すべきとの事。
菅義偉周辺の政府関係者
「総理サイドは慎重。宣言解除したばかりだし、経済へのダメージが大きい。1つ認めると、希望する自治体が増えて、ドミノ倒しになる可能性が
ある。1カ所目を指定すると、前例を作ることになるので、慎重になる」との事。
※大阪府知事吉村洋文は年度末の歓送迎や春休み・花見シーズンの感染拡大を予見できず、2/23に、自ら緊急事態宣言の解除の要請を行いながら、
単純に感染者の数が増加した事を理由に、緊急事態宣言の再要請ではなく、より効果の限定的な「まん延防止等重点措置」を国に要請しようと
している。大阪市長松井一郎もなぜ4/5から大阪市内のみの導入を要請するかは不明だが、松井は5月にユニバーサル・スタジオ・ジャパン（USJ、
同市此花区）で成人式の開催を行おうと画策している事から、昨今の大阪府の感染者は30代以下の世代に集中し、内閣総理大臣の菅義偉も自ら
が11都府県の緊急事態宣言を再延長を繰り返し3/21に最後の1都3県の宣言の解除を行ったばかりの為、進退問題に繋がり兼ねない同措置に慎重
な為、大阪府を起点に日本国の新型コロナウィルスの感染者は拡散し、取り返しのつかない事態に陥る事が予見される。
よって来る第49回衆院解散総選挙では、松井一郎が会長、吉村洋文が副代表を務める日本維新の会、政府与党自由民主党・公明党の公認並びに
推薦する候補者には一切の投票をしない事を強く勧める。
根拠となる数字：
2021/02/28 6府県の緊急事態宣言解除（大阪府込）
2021/03/30 大阪府知事吉村洋文、大阪市長松井一郎の身勝手なまん延防止等重点措置要請
大阪府
2021/02/28 累積感染者---47123人 死亡者--1117人
2021/03/30 累積感染者---51602人 死亡者--1182人
4479人感染 65人死亡
全国
2021/02/28 累積感染者--431221人 死亡者--7839人
2021/03/30 累積感染者--473029人 死亡者--9140人
41808人感染 1301人死亡
根拠となる報道：
2021/3/14
USJで成人式 大阪市、2万5千人招待 5月実施へ
大阪市が新型コロナウイルス感染拡大の影響で延期した今年の成人式を、テーマパークのユニバーサル・スタジオ・ジャパン（USJ、同市此花区）
で5月中旬にも実施する方向で最終調整していることが13日、判明。今春で開業20年を迎えるUSJが全面協力し、市の新成人約2万5千人を無料招待
するとの事。
関係者によると、市の協力依頼に対し、USJ側が同意し、今後、正式に契約を結ぶが、開催当日は新成人に午後から入場してもらい、夕方以降は
貸し切りとして開放し、新成人のアトラクション利用は無料となるとの事。
大阪市長松井一郎は2月26日の記者会見で、「急遽延期にしたので、何とか思い出に残る、ストーリーのある成人式にしてあげたい」との事。 >>202
ボイスレコーダーは常備が基本
だいたいパターンを読んで、何か言われそうな時に予め少し問題ない範囲でそいつに反抗的にとられる態度をとっておく
ボイスレコーダーONしながら、相手の名前や役職など特定できる内容を喋るまたは喋らせるようにもっていく
正常の範囲で謝罪しながら、エスカレートするように誘導し、なぜ暴言を吐くんですか！とかこちらの被害を少し大げさに主張していく
相手も激高してくるので、パワハラととられるようなワードを上手く引き出しつつ、冷静に我に返させないように長引かせる
これを数回繰り返し、日常的に行われてる証拠を握る
そして不調を理由に休み、その期間の相手方の言動なども当然記録しておく
会社側には少しずつ詳細を明らかにしていきつつ、会社の反応も見ていく
会社側の反応がおかしければそれもかかさず録音
診断書をもらって上司のパワハラで精神的にダメージを受けてる旨を会社へ訴える。その会社の反応も当然記録しておく。
十分記録類を確保した後に、上司との会話記録を暴露していく
ここで低姿勢から強気の上からの言葉に切り替え、会社責任も問うていく
もちろんここまでの会話は全て後の材料にする為に録音ね > 職員は心身の不調で有給休暇を取得した。
これからどんどんこういうクソ弱い若造が増えるんだろうな >>312
子供みたいな人もいるんだろうけど
なんでそんな者と仕事しなきゃならんの？とは思うけどね >>320
2021/3/30
自民党・幹事長二階俊博「不信任案提出なら解散進言」
自民党の二階幹事長は、野党が内閣不信任決議案を提出した場合、衆議院の解散を菅総理に進言したいとの考えを明らかにし
「もちろん（決議案は）否決する。しかし、解散を望むなら、我々は受けて立つ。不信任案を出してくる限り、与党は解散に打って出る覚悟を持
っている。だから、いつでもどうぞ」
自民党内には新型コロナウイルスの感染が、さらに拡大する前に「解散すべき」との声も多く、こうした党内世論を意識した発言との事。
立憲民主党の福山哲郎幹事長は、内閣不信任決議案を提出した場合は「直ちに解散で立ち向かうべきだと（菅義偉に）進言したい」と発言した
二階に対し
「決議案を出す、出さないに関係なく、この新型コロナウイルスの状況で解散できるならどうぞ。いつでも受けて立つ」との事。
※自由民主党は、新型コロナウイルスの感染が、さらに拡大する前に「解散すべき」などと言っているが、既に感染拡大の第4波は始まっており
新型コロナウィルスの感染拡大をさせた張本人は自由民主党総裁兼新型コロナウイルス感染症対策本部の本部長内閣総理大臣自由民主党衆院議
員の菅義偉と、副本部長の内閣官房長官自由民主党衆院議員加藤勝信、厚生労働大臣自由民主党衆院議員田村憲久、新型インフルエンザ等対策
特別措置法に関する事務を担当する国務大臣自由民主党衆院議員西村康稔及び本部員の菅内閣のその他の閣僚にある事を、全国民は知っている
為、既に県知事選、市長選、地方議会選挙などで自由民主党は敗北を重ねている為、来る第49回衆院解散総選挙では、政府与党自由民主党・公
明党の政権陥落、或いは大幅議席減は確定事項であると断言する。
○結果：
2021/3/30
全国 累積感染者 473029人 死亡者 9140人 新規感染者 2079人 死亡者 33人
2020年緊急事態宣言の解除後の安倍＆菅政権の新型コロナウィルスの「ノーブレーキでアクセル全開」の通称「日本モデル」の取り組み🐙
2020/05/25 累積感染者---17358人 死亡者---864人 ＜−第1次緊急事態宣言の解除
2020/07/22 累積感染者---27928人 死亡者--1003人 ＜−「GoToトラベル」開始※東京都適用適用外
2020/09/19 累積感染者---80683人 死亡者--1516人 ＜−各種イベントの入場規制緩和
2020/10/01 累積感染者---85356人 死亡者--1596人 ＜−全世界からの入国再開、「GoToトラベル」の東京都適用、「GoToイート」開始
2020/12/28 累積感染者--224621人 死亡者--3338人 ＜−全世界の出入国一時停止--「GoTo事業」一時停止※トラベル、イート、イベント
2021/01/08 累積感染者--275745人 死亡者--3976人 ＜−首都圏1都3県のみ第2次緊急事態宣言の開始
2021/01/13 累積感染者--304918人 死亡者--4289人 ＜−11都府県のみの第2次緊急事態宣言の開始--11カ国・地域のビジネス往来禁止
2021/02/13 累積感染者--415294人 死亡者--6945人 ＜−10都府県の緊急事態宣言延長ｗｗ、「まん延防止等重点措置」施行？？
2021/02/14 累積感染者--416657人 死亡者--6983人 ＜−ファイザー製ワクチンの製造販売を正式に承認（6回が5回ｗ、到着後、停電ｗ）
2021/02/26 累積感染者--431221人 死亡者--7839人 ＜−6府県の緊急事態宣言解除ｗｗｗ
2021/03/03 累積感染者--435016人 死亡者--8026人 ＜−ワクチン接種後、1名死亡！！！
2021/03/18 累積感染者--453483人 死亡者--8777人 ＜−1都3県緊急事態宣言解除、理由「宣言はもう効かない。もう打つ手がない」！！
2021/03/19 累積感染者--454934人 死亡者--8805人 ＜−選抜高等学校野球大会開幕ｗ観客動員1万人までOKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2021/03/25 累積感染者--463727人 死亡者--8984人 ＜−東京オリンピック聖火リレースタートｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2021/03/26 累積感染者--465746人 死亡者--9017人 ＜−史上最大！！106兆円ｗ2021年度予算成立、プロ野球開幕ｗ観客動員1万人までOKｗ
スガノミクスに縋る乞食の名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9が
※安倍晋三「日本の感染症への対応は、世界において卓越した模範である。まさに日本モデルの力を示したと思います」
を「ERROR: We hate Continuous....連投ですゆ」🐙🐙🐙🐙🐙🐙🐙🐙 新人がミスを犯した時
先輩「何でそういうことをしたか説明して」
新人「自分なりに考えて良い結果になると思ったからです」
先輩「何でそうやって自己判断をしたか説明して」
新人「いつまでも人に聞いて仕事するべきじゃないと思ったからです」
先輩「何でそれで一人で出来ると思ったのか説明して」
新人「普段任されている業務の延長だと思いました」
先輩「何でそう思ったのか説明して」
新人「……」
こうやって新人が黙るまで「なんでそういうことをしたか説明して」を繰り返すのは立派なパワハラだからな >>24
問い詰め
大声
怒鳴りつけ
叱責（しっせき）
繰り返した 女は、若い女に対してパワハラを起こしやすい。
表に出ていないのは、女が泣き寝入りしているから。
女のパワハラは男のより醜い。 これね、理由を答えたら
言い訳！！って怒られるパターンだよ >>3
◯◯だからです
↓
どうして◯◯なの😡
以下無限ループだぞ
いじめることが目的で指導になっとらん
正しいやり方だけ教えろっての 昔の職場にもいたなあ、
自分のミスは笑ってごまかそうとする、人のミスは責め立てた挙げ句、職場全員に言い触らして、一年中その話題を持ち出す >>303
若いのに、なんで1回しかできないの！
ほらもっと我慢して！
右手が遊んでる、乳首いじって！
ほら、もっとしっかり腰使って！
ああ、そこじゃない、そこじゃない、なんど言ったら分かるの！ だから叱らず誉めて育てよ、で育ってきた世代よ？
怒られる・注意する=パワハラ
その手は、教えない・育てない・雑用だけさせる、で使えない人材つくり、能力不足の無昇給や解雇処分を事務的に淡々と、ね >>317
そんなもん育てられるわけないやろ？そもそも大して手をかけなくても普通に勝手に育つしダメなやつは結局何やってもダメ自分で変わるしか無いのよ 結局、この若手職員は 何をどうしてやらかしたの。説明して >>297
そういう時にも事無かれで〇〇さん（指導役）も長い目で見てあげて
とか言っちゃう奴が真の癌だからね >>321
それはプライバシーの侵害な
録音するなら相手に事前許可とる必要がある
録音するほうが失言誘導する可能性が大だから >>328
関連する自由民主党が敗北（敗北相当）した選挙：
2020/11/2
「力不足」と松井氏 自民、阻止できて安堵 大阪都構想
地域政党「大阪維新の会」が推進してきた「大阪都構想」の住民投票は、再び反対多数となった。
市内のホテルで記者会見した松井一郎代表（大阪市長）は「これだけ大きな問題提起ができたことは政治家冥利に尽きる。敗因は僕の力不足だ」
と吹っ切れた様子で語ったが、松井氏は、2023年の市長の任期満了をもって政界を引退することも表明。
「やることをやった。全く後悔はないしこれ以上できない。心が晴れている気持ちだ」と笑顔を見せたとの事。
ただ、共に会見した吉村洋文代表代行（大阪府知事）は「僕自身の力不足だ。反対派の方が熱量が強かった」と、堅い表情を崩さないまま。
今回賛成に回った公明党の佐藤茂樹府本部代表も「短期間で隅々まで支持者に理解させることができなかった」と淡々と述べるのみ。
一方、都構想に反対した自民党大阪府連。大塚高司会長は「大阪市廃止を阻止できたことに本当に安堵している」と述べ、
党市議団の北野妙子幹事長は笑みを浮かべ、「住民サービスが低下するから住民投票があると言い続けてきたことが浸透した」
共産党の山中智子市議も市内で会見し、「百害あって一利無しの制度が通るはずがないと確信していた」と感極まった様子で話し、
立憲民主党の辻元清美大阪府連共同代表は「対立と分断から対話と協調のまちづくりへと転換を図っていくべきだ」とのコメントを発表。
※スガノミクスに縋る乞食の>>1が所属する無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」では「大阪市廃止・特別区設置」住民投票の投開票日に以下の
スレッドを立ち上げて、同サイトの資金源の一つの大阪維新の会から、資金提供を受け、同住民投票を賛成に導く世論誘導を展開していた。
よってこの事に異議の有る全国民は、以下に示す大阪市の選挙管理委員会に以下のスレッドを印刷などをして、大阪維新の会と以下の企業と代表
者と日本国内の運営者の中島竜馬らを利益誘導（５ちゃんねるへの資金提供）を伴う集票活動（「大阪市廃止・特別区設置」住民投票への賛成票
の投票）を行った公職選挙法違反で通報する事を要請する。
中間報告：
9:38頃：大阪市選挙管理委員会に上記内容をを問い合わせた所、突然、電話を切られた。
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大阪市選挙管理委員会 〒530-8201 大阪市北区中之島1丁目3番20号 電話06-6208-8181（代表）
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで ★7 [ばーど★]
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−ばーど ★2020/11/01(日) 12:26:45.39ID:7EutzsMk9🐙
【投票速報】11月1日大阪都構想投票速報 投票は7時から20時まで ★2 [孤高の旅人★]
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−孤高の旅人 ★2020/11/01(日) 08:48:43.30ID:/8oVpSx59🐙
対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
である。
吉村洋文ファンのモーホーの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9に
適用される法律違反−＞公職選挙法違反🐙 ヒステリーが罰せられる世の中になるのはありがたい
アイツら常に自分が被害者だと勘違いしてるから 彼女、集団ストーカー天職かも知れない底無しでこの感じ
集団ストーカー達に気を付けてよ本当🚓♪♪♪♪ 叱責が目的か、改善が目的かでどちらの態度も違ってくるわな どうして？と聞いてペラペラ言い訳させるより
間違った部分を指摘、説明して2度とミスさせない。
どうして？と聞かれてたら言い訳してミスを認めない馬鹿と
どうしてって言われても…と黙ってしまうコミュ障
こういう連中には聞くだけ無駄。 >>1
こんなの民間企業だと普通だぞ？
ちなみに労基に相談しても明確な違法ではないから役に立たない >>295
それは単に原因追求をしないための言い訳でしょう。なぜみんなが出来るのか？それはフローにない作業をしてるのかもしれないし。改善すれば効率が上がるかもしれない。
基本的にミスは金の成る木なんだよ。普通の人と違う特性によるものなら尚更だ。 勝手な想像だが
叱られた方が発達障害などで同じミスを繰り返す
最初は教えたり優しく叱責したがいつまで経っても同じだった
だんだん声が大きくなってくる
よくある話
今は組織が発達障害者への指導法などを整備して教育しないといけなくなった >>3
たぶんそんな落ち着いた口調ではない
ヒス起こしてたんだと思う
ヒス女はこえーぞ〜 >>7
クズ奴隷のブラック自慢www
それでマウンティングしてるつもりなの？wwwwww 若手のミスを記事にしてくれなきゃ判断のしようがない >>344
∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9の公開処刑を無制限継続する🐙
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[アリス★]なる人物が東京都の新型コロナウィルスの感染者に関するスレッドを立ち上げ緊急事態宣言以降、感染者が減少している事を誇張し、
新型コロナウィルス感染症が「ただの風邪」といったミスリードを閲覧者に対して誘導する投稿を、その他５ｃｈの従業員(ニューノーマルの
名無しさんが青色)や自民党ネットサポーターズや「浪人プレミアム」の会員らに行わせている。
【速報】東京都、新たに364人感染 3月30日 [ばーど★]
【速報】東京都、新たに234人感染 3月29日 [ばーど★]
【速報】東京都、新たに313人感染3月28日 [ばーど★]
【速報】東京都、新たに430人感染 3月27日 [アリス★]
【速報】東京都、新たに376人感染 3月26日 [ばーど★]
【速報】東京都、新たに394人感染 3月25日 [ばーど★]
【速報】東京都で新たに３４２人のコロナ感染者 [豆次郎★]＜−「ばーど★」解雇？？？？？？？？？？？
【速報】東京都、新たに303人感染 3月19日「ばーど★」
【速報】東京都、新たに323人感染 3月18日「ばーど★」＜−この日から名前が緑色！降格処分？？？？？？？？？？？
【速報】東京都、新たに237人感染 3月7日「ばーど★」
【速報】東京都、新たに293人感染 3月5日「ばーど★」＜−日付を間違えるポンクラの>>1がスレ立てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【速報】東京都、新たに301人感染 ※検査数7621件 3月5日「ばーど★」
【速報】東京都、新たに279人感染 ※検査数9751件 3月4日「ばーど★」
【速報】東京都 新たに３１６人の感染確認 先週水曜日より１０３人多い(15:01) 「スタス★」
【速報】東京新規感染者２３２人 3月２日 鈍化 「スタス★」
自民党ネットサポーターズクラブとは？ 最高顧問：麻生太郎、谷垣貞一、安倍晋三、相談役：小池百合子、代表：中山泰秀、事務局長：新藤義孝
「浪人プレミアム」には以下の金額で入会できると表示されているが、実際のところ「月400円」からのご購入となっており、景品表示法違反を
５ちゃんねるは平然と行っている。
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５ちゃんねるでは以下のスレッドを立ち上げ小池百合子の2020年東京都知事選挙を投開票日
まで、全力で小池百合子の当選の為の集票活動を行っていた証拠を以下に示す。
日本国の場合、あらゆる選挙にて投票日に当選させたい候補者を応援・投票活動を誘導する選挙活動の一切が禁止されている。
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」の場合、無記名である事を有効利用して政党・支援団体などが投票日に堂々と選挙活動を行っている。
・自民党ネットサポーターズ向けの公職選挙法違反の証拠🐙
【東京都知事選】本日投票日！ 9時の推定投票率6,6%前回の最終投票率は59% ★3[ばーど★]
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−ばーど★2020/07/05(日)11:11:39.05ID:aYWhyu3K9
小池百合子ファンのマザコンの名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9に
適用される法律違反−＞公職選挙法違反🐙景品表示法違反🐙 この前某地方デパートが混んでた時番号札渡されて「お呼びするまでこちらでお待ちください」って言われた
延々と待ってたがなかなか呼ばれなかった
隣の客が「言った方がいいですよ」って言ってきて、半信半疑で「この番号まだですか？」って聞いたら
その番号はいつの間にかなかったことにされて飛ばされていた
なんでそんなことになったのか説明してって言ったけど説明はほぼなく、延々と「すみません、申し訳ありません」を繰り返された
余計に腹がたちません？
なぜそういうことになったのか聞く権利あると思うんだけど
それが納得できる理由だったら腹立ちもいくらかおさまるし この言葉って大声で言われるよりも冷静に言われた方が堪えるよな >>357
2021/3/31
安倍晋三ら不起訴 前夜祭のホテル値引き分不記載などの告発
「桜を見る会」の前夜祭をめぐって、刑事告発を受けた東京地検特捜部が去年12月、およそ3000万円の収支を政治資金収支報告書に記載しなかった
として、安倍晋三の元公設第一秘書を略式起訴した一方、安倍については、嫌疑不十分で不起訴としたが、神戸学院大学の上脇博之教授は今年1月、
「ホテル側から値引きによる寄付を受けたのに収支報告書に記載していない」などとして政治資金規正法違反の疑いで安倍や元秘書ら4人を新たに刑
事告発していたが、特捜部は30日、「値引きがあったと認められる証拠はなかった」などとして4人全員を不起訴としたとの事。
上脇教授は「不起訴を不服として、今後、検察審査会に審査を申し立てる予定だ」との事。
※安倍晋三の「桜を見る会」に関する告発は、上脇博之教授らの告発以外にも多数存在し、検察審査会については、以下の報道の通り、2件、申し
立てられている事から、安倍晋三が「余人に代えがたい」と称して、定年延長を検察庁法改定により行おうとした黒川弘務元東京高検検事長の
刑も確定した事から、国務大臣ではない一介の衆院議員の安倍晋三も国会議員の不逮捕特権が無くなる通常国会の会期後に必ず、起訴されると
断言する。
関連する報道：
2021/3/30
“賭け麻雀”黒川元検事長に罰金20万円の略式命令
東京高検の黒川元検事長は去年4月から5月に4回にわたって新聞記者らと賭け麻雀をしていたとして、賭博の罪で今月18日付で略式起訴されたが、
これを受け、東京簡裁は黒川元検事長に対して25日付で罰金20万円の略式命令を出したが、正式な裁判は開かれず、罰金の納付をもってこの問題
を巡る刑事手続きは終了との事。
※政府与党自由民主党が「余人に代えがたい」と称した東京高検元検事長の黒川弘務の刑が確定した模様。
前内閣総理大臣の安倍晋三が主催した「桜を見る会」は、国会議員たる安倍晋三が自らの選挙区の有権者を公的資金で招待を行い、自らへの投票
行為を促す利益誘導を目的とした贈賄を行った公職選挙法違反が適用される違法行為である。
日本の裁判は検察官の求刑がほぼ100%認められる為、小渕優子衆院議員の政治資金問題、甘利明衆院議員の口利き問題を不問にした黒川氏を検事
総長に据える事により、安倍晋三の公職選挙法違反が該当する「桜を見る会」問題を不問にしようと画策たが、黒川弘務の定年延長を合法化する
検察庁法改定は2020年通常国会で廃案となっている。
検察庁法改正案を廃案に追い込んだツイッター投稿が日本トレンド、世界トレンドで1位を取っていた頃に当時はアベノミクスに縋る乞食の>>1ら
が所属する「５ちゃんねる」がやっていた事。
以下のスレッドを立ち上げて、必死に著名人らの行動を批判し罵倒する投稿をし続けていた事実を以下に示す。
対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
であり、5ちゃんねるのニュース速報＋系掲示板の書き込みを自動解析し、人気の高いニュースであった事も特筆すべき事象である🐙 これも訊けないならどうやって真相究明すればいいんだ… >>356
若手はミスするもんだから内容なんてどうでもいい 怒鳴らなければ良かった
失敗した過程を話させてなぜ失敗したのかを教えて
改善策を教えてやれば評価されたのにね 一瞬デカイ声で怒鳴られるより、延々とネチネチ怒る人の方が怖いわ >>3
「どうしてこうなったのか説明しろ！」
に対して説明をすると
「言い訳するな！お前は今まで何を学んできたんだ！お前みたいな奴は生きてる意味ねえよ！」
の罵倒が延々続くんだよ
説明することは「反論した」ことになるので余計発狂する そんな人材は稀だから価値がある
大抵は何度か注意しても本人が改善しなければ、遠くへ離れる離す、関わると必ず事故る >>354
ヒス男の方が怖いやろ？女が怖かったら女が守ってくれるが未だにそんな事にはならんやろ？もっと強さを身につけて欲しいもんだわ >>275
考え古すぎ、ホントに人命に関わる職場でも教育に力を入れる方向で場所と組織全体で意識させて事故を減らしてる、間違っても痛い目に合わせて個人レベルで気を付けさせようなんて所はないよw ハラスメントって相手がそう感じたならもうそれはパワハラなんだよなんだよ
指導する立場の人間は相手の受け取り方次第で即パワハラとして処分される可能性がある事を頭に入れて指導するべきだわ 問題はこいつがババァだった事だろ？
反省なんか関係ない お局にいびられてる、若い女の子だろ？
ほんとに他の子よりミスが多いかどうかなんて
周りの誰にも分からないよ。
客観比較のやりようがない。 >>297
うちにも昔いた
怒った所なんて一度もなく部下のフォローを一番してくれる仕事が出来る上司が一度ブチ切れて部下の若い男を泣かせたらしい
そいつはいつも仕事やる気もなく使えない奴だったから怒った上司の方に皆同情してたわw >>365
それをやっても同じミスの繰り返しならどうするね？ >>358
大抵そういう時はあなたが聞いても納得できない理由なんだよ。
だから説明しなきゃいけない方も言わない。 >>374
繰り返したって言ってるから大声でネチネチやろ 女性がトップの部署があるけど似た感じだなぁ
そこに配属された奴は哀れみの眼差しで周りから見られるw
俺も「誰か抱いてやれよw」とエール送ってる >>373
だよな
幼稚な感情論に付き合わないと
そういう世の中 >>352
発達障害向けのマニュアル作れば儲かるやん。せっかく実験台がいるのに利用しないのは勿体無い。
発達障害が作業できるようなマニュアル完成すれば、社員からアルバイトにして人件費削減できるし。 役所とか上司に罵倒されても解雇とか無いんだし
はいはいとかすみませんでしたーで流して終わりやろ？ うちの新人ちゃんもコミュ力低すぎて
こっちが目の前にいて手が空いてても、わからないことを聞けもしないんだよー
モジモジしたりチラチラ見てこっちが察して助け船を出すのを待ってる
大人しいのはわかるけど、それは人に物を教えて貰う態度じゃないだろーと言いたくなる >>373
セクハラだけが、被害者の主観に基づくとする判例がある。
パワハラは、繰り返し、威圧的、上下関係に基づいて、
といった条件が成立する場合だけと認定されてる。 俺も新入社員の時あったな
そんなに大きい声で言わなくても聞こえてますって言ったら逆ギレされた
声が大きくないって言うから同じレベルの声で返答してたら更に切れるという理屈に合わなさ >>365
一応周りの空気読んだだけやろ？自分勝手にやり過ぎて周りが引いたケースで周りもこの無能女が怒られてる時は初めはスッとしてたはずやで >>1
警察の取り調べでは毎日パワハラやってるよね >>359>>364
今まさに俺のデスクの向かいにいるのがおそらく今回叱られた方のタイプ
強い口調じゃないと叱られていると理解できない
だいぶ前から責任のある仕事は任せられないと上司が判断して
今じゃ毎日簡単な同じ単調な作業を繰り返すだけ
給料泥棒と言われているがクビを切ることもできない
上層部の頭痛のタネ >>363
大声で怒鳴らなきゃいいだけ
怒ったあと始末書提出させて発達とかの障害関係が疑われるなら早めに上司に相談して
手におえないようなら他部署に飛ばすよう根回し
役所なら、たらい回しする部署はそこそこあるだろ 難しいわよこれ。このスレでなるほどね、って意見は
散見されるが、やっぱりある程度の能力が各職員にあったり
理論立てた指導ができる環境があったりしないと、
なかなか改善できんやろ。って感じる。
まあどういう事があったのかスレだけではわからんから
ボンヤリとした意見しかレスできないけど。 >>379
萎縮したら頭回転鈍るからだよ
おまえは絶対人の上立ったら嫌われるな この50代の女性係員の上司がコイツに同じことしたらええやん >>8
パワハラはアレだけど
流石にメンタル貧弱すぎるよねぇ 大声で怒鳴るとか、キレ芸の悪影響だな
お笑い芸人を追放しろ > 県は管理監督責任を問い、所属長ら当時の上司2人を内規に基づく厳重口頭注意とした。
県「どうしてそういうことをしたの。説明して」 >>361
∧||∧
（ ⌒ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9の公開処刑を無制限継続する🐙
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）
運営会社：LokiTechnology,Inc.（ペーパーカンパニー）代表者：JamesArthurWatkins（米国人、元軍人、フィリピン在住）
開発・運営：中島竜馬（webmaster@2nn.jp、日本茶：@nihoncha）
証拠：自民党ネットサポーターズの徴用工の>>1が所属する５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧🐙
2020/5/17/19:09頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：????????.ne.jp
【検察法抗議ツイ】 タレント・指原莉乃 「拡散の依頼来た」 有名人を使い、偏った意見を広める工作が頻繁に行われてる恐れ★10 [ベクトル空間★]
名無し募集中。。。＠ベクトル空間 ★2020/05/17(日) 18:49:13.15ID:utD3A8O/9
2020/5/16/12:19頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですゆ」、ホスト：103.5.140.151
2020/5/16/11:41頃京成電鉄快速特急京成成田行、ERROR: このホストはBBx規制中です。->103.5.140.169
【検察庁法改正】日本維新の会、条件付き賛成へ [緑の人★]
緑の人 ★2020/05/16(土) 10:14:01.03ID:IH6ACOuX9
2020/5/16/9:40頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous! 192/3970埋め立てに見えますよ。、ホスト：ae137252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2020/5/16/9:40頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：ae137252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2020/5/16/8:47頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：ae137252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
2020/5/16/9:02頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：ae137252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
【安倍首相】「黒川の定年延長は検察庁のトップを含めた総意として持ってこられて官邸は承認しただけ」「詳細は承知してない」★4 [ガーディス★]
ガーディス ★2020/05/16(土) 07:43:18.61ID:LOJT7x4m9
2020/5/15/19:02頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous! 200/4125埋め立てに見えますよ。、ホスト：i121-112-47-123.s41.a013.ap.plala.or.jp
2020/5/15/18:47頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：i121-112-47-123.s41.a013.ap.plala.or.jp
【検察庁法改正案】「日本はもうまともな法治国家とは言えない」現職の仙台高裁裁判官(岡口基一)が異例の政府批判【ブリーフ】★2 [ガーディス★]
ガーディス ★2020/05/15(金) 16:46:59.68ID:DMAP9mng9
2020/5/12/7:39頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：210.248.148.139
吉村大阪府知事｢強烈な国家権力を持つ検察官の最終人事権、選挙で選んだ内閣が持つのがベター｣｢検察庁だけで人事が完結する方が怖い｣ ★4
[特選八丁味噌石狩鍋★]
特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/12(火) 06:00:01.10ID:RR28/2Vm9
2020/5/9/20:45頃皇居付近、ERROR: We hate Continuous....「連投ですな」、ホスト：????????.ne.jp
【速報】「#検察庁法改正案に抗議します」が、337万ツイートで日本トレンド1位、世界トレンド1位 ★9 [１号★]
１号（potato） ★2020/05/10(日) 14:10:05.06ID:pipXEo179
おいこら！↑の頃は、アベノミクスに縋る乞食の名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2021/03/31(水) 09:34:59.78ID:eEbXSh3w9ｗ
名無し募集中。。。＠ベクトル空間 ★、緑の人 ★、ガーディス ★、特選八丁味噌石狩鍋 ★は
最近見かけないがｗ公職選挙法違反🐙景品表示法違反🐙で、逮捕されたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>391
下関係に基づいて繰り返し失敗して上司に負担をかけるのもパワハラっぽい？ これがダメなら仕事なんてほとんど進まないんじゃないの >>1
50代の女ってことは、バブル時代に短大卒やらで適当に入職して
その後、男女雇用機会均等の数値目標の煽りで、女ってだけで出世した世代
ただでさえバブルで無能なのに、その頃に公務員目指そうって言う連中、更に女 クビにできないからこうなるんだろうけどね
喚く女が悪いのならクビにすればよかったし
説明を求められるようなミスをした者が悪いのならクビにすればよかったわけだよ
クビになりたくなければ喚かないしミスをしないよう心掛ける
結局、クビにならないから好き勝手できるんだよ 民間だと管理職者はコーティング研修とかやるが
役所はそこらへんの研修制度ないんやろか アメリカとかだと怒鳴る上司の方がマイナスなんだっけ ミスの再発防止の原因究明のための「なぜ」「どうして」じゃなくて
精神論とか、気合いが足りないとか追い込みたいためだけに
「なぜ」「どうして」を繰り返し問い詰められるとまじ精神的にキツいよなあ そもそも反論しても特に問題は発生しない
お互いに言い合うのみ 誰だってガチで怒りたい時はあるのに、それを許さないとか、それこそある種のハラスメントでありイジメだ。
こんなおかしな風潮を作りやがったのはどこのどいつだ。ああマスゴミか！ >>416
怒鳴る人いるけど、基本怒鳴ることで生産性が上がる事を説明求められる。 うん、何となく分かるよ
やる気満々のクソババアなんだろうな もう今の時代ダメなのはダメだが
ちょっと前に相手の好感を得たいがために
事前に決めたことと真逆の方針で約束してきた上にそれを半年黙ってて
もう引き返せないところまで進めてしまった段階で「どうしましょ」って相談された時はブチ切れそうだったから
あんまり非難できない… >>338
わいの勤務先でも何年も前から、新卒の新入社員には「怒ってはいけない！褒めて長所を伸ばせ！」と言われている
まぁ、このご時世すぐハラスメント認定されてしまうから、触らぬ神に祟りなし状態だわな
加えて、自己啓発力ゼロの指示待ちの受け身ちゃんが多いから、何年経っても使えないヤツが増えていくw >>306
同じミスをするのは、理解や知識の問題ではない。
スポーツでもあるだろ。何故出来ないのか聞かれても出来ないものは出来ない。出来る奴は考えなくても最初から出来るから参考にならないし、アドバイスも役に立たない。悩んだ事ない奴のアドバイスなんかたいてい低レベルな内容。 >>411
出たわ、勝手に切れて状況悪化させて被害者面
だからヒステリー野郎は嫌いなんだよ >>381
同じミスをするんなら物理的にそのミスを出来なくすれば良いんだよ
一番早いのはそいつにその業務を任せないだけどそれは最終手段として何らかのフールプルーフを導入する事で改善する
改善させるじゃなくて改善するな もういっそのことポンコツはグーで殴っていいことにしよう >>414
簡単にクビに出来るってのも責任が伴うもんだろ？人の人生左右する事だからな ビルマの竪琴って聞くと
なぜか耳なし芳一を思い出すんだよな・・・ >>367
これはあるなあ
「リンゴを一緒に買いに行って欲しい」のブチキレ版なんだろうけど これ、場合によるよね
若手社員が悪いもしくは若手社員も悪い場合と完全にババアが悪い場合
若手社員が本当に使えないヤツで何度も同じミスを繰り返すからだんだん当たりが強くなったみたいなパターンと
ババアが更年期とか仕事や家庭内のストレスを若手社員に理不尽にぶつけてたパターン >>417
「何故、どうして」は具体的理由の説明を求められてるのであって
精神論の話ではない 日本のマネージャーは残業つかなくなって給与減る、マネジメントだけでなく業務もやる
で、責任は全て
これじゃ女性だけでなく誰もやらなくなるよ >>1
「どうしてそういうことをしたの。説明して」
ブーメラン過ぎて笑えるｗ 石田ゆり子に脳内変換するとご褒美になる
こりゃーどえらい発見ではないか？ >>436
そもそも具体的理由は求めちゃいかんだろ
説明されなくても理解しろよ >>358
番号が無かったことにされた、飛ばされたって事実の時点で
納得出来る原因なんか出てくる訳無いし聞いても意味無くね？
自分としては納得出来る理由としてあり得るのはどんな事だと思うの？ あーそれだけはやらないようにしてるわ
上司が部下に怒鳴ったところで事態が改善する訳でもないしな どちらに非があるかは外からはわからないが
50代の女上司ってだけでしんどーってなる >>382
レスありがとう
でも納得できない理由だったら（後から外商にきいたら実際そうだった）「それは改善してね」って文句言える
わからないままにされるのが一番腹立ちが残るんだけど >>436
ヒューマンエラーの原因追求は何処まで行っても個人の人為的ミスなので個人の叱責以上にはならない まだやってんのか、おまえらも「ねちねちパワハラ気質」だな
結構好きｗ 今の若い奴等叩かれ弱過ぎ…
昔の若手なら胸ぐら掴まれようが2〜3発殴られようがケロッとしてたけどなぁ まあでも職場なんて多少雰囲気悪い方が仕事し易いだろ
あくまでも多少のバランスが重要だが >>445
それ言うと今度は女性差別で突き上げ食らうぞ よく、「怒る」と「叱る」は違うとかドヤ顔で言う人いるけど
意図は判るけど、それはその人の言葉の定義でしかないよなあ
>>436
そういうやつは手順のミスを説明したところで
結局は気のゆるみというところを問い詰めてくるからな >>429
で、それで精神疾患になったらどうするの？ >>398
それで他の従業員から不平不満が出るんだよ
そりゃそうだ、同じ給料で一人は簡単な仕事しかしない、他はそいつの分の仕事プラス自分の仕事、ミスした尻拭いまでさせられるんだからw それではそこ理由とやらを屏風から出してください
といって縄を身構えた
これよ >>443
そう、だから若手社員が悪いパターンでもババアが処分されるのは当たり前なんだよね 問題が起こりそうなら周りが助け舟出してすぐに配置転換すべき
職場の人間関係はほっといても良くなることは殆どない
配置転換すれば上司側が悪いのか部下側が悪いのかは誰の目にも明らかになるし 無能な部下に無能な上司仕事だけが人生じゃないってスマホゲーでもやってりゃええやろ？ 朝の３時からイカサマ火消しする
宝くじスレ、くずほ銀行イカサマ火消し工作員 煽り運転と一緒で反撃しなさそうな大人しい奴を狙って攻撃するんだよな
オラオラ系の奴はどんなにミスしても怒られない
影であいつミス多いなと言われてる程度
だからメンタル弱々君をいじめてるからすぐに病んでしまう
ババアは逮捕しとけ >>35
怒鳴らなきゃいけないレベルまでの過程があったんだろ
低能 >>7
毎日問題起こるお前の職場を心配した方がいいw >>3
答えがないことを問いつめられると
困るよ。
よく考えないとわからんがな
つまり世界の誰も答えられないことをなんで
答えられないんだって言うような上司にあたったことあるが
胃が痛くなったな。
今までそいつの下で働いた奴、２人やめてるのきいた。
俺は耐えたけど未だに思い出してむかってするときある。 >>442
説明するのも脱力なんだけど、番号札を配るときに専用のノートに配った番号を書くというルールがあったらしい
そして呼んだら呼んだ番号に線を引いて消す
なぜそういうことをするかというと呼んだ人が番号札を持ってきてもその人の用事が終わるまでは番号札を戻しに行かないので人によって用事に長短があって番号が入れ違いになるからだって
そして私に番号を配った人は新人でそのルールを教えられてなかったのでノートに書かなかったからって
アホかと思ったし、そこを改善してねって教えてくれた人には言えた そもそも50代で係員のやつなんて他人を叱る資格無いわw >>417
本人わからんからミスするんだろうな
答えれないことあるからな。
それをねちねち詰問したらそりゃこうなるわな。 >>412
まともなヤツしかいないなら進むが、まともじゃないヤツが混ざったときが問題
外資とかなら普通にクビになる
日本でも中小企業じゃなくてもコンサル会社みたいなところとか普通にクビにしちゃう
日本の大企業様やお役所様だとクビにできないから詰んでる ＞＞１、火病には、激高型、内包型があるそうでｗｗｗ 公務員でも仕事できなきゃ解雇しろよ
馬鹿なのに解雇できないから怒鳴ったんじゃないのか？ >>463
有給休暇を取得しただけだから診断書も出てないぞこれ まあでも、怒る時間があるなら余裕あるんだろな
期限が迫ってると怒るよりリカバリーに走り回ってるし 若手が悪いって意見ばっかりだな
こんなジジィばっかりじゃそりゃ日本がブラック企業化するわ 50代文鎮社員共が部下に仕事丸投げしまくる
部下、自分の仕事と丸投げ仕事で忙しすぎてミスる
その度に重箱の隅をつつくようなことまで叱責
こういう話を散々聞いてきたから容易に想像できてしまうのでこの程度でなんて言えないわ
公務員だから聞き入れてもらえたろうけど地方の中小新卒エンジニアとか昼間からゴルフの話で盛り上がるバブルの横で何でもかんでもやらされ病んで辞めても自主都合退職とかで悲惨やぞ 健康関係部署かよ。
厚労省の送別会にしろ問題が多いようだな、健康関係は。
あっちはスレがどんどん消えていく不思議〜
なんの圧力なんだよ！
おかしいぞ、昨日今日 何をしたかじゃね。遥か斜め上のことするやつもいるし
そんな想定外に遭遇したら感情振り切ったりもあるかも ごちゃんは負け犬の集まりだけあって能無し役立たずの擁護が多いな >>472
そういう問題あるでしょ？
データが現段階では完全に集まってない
途中の段階でその結論を何故でないんだ？
ってねちねち問い詰められたことあるけど
データとってる途中だから出ないですけど
って言ってもそいつ怒ってくるんだよ。
全部データとってから計算式で計算することだったの。
その途中で答えなんで出ないんだって激しく責められても無理だったよ。
じゃああなたがそんなこと言うなら
答えだしてくださいよ！！今すぐにって
いったら
「俺は現場でやらないから〜」とか
いいわけしはじめて目が泳ぎはじめた。
自分でも出せないの知ってるんだよね。 >>476
忘れました、わかりません、ついうっかりという理由を
きちんと拾ってくれて改善方法を示す上司だったとしても
そのラインを超えていく社員は手の施しようがない こういうやつに説明したら言い訳するなと火に油を注ぐことになる
基本イエスで返事して怒りが収まるのを待つしかない バカ女脳
「どこで失くしたの！」
「何でわすれるの！」
「どうすんの！」 >>495
割れ鍋に綴じ蓋っていうやつですな
いいコンビじゃないですか
10年くらいたてば「そんなこともありましたね」って、、、、ならないかｗ >>493
その時点での結果を出せば良いんじゃないの？ バカなレスをしたらボコボコに叱って頂ける5ちゃんは貴重だな
まあID変えて歯を食いしばって伸びる奴もいれば、いつまでたってもガイジみの消えないバカもいるが ′: : : : : : : : :/｜: : : : : : : ∧: : : : : : : :i: : : : : : i: : : : : : : i こういう人 まともに相手
: : : : : : i: : :/__j{_j : : : : : :ｉ{ ∨/ : : : : ∩∩.: : : : : : : : : :| してたら身体もたんわ
: : : : : : {V/￣V/: : : : : : ﾘ＼{_j_ｉ: : : : :( ∵) : : ｌ: : : : : : :.| 聞き流せれたらええのに
: : : : : : i_{i__,, V/ : : : : 八 ∨:i｀ヽ : }: : : : : : ｉ: : : : : : ｜ _
: : {: : : : l弌ｱ心,V/＼ : {＼!二jノ }: ｉ: : : : : : l: : : : : : : | ┌､ / .)_
: : i｀ヽ_:ﾉ V::し}ヽ ヽ} '丁芯ト､ N: : : : : : : : : : : : : : | ｉ } / / }
: : レ'/ ) ヽﾞー' {::::しi} i〉 }l: : : : : : ｉ: : : : : : : | } i ′/ /
: ／/ ./{ :.:.:.:.:. ー ´ ｉ: : : : : : ｌ : : : : : :} ｉ ,′: / / / ／)
〈 .〈 ./⌒つ ‘ .:.:.:.:.:.:.: l: : : : : : .: : : : : :/リ fjヽ / L/ / / ／／
: } } } 〔! .:.:.:.:.:. ,′: : : : : : : : : :/ } } ｀ ／
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}>=ｧ'Vヽ. ∧ ｀ヽ__r{ レ{:.:. '，:.:.:. .:.i 〉 _ ノ
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.:.:.:.:. ＼ノ::::::::::::::::::::├‐く::::::::::::::::::/￣￣/:.: l:. :.:.!:.:.:. .:.: ｀¨:.: .:./ あの東大出の上司だけは職場でも嫌われてたな。
遂行不能のことを答えだせって言うタイプだった。
あいつに何人潰されたかわからない。
最終的にその下についてたやつのが出世して
わりと早い段階でリストラ制度でリストラされてた。
ざまって思ったなｗ ＞＞１、必殺アイテムをしんぜよう・・・
つヤクルトｗｗｗ >>501
>「どこで失くしたの！」
わかるなら拾いにいくよねwww 不動産営業やってみろよタコくらったら死にたくなるほど詰められるぞ 「なんで？」
「だから？」
「それで？」
「あ、そう」 そもそも日本は血税で介護される公務員が多すぎる
IT革命以後業務の合理化、人員整理が行われておらず、血税で介護される公務員が無駄に多い
河野の改革は判子廃止を派手にアピールしただけのゴミ >>510
単に何で？って聞けない空気www
メンドクセェw >>503
そんな途中経過なんて求めてるんじゃない！！って
怒ってくる嫌な奴だよ。
せっかちですぐに結論もとめたがるやつ。 どんなミスなんだろうね
健康医療福祉での実害というよりも、自分たちの仕事が増えたみたいなことで憤ってるのかねぇ ええー優しく叱ってくれてるのに処分されるのかよ可哀想に
この若手は更生する機会失ったな
歳を重ねると叱ってくれる人いなくなるからどんどん横柄な老害化する >>508
あの東大出って誰?
まさか君だけの上司じゃなくて著名な人だよね? こんなくらいの叱責は幼稚園からされて来たわ
今の子供はよほど甘やかされてるんやろな >>510
ポンコツ「説明を強要された！パワハラだ！休む！！」 日本は褒めなさすぎだからそこは改善した方が良いと思う、
思うけどだから褒めるだけで良いだろうはねぇよなとも
そら実感としてはあるわな。このスレのニュースもとで、
どういうやりとりがあったのかはわからんけれども。 >>512
そーいや不動産営業でパワハラがどーのとニュースで見かけないな
まあ高月収狙ったけど結果出せず、怒られたからパワハラ！って頭狂ってるけどもw >>3
非難することしか出来ない上司って居るからな
指導評価が全く出来ない上役の機嫌取り 俺は部下責めてからかえって懐かれてるわ。
ドＭっ娘だったw >>512
そもそもメンタル弱いヤツが不動産営業やるわけねーｗ うん？毎日上司にこうやって説教されてるが？別に俺は問題に思ってないよ いや、これって自分の望む回答が来るまで、駄目出しするパターンだから…
体育会系を経験すれば、自ずとソレだと悟れるパターンだから… 俺が大卒で就職した会社の上司もこんなタイプだったな
あいつのせいで何人の同期が辞めていったことか >>517
途中かどうかは上司の判断で良いんじゃねぇの？
求めてきてるのならそれはもう結論でいいんだよ。
後で何かあれば出せと言われましたから出しましたけど？と言っときなよ ネラーは同年代のオバサンのほうに共感するのかもね
他のスレでは婆がーと叩いてたとしても
50代には更年期があることを忘れてない？
70〜80代が認知症で攻撃的になるのと同じ そんなことどうでもいい
それより、知事の仕事が遅い！
県民は知事にイラ立ってる！ >>537
まぁそれだろうな
それをちゃんと説明せずにスレタイにもって来られれたりされると
原因を聞くのを駄目にされてしまうから困るよな
原因が分からないと対策もとれないのに 「どうしてそういうことをしたの。説明して」の次に「私が何で怒ってるのか分かる！？」
が続いてそう >>539
だからデータぜんぜん集まってないのに
答えだしても正確じゃないでしょう。
それでだしても
何で正確な答えださないんだ！
もっとサンプル集めろ
って責めたててくるんだよ。何やったって文句垂れてくる嫌な奴だった。
あの下で働いてたとき感謝してるとは今も思わない。
厳しいとは違うのね。
筋が通ってないことばかりの要求してくるからね。 こういう言い方するやつは例外なく仕事できない
職場で無意味な軋轢を生む奴は例外なく無能
50代の産廃ババアなら、仕事できねえのも無理もねえな >>537
いや望む答えなんか考えてないパターンも多いぞ
つまり飽きるまで続く 戒告と厳重口頭注意によってこの上司たちが心身の不調を訴えて有給休暇を取得したら県はどう責任を取るんだ？ 「どうしてそういう事したの？説明して！」
お前が怒るか仲間と賭けてただけ…いえねぇ… >>533
何で突然自分の周りの話したの。説明して >>7
まあそうなんだけど
それを我慢するのが社会人として当然って風潮は
無駄にモチベーション失うだけだからやめた方が良くないですかって話 >>517
今こういうデータをとっていて計算が終わるのが何時頃だと推定できます、
その際こういう結論とこういう結論が出る可能性があります、とか、、、
まぁ何言ってもダメな奴はダメｗ わからんもんはわからんし、
気に入らない結論が出たらそれはそれで怒るからｗｗ 怒鳴るのが楽しいって人間がいるんか。
それを想定していなかったなｗ
オレも甘いわ。 >>499
それ言うと、社長が愛人をマナー講師に仕立てて
朝礼で講話やり出す、それも会社の経費で 職場で毎週若手に怒鳴り散らしてたおっさんいたけと、辞職させられていなくなったわ
うちの会社ホワイトだわ >>549
正確かどうかは問題ではないんだよ
上司の指示に従うかが重要
上司の指示での結果として不正確なものしか出なかった事実を重ねたら黙るようになるよ
まず、君が筋を通さなきゃ 正論は心に響かないからハラスメントになるんだよ
誰だってミスしたくてしてるわけじゃないのに責めるのは理不尽 >>557
怒鳴ると、ドーパミンが出て非常に興奮する
そして相手が凹むと、強い満足感を感じる これからはミスに腹が立ったら説教せずいきなりクビにする社会になります その事象の数値は観察して集めていって計算することなのに経過観察の途中段階で
出せなんて数理モデル（予測する）確立してないことは無理なこともあるのよ。
その人が自分で出せないのに人に押し付けるんだもん。
まあそうやって出世していく奴もいるが。そいつは出世そんなしなかったね。
皆に嫌われてたからｗ
よく同僚や後輩と愚痴いってたな。
どっちかがあいつより出世したら真っ先にリストラ対象に入れようってね。
あれだけ人に嫌われる奴も珍しい >>549
問題は、ゴール設定がされてない事でしょ。どんな仕事でもそこを上司と認識合わせなきゃ繰り返してまうよ。コミュ障の上司は自分の頭の中が伝わるのが当然と思ってるエスパーだから。 >>563
世界で最も多くのパワハラ被害を与えて居るのは母親だ 50代係員
ってなんだよ？ｗ
ただの年食ったババァ？ >>563
たかし、なんでそんなことするの？ちゃんと説明できる？ >>567
何であなたにしか分からないこと延々語るの。説明して こういうのって上司のパワハラなのか部下が無能なのかわからんからね
まあ説明しろって言ってんだから説明してやりゃよかったんじゃないの？ >>11
そんな長きにわたって注意されるポンコツの側に問題あるわ 20代の頃、経理のお局意地悪おばちゃんがいて、こんな感じで若手をキーキーいびっていた。
顔は清水ミチコに似ていて、バブル世代のヤリマンって感じ。
そんで、俺にもキーキーするから落ち込んだふりして甘えてみたら、これが一発で落ちた。
俺は清水ミチコみたいなのは大好物の熟女マニアなので、あとはもうやりまくって奴隷にした。
どこでもやらせるし中出し放題だし小遣いまでくれるし、ひじょーに良い思いをさせてもらったわ。
おばちゃんサイコー！ 女はいっぱい他の人がいるところで見せしめみたいに怒鳴るからな。
まるで他の人は自分の味方みたいに。
そういうところは反吐が出る。 >>560
従って計算してみて出ないからそう言ったんでしょう。
途中だと無理ですよって。
何もしてないのに無理ですよなんて言わないっすよ。
一応出そうとしても無理でしたのでね。
指示されてすぐに無理だから！って言ってないよ。
じゃああなたが出せみたいにいったのは
出そうと一応は計算したあとだよ。
普通の上司なら出ませんでしたってきいたら
自分で計算しはじめてほら出るじゃないか！ってみせてくれるならわかるけど
こいつは出そうともしない。
自分でも出ないのわかってんだよ。
だってあまりにサンプル少なくて誰もあの段階で正確な結論なんて出せないから。 >>582
長い。くどい
報告は要点しぼって完結にして 裏に呼んで「うるせぇなババア、殺すぞ？」って言えば黙るんじゃないの？ 現在介護してて、たまにどうしても耐えられなくなって怒鳴る事あるけど、
精神がゴリゴリ削られていく実感しかねぇわ。楽しいって発想が出てきにくい
わけやな。 繰り返したこと認めるなら全部の経緯書けや
足りない情報で誘導すんなマスゴミ >>572
ごめんね、かあさん
ボクが悪かった
うっかりしてたよ
ほらな！上手くいく >>567
だからその時点での結論でいいんだよ
その結論で困ったことになれば言われた通りしてますが？これからどうすれば良いんですか？
ってことになるでしょ
嫌な上司なんて普通のことで、どこの会社にもこんな酷いやつはいないと言われてるよ。
ただね、嫌なやつほど話しかると上手くいくんだよ 役所って普通は失敗しても説明の必要ないのん？
アホな組織やなww 叱責したほうBとちゃうか？
滋賀はBとか陰湿とかムラ社会とかのイメージが強い
束まろとかも大津だよな 数年前、発達障害にギャーギャーわめいてた俺。あいつが休まなくて良かった J( 'ー`)し たかし右手に握ってるもの見せなさい >>594
法案のミスは一太郎のせい
これが通用しちゃうのが役所だからな >>517
仕事じゃないけど、ちょっと変わった友達が
連続ドラマの続き（来週分）がどうなるか教えて！ってしつこくて困るって話を聞いたことある
聞かれたほうだって来週の事なんだからわかるわけないのに
予想で良いから教えてよ！としつこい
仕方が無いから来週の予告から自分が予想した話をするけど
いざ放送されてその予想と違う内容だと「違うじゃん！」と怒りだすんだって
理不尽極まりない話だけど、多分何か障害みたいなのがあるんだろうね これ単なる女のヒステリーだろ
だから女は職場に要らんねん
精神が不安定すぎる うちにも52だか53の女上司いるけど、何であんなに偉そうな態度取れるのか謎
この人のせいで人手不足どころか崩壊しかけてる 「どうしてそんな事したの？説明して」
「せんパァーい、怒った顔、超ブスーーwほら鏡！」
これで怒らなくなる >>591
そのあとにすることを教えてくれる人ならいいけど
どうします？なんて聞いたら
そんなの自分でお前が考えろよ！！って怒っていわれるよ。
そういう人ですよ。 >>590
なぜそういう事をしたのか説明が無いからやり直しですねー >>581
男にもそういうのはいくらでも居る。
勝間孝一とか上本（かみもと）佳昭とか。 怒鳴るのがパワハラ認定されるようになったのはいい時代だな 意思疎通の難しい部下いたなあ
以下、長文愚痴
資料作成指示する際に、使う目的と期限、参考になる様式渡して細かく説明し、こういう資料作ってくれる？大丈夫かな？って聞くと｢分かりました」
でも提出されたの見たら内容も様式も全然出来てない。
再度作って欲しい資料の内容説明・どのように会議で使うかなど一つ一つ具体的に教えつつ修正いれてこういう風に作って欲しいんだけどいいかな？○○迄にもう1回見せてくれる、と頼むと笑顔で｢分かりました｣
しかし期限になっても持ってこない。様子を見に行くとできてない。
｢時間すぎたけど大丈夫？｣と聞いたら｢考え中です｣
期限も迫っているので下書き書いて、これ清書してね、と渡すと｢分かりました｣
危なそうなので私も同じ資料を作りながら待っていると、案の定、内容も様式も全然違うペーパーをニコニコして持ってくる。
仕方ないので会議には自作の資料を使い、部下には｢次はあなたに任せるから、よろしくね｣と伝えておいた。
会議当日、その資料が分かりやすいため、ほかの資料もこの様式に統一してということになった。
当該部下に次回の資料はあなた担当してね、と言うと｢分かりました、この位｣…こ、この位~！(いや、これで学んでくれればいいんやで、落ち着け自分、怒ったら負けや)ニコ〜。部下自信満々でニコ〜。
なお次の会議でも資料は自分で作ることになりましたとさ ひょっとしたら実は叱責された若手がBなのかも
だいぶ弱まったとはいえ、Bの圧力は強烈やからな滋賀やし >>602
男にもヒステリーはいくらでも居る。
勝間孝一とか上本（かみもと）佳昭とか。 女のヒステリーはまだ可愛い
男のヒステリーほどみっともないものはない >>593
だめ。もっと詳しくその上司のこと説明して >>551
そのパターンだと、自分が飽きるまで怒鳴り続けるだけのパターンですな。
典型的なパワハラパターンですわ。
怒鳴っても、最後に要点をまとめて改善指示を出すパターンの方がマシですな。
経験したパターンだと、深夜に電話がかかって来て、延々と1時間怒鳴り続けることの有りましたがな。 >>582
それじゃ従ったとは言えないでしょ
上司視点じゃ指示に従わない部下ってことになってるよ
どうしてその時点で計算できないのかを俺に説明してくれない？
できないのなら上司だって意味不明だと思うぞ 説明しようとしたら
「言い訳するな！」とか
理不尽なこと言うアホおるよね >>609
凄いなw
これ頼んだものと違うけど？って確認した時の反応はどんな感じなの？ >>601
まじそれと同じことですねｗ
来週の予告とか内容みてなかったり知らなかったら
どんなことになるのか正確な内容まで無理じゃないですかｗ
困るな。
そそ、怒るんですよ。
つかかってきてめんどくさーそんなのわからねえよ
ふざけんなよってなりますもんね。
いるんだな。そういうやつって皆離れていきますよね。 >>22
しゃあないと思ってキレなくなったが、反面俺も物事に
真剣にならなくなってんだなと自己嫌悪 >>601
まだ分からない筈の事を予想して話しちゃうやつもいるだろ
で、推定に推定を重ねて(本人に事実を確認したりはしない）
勝手な憶測でベラベラしゃべっちゃう
来年の人事をなんでお前が知ってんだよっていう スレタイが悪いだろ絶対こんな優しく言ってないわ
これくらいで〜とか言ってる馬鹿いるけど >>616
超多いよ
自分も大して仕事出来ないから突っ込まれたら困るんだよ 予想や予期を聞く事は結構多いな。
ただし「外れても構いませんので」
って絶対言うけど。結構答えてくれて
当たってる事が多い。相手は「うぜぇ
おっさんだな」って思ってるだろうけれども。 >>1
熟女ＡＶでありそうなワンシーン
（´･･ω` つ ） ヒステリーおばさんいるよね。ホルモンバランスが崩れてんだろうなと思う >>617
その言い方は今パワハラ扱いされね・・・？ >>601
それなんていう障害ですか？
名前あるんですけね。 よっぽど理解不能なとんでもないミスでもしたのかな？
普通のミスならこんなこと言わんだろ >>620
いやそんな事の話はしてないんだけど
いきなり何なんだ？ >>621
どうしてそういうことしたの！説明して！(鬼の形相
こうだよな >>617
何が違うのか分からない様子。
なので見える化するためにこういう様式にして欲しいんだよ。あなたは文書で全部書いてるけど、こことここは図式化して欲しいんだて説明した。
しかし次も自信満々で文書書き連ねた内容足りない資料を出してくる… >>3
仕事できなさすぎるダメダメ社員(多分発達)に冷静にコレ言ってパワハラって騒がれた人がいたよ
>>1のケースがどうだったか知らないけど、やることやらない権利マンも多い世の中で上司も気の毒 >>601
うちの嫁さんそれに近い
ドラマとか映画とか見てて、「なんで？え、今のなんで？」って聞いてくる
「それを、これから2時間とか10週分で展開していく」んですよ
って教えてあげるけど
「今知りたいの」ってなかなか引き下がってくれないので困る >>28
大声で怒鳴りつけたって反感買って余計言うこと聞かなくなるだけだよ
あんたのグループの業績がいっそう悪くなるだけ >>615
一応そいつよりは一つ上の役職まで出世しましたよ。俺はｗ
勉強できる東大出てる他の方面が
かけてるバカだったって俺より出世した同僚がはっきりいってたｗ
せっかく入ってきた子も何人も潰されたしね。
だいたい人の心を潰すのって筋がおかしいわけよ。
ああ、この人がいってるのは正しかったり納得できるようなことなら
そんな不満なんて人間はなかなか持たない。
だって正しいじゃん。
納得できないから不満もったりおかしくなるわけよ。 河野は判子廃止を派手にアピールだけ、
一部が中抜で潤うだけで日本は万年不景気
ビル・ゲイツやバイデンの富裕層増税論を見習って日本も金持ち増税計画しろよ
アベノミクスから円を擦りまくる日銀
日本市場の多くの企業が日銀年金関連に買い支えられていると言っても過言ではい。
出口なきとんでも政策
円を擦りまくって上場企業に流して中抜きしまくれば
格差構造がより顕著になるだけ
公共事業の血税も中抜きで無駄になってる。
野党の関連企業も買い支えられてるから野党もこの問題は放置
株も資産多いやつが有利
アベノミクス10年で1000万円スタートで1億円に増えた人もいる
これが1億円スタートで500億円超えてるやつもいる。
日銀が円をすればするほど格差が開く構図
国の借金がとか言って今の構図で庶民に増税するのはおかしいだろ
ビル・ゲイツやバイデンは正しい。 こうやって青葉君や植松君が増産されて
その後に事件起こす
精神疾患にした連中のほうが罪深いと思うんだけどね >>636
そりゃあ出来る事なら皆「今知りたい」けど現実的には無理だからな
奥さんは中々その気持ちが抑えられないんだね >>640
つまり精神疾患は危険だということで
徹底的に隔離措置するべきだな 大丈夫か？氷河期特例で就職出来た人らは
こういうおばさんに耐えられる？ 経験もやる気もない若いやつは学歴があろうがほんま信じられへんようなミスしやがる
その点、オッサンと言われる年代になると少々サボりつつも要点は押さえた仕事しとる
ただ、今のスマホさわるしか興味ない若いやつらが歳とったら役にたつようになるかというと難しい 本気で嫌がってるのに恥ずかしがってるだけと勘違いしてアナルに淹れちゃった感じか >>640
あいつら元々腫れ物扱いやん 刑務所ですら更生できなかったのに 怒鳴るほどの失敗があったなら顛末書書かせるなりちゃんと指導しろよてん 本当に最近の若い奴らは打たれ弱いからなー
丁寧な言葉で静かに叱責してもパワハラ扱いされる
ようは相手との信頼関係がないってことろが根底にある
パワハラされてる方がそれをパワハラだと思えばパワハラだとか
なんか韓国みたいな話になるのでそれはそれで問題だと思うが >>605
ならば上司が困り続けるだけのことで君としては嬉しいじゃんよ
>>638
何が言いたいのかよくわからんが説明できないってことね。
ハッキリしてることは何が正しいかは相対的なことで基準次第でどうにでもなる
で、君がその基準を作ってるわけよ
「まあそうやって出世していく奴もいるが。」は君の言葉 内心舌出して謝ってこっそり勉強しつつカウンターパンチ出せるタイミング伺え
自分が病んでたら勿体無いわ >>1
9ヶ月繰り返したとあるけどその前3ヶ月は普通に指導してて一向に改善されないから熱がはいるケースもあるしなんとも言えないんじゃねーの
まぁ、こういう社会になっちゃったんだから指導してだめなやつは切り捨てる風に上司も変わって行くしかないな こういうのってだいたい組合の権力争いが背景にあるんだよ >>644
耐えないよ
むしろ煽ってキレさせて自爆するのをスマホで撮影してSNSで拡散するのが今流 >>654
たしかにそういうケースはあるかもね
部下の改善がされないと上司はその上司から怒られるし
それに耐えうるメンタルが管理職には必要なんだな >>647
植松君は、精神障害（先天性のもあった可能性も）+大麻
青葉君は、精神障害
特に青葉君は、病気にされてから性格が変わったという話だったので
被害者（加害者の面も勿論あるが）やで
しかも精神疾患にした連中は、今でも専心疾患増産中というのが恐ろしい・・・ 今の若者は上司のパワハラをしっかり
報告するなあ。
良いと思うぞ、怒鳴りすぎなのはおかしい。
頭おかしい上司はどんどん通報されて悔い改めろ 何が信じれんミスだよ
だいたい不条理な叱責ってマニュアルがないせいなのに
こちらが情報知らされてないことでしかも書面通り執行したことにたいして、違うって怒られて
こういうパワハラで怒鳴られるってしょっちゅうだよ何回泣いたかわらん
書かれてもない知らされてもないこと出来るわけないだろ
日本企業ってわざとそうしてる陰湿だね こういうのを管理職にしてる会社はそのうち傾くから、
今はこの処分でいいのよ。どのみち飯が食えなくなる。 >>659
青葉 下着泥棒の時から既に狂ってたんか？ >>627
繰り返しやり直させるだけでも、こっちはパワハラに取られないかドキドキものですよ
しかし出来ないままにしておく訳にもいかず
自分も新米だった頃は先輩上司に迷惑かけてたんだろうなと思い直してその部下とは向かい合ってました
時々きれそうになったけど
そんな時は上司に相談して、なるべく関わってもらうようにしたりして乗り切りました
多分その部下は知能は普通だけど何らかの障害があったと思う >>662
世の中な、マニュアル通りにできない、やるなということをやるガイジがおるんやで
ミスしたら人が死ぬような現場にな >>641
あんた、やさしいね
「うるさいな、黙ってみててよ」って言っちゃう自分を反省します わりと日本語を言葉の意味通りに使わない人って多いよね、空気読んでが根底に有るんだろうけど >>666
管理職の立場から言わせてもらうと>>657みたいなヤツには
大した仕事を任せられなくなる
そうすると>>657本人が実績を積めなくなり長期的な目でみると
>>657がキャリア不足で使えない人材になり本人が損をする
なんでも程度問題だよ
やりすぎるとお前自身のためにもならんぞｗ スレタイは淡々としたイメージにもなるが
実際は「大声で怒鳴りつけるように叱責を繰り返した。」だものな 小学生の説教かよw
それ以下の若手だったんだろうな >>667
わたしたちには
かぞくがー
こどもがー
といて裏の裏の裏マニュアルとか
勝手に作成する現場のニンゲンもおるからのう >>658
ためなやつは何したって出来るようにならんからな
程々に指導して上には見込みなし報告して別のところに飛ばすなりなんなり措置したほうが楽ちんってもんよ >>405
指導や注意するとすぐパワハラって言われるから、もうやめたよ…
自分でやった方が面倒なくて早い
メンタル弱いし、いつまでも学生気分が抜けないから扱いづらい
育たないが仕方ない、あの世代の自業自得 今大学も厳しいね。
びっくりするくらいね。
ちょっと教職員が生徒に何気ない一言言うとそれが大問題になったりね。
気軽に生徒が学校側に言えるようになってきてる。
俺らのときと全然違うな。俺らの時代ってゼミとか研究室の先生って絶対的に存在だったよ。
この人が黒といえば白も黒と思わないといけない空気あった。
今は違う。あと数年したらもっと変わるでしょうね。 怒鳴ったね!
父親にだって怒鳴られたこと無いのに! >>1
若手 仕事ミスる
上司 どうしてそういうことをしたの。説明して
若手 無視
上司 聞こえてる？どうしてそういうことをしたの。説明して
若手 うわあああああ精神疾患になりましたパワハラやあああああああああ
これだろ
ゴミは指導叱責せずにクビにできる制度にするしかない 問い詰めるなどし、のなどの部分が処分のメインの要因だけど
お役所だからオブラートに包んだんだろ >>635
多分発達とか言ってる時点でお前が精神年齢子供のままの発達だって解るわw >>679
学生は「お客様」だから
少子化のなか00年代に大学乱立させた結果
都内でも定員割れ防ぐためグエンさんやキムさんで
枠を埋めてる
そう、助成金のためさ >>644
氷河期世代にとってこんなのはそよ風みたいなもんだよ 子供を叱るお母さんかよ
この若手も相当問題あるやろ こうして成長の機会を失くし、できない奴は成長せず切り捨てられていくと。 クレーマー気質。説明したらそこにまたクレームを探す。 >>683
若手社員が追い詰められましたって
共産系の弁護士つかってそのまま発表してるんだろ
関西の福祉課や生活課だぞ >>681
まあパワハラとクビはセットだよな
雇用される側はパワハラを訴えれば保護されるが
不良社員を雇う側は全く保護がない
権利を主張するならお互い様でクビにする権利がないと
単純にモンスター社員を増やすだけになる そもそも若手が何をしたかにもよるだろ
マジでクソみたいなことしててイラッとしたならババアがキレ気味になるのもわからんではない >>644
氷河期がこの上司側だよ
パワハラにも黙って耐えてる世代だから
同じようにゆとりにやったらパワハラだって訴えられる >>636
あんたと話し合いたいだけなんじゃねぇの >>3
まんさんのパワーワードだぞ
説明したところでパワーワードで畳み掛けるだけで聞く気なんて最初からない >>696
今50代のヤツは氷河期じゃないぞ
せいぜい48歳までだ
大卒で言うと95年卒
これ以前は氷河期とは言わない ええぇ…？？？
こんなレベルじゃないパワハラ上司腐るほどいるだろ >>698
パワーワードの意味すらわかってないの
春休みだしゆたぽんかな >>691
それは、どっちかというと俺のほう
>>697
なるほど、夫婦の会話を大事にするようにしよう
でも嫁さんが真剣に見てる恋愛ドラマとか、こっちはつまんないから「ねえ」って話かけると
「うるさい、あっち行ってて」って言われてしまう、、
おんなは難しい >>1
＞職員は心身の不調で有給休暇を取得した。
やめないんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕事できなくても有給は「権利」だもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これだけではわからんわ
普通に注意しただけでは聞く耳持たず反省しないやつもいるし
そんなやつらに怒鳴りたい気持ちはわからないでもない >>688
せやなｗ
合同企業説明会とかで面接したら軒並み圧迫面接で
しこたま怒られて帰ってきたな〜
今やったら社名さらされてドエライ事になりそうだがｗ >>232
言うこときかなくてこっちが精神病んだっていってやればいいw >>705
怒鳴ってすらいなそう
答えないから聞き返したらパワハラ扱いで有給取得でしょ
関西公務員あるある >>662
県職員だからマニュアルというか決まったやり方があるんじゃねぇの？ >>699
50代側の文化でシゴかれたのが氷河期って話だろ
アスペ君 >>710
人によって臨機応変にというが
臨機応変にできないようになっているのが
仕事やな
そもそも臨機応変に！というのは、マウント >>711
ゆとり教育と働き方改革のお陰で
日本は勤勉のランキングからも外れたってよ 長々と部下にキレつつ手元では仕事している上司を見た時は片手間でよく出来るなと思った >>681
自分の枠から出ない弱い若者を表現したいんだろうけど、上の世代も同じ人種が蔓延ってから起こる事だよ。 >>712
>>699のレス先で「氷河期がこの上司側だよ」って言ってるからそういうことじゃないと思うが >>662
>マニュアルがないせいなのに
これ
いまこういう馬鹿だらけだから
AI雇ったほうがいいよ >>91
ID:/74h4QBN「チンパンチーですが何か」 コンプライアンス教育が届いてねーんだな、このオバサンにじゃ >>713
なんでこんなこと、って臨機応変とは逆の話で決まった通りにやれって話だと思うが >>716
頭悪いな
それじゃ
上司：無言
若手：無言
ミス：放置
だぞ >>721
そういう風潮になってきたな
本当にこりゃパワハラだろｗってのもあるけど、え？アレでパワハラ認定されちゃうの？
というのもある。
営業部とかでちらほら人事部に呼ばれて説教されてるひと居るよ
俺は管理職側で注意したい場面はあるから言い方には気を付けるが
言われてる方がそれで納得しないなら自部署から追い出す
正直邪魔だし まぁ言葉はそれほど間違いでもないと思うが大声で怒鳴るのはよくないな >>662
マニュアルどうこうは実は主題ではない
引き継ぎ上手く行くし人間が変わっても会社として質を下げないためにマニュアル化が大切なのは前提だけど
やりたくないこと、ミスの原因、それら上下間のやり取りで相手の悪い部分を都合よくマニュアルに押し付けてるだけ お役所でこんなイライラしたやついんの
相当お花畑すぎるわ >>721
テレビで「仕事でも上司に褒めて欲しい」ってインタ受けてる20代がいて
スタジオの40代以上が「...」になってた
先週やってた番組だがタイトル忘れたわ
顧客や同僚の前で褒めて欲しいんだってさ ヒトラー最後の12日間観たけど、今だったら
パワハラで左遷させられてたな。 俺、この文言の後に「あったまおかしいんじゃないの？信じられないわ」まで主任に言われてる >>729
＞言い方には気を付けるが
てか今の30くらいって
それで注意されてるって気がつかないやつ多すぎないか？
やんわりだと注意だと受け止められず
直球言うとパワハラ扱いという これもきっとライターさんの作文ですか？
真面目にギロンできるお前らw >>741
基本的に「なんで出来ないの？」という質問系はNG
俺は「ここがこうダメだからこうして欲しい」と言うようにしている 怒鳴ったりしたらダメなんだろうけど何回も同じミスしてるくせに人の言うこと全く聞かないやつもいるから気持ちはわかる >>738
褒められることしたら褒めるんだよなぁ
みつを 課長「お前は組織の恥だ」
他部署社員に対して
課長「コイツ無能なんだよなぁ」
これってパワハラだと思うんだがどうなんだろ。
ちなみに直部下1人が精神疾患を発症して休職してる。 怒鳴られる方がまだいいw
口喧嘩に持ち込めるし
ネチネチ小言の方が嫌だわ
下手くそとここに置いたらめんどくせー、遠いんだよとか >>743
難しいんだよ
部下との信頼関係がないとどんな言い方してもパワハラ扱いされるし
だから淡々と「ここがこうダメだからこうして欲しい」と言うようにしている
俺自身はマジ本心ではすっごいイライラしてて見てない所で壁蹴ったりしてるｗ >>738
できて当たり前のことを何故褒めねばならぬのか こう言う人って、他人を大声で罵倒することが指導と思っている。
人格否定もだいたいセット。
要するに無能 >>749
それはパワハラですｗ
音声録音して部長に相談しろ 民間は常軌を逸したパワハラやり続けると、仕事が回らなくて淘汰されるけど、役所はそういう気狂いパワハラ人間が残るからな。悪質なタチの悪い凶悪パワハラ人間が多い。 オレもやまもっちゃんが頭に浮かんだわ。
個人的にはもっと褒めた方が良いとは考えてるけど、
無論叱るのとバーターって事やで。
いわゆるキャンディ&ウィップや。 >>738
顧客の前で自社の若手褒めるのはきついわどうやんの
頭おかしなるで 話が通じないときは前提条件が共有されているか立ち止まって考え直すべきなんだよね
これくらい言わなくてもわかるだろ的なものはアカン
エスパーじゃないんだから知らんものは知らん 美白ですら差別表現として撤廃される時代に、
こんなパワハラありえんやろ
発達障害に対する差別丸出し
クビが残当 これ、ホルモンバランスが崩れて更年期障害を起こしてる状態
ちなみにエストロゲンも干からびてるので女性と呼ぶのは微妙 >>749
そんなサービス問題、上場企業なら100%問題だから
いい交渉材料になるんだから
録画か録音しておけ 上がアホでも同情する
下がアホでも同情する
平和に生きたい >>738
社会に出ても求めてるのはお母さんなんだろ
ゆとりちゃん偉いねえ？
今日もちゃんと出社出来たのお？ >>536
あんたは少し問題に思った方がいいタイプw 大きなミスをやらかして言われるのと小さなミスでいちいち言われるのでは全く違うからな
普通の人がスルーするようなことでいちいち言ってたのだとしたらパワハラ認定されてもしゃーない >>738
同僚の前はともかく、顧客の前で部下を褒めるってかなりハードルが高いと思うんだが 「どうしてそういうことをしたの！！！？？」
真面目に説明しようとする→「言い訳は聞きたくない！！！！！」
何を言っても無駄なので黙る→「何か言いなさいよ！言えないような理由なのね！！！！！」
完璧なロジック AVだと手コキか乳首を攻めながらというパターンだな ゆとりと接する時は
ミスすることを前提として接する
それでも奴らは斜め上の行動してくるがな >>766
結構有名な会社よ。上場企業だし。
表向きは残業も少なくホワイト企業だけど、内情はこんな感じだから潰れる若手が続出しとる。特にキャリア組には厳しくて、使えないと思う人は容赦なく潰していく感じ。
あとこの課長だけど、退職した人の業務を1人だけに背負わせて、当然その人は回せなかったんだけど、その人が無能だったってことにして異動させてたわ。
側から見て？？？がつく課長だった。
お前らいい会社に勤めてるなおい >>774
そこは上司の前で顧客にほめて貰う
だよな 同僚の前で要求モンスターのバカAを褒めてみたとして
まともなBCDE…がイラつかね？ これだけだと別にって感じだけど
処分までされるということはこれ以外も
いろいろやばいのがあるんだろうなと 普通の人が気にしないことを気にして重箱の隅をつつくように「これは何でこうなの？」と威圧的に問い詰めてくる人はいるからな
完璧主義者というか
ほとんどの人はその人の要求に応えられず何かするたび指摘してくるから職場全体から見たらストレスの源になる 熟女好きだからって簡単にボディタッチ出来ると思うなよ 別室連れて行って論理的に諭せばいいのに皆のいる前で大声で叱責してる奴ウザい。本人は指導しているアピールのつもりなのがタチ悪い >>1
よくよく読むと全く問題がない。
女性職員が罠に嵌められたようなものだ。 >>333
答えたら何故？何故？何故？と詰めて
答えになってない、さっきの答えと違うだろ
と執拗に詰める手口 横島クンなら泣いて土下座しても翌日すっかり忘れてるのに、貧弱すぎね？ これって多分答えても、何で?何で?って何度も同じ事聞き返してくるやつじゃないかな
あれやられると真面目に聞く気がないって判断になってどうでも良くなるんだよね
新人がやられると大体パニックになる >>782
厳重口頭注意だから処分もパフォーマンスレベルだよ
明るみになったからとりあえず何かしなきゃってやつ >>787
それもそれで50代上司が新卒女にやったらセクハラとか騒がれそうだな >>1
>>782
関西の福祉課だし
口頭だけで済まされてるってことは
部下がアレだろこんなん なんでそんなことしたの？と言われても
仕方ないやつを
楽しそうにつつく人？ >>426
そりゃ頑張りに対して正当な対価がねえんだから自己啓発なんかしねえだろ
受け身でだらだらやろうが自発的に動こうが対価が変わらんなら馬鹿じゃないやつは前者を選ぶわ 何回も同じミスを繰り返して謝罪もしない怒られてもぼんやりする奴も、ささいなことでキレるお局BBAもいるから>>1だけじゃ何とも言えんな >>798
ミスしたら仕方ないと放置できないだろ上司だって
ミスしちゃった仕方ないねー
ってミスした当事者がやってるなら
パワハラでもなんでもして辞めさせたほうが組織にとって吉 >>761
状況次第じゃね？
○○の案件（顧客も困難さを理解できる案件）も彼はクリアできているんですよ、と褒めた上で、御社のこの案件にもチャレンジさせて下さい！とやる。
これだと「その案件できた実績の部下を俺の会社の担当にしてくれるのか！」と顧客も喜ぶ。
これをできる優秀な部下に滅多に当たらないが。 ヒスババアは迷惑
結婚して退職しないお局は死ねよ
居るだけで職場が硬直するだろ >>792
目的が責めることになってて内容を聞く気がないっていうのは相手にすぐ分かるからね
話を遮ったりするやつもまじで論外
まともに説明する気無くすわ >>792
詰めてしどろもどろになったら
「人が聞いているのにその態度は何？」
これも追加 で、その若造はなにやらかしたの？
それによっては話が大きく違ってくるぞ 頭の悪い人は、「怒れるから怒る」
頭の良い人は、「起こる必要があるから怒る」 この場合2人ともいなくなった方が良い雰囲気の職場になる >>709
何言っても「もう一度説明して」とわざと連呼する人もいるからなぁ >>807
若造？
どこでも使えなくて福祉に回された30くらいのおっさんじゃねえの
と勝手にゲスパー >>1
医療・福祉関係の仕事していると
こんなこと日常茶飯事、でもこういうのは無くさないといけない
女が上に立つとロクなことない >>774
叱るにしろ褒めるにしろ顧客の前ではやって欲しくないなぁ 人対人というのは喧嘩してるのと同じこと
この女上司より若手職員が弱かったから負けた
女上司も立場的に自分より上の存在に勝てないから責任を認めた
もし、この上司が組織のトップで独裁者だったら誰も咎める人がいないので、謝る事はない
正しい世の中になっているようでも、実はそうではない 滋賀って名産が「イジメ」だし
わざわざこんなの騒ぐことかいな >>774
顧客の前ではやめてほしいわさすがに
褒める褒めない以前に話を聞かない、真っ向から否定してマウント取ってくる30代後半〜が多すぎる
若いやつが日常的にそれやられたら自分で考える気無くすわw >大声で怒鳴りつけるように叱責（しっせき）を繰り返した。
ここが問題の焦点か。 取引先でも似たようなことあったわ。
40代前半の女性の先輩社員が、30代後半の後輩男性社員に
パワハラを訴えられて辞職に追い込まれた。
パワハラとかセクハラって言った者勝ちなんだよね、
組織は何か対応せざるをえないしね。
自分はその女性に担当してもらってた一人なんだけど、
他の業務はどうか知らんけど他社への連絡とかにおいてはもう抜群にできる人で
長年取引してるけど、今までの担当の中で一番、というか
過去の慣行を変えて画期的に仕事をやりやすくしてくれた人だったのですごく残念。
でもあの人ならよそでも重宝されると思う。
対して男性社員は、なんか影の薄い人なんだけど同業者にきくと評判最悪なんだな。
間違いを指摘されると露骨に機嫌を悪くするらしい。
でも頭はいいよ、先手を打ってパワハラで追い出すあたりがすごくらしいわ
って言う人もいたわ。 あー…よく居るよね
逆のことするとヒスるの不思議だよね
自分は怒鳴るけど怒鳴られたら泣いちゃいますみたいな奴
プライドがあるのかないのかよく分からん 50歳で係員って相当何かあるんだろうなって察するなw
当時45くらいとしても主幹とか係長肩書きはいくだろ。 とりあえず怒鳴るアホは公務員には向いてない
この辺りを適性試験で排除しないと そういうことをしちゃった若手職員
このまま辞めてくれないかなーって
周りは思っていそう >>824
結局図太くて無神経で声だけがでかいやつが残るんだよねぇ… >>822
自分の答えが既にあって、相手が自力でそこにたどり着くまで何度でも同じ事聞く上司はいるな
正直付き合ってられないし、その答えがいつも正しい訳じゃないから始末が悪い 公務員か
鬱闘病中（）とか言って休職して給料泥棒するつもりだろう、この女上司ははめられたな >>3
これがパワハラで指導したがわが処分されるというなら
これを言われる職員を解雇出来る正当なルールも欲しいな >>834
何事も図太さは必要
神経質で打たれ弱い奴なんて何やっても成功しないよ >>833
聞く耳持たずに責めるのが目的という意味であってるな
アスペって人の上げ足取るのが大好きで他人のミス見つけるとウキウキしてるからな いらん職員をじゃんじゃんクビにできるようにしないと こういうヒスタイプは自分が怒鳴られるとキョドるんだよな
犬みたいなもんだよ >>30 このBBAがこの処分でメンタル病んだら課長が、課長が病んだら部長が処分受けるわけか
極論いえば木っ端役人追い込めば最終的には菅に責任取らせることも可能なわけだ スレ違いだけど、どこの会社とは言えんが親族が勤めてる会社で、
「わざと辞めさせる様に誘導して辞めさせられたら不当解雇だと
裁判に持ち込んでなんとか金（専門家じゃないんで名称わからん）を獲る」
プロに入社されて、んで実際それやられて散々な目に合ったって言ってた。
恐ろしい世の中やでまったく。 説教がうるさいと思うんだからこれからの若者は会社でまもらなくてもいいだろ。失敗の補填だけはしてもらって速やかに退社していただこう。反省も要らないけど責任は償わせればいいんだよ。
後悔すればいいだけなんだから 蓮舫とか豊田真由子みたいなウザい女上司だったんやろな >>839
図太さや自己中に極ぶりな奴っているんだよね、無駄に長生きするし
神経質すぎる奴は勝手に鬱になって勝手に死ぬということで自然淘汰される 何度言っても同じミスを繰り返すヤツは一定数居るからね。
上と相談して人事動かすしか手がネーわ。
官公庁はこれができなさそうなので御愁傷様としか言えない。 学生の頃先生に遅刻の理由聞かれて寝坊って返したら、それは理由にならないって言われたんだけど、どう返したら正解だったん？ 理由のないことを何でと問い詰めてくるやつ困るよな…
発達なんだろうけど 上司の方も戒告と厳重注意だけだし
部下の方は病名も付かない有給休暇の取得だし
おおよそ部下がゴネてるだけだと想像がつく 上司に媚びを売って部下をいたぶるのが日本人の働き方だからな >>853
寝坊は(許される)理由にならない、ってことだろ >>681
どこに上司なんて書いてるっけ？係員だから同じ位だろ？
つっても50代係員のゴミに叱責されるのは間違いなくゴミだろうけどw >>860
それが理由なんだからもう回答不可能やないか >>846
そんな無駄なプロなんかいないけどな
ブラック企業の頭の中以外には まあ、失敗しても
何にも説明しない、何にも謝罪しないバカ居るよ
それでいて被害者気取りの奴 その職員が何で怒られたかによるな
内容次第では責めた方を非難する話じゃないかもしれない
心身を病んだと言うが、もしモラル倫理に悖ることをした結果なら単なる自業自得だし
そういう意味では詳しい情報が無い以上一概に誰を責めるとかはできんな >>865
民間に就職して結婚して退職してキャリア途切れて子育て後にハロワで役所の募集を受けたらそんなもんだろ >>864
理由として答えた理由が理由にならないってだけ
電車が遅れましたとかなら答えは変わるんじゃね
まぁ寝坊なら教師も寝坊だってわかってて理由を、聞いてるとは思うが ∧＿∧ どうしてそーなった？
(＾ω＾) どうしてそーなった？ ゆとりの世代はこれやったらパワハラで通報されるよ。やってるやつ気をつけて。 まあ信じなくてもええで。信じた方が良いとはレスしとくが。 パワハラの名の下に発達障害ゆとりが過剰に保護される国になってしまったな
そりゃ日本凋落するわ >>877
「ゴネられる理由」を作ってる時点でやり方が悪いだけだからな >>874
設定していた目覚まし時計が不具合で鳴らなかったため目が覚めた時には既に時すでに遅しでしたって言えば良かったんだな >>35
1行目は納得だったのに2行目で呆れて笑いが出たわ原始人かよ >>854
理由がないことなんてあるか？
適当にやったとか全く無意識だったとか失敗には必ず理由があるだろ >>871
期間を見るだけでも大分わかるぞ
叱る側がまともなら何らかの次の行動に移ってて当然の期間ただの問い詰めに費やしてる 続きまして
往年のギャグを使った緩い雰囲気の昭和のオフィス「なんで、そ〜なるのｯ！♪」
「きびし〜！」 >>884
それを言わせない空気ある職場多いよな
夜更かしして寝不足で、も彼女とデートすること考えてて、も立派な理由ではあるのにな
下らない理由でも理由として認めないと改善策に話が進まない。 >>879
パワハラありきでやってきてたのかおかしいんだから当たり前w
それ以外のやり方を知らないんだから 実はパワハラやってる側が発達障害である事もよくある 直接問い詰めるとかパワハラになるからするな
メールできけ >>882
要は寝坊だろw
余計に怒られるやつだと思うわw 日本がだめになるわけだ
子供を叱れない、部下も叱れない、ぬるぬるな社会 部下に懇切丁寧にトラブルの説明求めてたら部屋から出るときにそれパワハラですからと言われてキレそうになったわ パワハラしかけてくるのも
逆パワハラしかけてくるのも
面倒や セクハラと同じでやられた方がパワハラと感じたらパワハラ 判断ミスなら説明のしようがあるけどヒューマンエラーはヒューマンエラーとしか説明出来ないよね
そこら辺考えずに説明しろって言って来る上司はいる >>882
意識不明状態からの回復に時間が掛かりましたと言うほうが良い パワハラ教育しかできない時点で教育する側も知能の低い発達障害なんだろうな やり方が悪かろうが、実際そうやって解雇に持ち込んで金とるプロがいるって話やがな。
というかそんなに世の中キレイだったり、理論だった行動する人ばかりちゃうと思うで。 これだけでは怒鳴ったのが悪いとしか捉えられない
本当にそれだけなのか？
何について叱責していたのかも知りたい >>893
社会人として自覚がないからだ！！
といっておった同僚が
人を轢き逃げして職場に平然と来ておったな >>334
女部署の工場に行った時の教育係の婆が日誌を読ませろと言ってきた
何故ですか？と聞いてもいいから見せなさい！と言ったので見せたら毎日キッチリ書いてたせいか、よく書けてます。と悔しげで、其奴のも見せろと言って見たら全部書いてなかった
マンさんはコイツ虐めようと決意すると粗探しばっかして辞めるまで執拗に虐めてくるからな
因みに其奴避妊失敗して36で3人目妊娠した性欲BBAだったけど、此奴を孕ます男がいるのも笑えたが、こんなんが母親やってるとかマジで草しか生えん 理由聞くのもダメならもう教育はコンピューターに任せたら良いね >>902
1、2回の凡ミスでしつこく問い詰める上司なんかそういないだろ
理由を問い詰められるからには度重なるミスや凡ミスも許されない場面でミスしてるはず 女の上司なら、特定の人間にだけ粗探しでイビってるだけで、
同程度の粗がある奴はわんさかいるなんて事が日常だよ
好き嫌いでいじめるかどうか決めてるだけだから よしよしされて育てられてるから耐えられない世代かな、言われるのが嫌ならきっちりやれ。
それだけ。なぜこうなったのか理由すら言えないのはだめだ。いつまでたっても理解しない。 ミスしたらもう見切りつけて何も言わず冷遇したほうが良くないか 精神疾患は治らないからな
服薬と環境を整えたら落ち着きはするが、この先一生働けなくなるし差別され続ける自殺率も高いが、精神疾患者の言い分と加害者の言い分じゃ何方を信用するかと言えば明白
このおばさん今まで何人メンヘラに追い込んだんだろうねぇ 昔は普通に殴られたよ
今は言葉だけでも問題になるのか
糞、死ねとかわりとどこでも言われるけどな
表面化しないだけで >>911
それするとまたガタガタ親とかやられた本人が金金って騒ぐんだよ。打たれ弱いんなら自分からとっととやめりゃいいのにな。 まあ打たれ弱い奴っているから
うちも辞める時に本人じゃなくておばあちゃんが言いに来た奴いたわ どーせこのオバハン、オキニイリには甘々で、気に入らない奴には粗探ししてただけやろうしなぁ ミスの原因と、原因発生の理由を聞いたんだろ
怒られている方にとっては、ミスも原因も理由も一緒くたで話せないことはよくある。
そして理由はたいてい「上司の教え方が悪かったから」に集約される。 ある１回のミスについて９ヶ月にも渡っていつまでもネチネチ言われたのか
四六時中ミスばかりしてその都度叱責されたのか、どっち？ 県から不適切指導と認められてるくらいだから、
周りから見ても明らかにヤバい奴やったんやろな 50代高圧的なヒラＢＢＡが精神障害発症するまで若手を詰める
役満 今時は優しく言って聞かなかったら解雇した方がましなのかな？ 言い方ってものがあるわな
他の社員の前で大声で怒鳴りつけて叱るなら「説明して」も「飛び降りて死ね」も大差無いわ 上司とやらも長年業務に従事してるから大脳辺縁系基底核に記憶されてるだけで、畑違いの別の仕事やらせたらただの無能になるからな
コールセンターなんて大抵無能な4050のオッサンオバハンが20代前半の管理者や上司に叱られてるから笑える >>928
そうでないと仕事にならん
ダメなことをダメと言えないなら
ダメなヤツは解雇させてもらわんとなｗ >>895
そういうやつにはどう接すればいいんだろうな
こっちはミスを責めたいわけじゃなくて
何があったか事実を確認してそれに対応して処理しようとしてるだけなのにな こういうヒスタイプは感情的な反応で生きてるから、自分が怒鳴られるとキョドるんだよ
感情的な反応が自然と出る
犬みたいなもんだよ >>3
大人気で草
パワーワードが散りばめられてるし想像力がないんだろうな 専門家？がレスしてるが、受けとり手の受け止め方を基本的に
最重要視するのは現状セクハラだけらしいで。パワハラはやはり
相互で何があったのかも勿論考慮されるみたい。だから出て生き様に
「パワハラですがな」言われた場合、寧ろそういう捨て台詞言う方が
悪いって認定される可能性もあるって事だろう。そうじゃあなきゃ
やってられない局面は無論あると思う。オレのこの考え方が正しいかはわからんが。 >>936
俺の場合は口で言って分からないヤツは
他所の部署へ追い出す
だいたいどの会社でもクズが流れつく場所がある
そこへ流すｗ >同僚の若手職員に
>叱責を繰り返した
どこにも上司とは書いていないしw
要は同僚の若手職員に絶えず怒鳴っていたの
だろ。こんなババアは首でいいだろ。 >>3 そんなん50代ってとこにきまってるやろ！
20-30代ならご褒美 40代なら人によって、50代は20代からしたらほぼパワハラ 同じミスを繰り返すやついるからなあ
同じ地名の間違いを何度も何度もする奴とか、あれ今思うと発達障害だったんかな 状況よくわからんが同僚がポンコツだと被害被るのは上司じゃなく同僚だからなぁ。上司が知らんぷりだと俺もキレるかも。 無能が入社してくるともう負けだよな
冷静に事実ベースで伝えたところで仕事できない奴は絶対直らん🥺 >>1
繰り返して詰問するのはパワハラだよ
ミスした理由については明確な部分とそうでないことがあるし
まあ女ってネチネチやるからそうなるんだろう
SAPIXの松谷みたいに裁判で裁かれろ まあ公務員って本当にパワハラ多いよ
それで辞めるる奴も多いけど、逆に長期傷病手当て付き長期休業者も多い
知恵の有る奴の勝ち >>3
なんでそんなバカなレスしたの？
パワハラしてんの？
開示請求されて労基にレス送られたい？ >>928
飴と鞭どっちが効果的か試して判断したらいい
虐め大好きなタイプに教育係任せるとか任命した奴が悪い
若手を辞めさせる為に敢えて婆に任せたんなら成功だがな こういう事言うヤツで本当に説明求めてるヤツに会った事がない 相手を詰める時に相手の逃げ道を絶対に作らない奴いるよな >>3
普通の口調で言ったなら何ら問題ないけど
大声の金切り声で言ったならパワハラと言われても仕方ない 同僚なら上司に頼ればいいじゃん
マンコが1番上なら転職すればいいし こういうのでうつ病発症したら傷害事件として刑事告訴できるの？ >>961
最近はそうでもないんだよ
普通の口調で敬語つかって言ってもパワハラ認定されることがある
もうセクハラと同じ扱い 若い奴だらけの職場を見てみたいわ。仕事できない奴に対してどう指導してるのか。 説明しないかと余計切れるんだよね
若手が上司ハメる典型的なやつ どうしてそんなことをしたの？説明して！ゴースゴース と威圧的に >>965
部下に対して丁寧な言葉じゃなく敬語を使うってのは嫌味と取られてパワハラ扱いになりうるよ
基本的に屋内で意味もなく大声で対応したり人格否定発言はパワハラ認定される
嫌味も業務指示に必要なことではないのでパワハラ認定され得る
セクハラと同じで過渡期なのかもしれんけどなんでもは認定されないよ
まぁ社としては触らぬ神にな対応になるだろうけど 弱すぎやろ。
ワシみたいに恫喝されたら逆に
「誰に言うとんじゃ！！パワハラか喧嘩売っとんのかどっちじゃボケぇえ！！！」
って質問したら二度と恫喝されることないのにのー。 立場を利用している自分に気づかない糞みたいなやつが
うじゃうじゃいるんだよな
上司じゃなければぶん殴ってしまいたいような糞がな >>974
まぁ所詮女だから怒鳴りつけてやったら何も言って来なくなると思うよ
間接的ないじめを考えてはくるだろうが 今は自分にどうしてそう言うことしたのっ！って自問自答しとるんかな これでもかってくらい優しくしたのに一週間でバックレられたのが僕 騙されたと思っておもいっきり椅子蹴ってみ。
2度と刃向かわなくなるからw
従順すぎて笑うw >>1
ヒステリー持ちのババアが、同僚の若手職員に発狂したのは分かるけど
「どうしてそういうことをしたの」かは説明した方が良いんじゃないの？
怒られるようなことを繰り返したんだろ？ >>115
それが当たり前で良いんじゃね？
この中間管理職の人だって、ミスが多い部下に悪い点をつけていなかったんなら、
自分が怒鳴り散らす理由とするために給与を高めに維持していたという私的流用
になってしまうからね。 >>7
ある程度の会社なら内規でそんな事もう起こせないとこだらけだよ
怒ったり叱責なんかしてたら上司から別室呼ばれて逆に怒られるよ
土方じゃないんだから 「大声で怒鳴りつけるような叱責」はアウトだな
仕事は感情的になったらお終い 基本日常会話からしてほぼ怒鳴り合いなんだが
格闘技をやったこともないような東大卒くんが明治の体育会上がりの営業の襟首掴んでぎゃんぎゃんやるのも日常なんだ
おれはそれを見ながら淡々とやるべきことをやりつつ時々スマホに入れてあるねこあつめに逃げている まあ記事に書ける範囲で書いてるだろうからなぁ
実際はもっとキツかったんかもしれん 相手を非難したいという欲求が先に立って、理路整然と叱ることができない人間がよくやる
「どうして」「なんで」と問い詰める叱責の仕方
相手が何と返事しても絶対納得しないでずっと「どうして」「何で」やりつづけるから終わりがない
相手は理由知りたいわけじゃなくて、非難するワードとして吐いてるだけだから意味ないよ
そして怒ってる方が気がすむまで延々続く >>996
母親から「どうして１００点じゃないの！？なんで間違えたの！？」とよく怒鳴られ
いつも返答に困っていたこと思い出したwww >>1
でも叱責相手は仕事のできない子だったんでしょ？同情するわ。 最近の若いやつらは学校で叱られることが無いまんま社会に出るからな
ある意味気の毒だわ このスレッドは１０００を超えました。
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