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【中国メディア】中国が日本の高性能エンジンを分解してみてわかったこと 「技術を盗み取ることは難しい」★3 [どこさ★]
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0001どこさ ★
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2021/04/01(木) 21:48:19.48ID:9DhyiYHB9
http://news.searchina.net/id/1698024?page=1
 車だけでなく、軍用機、宇宙船にも欠かせない高性能のエンジン。各国は今でも技術開発にしのぎを削っている。中でも、日本のエンジン技術はすばらしく、中国も先進的な技術をぜひマネしたいと考えている。しかし、実のところ、エンジン技術は分解してもその技術を盗むことはできない、という。いったいなぜか。中国メディアの網易がこの点について答えている。

 その理由はいとも簡単で、「日本のエンジンは、たとえ分解しても二度とふたたび組み立てることができないから」というもの。記事は「日本が独自に開発した精密機器の加工技術は素晴らしい。日本はこうした技術を用いてエンジン開発をしている。この高度な技術で精密に組み合わされたエンジンは、一度分解してしまうと再度組み立てるのすら難しい。そのため、実際には分解したからといって技術を盗み取ることは難しい」と述べている。

 さらに記事は「日本のエンジン開発技術は長い時間をかけて培われてきたもの。しかも、その技術は今も決して停滞しておらず、進歩し続けている」と称賛している。一方、中国のエンジン開発はどうか。記事は「技術の発展は続いているが、ことエンジン開発についてはまだまだ日本に及ばず、中国産エンジンには欠点も多い」と率直に認めている。

 記事は「学習能力の高い中国なら、やがては日本のエンジンを超えるものを開発できると信じて、開発を続けるしかない」とまとめている。(編集:時田瑞樹)(イメージ写真提供:123RF)

前スレ ★1 [Felis silvestris catus★] 31日7時10分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617155187/
0103ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 22:56:48.11ID:40tvD3MH0
>>92
二輪用のシリンダーメッキですね
1980年代に10000kmノーメンテが前提の市販車で20000回転近くの常用回転が想定されてたから
今ならもっと良いものになってるはず
0105ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:01:19.40ID:9TXfhAjL0
>>35
まあもう自動車にエンジンは必要ない時代に入るから自動車のエンジンが作れなくてもそれは問題ないだろうな
0107ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:02:11.96ID:gQvV/BjH0
一度パクってバレたらその後の技術はパクれないので停滞する
0108ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:04:39.43ID:hQRdNX5W0
あれおかしいな
出来てなくても出来たといって本番で爆発させるのが中国人のはずだが
0109ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:07:16.43ID:skJQX+wV0
それがEVにあっさり取って代わられるってんだから悲しい話しだよな。温暖化の原因は火力発電と高炉が大半で、自動車なんか排出量の10%くらいでしか無いのにな
0110ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:10:22.68ID:VxcxcKG50
ならば組み立てた日本人を連れてきちゃえば良くね?中国人ができるようになったらポイで
0111ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:12:18.94ID:tD2Hqmtb0
日本人であっても不器用な、ゆとり教育世代は無理
0112ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:22:15.60ID:7m0l9tHz0
いまさらレシプロエンジンなんてどうでもいいだろ
電気モーターでスタートライン揃えられたら日本は終わり
0114ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:28:35.44ID:NOUe+kH70
>>1
技術は盗めないけど、技術者は盗める
0115ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:31:28.66ID:KXhlYzC+0
>>18
そして支那は支那国内に進出している海外企業の技術情報を強奪
0116ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:32:24.10ID:KXhlYzC+0
>>25
そんなゴミみたいな国に移民したくない
0118ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:33:30.64ID:RkU52QLp0
ATの迷路を見ていると気持ち悪くなる
0119ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:34:40.02ID:jH9lXwsd0
>>1
本気でA型エンジンから学んだ方がいいレベルだが無理だろうな
そのままパクって使うだろう未来しか見えない
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:35:14.66ID:SXvSKoUy0
エンジン凄いからな
極限で難しくしたパズルみたいだよ
設計者は頭がぶっ飛んでるわ

世界でも、100人くらいしかいないんじゃないのか?
0121ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:35:21.34ID:bf6DnoSI0
こんなウソ記事にホルホルしてるのって
恥ずかしくないの?
0123ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:40:53.83ID:GU0GP04c0
>>112 電気モーターって日本の技術だと言うことを知らないのか?

中国の泥を宝石に変えてあげたのが日本であり、中国はまだその泥の使い方を知らない。
それがネオジム磁石

磁石があってモーターがある。 世界シェアを知らないのか?日本がほとんど占めてるよ。
中国はレアアースの半分を日本に輸出してることからもわかるだろ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:41:59.18ID:s55o6UA70
>>1

ホリエモンにyoutubeで動画見て作れよって言われんぞw
0126ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:42:11.79ID:LPyLCTed0
日本の車の技術は下請けの中小企業が担ってるから真似はそう簡単に無理とかなんとか聞いた
0131ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:46:39.53ID:Mu8Qjxl00
かんけーないけど
来年5月から後部カメラが新車に導入されるっていうから
そのまえに新車買うか、今年中に程度の良い中古車買っとくつもり

後部カメラなんか要らんわ アホくせえ
0133ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/01(木) 23:48:09.44ID:g2RhtGM+0
前にも同じ記事を見たことがある
0135ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:03:48.96ID:okLWQEpj0
こういう記事が出るということは、
もう中国としては十分なレベルに達したんだろうな。
過剰品質の日本凄いですねそのまま頑張って
無価値な付加価値に溺れててくださいってなもんだ。
0137ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:14:11.25ID:PbEnNwzD0
>>134
そこにどれだけ力注げるかだからな
今までのガソリンエンジンと違ってEVは各国ほぼ同じスタートラインに立ってる
だからガソリンエンジンに比べたらまだEVのほうが中華には可能性がある
他国への輸出まで考えるなら中国国内で厳しい基準設けて検査していけば
日本を超えられる可能性は十分あるんだよな
でも多分中華はそんな基準設けないだろうけど
0139ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:23:10.11ID:cKmjSEVT0
すごい知恵の輪って感じだな
0140ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:29:41.09ID:r82eCp7c0
お前らにはチャリンコがお似合い
0142ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:30:51.62ID:r6jlbZNk0
そんな難しかったか
0144ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:32:23.07ID:PfN5vjgH0
日本もドイツからエンジン買って苦労したことがあったな
盗んだんじゃなくて大金払って買ったんだけどな
正規の設計書があるのに結局ものに出来なかったが
0147ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:37:33.99ID:kEBHaNpx0
盗み取ろうとしていたのを隠さないな
0148ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:37:38.51ID:Q17xeoFQ0
>>102
EVは発電所のCO2まで加算されるようになるし
カーボンニュートラルなe-fuelにひっくり返される可能性があるんだよね
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:39:00.46ID:r6jlbZNk0
あと500年もすれば古代の人間がいかにエネルギーを無駄にしたか話題になるだろうな
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:41:19.38ID:o18tPI520
>>6
経験ある技術者と技術資料ないと、分解して同じように組み立ててても加熱するし、同じパフォーマンス出ないんだよ
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:44:11.17ID:jSGCCbsl0
日本企業も、回転扉の技術を盗めなくて、六本木ヒルズで小学生を殺しちゃったね
アメリカの専門企業から設計図まで貰ってたのに、なぜそうなってるのか理解出来ずに
殺人扉を作りあげてしまった
0153ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:46:24.12ID:5/rgw2k10
>>145
いくつかのメーカーが買ったんだが
それは実用には程遠い物だった

そこから市販レベルにまで仕上げられたマツダだけ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:49:22.81ID:5/rgw2k10
>>112
今すでにエンジン単体で卸してるメーカー沢山あるのに、
なぜ同じ土俵に立ってるはずの中華メーカーが日欧米を攻略出来てないんだ?
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:50:19.75ID:SAg1ja5p0
>>153
マツダだけ馬鹿だっただけだろ
ほかよメーカーらロータリーエンジンなんていらないもの早々に切り捨てたんだよ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 00:53:23.40ID:SAg1ja5p0
>>157
じゃあなんので今マツダはロータリーエンジンつかってないんですかー
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 01:08:23.94ID:hJ1KunDh0
チャンコロはパクリばかりで創造ができないからな
世界各国チャンコロ警戒して技術流出を防ぐようになったらチャンコロとか成長できんのかね
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 01:10:34.88ID:OTI/wTB10
出来の良いエンジンをコピーして改良をするのが日本流
技術者と職人の質は世界随一だから、初期開発は外国に任せてればいいじゃね?
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 02:14:57.90ID:eMFP3Jax0
他国を油断させる機関サーチナ
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 02:56:50.30ID:s9JOLKHJ0
>>159
自動車製品として儲けだしただろ
じゃあなんで今バイクは2ストエンジンつかってないんですかー
0164ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 03:06:56.60ID:aEQ7lY3e0
日本人を買えばいい
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 03:19:14.35ID:M3PAc8TP0
>>36
そのまえに4つに分裂して中国なくなるから無料
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 03:41:55.53ID:9BOH8yae0
>>1
油断目的記事かな
中共が自分らを信じてカイハツとかする訳無いだろ
あの手この手であれこれやって
日本の技術を盗むか、台湾使ってシャープをしてやったように
企業ごと買収するに決まっとる
0171ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 04:05:42.17ID:r/DI69Ui0
中華機械の輸入業者でサービスしてるときにわかったのだが、
パクリに関してはそれなりのレベルなんだが純粋にパクらない(パクれない)んだよ。
肝心なところは加工が難しかったりで簡易化する。
で、パクるだけでその技術への理解がないから肝心かどうかもわかってない。
なので中途半端な商品になってしまう。
でも、「純粋にパクる技術」が発展したら技術力とは別のレベルで工業界は駆逐されるよ。
実際にその部品だけ元ネタである日本製の本物に変えるだけで普通に使えるようになる。
0172ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 05:10:54.67ID:C6a7tOmR0
>>6
ものによってはあるよ、二輪ですら。
開発者や製造元に業者としてツテがあるなら聞きながら組み上げるだろうけど、バイク屋車屋でも内燃機関屋っていう業者に頼む事がある。
二輪より四輪は特に場所毎に専門分かれてたりしてる。足回りに特化してる車屋、エンジンに特化してる会社とか水冷インタークーラー専門会社とか
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 05:13:19.93ID:C6a7tOmR0
>>163
ロータリーエンジンのバイクを今の世の中でもう一回出して欲しいわ。水冷インタークーラーターボ付きでスズキかヤマハから出して欲しい。
今のマツダとスズキとヤマハならいけると思うんだけどな。
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 05:20:34.45ID:AByggylu0
日本人もクランクシャフトを知らなかったもんな。
アメ車を分解して初めて知った。
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 05:20:44.01ID:/naKerGi0
この記事3年くらい前にも全く同じのを見た気がする。

だからEVシフトにしたんかいな?
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 06:05:41.24ID:kEBHaNpx0
盗み取るのは難しいとホルホルさせて警戒させないようにし、盗み取る気満々なんだよね。
技術者も囲い込むから気をつけて
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 06:08:46.42ID:GDyb6UFK0
反日日本人の俺でも日本車だけはバッシングできない
0178ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 06:21:30.13ID:CIE9WYkL0
相手持ち上げて盗むまでがセットやん 中国人のヨイショは世界一危険
0182ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 07:22:23.49ID:j9ewbAvm0
てか、10年くらい前に支那の首相が「我が国はまだボールペンのボールさえ作れない」と会見で嘆いていて
しばらくして「やっと我が国もボールペンのボールが作れるようになった」と喜びの会見
ほう、すごいなと思ったらフランスのボールペン会社を買収しただけだったアル
ドイツとか日本は技術の収集開発継承のために
技術者集団を作って1000年間ぐらいやってきたから基礎技術の蓄積がある
露西亜の冶金技術の一部はドイツ日本並みにあると言われるけどこれも伝統的なもの
ここら辺が分かってないだろう
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 11:54:04.74ID:+vOBz9xf0
>>158
技術者、と思って盗んだら
「こうやってあそこの外部の人に言えばできます!」
しか言えないヤツだったりもするから
簡単では無いんだがな。


警戒が必要な事は強く同意
資本きかせて会社ごと買われるケースが今後出てくる
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 12:22:29.94ID:IdF3NkDP0
ユーザーが触れないようにフタしたり、異型ビス使って市販工具使えないように手間増やしてるだけやん。ディーラーメカもイライラするような造り。
とりあえず車検のあとはエンジンカバーのプラリベットが紛失してないか確認するw
空力というならベンツのAクラスみたくエンジンルームにゴムモール付けてボンネット密閉のほうが納得できる。
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 13:19:26.67ID:K4f7FSzU0
中国って南部だとタクシーは全てEVとか
あと人々の脚に使われるスクーターの125cc以下も全てEV
やっぱ独裁国家は進むのが早いよ
日本の老人が各方面に根回しして中間を決める方式だと何も進まないし、このままでは後進国
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 16:14:06.79ID:K4f7FSzU0
AとBという二つの案があると、どちらかに決めず(決められず)必ず二つの折衷案にする自民党的政治(笑)

自分の案が最高だとごり押しする世界スタンダード文化が無きゃ日本は沈んでいく
0193ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 17:13:37.90ID:3W2Bauui0
328 :ニューノーマルの名無しさん[]:2021/03/31(水) 11:04:20.09 ID:Dn3W6mk40
創価学会は人口約14億の中国で広宣流布(布教)すれば
仮に1%入信させるだけでも約1400万人になるから
巨額の財務(お布施)が期待でき、中国人会員を活かせばビジネスチャンスにも繋がり
創価学会をより強力で強大な勢力に成長させられると考えている
その為、中国共産党から布教の許可を得ようと躍起
だから中国の問題には黙認するし、ウイグルの件その他で黙殺してるのもこれ
中国国内で中国共産党の官製宗教の地位を得て、銭儲けさえできればいいんだろう

創価学会の意向に沿って動く自民党国会議員が100名以上、公明党国会議員が56人
あわせて160名を超えると思われる国会議員を、創価学会は動かせる
その上、菅総理も、絶大な権限を持つ二階幹事長も、どちらも創価学会寄り
自民党は親中派である創価学会に実質乗っ取られている

そんな事を考えてる団体が自民党と政府を間接支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然。
しかも戸田市議選のスークレ君騒動もあったでしょ
さっさと自公を下野させないと、取り返しのつかない事になるvaq
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/02(金) 17:15:09.93ID:3W2Bauui0
104 :ニューノーマルの名無しさん[]:2021/03/31(水) 18:46:25.50 ID:/rg1oqC30
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
>公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
>「いかがなものか」と慎重な考えを示した。
>法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、現状で公明党の参加者はいない。

>人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
>既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
>与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。

>ウイグルの人権問題を巡り「経済や人事交流の極めて厚い中国との関係も十分に配慮し、摩擦や衝突をどう回避するかも重要な考慮事項だ。
>慎重に対応する必要がある」と主張した。

公〇党も創〇学〇も、親中派である事実を、仮面をつけて隠す気すらなくなったらしい
布教の為、金の為に中国の人権侵害を黙認すると公言する奴らが政府を支配してるんだから
政治がおかしくなるのも当然ってわけだ

学〇は元から嫌がらせ問題で人権侵害しまくりだしなvaq
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/03(土) 10:05:23.92ID:vjM9Bf3z0
電気制御やらエンジン内部の状態やらを観察しないといけないから分解したところでどうこうできるレベルじゃないってことなんだろか
0196ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/03(土) 10:15:45.84ID:VTCRa5gI0
修理で持ち込まれたトヨタ車のミッションをバラしたら
手に負えないから全取っ替えしたとか。
アイシン精機製のATだったかな。
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/03(土) 19:34:55.37ID:MSZEFvnH0
>>3
誰にいってんねんw

>>60
エンジン出来るエンジニアでも
オムレツすら作れないなんてざらにあるから
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/03(土) 19:43:10.01ID:MSZEFvnH0
>>152
運用の問題

まあ韓国ではエレベーター(ry
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