【もののふ】小山田信茂の業績評価する短編動画を2000万円かけて制作するので寄付よろしく、と山梨県 [水星虫★]
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小山田信茂の業績評価する動画制作へ 信玄生誕５００年
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20210402/1040012725.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
ことしは戦国武将・武田信玄の生誕５００年で、県は、節目の年を盛り上げようと、
「武田二十四将」の１人として信玄の厚い信頼を受けた小山田信茂の
業績などを評価する動画を制作することになりました。
現在の富士・東部地域を治め、武田信玄に仕えた優秀な家臣団「武田二十四将」のひとりに
数えられる小山田信茂は、戦から退却した主君の勝頼を裏切って、自分の居城に招き入れなかったとして
「逆臣」と呼ばれる一方、自分の領地や領民を戦火から救うための行動だったと、
業績を評価する見解もあり、郷土史の研究家を中心に研究が続けられています。
県は、武田信玄の生誕５００年を富士・東部地域とともに、県をあげて盛り上げようと、
小山田氏の業績などを評価する動画をおよそ２０００万円かけて制作することになりました。
県によりますと、現在、さまざまな見解を取り入れながら小山田氏の苦悩などを描く脚本を制作中で、
ことし夏ごろから撮影を始め、１０月に行われる信玄公祭りまでに、５分程度の動画を５本ほど作りたいとしています。
また、今月１６日まで、動画の制作費用として個人で１口１万円、企業で１口１０万円の寄付を
受け付けていて、寄付をしたら完成した動画のＤＶＤがもらえるほか、
動画の最後に名前が掲載されるということです。
県観光文化部の三井博志課長は「小山田氏を取り上げることで富士東部地域での機運醸成を図り、
信玄公の功績による効果を全県民が享受できるよう取り組みを進めたい」と話しています。
04/02 14:08 センゴクで投石部隊として描かれてたから河原で石でも送りつけてやれば喜ぶだろ 彼のおかげで当時笹子峠越えの道があったことが分かるというくらいかな。
彼が裏切らずに岩殿山で勝頼が籠城戦を始めていればどうなっただろうか？
昌幸を頼って岩櫃山に逃げ込んでいれば追討の手も緩んで本能寺の変で巻き返しもあったかもしれないけど、
岩殿山では徹底的に攻撃されて一か月ほどずれるくらいで終わりそう。 最期が見苦しすぎる
奥州藤原氏の首差し出した奴の末路とか知ってたろうに 信長の野望で野心値が高いキャラか
まぁ、駒不足当初ならともかく、後半からは使わないよね
せいぜい内政でドサ廻りくらい 勝頼を自城に招くといいながら、早々に北条に寝返る手紙を送ってた真田さんは
今や国民的英雄なの勝ち組武将なのにな。
どうしてこうなった。慢心、環境の違い。 裏切者は無理やで
明智光秀は知名度もあったし信長だからできたわけで 武田裏切って、信長に処刑された間抜けな武将の印象しかない >>6
武田が滅びなかったら西国への全力投球もないから
四国遠征もないし、毛利との戦闘ももう少し小規模になる。
本能寺の変もおきない。 >>9
真田と小山田、やってること同じなのにどこで差が付いたんだろ？
因みに小山田に裏切られた勝頼は真田を頼ろうと北に方向転換したけど織田軍に追い付かれ天目山であぼーん。 1番の裏切り者の穴山は駿河でぬくぬくしてるのでありました。 >>9
結果論でも主殺しのうえ帰順も認められず処刑では好きになりようがないよね。
昌幸はその後を見ても勝頼を庇いつつ上手に立ち回った可能性もあり得るから憎めないよね。 勝頼に対する裏切り行為が醜悪すぎるだろ
結局、信長に処刑されてるし そもそも小山田のような国人は自立志向が強くて勝頼に従うのは領地を安堵してくれる限りにおいてであって
その力を失った勝頼に従って一緒に滅亡する義理はないと信茂が考えたのはごく自然なことであって批判されるようないわれはないよ。 >>18
真田は譜代じゃないしむしろ武田は敵
昌幸が信玄にかわいがられた以外は典型的な封建的関係だから信玄亡き後は利と理あるのみ 犬猫の殺処分がゼロになるようにと、和歌山市立藤戸台小学校に通う３人が12月24日、ＪＲ和歌山駅前でチャリティーミニコンサートを開いた。
駅前に立ったのは四反田（したんだ）莉子さん（３年）と弟の遼成君（１年）、上出（うえで）真子さん（３年）の３人。
遼成君が指揮やタンバリン、莉子さんがキーボード、真子さんがバイオリンを担当。午後５時過ぎから約１時間、ジングルベルや第九などを演奏しては「殺処分をなくすために募金活動をしています」とチラシを配った。
莉子さんは「殺処分はかわいそうなので、たくさんの人に協力してほしい」と話し、真子さんも「いろいろな人にかわいそうな犬や猫がいることを知ってほしい」と話していた。
３人は同月８日にも駅前でコンサートを実施。この日と合わせた２日間で集めた募金を市に寄付する予定。
2019年秋に建設予定の「（仮称）和歌山市動物愛護センター」で、保健所に保護された犬猫の不妊・去勢手術をするために必要な設備や薬品の購入費に充ててもらいたいという。
↓ハイ、呼ばれて飛び出てお馴染み寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗ
和歌山市、野良猫保護のためのクラファン寄付金2400万円を流用か。呆れた弁解に非難殺到
和歌山県和歌山市にある市営の動物愛護センターの設備充実を図るために、ガバメントクラウドファンディングによって募られた寄付金が、当初提示されていた用途とは異なるものに使われていたことが判明し、多くの非難の声があがっている。
取沙汰されているクラファンは2018年に実施されたもの。殺処分される犬や猫の頭数を減らすために和歌山市が2019年に建設した動物愛護センターに設置される手術台や診察台、麻酔装置など様々な設備や薬品などの購入に必要な資金をお願いするという趣旨で始められ、
結果的に目標金額の1800万円を大きく上回る24,579,745円もの寄付を集めていた。
ところが、今週9月24日に行われた和歌山市議会厚生委員会でのやりとり（23分〜53分あたり）によると、上記の寄付金はすでに2年に分ける形で使い切られており、
その内訳を精査したところ、施設費や広報費、なかには自動車保険料といった、クラファンで提示された用途とは遠いものに使われていたことが判明。
本来なら、これらは通常の予算で賄われるべきものなのだが、今回はその費用に寄付金を充てたということで、予算自体を削減していたという。
更新がされないプロジェクトの進捗情報
2018年に行われたクラファンは、当時在阪のテレビ局などでも大きく取り上げられていた模様で、前述の通り目標額を大きく上回る金額の寄付金を集める結果に。
当時のクラファンの募集ページを見てみると、和歌山市内には野良猫が多いという現状や、このクラファンを活用して不幸な犬や猫を少しでも減らしたいという、熱いメッセージが掲載されている。
ところがプロジェクトの進捗情報を報告するページを見てみると、クラファンの最終盤である2018年12月に投稿された「温かいご支援本当にありがとうございます！」というメッセージが最後で、その後寄付金がどのように活用されたのかは一切書かれていない。 >>1読んでもどこを再評価して欲しいのか全くわからなかった >>18
真田はあっちついたりこっちついたり
まるでどこかの嫌われ国家みたいな態度で独立を維持してたんだよな
それでもやっぱ徳川に2度も勝ったってのがでかいんだろう
強いってのはやはりあこがれの対象だよ >>26
でも土壇場で裏切って城に入れないとか酷いわw 鉾田市社会福祉課の男性職員（３４）が、市を通じて集める日本赤十字社県支部会員らの
社費や寄付金、市に事務局のある市遺族会の会費など計約４６５万円を着服していたことが
わかり、市は１０日に懲戒委員会を開いて職員らの処分を決めることにした。
この職員は合併前の鉾田町福祉課時代の０３年度にも同じような着服問題を起こしたことを
認めているが、親類などが返済したため不問に付され、０５年の合併後も同じ仕事を続けて
いたという。市は処分しなかったいきさつなども調査する方針。
「アメリカからの義捐金が、被災地へ贈られる途中で約1000万円あまり横領される事件が大阪で起き、
仙台では、幼稚園の天井が地震によって崩れたと装って、園長らが1000万円以上の補助金を不正受給する事件も起きました。
いずれも、経営上の資金繰りに苦しんでいたのが犯行の動機だという話です。
また、岐阜県内でも、地元の特養老人ホームが精一杯で支出した100万円あまりの義捐金を、私的に流用した役場の公務員が逮捕されています。
県庁に勤務する男性職員が５年後の佐賀国体の開催に向け競技団体が会場を視察する旅費など、
あわせて７８５万円余りを着服したとして県はこの職員を懲戒免職処分としました。
懲戒免職処分を受けたのは、県のスポーツ課で国体準備室の副主査を務める３５歳の男性職員です。
県によりますと男性職員は、５年後の佐賀国体の開催に向けての経費７８５万円余りを自分の口座に着服したということです。
男性職員は、競技団体が会場を視察する旅費などを支払う事務を担当していましたが、今月１１日、
その旅費が未払いになっていると競技団体から県に問い合わせがあり着服が発覚しました。
着服した金は生活費や借金返済のほかギャンブルに充てていたということです。
石垣市は１３日、市民保健部主事の２０代男性職員が、市民や市内事業所から集めた首里城火災や台風災害の義援金、
赤十字活動費の計５０１万６９３１円を着服していたと発表した。
同日付で男性職員を懲戒免職処分にし、刑事告訴も検討する。
管理監督責任を問い、不正があった２０１９年５月から今年５月の当時の担当課長と現課長、係長をそれぞれ減給１０分の１（３～２カ月）、市民保健部長を戒告処分にした。 >>26
理屈はそうだけど、信忠ですら批判して処刑してる。 >>26
本当に批判されるいわれがなけりゃ死ななくてすんだろうに 兵庫県高砂市職員互助会が市の補助を受け、職員らに違法に退職金を支払っていた問題で、市は７日、互助会に対する約２億８千万円の債権を放棄する方針を決めた。
互助会は２００９年から活動を休止しており、既に資金がなく、裁判でも会員個人に対する市の請求権が認められなかったことなどから、市が回収は困難と判断した。
来年１月以降、互助会から再度、未返還の会員約７４０人に返還への協力を依頼した上で金額を確定。市議会に、債権放棄や歳入の減額補正案を提出する。市民向けの説明会を開き、その後互助会を廃止する。
一方、既に互助会や退職者らから市に返還された約５億８千万円は「任意に支払われており、再返還をする法的な理由はない」とした。さらに、市に分納を約束するなどした会員らに対しては、計約４７００万円の債権を放棄せず
「個々の資力などの状況が異なるため、法令などに従って処理する」とした。
市は、弁護士や大学教授らによる第三者委員会を設置し、答申に沿って退職金問題の対応素案を作成。市民に対する説明会を開いていた。
市は「方針には、市民の声も反映させた。市民の理解を求めながら進めたい」としている。（本田純一）
【高砂市職員互助会退職金問題】互助会が、市の補助金を含む積立金から「退職生業資金」などを職員に支給したことが、公務員の給与を条例で定める
「給与条例主義」に反したとされる問題。
公費負担分が、退職金の上乗せに当たり、違法とする住民訴訟判決が２０１０年に確定。
互助会や市は、退職者らに返還を求めた。請求に応じない人に対して市は訴訟を起こしたが、１６年１２月、市の敗訴が確定した。
阿南市富岡町の富岡公民館に勤務する男性職員（３２）が、公民館建設の寄付金など約２１０万円を着服していたことが
３１日、市への取材で分かった。職員は着服を認めており、市は同日付で懲戒免職処分にする。
市によると、着服したのは１９９８年の公民館建設当時に市民から集まった寄付金と、施設使用料などの市民サービスで得た公民館収入。
今年５月から数回に分け、これらを預けている公民館名義の信用金庫の口座から引き出されていたという。
職員は昨年４月から公民館で勤務。口座の通帳と印鑑は事務室の机の引き出しに鍵を掛けて保管していたが、鍵は職員が持っていた。
公民館長が今月２０日ごろに通帳を点検した際、不明朗な出金があるのを発見。
報告を受けた市教委が職員に確認したところ、着服を認めた。「借金返済などに充てた」と話しているという。
職員は２８日に一部を返還。市は残金の返済状況を見ながら刑事告訴するかどうか検討する。 >>35
小山田賞賛しちゃったら自分がヤバいやん・・・ >>24
いや、入城を拒否はしたが、勝頼殺してないから。 >>31
旧道のトンネルすらないよ。
旧道のトンネルのうえには今は登山道になってる江戸時代の甲州街道が残ってるそうだけれど、
峠部分は切通しになってるらしい。
勝頼信茂のころはその切通しも無かっただろうね。 >>10
茂誠、木戸を閉じよ 御屋形様を通してはならぬ・・ 甲斐武田軍団は甲斐国の守護の武田氏、有力国人穴山氏、小山田氏の連合政権で
武田氏が滅びそうになったから穴山、小山田両氏は自立を志向した。そう考えたら裏切りでも何でもない。 1番悔やまれるのが木曽の裏切り。
あれがなければあと3年は保てた。 >>41
結果的にだから。
助けなければ殺されることが分かっていて助けなかったんだから庇いようがない。
俺は相模原なんだけれど小山田残党と思われる落人の伝説がいくつか残ってる。 武田裏切って織田に寝返ったのに、信長にお前信じられんと言われ殺された奴だろ >>1
＞自分の領地や領民を戦火から救うための行動だった
ナナメ上過ぎるだろｗ さっさと寝返った穴山、木曽はニッコニコだったよな
損きりタイミングミスって、新小岩ダイブさせられたようなもんだわ 横山光輝の「武田勝頼」でこのキャラはウーンって感じになった
ちなみにうちの母親の実家が武田二十四将のある一族の分家の分家の子孫らしい >>32
徳川本隊を上田城で釘付けにする自信も実績も伴ったのに、まさかそれでも西軍が敗れようとはね。
如水も昌幸も読めなかった東軍の短期総取り。
日和見が許されない天下の分け目は恐ろしい。 >>47
いや勝頼がもたもたしてなければ逃げ切ることもできた。 どう考えても不人気な小山田信茂よりも、同じ郡内だったら犬目宿兵助でも取り上げたらいいのに。
知名度こそ低いけど豪快痛快な人物だぞ。 土屋昌恒や小宮山友晴と比べると、更にクズさ加減が際立つ小山田 開戦前に裏切った木曽義昌と穴山梅雪は領土安泰で負け確になって最後の最後で裏切った小山田信茂は忠義に反するって理由で一族処刑なんだよな
勝ち馬に乗る事に失敗したダサい裏切り者 >>54
最初から岩殿山への避難を勧めなければもたもたしなかったと思うよ。
まあ岩櫃山を目指すにしても新府城を出てすぐ決断しないと間に合いそうにはないけど。 >>51
真田昌幸もさすがｗ 本当に勝頼を迎えるつもりだったのか、人質を取り返したいだけだったのか
今となっては不明だがとにかく根回しが早いｗ 小山田みたいにギリ裏切りは最悪だな 嫡子を裏切って死に追いやったヤツを自分の生誕500年の祭に取り上げられるとか
信玄が哀れ過ぎて涙を禁じ得ない。 >>40
将来の、敵将帰順推進か味方裏切り忌避かどっちを取るかだけど、普通は後者を取るよね。
信茂は、裏切りに誰もがわかる大義をアピールして伴わせるべきだった。 >>57
でも木曽氏も穴山氏も最後は哀れ。
裏切り者のレッテルは最後まで付いて回る。 >>32
勝頼が新府城から出る前の段階ならともかく
自城に受け入れると言いながら土壇場で裏切って門前払いして
切腹に追い込むとか鬼畜すぎるだろ小山田
真田の主君を変えての生き残り策とは全然違う >>53
むしろどうしてあの状況で西軍が勝てるとおもったのか？小山の雰囲気まで知ってて。
昌幸は戦争はすさまじくパネーが、何か大局観に欠けるとこがあるような気がする。 裏切るにしても遅すぎた
穴山や木曽みたいに信長の甲州征伐が始まる調略に応じるなり自ら降るなりしとけばよかった >>42
むかし、笹子旧道のトンネル出口でお弁当食べてたら
野良犬に囲まれたなぁ どうだろ？
寄付した人がそういうのを作って欲しいというなら、他人がどうこういうことじゃねーな
２０００万円で、５分程度の動画を５本か・・
ここが引っかかるかな
県も金を出して予算を大きくして、イベントもやれば？
ARとか作ってみる？
「ダムのところに進撃の巨人が出る」ARがあったろ
武将、戦闘のARを作ってみる？ 織田は武田殲滅させたいくらい憎んで多くの有力武将は殺されたのだから最後に裏切ろうが裏切らなかろうが殺されていたろ。
もし武田勝頼を城に受け入れていたら、郡内地方は織田軍に焼き尽くされ民衆は殺されまくったろ。
織田に下らず北条領に逃げ込んどけば助かったもしれない。 >>66
とにかく徳川家康が嫌いだったんじゃないの？
人間って損得よりも好き嫌いが勝っちゃうときってあるから。
まあ自信過剰というのもあっただろうけれど。 小山田としては必死の生き残り策だったんだけど、織田側から見たら支配者として受け入れがたい事をしでかしたという感じ。
勝頼と腹を切って家名を残したとかなら評価も違ったんやろね。
でも小山田の家格からしたら勝頼と一緒にすんなくらいは思ってた可能性が高い。 武田家臣団大半は徳川家康庇護下で延命してるんだ
むしろ逆賊として処刑されるってバカだろ >>68
木曽、穴山は織田、徳川と隣接してたから連絡も取れたけど小山田領はどちらとも接していなかったのが不運。
まぁ北条に仲介を頼めばよかったんだが。 >>74
昌幸がどれだけパネー戦歴をあげようが
嫌われ者の三成とぼんくらの輝元の2人がやらかしたら一族ｱﾎﾞｰﾝなのに。 >>70
裏切りの罪というわけじゃないけれど早々に改易されてる。 >>60
嫡子じゃないからな
俺死んだ後の後継者は孫、勝頼は陣代って遺言残してるんだから信玄は後継者として認めてない >>81
家臣領地を捨てて出奔する人もいるくらいだから、
今とは違う価値判断があったんじゃないのかな？
どこかしら軽いよね。 仕方がない面もあるけどもな
甲斐は弱小なのに無理な遠征繰り返してたから
甲斐で最大兵力出してたという小山田氏も痛みは相当あったろう
でも仁科盛信と共に討ち死にした良い小山田もいるのよな >>83
そういう中途半端な態度が勝頼を追い詰めたのかもね。
信玄が悪いと思う。 >>82
家康の保護下にいて家康と一緒に関東に行っただけじゃん。
本人は不服だったかもしれんが。 小山田以外にチョイスは無かったのですか
最期のせいで武田二十四将なら二十四番目だぞコイツ >>88
移った理由はそうだけど、移った先で子供の代で改易されてる。 >>85
あれは小山田備中守家と呼ばれる郡内小山田家とは別の氏族。 >>87
信玄に関しては嫡子の義信を死に追いやってるけどな
自分の嫡子を死に追いやって>>83なんだから哀れと言うより因果応報だろ >>86
信玄が悪いのはみんなわかってる。
四方八方敵ばかりにしたうえで、
「お前はあくまでも代理な。」
家臣にも「諏訪勝頼は所詮代理だがしばらくはあいつに付き合ってやれ、孫を頼むわ。」
こんな状況下で1人頑張った勝頼パネーわ。 >>89
山梨は国中と郡内で分裂してるから、郡内への懐柔策というのもあるのかもね。 まあ裏切りはあの時期多いが相手に受け入れられなかった時点でこいつは負け組 >>94
俺もそう思う。
状況が違えば政宗以上に天下を狙えた人物だと思う。
逆に政宗は過剰評価だろうけれど。 >>19
そこまで言わなくても・・・
ブドウ嫌いなのか
甲州ワインは？ 裏切者アゲるのは違うだろ。
主君がドツボに嵌るの助けてから他の事しろ。 >>98
道志村は横浜市との合併を考えてたくらいだし、
大月上野原も甲府よりは八王子新宿だよね。
しかも台風とか災害があると笹子峠も大垂水峠も封鎖で、
物資は相模原くらいからしか入らない。 >>99
桃もうまいぞ。
嫌いな人もいるがほうとうも美味しい。 小山田 信茂（おやまだ のぶしげ）は、戦国時代の武将。甲斐武田氏の家臣で譜代家老衆。
甲斐東部郡内領の国衆。武田二十四将の一人に数えられる。
祖母が武田信縄の娘かつ信虎の妹で、信玄の従甥に当たる。
武田家において信玄の「弓矢の御談合七人衆」に両職の山県・馬場ら重臣と共に名を列ねている。
武田の小男と恐れられた山県昌景に「若手では小山田信茂、文武相調ひたる人物はほかにいない」と評される。
設楽ヶ原の戦いにおいては、早々に撤退して戦線を崩した武田信廉・穴山信君ら一門衆とは反対に、
山県昌景隊の後備として最前線で戦い続けている。
信茂には孫娘（養女）の天光院殿がいる。
天光院殿は信茂娘と教来石左近大夫の間に生まれ、後に信茂の養女となる。
天正10年の武田氏滅亡後、信玄の娘の松姫に連れられ勝頼の娘、仁科盛信の娘らとともに、
武蔵国横山村（現・東京都八王子市）に落ち延び、松姫により育てられている。 >>101
ただの保身行為を民衆を戦火から守る為だった
というのは無理があるな >>94
しかしまあ、長篠の敗戦は擁護できんだろ
倍近い相手が柵を築いて待ちかまえてるところに突っ込むなんて
幾らなんでも無謀すぎるぞ 考えてみりゃそこいらのYouTuberに頼めば数十万でもお釣りが来るだろ 勝頼こそ再評価すべきじゃね
武田の版図を最大にしたのは勝頼だろ ＞戦から退却した主君の勝頼を裏切って、自分の居城に招き入れなかったとして「逆臣」と呼ばれる一方、
ビミョーじゃなくて完全にダメじゃねこれ >>93
そこは「泣いて馬謖を斬る」でしょ。
小山田の裏切りを正当化出来る理由にはならんね。 >>108
日本の最大版図も東条英機…
まあ勝頼はもっと評価されるべきだと思ってるけど。 まあなんだ、今川なんかもそうだけど最後があまり良くなかったってだけでそれまでは普通に優秀だったんじゃね？ 勝頼は相当に優秀やね
甲斐の国力で長篠後の軍で北条徳川に挟まれても家康が逃亡
厩橋城手に入れたり
最後は兵があまりにも少なすぎたからみんな逃げてしまった >>113
裏切りが相次いで兵が減ったのも
結局は長篠の敗戦が原因やろ >>113
勝頼期の武田軍の衰退には日本住血吸虫が関係しているのではないかと思う。
信玄期の新田開発や治水でミヤイリ貝の生息域が広まって…というのもあったのではと。
地味に勝頼は日本医学史に重大な貢献しているんだよね。 >>85 それはある。信玄公の時から家臣の扱いは荒かったし待遇不満があったことは十分考えられる。勝頼の代で最大の版図を築いたしね。
主君が国力以上の戦を続けてたのがたたった。小山田については負け戦となり薄らいだ忠義が一気になくなったとも考えられる。
国人の疲弊も一緒に論じないといけないテーマかなと思う >>18
最初から信用ならん奴と腹心の裏切りの違いもね 長野だと思っていたが山梨だったか
Koeiの信長の野望で間違えて覚えたくさい >>114
ちゃうよ。御館の乱 で北条を敵にまわしてしまい
3方向に敵ができて兵が廻せなくなったのが原因。 >>108
短絡的に鳥居強右衛門斬ってるし無能のイメージしかないわ >>113
織田、徳川は仕方ないにせよ、そこから北条まで敵に回しちゃったのは褒められたもんじゃないと思うけどな >>106
そもそも武田に騎馬隊は無かったし、柵もなかった。
あったのは絶望的な鉄砲数の差。 役所なんだから税金でやれと思うが
使途を納得させられないようなものなら、やるべきではない >>122
でも肝心の北条氏は大した動きをしてないんだよね。
そこら辺が北条氏の不人気の原因だろうね。 声のデカい子孫が騒ぎたてたのか？
自前でやるならともかく寄付をしろとはw >>68
調略と土壇場裏切りはベツモンやな
関ヶ原でもヤスキレてたし >>124
御館の乱 は無理ゲーなんだよ。
景虎支援したら武田領をほぼ北条勢力に囲まれてしまうし
景勝を支援したら北条を敵に回すことになる。 >>122
いっそ北条、上杉、武田の三国で織田に対抗
そこから武田家ごと織田に寝返りで生き残りもワンチャンあったかも >>99
最近は美味しくなったが基本ハズレしかないよね >>128
絶妙にちょっかいをだして武田の経済を疲弊させてる。 流石に小山田は擁護したらアカンでしょ
勝頼に自領に逃げるよう勧めておきながら実際に来たら拒絶して裏切り
降伏した織田信忠にすらこんな裏切り者要らんと処刑されてるもん >>126
あの三弾撃ちは無かったとされてるようだが
柵はあったんじゃないの？
まあどっちにせよ、倍以上の相手が待ちかまえてるところに突っ込んじゃダメだろ 小山田君は忠臣なほうだろう
みんな勝頼を見限るなか最後まで勝頼に従い逃げ遅れたってだけ >>129
ないよ。
山梨は信玄一色。
信玄勝頼には敬称で公がつくくらいだから信茂は控えめにいっても好かれない。 裏切ったから評価が低いのではない
そんな武将はたくさんいる
裏切って処刑されたのはこいつくらいだろ 勝頼も意地を張らずに織田政権下で有力外様大名として生きる覚悟を持っていれば… >>139
そのへんって最新の研究だとどうなってるのかね
俺がみたときは柵があって鉄砲をどう使ったのかよくわからんみたいな感じだったけど
センゴクでは一斉射撃したってなってたけど当時の情報伝達じゃあれムリだよな >>139
遠征して疲れきった体でさらに重労働の柵つくって何をしたいの？ >>129
大月ネタでおなじみ笑点の三遊亭小遊三が小山田ネタは一切しないくらいには嫌われてる >>134
>北条、上杉、武田の三国で織田に対抗
これにはまず上杉景虎を死なせない形で御館の乱を解決しなければならない。 >>138
細かいことだが岩殿城は武田氏直轄の城説もあったはず。
真相が明らかにされる可能性はないだろうけど。 >>140
最後まで勝頼に尽くすつもりだったんだろうが
自領に帰ってから説得されたんだろうな。 >>142
まあ裏切って家康に煽られた福島正則というアホもいるがw >>147
謙信が20年前から塩分と酒を控えるというのが一番だね。 >>140
それなら最後まで主君を助けるべきじゃん
逃げ遅れて裏切りなんて信義も能力も無いとしか >>154
光秀の裏切りとは意味が全然違うからなぁｗ >>145
そりゃ突進に備えてたんだろ
それに堀と土塁の跡は残ってんだろ
待ちかまえていた事に間違いはないだろうよ 織田信忠が悪いよな
小山田が裏切って武田が滅びたんだから
織田にとってはよくやってくれた感じなのに
最後に裏切るとはとんでもない奴って小山田は処刑されたからな
そういう恨みを買うことやってると本能寺で自分に帰ってくるんだな 裏切り者の末路は哀れって昔から言われてる
武田を裏切った小山田信茂もそうだし、うまいことやったとされる穴山梅雪もそう
木曽義昌も結局は息子の代で終わっちゃった
武田を裏切らなかった真田家が今も続いてるってのが面白いよね
(´･ω･｀) 子孫としては今流行の裏切り者で嫌われ者で雑魚な奴が
実はいい奴だった的ストーリーにしたいんだろうな
歴史上で糞と言われた奴の汚名挽回（）のチャンスだな 長篠設楽原の戦いで敵前逃亡して戦線を崩壊させ甲州征伐では逸早く奔敵したのってこいつじゃなかったっけ？ >>147
だからまあ御館の乱は上杉景虎支持だな
武田まで景虎派についたとなれば跡目争いの結果もまた違ってくるんじゃね？ ぶっちゃけ信玄も勝頼もぼや～んとしたイメージしかないのに小山田に興味ある人いるんか？ 信長の野望だと宇喜多直家、松永久秀と並ぶ義理の低さ
二人と違うのは違うのは能力値の低さ 山梨県は小山田なんかより日本住血吸虫症の撲滅に貢献した杉浦さんとかにスポットライトを当ててやれよ >>163
そう言う結論になるよな。となると景勝に組した時点で自ら生き残りのワンチャンを潰したことになる。 >>159
信忠が悪いというより助命を乞うた相手が悪かったというべきｗ
信忠にしてみれば若年ゆえの「家臣に舐められてなるものか」状態だろうから
主君を裏切る家臣とか問答無用だったと想うぞｗ よく考えたら裏切者と分かってくれるのはまだましだよな
普通の人は誰それだろ 同じ裏切りにしても穴山梅雪、木曽義昌みたく事前交渉した上で寝返るのと
頼まれてもいないのに勝手に寝返るのとでは印象が天と地ほど違うしなぁ
織田勢にしても小山田信茂の裏切りは邪魔なだけだから不忠者として処分されちゃったし >>160
木曽なんかは従属してるだけだから裏切り者と言われると可哀想 戦国時代最強の武田騎馬軍団の指揮官だったんだよな
もっと評価されるべき >>165
古いゲームだとだいたい武力は高めだけどなこの人
山県昌景には高く評価されてたし 騎馬軍団なんて無いし裏切った挙げ句処刑されて晩節を汚しただけ
基本信玄に使われてなんぼのモブ武将 >>174
>戦国時代最強の武田騎馬軍団
これが一番の過大評価。 小山田信茂って北条に従属した豪族だった可能性も言われてるよな
甲斐は家臣団の統制が遅れていて穴山といい半独立勢力だった可能性が高い
今川の葛山や福島もそんな感じ
北条だけは家臣団が完全に統制されていた やりたきゃ自費でやれその程度でしかなく
一方それだけの情熱と資金を注ぐ物好きがいても不思議ではない まあ結局勝頼が北条を裏切ったのと、高天神城を見殺しにしたのが運の尽きだいね もうちょっと人を選べよって言うか、歴オタにも嫌われてそうな武将をなぜ選んだ？
愛知のあれみたいに、なんか逆張りの俺カッコイイとか思ったのかね。 最近の武田勝頼と今川義元の再評価の流れがよくわからん
武田信玄も三方ヶ原で徳川軍を一方的にボコボコにした記録がなかったら上杉の評価とかも変わってたよな >>182
戦国時代なんてみんな裏切り者だろ
将軍に従え >>179
>小山田信茂って北条に従属した豪族だった可能性も言われてるよな
小田原所領役帳に小山田氏の本貫地が安堵されているからでしょ。
あれは北条側から見たら形式的に安堵してるだけで主従関係にはないとも言われている。 花魁淵ってだけでもうロクな奴らじゃなかった武田
ただのクズだ >>185
天下統一でみんな豊臣の家臣になったけど
大坂の陣では裏切って徳川についたからなw 長坂、跡部、小山田の三悪はのぶやぼやってて捕らえたら即斬首
なんでこんな奴選んだんだ？ｗ 勝頼は不運だよな
もう少し早く本能寺が起きてればな
決して無能な大名じゃないのにな まあ徳川家康だって何度も主家を裏切っている謀反人という事になるしなぁ
戦国の世は勝てば官軍 会社の仕事でなく、インディーズでやったら
ディレクター1人で0円で作れるよ >>179
その小山田氏って武蔵の小山田氏でなくて？ >>198
武蔵の小山田氏が甲斐の郡内に移り住んだってのが定説。 >>199 信長の野望や戦国無双や戦国BASARAのゲームで
今は若い子も歴史好き多いいよ ちょっと前に歴女とかもとはやされてた >>184
今川義元は趣味が悪かっただけでまあ分かる
勝頼は短絡的だし何評価されてんのかさっぱり分からんw 神奈川から見ても腹の立つ
こんな裏切り者の礼賛動画に寄付する恥知らず
山梨におるんか >>184>>202
単純にいうと軍事一辺倒の評価をやめましょう、ってのが強くあると思う
日本史って「戦争で勝ちました」というのが過大評価されていて、
じつは後世の政治制度準備してたのそいつじゃないのよね、
というのがある
その代表的なのが今川義元
最近の勝頼再評価は俺は不勉強だからよくわからんが >>193
武田が滅亡しなければ本能寺も起きなかったと思う 大河ドラマとかで勝頼出てきても勝頼悪くない、他が悪かったって風に描かれるからその影響じゃないの
正直言って信虎といい信玄といい勝頼といい、ロクな奴じゃねーだろ
負けだしたらあっという間に離反してあっという間に滅ぼされた
団結だって結局は絵に描いた餅で何も無かった 武田二十四将の中で唯一主君を裏切ったチンカス武将
裏切りの内容が単なる離反ではなく主君の切腹に関わる行動だったため
織田家でも蛇蝎のごとく嫌われ斬首されましたとさ 源義経とか、楠木正成とか、真田信繁とか、西郷隆盛とかは、
最後まで戦った末に潔く自害してるから、人気があるわけだし、
そうした判官贔屓系の人気者では数少ない例外である、捕らわれて処刑された石田三成も、
最後まで主君を裏切らなかった忠誠心が再評価に繋がっているが、
小山田信茂ときたら、保身目的に主君を見限って、
恩賞目当てにノコノコ出向いたら処刑されるという恰好の悪さよ こういう人物を現代の感性で裏切り者って嫌うのもどうかと思うわ
無人島で食い物がなく死んだ死体を食べた奴を批判するようなもの
同じ状況になってみないと理解できんだろうし >>21
本能寺の変の時家康と一緒に堺にいて逃げる
途中家康と別行動をとり
木津川辺りで土民に落武者狩で殺されて
光秀とご対面した 温水の演技良かったな
死を悟った時の恐怖の顔と叫び声 >>207
裏切りがギリ土壇場で事実上の主君見殺しだもんな
信長についたのに一族郎党殺されたのも姑息な奴だと思われたからだろ
せめてもっと早くに離反してたらね 真偽の程はわからぬな。だけど武田家からしたら裏切り者には違いないだろうね。 >>200
それ鎌倉時代の分家だけ残ったって話だよね
北条の家臣団として、今の町田あたりの元々の本貫地に領地があったのが
その郡内の分家なのかどうかね
南北朝の時も郡内とは別に武蔵に小山田氏いるんだよね >>210
まあ置かれた状況の中で本人なりに必死に考えた結果ではあるんだろうけどな >>204
とはいえ軍事も政治の一部だからなぁ。
同じ歴史解釈だと喰えない"専門家"とやらが
無理やり評価する筋を捻くり出してるんじゃないの？ｗ
義元に関しては結構前から暗愚一辺倒のイメージじゃないと思うが。 最終的に離反するのは別に仕方ないが
一番最悪の時に裏切っている、こういうやつを召抱えようというやつはそりゃいない 裏切りは良くある話だがお褒めを戴こうと謁見したら不忠の恥知らずとして斬られるのは稀 >>209
ちなみに石田三成の主君ってだれ？
豊臣家は中立ですけど >>215
小田原所領役帳で小山田の本貫地を安堵されている小山田氏を指しているのなら
その小山田氏の当主が信茂または父親or兄の信有だとされているってのが定説って事。 小山田信茂と言えば投石部隊
投石関連でアピールしてみてはどうだろうか？ は？そもそも勝頼なんか陣代じゃんよ
信勝を裏切ったって書けよちゃんと
あと岩殿山行きを主張したのは釣閑斎で、小山田側から要請したわけじゃない
お前らのとこへ行くわーって伝令して
まだ返事ないのに逃げてきて
途中で断られただけ
まぁ最後武田を見限ったのは事実だけど
本気で領地安堵目当てなら、勝頼一行捕らえて突き出すくらいやらなかったのだから中途半端な裏切りが身を滅ぼした感はある >>222
>>209に突っ込むなら真田幸村が自害ってとこだぞｗ >>224
定説になるほどわかってるんだ。初めて聞いたけど
小山田弥三郎ってだけで、誰かってわかってないもんだと思ってるんだけど
城まであるしなぁ 同じような裏切り者でも信長は朝倉景鏡は許してるのにな
朝倉の一族でありながら裏切った景鏡の方が小山田信茂よりも
酷いと思うんだが 小山田軍団は武田軍団最精鋭だけに許された黒備編成だった
信玄が最も頼りにしてたことがよくわかる、勝頼も最後まで頼りにしてた 新府城に移ってから武田氏滅亡までの期間が短すぎて戦慄すらおぼえる。
あんなあっけなく滅んでしまうとは、諸行無常。 投石隊の小山田隊。攻撃方法は小石を投げるだけwww
ピンチの勝頼にアピって出世を目論んだ小山田隊。途中であれ？このままじゃ俺も攻められるんじゃね？と気付いて突如謀反www 武田軍は弱かったのでは？というのが今は定説
村上義清や長野業正にボコボコにされてるし
川中島も上杉軍による一方的な武田幹部の殺戮戦という見方もされてる >>88
木曽なんて、いかにも山奥の人間の名字なのに、あんなビーチサイドに移されて、恥ずかしいやら悔しいやら。 岩殿山はスゲー
あんな頂上に城とかそりゃあ難攻不落だわと 小幡さんみたいに地方病で苦しむか小山田みたいに悪評残すか
その点真田はうまい事処したな >>236
信玄が無茶苦茶にしたから弱くなった
勝頼は被害者だよ ま
一番の玉無し戦国武将は福島正則だけどな
あいつは恥ずかしいわ 単に織田方に寝返っただけじゃなくて
積極的な騙し討ちで勝頼を罠に嵌めたクズ中のクズだからな 信玄の父である武田信虎が
若年時の信玄が功を焦って無断で城を落としたりするのを不興と断じて
何事にも慎重な次男の典厩信繁を跡目に考えてたんだよな
結果やはり親父の見立ては正しかったとしか言いようがない >>111
そういう考え方もあったか…
日本史史上最大の版図を築き上げたのは
東條英機…
広すぎて補給線がアレになったけど 親父の信虎が敵と講和なって全軍撤退中に
信玄が今なら敵も油断してると自分の部隊を率い引っ返して敵城を落としたり
そういう卑怯で無駄に敵を増やすやり方が当主の器じゃないと信玄を見限ったらしい これは現知事の巧妙な策略と見るね
こいつは母親が山梨出身というだけの落下傘候補として山梨2区(郡内を含む)で出馬してる
まあ富士急の堀内とやり合って選挙で勝ったり負けたりしてこの度は二階の力で知事になったようだ
結構反感持ってる人も多いと聞いたから人気取りのためだと思う
俺は親戚が山梨に多いってだけの関わりだけど地元の人ならその辺の事情にもっと詳しいはず 日本人てあっちが優勢だとみるとすぐ裏切るよね。
鎌倉幕府滅亡にしても関ヶ原にしても戦後もすぐにアメリカに靡いちゃうし。 信玄の代から裏切り続けて自分の親まで裏切り追放したんだから
武田の末路は味方に裏切りられて滅亡がふさわしいわ >>235
まあ戦国時代の戦場の死因ナンバーワンは矢か投石だから >>81
だからこそ長男の信幸を東軍に付けて保険をかけていた。
案の定、戦後昌幸は隠居させられたものの当主が信幸に交代しただけで、
真田家としての損害はほとんどない。
この辺同じ二股でも本家輝元と分家の吉川広家の連携が取れておらず
結果的に120万石→36万石にまで減封された毛利家とは対照的であり、
あれに比べると昌幸が全く無謀だったとは言いがたい。 武田の滅亡の原因は殆ど信玄が作っとるだろ…
上杉家とは仕方ないにしても
北条家や徳川と織田と手を切って
西上作戦で織田徳川連合軍を破ったはいいものの
中途半端に終わって
勝頼を正式な後継者とはせず中継ぎみたいな扱い。
勝頼にしてみれば
父のせいで周囲は敵だらけのうえ
家臣には中継ぎとして舐められて統率もままならず
仕方ないから
当主としての威厳を見せるべく仕方なしに
上野や遠江や三河に侵攻するしかなかった訳で… 穴山梅雪を主人公にした歴史小説を二年くらい
こね回したけど結局モノにならなかった
小山田と穴山は死に際が汚すぎるんだよなあ >>249
裏切るのはまだいい
強い味方に依存しやすいのがあかんのや >>481
寝返った後、信長に殺されたのではなぁw
そこで重用されてればっていうならともかく 謙信は仇敵武田でも信玄の死後はなんだかんだで勝頼に同情的だったし
景勝の正室は信玄の娘なんだろ
そういう男気みたいなとこはやっぱり、味方がどこまでも盾になったり
周囲のどこかから助けが入ったり敵も全殺しまではしようとしない
武田はほど味方どころか親族からも裏切るに裏切られて滅亡した例も見ない >>253
今川攻めが武田の敗着だという認識に異論は無いが
だからといって長篠で優秀な宿将をあんなに死なせたらイカンわ。
勝頼は結局、武田じゃなく諏訪勝頼だったんだよね。 >>248
富士急問題で一気に反感買ってる印象
今時戦国武将に関心がある人は少ないから意味のない取り組みだと思う
それよりも登山鉄道やら富士急賃料上げを取り止めれば良いだけの話やね 信茂はなんで俺処刑されるの？って理由わからなかったかもね。 >>249
ギリギリまで靡かなかった忠臣、それが小山田信茂公なのです 信玄が遺言で謙信みたいな男気がある相手と戦ってはいけない
謙信は頼むと言ったら骨になっても力になってくれる相手だ
自分の死後は北条じゃなく上杉を頼れと言ってるが
それをわかってんなら何で戦ったんねんと思ったわ 窮地の主君を門前払いしたとしたら、敵でも軽蔑すると思うぞ あそこまで攻め込まれれば降伏、離反するのは当然
取り立てられた旗本衆とは違うのだよ
むしろなぜ招いて暗殺しなかった あの岩殿山に篭城してどれくらい耐えられたか？
それが三ヵ月後の本能寺にどれだけの影響が出たか？
興味は尽きない >>26
勝頼を見放した将は他にもいるけど小山田ほどイメージ悪くない
普通にさっさと見放してればいいものを一旦呼び寄せてから門前払いで織田に降伏では余りに小物臭が強すぎる 長篠は信長と家康の同盟軍と勝頼との戦いだったが
武田＋上杉同盟軍とだったらどうだったんだろう
当時は手取川の戦いの2年前でまだ謙信も健在だったろ >>267
昌幸ならちょっと待って今勝頼の首届けるわって言って、半年くらいは引っ張りそう
そしたら織田信忠は死なんかったかもな、そもそも京に居ない訳で
でもそうなると織田の当主の首が取れないキンカンハゲは謀反しない
考えるのおもろい >>123
敵の伝令斬るのを総大将がわざわざ指示せんだろ
強右衛門が死んだと伝わる場所と勝頼の陣は長篠城を挟んで正反対の位置だし もしかしたら戦国時代で一番嫌われてる武将かもしれんな 笹子峠を封殺され、武田四郎一行は、天目山を逃げ惑っていた
大月駅から見上げる小山田の岩殿は険しい山だが、岩殿城に立てこもったとしても内から崩れることは目に見えていた
なにしろ２万の軍勢が１月後には千にも満たない数にまで逃散したからである >>1
＞領地や領民を戦火から救う
普通に自分の命が惜しかっただけじゃねえの？
後付けであれこれ妄想して偉人化すんのは、半島だけで十分 >>249
韓国はアメリカになびいたと思ったら中国に乗り換えてんじゃん
しかも、仇敵の北朝鮮にまで秋波を送り、バカにされてるし
李氏朝鮮末期と同じ、相変わらず恥知らずだなと思ったわ >>226
この中で主君を裏切ってない者だけが投石せよ >>236
徳川上げのために誇張はあるだろうけど信長がご機嫌伺いしていた勢力はどこもやべー奴なイメージ せめて再評価する資料を提示しろよ
金だけよこせとかアホか 小山田信茂とかいう裏切り者の動画とか頭おかしいだろ
勝頼を裏切った事一生許さねえからな
こんなキチガイじみた事企む山梨とかいう無能は解体して隣接する都県に合併で良いわ >>204
勝頼は再評価というよりも、信玄が過大評価されすぎて相対的に過小評価されていたのが、
信玄の再評価に伴って正当に評価されるようになっただけでしょ。
普通に考えて織田信長と正面からぶつかってたんだからよくやったほうでしょ。 地元の大ヒーロー武田家裏切った武将で町おこしとか頭おかしいわ
石投げられろ >>1
県をあげて盛り上げたいならまず県庁職員がいくら負担するのか公表しろよ(´･ω･` ) 多分小山田信茂個人は勝頼を招こうとしたけど、重臣に反対されてああなったんだと思うよ。諏訪ば勝頼と心中するつもりはないっ！ってな 武田勝頼は天目山から大菩薩嶺にでも抜けるつもりであったのか。 >>292
俺がキチガイならそれで良いがクソゴミ裏切り者の小山田信茂の功績とか頭沸いてる山梨は解体でいい
勝頼を裏切った事は絶対許さない 素晴らしいなw
🇯🇵日本
全く見当たらない。王の奴隷
奴隷貿易になった人はなんなの？
みたいな話はあるがw
海で海賊捕まえたのか？ >>66
いや順当に行けば西軍だってｗ 数も陣構えも完璧やで。総大将の毛利一族が本気出さないとか
やってみないと分からん >>203
勝頼公の末裔を名乗る家すらある相模原でも小山田信茂は不人気のようで、
逃げてきた落人が殺されたとか死んだとかいう伝承がいくつか残ってる。 武田信玄が強かったのは間違いないだろう
だって、あの格好だぜ あれは最強クラスでない奴がやると、コントにしかならない
獅子舞か？と言われちゃうぜ
中途半端に強いおっさんではできない格好だ 逆説的に強い証拠だ
ただその信玄率いる武田軍団も最後がいただけない
あのみっともないざまは何だ？ 言い訳ばかり並べて
上杉は最後まで戦い見事玉砕してるぞ 途中で本能寺の変で難を逃れたが
仮にも最強を語るなら逃げてはならない >>300
ドイツの軍人が関ヶ原の布陣図を見て西軍の勝ちって即断したくらいやもんな >>240
でも小幡さんは世界レベルで日本住血吸虫症の初見。 >>305
徳川本軍上田足止めも相当大きいしな。アレで勝てなきゃしょうがねえって話ｗ
昌幸本当ご愁傷様って感じ まぁ普通に考えると穴山梅雪と小山田信茂は評価は出来ないが
好きに評価すればいい 山梨県からすれば同郷の小山田をいったん中立的な位置に戻したいんだろ。単なる名誉回復でもなさそう。処刑した信忠が必ず正しい訳じゃない。
親父の信長も信忠も織田家臣にはやたら苛烈で、本能寺の変で殺されるような程度であって足元が見えない人間だったともいえる。見直しは良いことだ。 >>258
いやもしかしたら
言うことを聞かない家臣を
勝頼は長篠でワザと処分したのかも知れんぞ >>310
でも当の山梨県民が嫌ってるだろうから無理じゃない？
小山田信茂と穴山信君は山梨県民が嫌いな歴史上の人物で確実にツートップだよ。 小山田のせいで勝頼公は滅んだというに。
松代や柳生で末裔が生きていたと聞いてはらわたが煮えくり返ったわ。 武田と織田では強さの質が違うな
武田は攻め将棋 織田が逆に受けが強い 八方塞がりの包囲網に耐え抜き、
最後まで各戦線が崩壊しない
東美濃を掠め取られたときも付け城して防衛線を確立 丁度、間に歩で受けるのと似ている 辞めた方がいいのでは？
天目山に散った
武田勝頼親子とその一族と仁科五郎盛信あたりから
祟られても知らんぞ… >>9
小山田の末裔は、松代藩真田の家老になるんだよ。 >>293
気のせいかもしれんが売れた「武田勝頼」を書いた新田次郎のせいで誤解ありそう
新田次郎の書くところの義貞と勝頼はおんなじ人に思えたなぁ >>300
最近の白峰説だと陣構えなんて嘘で、戦場は関ヶ原より西側の山中って場所で戦いも午前中に終わってたって状態で
東軍完全勝利なんだけどな
https://rinto.life/103818/2
一次史料「島津家家臣史料」のまとめ
※通説にあるような鶴翼の陣（横に広がって敵を包み込むような陣形）ではなく、西軍各陣は密集していた可能性が高い。（石田隊、小西隊が先陣）
※最初に東軍と戦端を開いた大谷隊の背後の丘から、小早川隊が裏切って襲い掛かった。大谷隊はたまらず壊滅。
※主力同士が戦う以前から、小早川隊が裏切っている。
※大谷隊を壊滅させた後、東軍の新手が石田隊、宇喜多隊に襲い掛かる。
※開戦してから一瞬のうちに、ドミノ倒しのように西軍の陣が崩れ敗走した。 >>321
十万越えてる軍隊の統制とれるわけないしね 当時の乱世の時代ですら落ち目の大友家を見放さずに岩屋城にて徹底抗戦の末に玉砕した高橋紹運は敵味方問わず絶賛されて後世でも義理100の男の中の男の強キャラとして名を残したのに >>289
武田は信玄なった以降で板垣、甘利の両雄を失うし
川中島で、高級武将である武田信繁（武田副将 古典厩） 武田昌清（両角備後 信玄叔父）
武田信連（油川彦三郎）油川信吉
有力国人衆の三枝守道 安間広家 山寺信明に大仏庄左衛門
他にも一門の信玄六男の子な葛山安信や初鹿野忠次
そして軍師の山本勘助を失ってる
ここまで潰されたら軍の再編成に時間かかってそりゃ上京戦も頓挫するわ >>323
岩屋城の戦いの最中、島津方の武将が城方に矢止めを請い
「なぜ仏法を軽んじ、キリスト教に狂い人心を惑わす非道の大友氏に尽くされるのか。
貴殿の武功は十分証明されました。降伏されたし」と問いかけた時、
紹運は中櫓の上から「主家が隆盛しているときは忠勤に励み、功名を競う者あろうとも、
主家が衰えたときには一命を掛けて尽くそうとする者は稀である。貴方自身も島津の家が衰退したとき主家を捨てて命を惜しむのか。
武家に生まれた者として恩・仁義を忘れるものは鳥獣以下である」と応え、敵味方双方から感嘆の声があがったと言われている。 山県、馬場、内藤、高坂
こいつら役に立たなかった
というよりやる気がなかった
死に場所でも探してたんだろう 若い人に来て欲しいんじゃないのか？
そんな爺しか知らない人じゃなー
思いっきり美化してみっか？
あと爺じゃなく、美少年にしとくか >>327
真の武士よ。小山田何とかいう虫ケラ以下の生き物も見習うべきだったな 川中島で武田一族の高級武将が軒並み戦死したのがその後に影響したと思うわ
特に勝頼に代替わりがそうだが宿将連中は新体制に従う気がゼロ
あれならまともに戦う事なく己の死に場所を探すようなことになる 裏切るのも作法があるんだよ
趨勢が決して勝ち戦の相手に降るのは下の下だからね
最初から態度をはっきりさせるか、見方が勝ちそうな時に裏切るのが上策 川中島で一門の高級武将が生き残ってれば
諏訪の四郎勝頼に代替わりしても抑えになる役割もあったんだが
ほんとことごとく抹殺されたに等しいくらい越後に皆殺しされてしまったわ
それか武田信繁の長男の武田義勝が川中島を生き残ってたらまた違ってたと残念に思う 武田勝頼ほど運の無い奴も本当に珍しい。ボンボンにしては実力はそこそこ有ったんだぜ。
桶狭間の戦いがダメダメだっただけで 武田は戦に弱いは四次の川中島で証明してる
ここまで高級武将を殺されるまくって
逆に雑兵を倒すしか出来ないで本隊をさっさと越後に帰還を許したんだから
これはもう完敗だろ 真田がこっち来いって言ってるのに小山田のほうに行くから・・・ >>21
織田との対決を避けるために織田側についた穴山と、主筋のピンチに切り捨てた小山田のどちらを信頼できるかって話 >>19の出身地もしくは居住地を当ててみよう。
長野県か静岡県のどちらかだろう？どうだ？ >>335
織田が征服した土地では、必ず堤防強化や街道整備といった経済向上政策を行なって、たいていは右肩上がりの経済成長になってる。
ところが武田勝頼は、増税一辺倒。だから織田徳川が侵攻した時には、反武田の一揆があちこちで勃発してる。 関ヶ原でも最初から内通を約束してた
小早川＆脇坂は本領安堵
内通の約束をしてなかった朽木は減封・赤座＆小川は改易だからね >>204
勝たなきゃ政治の舞台に立てん
勝者同士の口げんかが政治だ 有能な忍びは歴史に名前残さない
˗͜͡ˏ͜͡ˋ͜͡ ͜͡ˎ͜͡˗͜͡ (͜͡ (͜͡ ͜͡˘͜͡•͜͡ω͜͡•͜͡˘͜͡ ͜͡ ˗͜͡ˏ͜͡ˋ͜͡ ͜͡ˎ͜͡ˊ͜͡˗͜͡
ニンニン🙏 まあ二十四将は信玄のカリスマ性で持っていただけで
勝頼に仕えてる気持ちはあまりなかったんだろうね >>344
ちなみに天下分け目の賤ヶ岳の戦いの時、前田利家は最初から内通を約束してたんですか？ >>19
結構いろんなとこの水源があるけど？
干からびたいのか？ 「小山田氏を取り上げることで富士東部地域での機運醸成を図り、
信玄公の功績による効果を全県民が享受できるよう取り組みを進めたい」
つまり小山田信茂のせいで山梨県人の中で何か郡内地域に対しての差別意識また郡内の人たち自身にコンプレックスがあるのでは
これを機に同じ甲斐の国人として一体感を持とうということだろうね >>352
郡内の事は良く知らないし遠いという認識だった
でも差別する人は見たことないけどな
富士山綺麗だし良いところだと思ってるし
ただ交通がネックすぎて別の国みたいになっちゃってる
直通の鉄道があれば全然違ってくるんだがな 普段は地場の土建の親方みたいに人を使って戦争になるとそいつらを投石兵にして参陣するヤリ手社長。富士山の入山料を独自に徴収して安定収入をせしめるなど商才もある。信玄時代から武田の家来という自意識はあまり無かっただろうな イメージ悪すぎんよ信茂
自領郡内の民を戦乱から守ろうとして
勝頼売ったんだろうけども… >>347
逃げ弾正と呼ばれたのはお尻を向けるのが得意だったから 真田丸好きじゃないけど、武田の最後を丁寧に描いていた点は評価するわ。 信玄こそ五本の指が入る戦国の英ケツだが
その二十四人の部下のひとりってあーた
思わず掛け算か割り算しちゃったアッー！ 信忠がキレたのは嫁予定の信玄の娘が行方不明に
なったからだろ
めっちゃ美人らしいし
小山田は勝頼の家来じゃないんだけどね
地方大名は豪族の寄合だし
そのため跡継ぎ問題で御家騒動がおきる 小山田の領地って北条とも近いし、そういう国境付近の領主って外交が巧みになるけどね
信茂のやり方はあまりに稚拙だったな。比して真田はやっぱ上手いｗ 小山田を地元のヒーローとして持ち上げないといけないなんて
どれだけ人材不足の土地なのかと逆に心配になる 小山田君だってまさかば勝頼が本当に来るとは思わないもんな。どこまでも迷惑なば勝頼
バカは越後に逃げたほうが良かったんじゃない？あれだけ酷い事をして北条さんの情けにすがろうとしたのかね？バカの考えることは意味わかんねーよ >>349
織田家中の内紛と考えたらそこを斬ったらどうなるんか？と >>349
秀吉と利家は仲がよかったやろ
家康と仲がよかったら突然裏切っても何とかなったんちゃう？ >>19
海のない県は5県のみ
山梨
長野
岐阜
京都
奈良 >>370
郡内の話かと思ったら県の移行なんだなｗ 山梨の誇りであろう武田家を潰した一因の武将を
わざわざクローズアップせんでもな。 >>9
真田さんは｢こんなこともあろうかと｣長年、講談などを通じて悪いイメージの払拭に力を注いできたので。
まず、歯抜けのジジイをイケメン武将にすげ替えます・・・ 何か、WWⅡの際、日本の「対ソ参戦せず」という情報を
ソ連スパイであるゾルゲに流した、尾崎秀実らを
平和の為にやった云々と、持ち上げてる日本の売国左派を思い出す
尾崎らの所為で、ソ連は極東・シベリア方面軍を欧州戦線に向けることが可能となり
それが巡り巡って、共産勢力の拡大と
そこから派生した領土侵略、飢餓・民族弾圧、伝染病などの諸問題に繋がる訳で
「売国奴」の再評価なんぞ、する必要はねえんだよ
正直、墓すら勿体ない 浅井長政の裏切りは朝倉と同盟関係故の大義も含めて考察できる所は有るけど
小山田信茂の裏切りは大勢が決してからの余りにも自己保身に走った自己中で姑息な裏切りで織田にも即処刑されてるから評価を変えるのは難しいよな >>66
真田昌幸だけじゃなく、黒田如水も上杉景勝（直江兼続）も、はては
東軍に組した伊達正宗も、関ヶ原の戦いが半日で終わるとは誰も
思っていなかったよ
誰もがその後の展開を考えて行動を起こしてた
石田光成が真正面から東軍にぶち当たるのはいいけど半日で壊滅
するような戦いをするとは、戦国の常識を超えていた
誰が悪いとは言えないが、やっぱり毛利一族の一貫性のなさが悪い 親族のくせに最後の最後で裏切った景鏡はそのまま領主になったのにな。
これが信長と信忠の器の差なんだろうな。信忠は阿保だから京都で死んだのも理解できる。 >>387
前田利家の裏切りは？
俺は前田利家が一番許せない 前田利家はまさにここだというべき絶妙なタイミングでの裏切りだからな。
資料には残ってないだけで、事前に猿と打ち合わせしていたとしか思えない。
前田とか所詮は猿の犬よ。 一門格を維持するために重税だったから領民には嫌われてたので地元寄付は厳しいんじゃないかな 重税の信玄を甲斐のみんなは大好きだからな。マゾなんだな >>391
そんな利家に対して柴田勝家は人質に取っていた娘を解放して
無事に帰してあげてるんだからガチで良い人だったんだろうな
まあ勝家はそれぐらい甘かったから秀吉に負けたんだろうけど >>300
石田三成は頭の計算はできたが人望がなかったからな
まぁ秀吉の威光でやってきたから威光がなくなるということ聞かなかったか
威張ってる官僚みたいなもんだな
個人では人望がないという
まぁ黒田官兵衛も関が原に合わせて九州で暴れて領土拡大してたけど
関が原で1日で決着がついたからどうしようもなかったな 保身のために動いたが、それを咎められて殺される
漫画や小説でもよく使われる話だな >>396
そうだよ、小物のテンプレ自爆ルート
そのテンプレを作った小山田を無理やり持ち上げようとするから話がおかしくなる
ボンバーマンや道糞みたいに失敗だけど嫌いになれないダメなやつという愛嬌もあればいいけど
逆張り街道を爆進して案の定殺された失敗ルートの代表格を無理に持ち上げるのがおかしい そんなヤツより山梨県は一方的に清水次郎長の敵役にされてる黒駒の勝蔵を検証してやれや >>393
甲斐はそれでも自国だし信玄の威光で何とかなるけど、勝頼じゃ治められん。しかも勝頼のせいで長篠も高天神も負けたのに
重税だけはお前ら負担って言われたら木曽や穴山だって裏切りたくなるわさ。
魔王と言われた信長だけど、実際には自身に引き入れた勢力には結構甘かったし、経済力抜群だから重税もない。
信玄居なければ武田に従う義理も道理もないわな。 こないだに引き続きまた出てきた小山田信茂スレ
先だってのスレで書きたいことは大抵書いたからなあ。
まあ裏切るのは一にも二にもタイミングっすねってそこだよなあ。
だいたい下克上の時代でヤンスからね。
それいえば織田信長公も豊臣秀吉も徳川家康公も
いずれも旧主追放の逆臣みたよなもんじゃないか。
それいったら信玄公も信虎公をパージしてるでなあ。
そして小山田粛清の信忠公もまた明智謀反に倒れるわけで、さ。
>>401
江戸の侠客ネタでいえば天保水滸伝の老獪なる相手方、
飯岡助五郎もまた昨今再評価されているから
そういうのも目はあるんじゃないの？ しらんけど。 しかしまあなんでここにきての小山田再評価なのかね？
でもってこれ、県がやってるのが面白いよな。ローカルじゃなくて。
まあ歴史の人物の評価というのは時代によって変わるものではあるけれど。
それで動画をこさえるんで寄付を、ねえ。5分程度の動画を5本、か。
個人1万円で企業10万円ですか。10月の信玄公まつりまでに、ねえ。
まあ県内外からの浄財、集まればいいですね、という感じですな。
いや別に皮肉とかじゃなくてさ。うん。 あとはまあアレだなあ。
なんで敢えて小山田か？ てところだけど
ある種のアンチヒーロー、ダークヒーローってところがあるんじゃないかねえ。
キリストの弟子でも筆頭格にインパクトがあるのはユダなわけですよ。
織田家臣団でも次代の天下人、豊太閤の次に名が出るのは明智日向光秀なわけでさ。
武田家中は二十四神将なんていうくらい多士済々だが
やはりそこでフィーチャーするのは、ときたら
最後主家を見限り、そして投降先で粛清された人士だろうなあ。
少なくとも物語にはなるじゃない。新資料その他で郷土を守るため、なんて
そういう視点視座が出たならさ、アナザーストーリー的に。
まあ以上は個人の勝手な感想でございますがね。
そういや信州北部には武田主家滅亡時に似たような身過ぎ世過ぎをした
表裏比興の家がありましたが、こちらの動向なぞについては
すでに好事家たちのみならず江湖に十分知られておりますしおすし。 ヒストリエの人が原案・原作の「レイリ」では領地・領民のためと、まだ綺麗に描かれてたな
穴山はブチ殺されるが 主君を逃がして自分は城を明け渡す覚悟ならまだ忠義評価されて赦されたかもしれんのに
土壇場で主君裏切って、降伏します許してくださいは信用されるわけねーだろ
他にもっと良い武将いるだろ 穴山は伊賀越えで殺されたんだろ
織田・徳川から「武田」の名跡を継ぐことを許されてるから、一応勝ち組
無嗣断絶したのは、そういう運命なんだろ まさに>>408 くんが言っているように
「土壇場で」「主君を裏切って」っていうのがダメポなポイントなんだよな。
戦国の世だからね、当然のことながら攻め手としては
内応なんてのはウェルカムなわけですよ。
これは当たり前の話として、そのために戦に先立って
調略とか工作やるわけですよ。これは当然のことです。
関ヶ原だって小早川金吾だけじゃないよ、西軍から東軍へ、
東軍から西軍へ（！）みんな全国で裏切りまくりだからねｗｗｗ
とはいいながら、本件小山田、
やっぱり勝敗の帰趨がついてから、負け戦鉄板になってからってのは
これは日和見ってか遅参の最たるものだし
なお武田方のようなふりをしつつ守るべき主家の当主を
庇護もせずに追い返すってところはなんぼなんでも戦国の世でも
ありえないほどダメでしょってそこだよね。
本来はね、投降した将ってその場で粛清するのはよくないんですよ
悪評がたって次回以降の戦闘で投降しなくなっちゃうから。
それこそ上下一丸となって死兵となってこられちゃまずいでしょ？
まあでもこの場合はね、大義名分、立つんだろうなあ。そりゃそうだ。 大月は20年くらい前までの
中央線から本線まで行く列車の終点のイメージ 普通に負けて降伏してれば、徳川に召し抱えられて明治まで家を残せただろうにな・・・ その前に織田信忠の再評価だろ。
いくら父親が魔王だからって、武田領の広大な甲斐信濃をあっという間に制圧するなんて無能じゃ無理だぞ？ 武田家の有能な武将団に埋もれてるな
里見家とか神保家にいたら大活躍なんだけど 石投げおじさんとyoutuberか、これは大変な事になります 小山田くんは武田とは主従関係じゃなくてあくまで同盟関係だから裏切りとかじゃなく単に見限っただけなのにね。かわいそうだよね(･ω･`) 小山田はねーだろ
北条の松田みたいなもん
滅亡確定してから裏切るのはイメージ良いやついない >>139
背後は北条か上杉で、攻められるのは織田か徳川だけ
信玄の気狂いが勝頼を西上の総大将にしなかったせいで織田が息を吹き返し包囲網も瓦解
信長も家康も前線に出てきてる、なんて絶好の機会を逃したら国力差が絶望的になってから悠々攻められるだけ >>245
いずれにしろ典厩ちゃんが早死にしてなければもうちょっと違ってたかもだよね(･ω･`) >>173
信玄の嫁貰っておいて主君にして義兄弟の勝頼に背くのは裏切り者ではないと申すか！ >>423
どうした? 主戦場は愛知リコールスレだろ?
言い返してくる敵の居ないトコで素振りすんなw 織田は畿内とはいえ負けても負けても兵士が湧くように出てくるのが凄いと思うわ何回か負けてたら兵士も集まらなくなると思うんだが資金力があるとはいえ 山梨県民にも嫌われてる裏切り者に寄附する人は居ないだろ。 >>414
光秀が家内に根回しを全くせずにいきなり起こした謀反だったんで、逃げようと思えば十分逃げられたし謀反人を討伐して悠々天下取れたのに勝手に諦め抗戦→自害で信長の野望台無しにした時点で無能なボンボン確定 千葉県で評価が高い木曽
木曽義昌公史跡公園（市指定史跡 木曽義昌公遺跡）
http://asahi.naviinfo.net/2007/03/meisyo4.html
わずか5年の在世でしたが、木曽義昌公の網戸での徳政に満ちたまちづくりは、
400年以上の歳月を経た現在でも旭市内で語りづがれています。
毎年八月に行われる七夕まつり時には義昌公を偲び、市民が武者に扮した時代絵巻の
「武者行列」が行われます。 勝頼は真田昌幸の所に行っても同じ目にあいそう
むしろ昌幸ならひっ捕らえて信長に差し出しそうだし >>420
勝頼はただの諏訪四郎だぞw
あの時点で総大将はムリゲー
むしろ長男を殺した方がおかしかった
秀吉が秀次殺した時と同じパターンになった そもそも小山田氏は北条武田両属状態
かつ独立国人衆
武田が征伐対象で北条が織田と同盟状態なら生き残りのためそうする
許されなかったが >>429
それはあり得るな
勝頼は被害者だけど疫病神 >>425
武将がバタバタ死ぬような負け戦って無い死ね
本拠地を攻められた事もないし敗戦で畿内を追い出された事もない >>429
どうだろう？
真田家は親父の時代から武田家には忠だったし、
気難しい昌幸も、勝頼とのちの太閤秀吉には忠実だったからな～
昌幸が狙っていたのは自身が織田に臣従しつつ、匿った勝頼の助命嘆願じゃない？ 武田滅亡後に、徳川家に転職した連中の中には、大名まで出世したり、巨大大名の家老になってるやつもそれなりにいるけどな。 >>388
秀忠軍を足止めして関ヶ原に合流させなかった昌幸の戦略は見事なんだよなw
西軍がまともに機能していれば、家康を包囲殲滅できた
しかしながら毛利の日和見で戦っているのは石田宇喜多小西大谷だけw
仕掛人の安国寺くらい戦えよって思ったw
そして最後は小早川崩れで西軍崩壊w 欲張りすぎだよな二十四は
瞳も二十四は欲張りすぎ
欲張りすぎて誰も出てこないもの
ダイラガーもＶＸは欲張りすぎ
里見八犬伝の八さえ欲張りすぎ
かと言ってアンパンマンの３は欲張らなさすぎ
アンパンマン しょくぱんまん カレーパンマン
少なすぎて脇役乱立の事態に
ドラえもんの５くらいがちょうど良い
ドラえもん のび太 しずかちゃん
ジャイアン スネ夫
もしくはサトシの初期ポケモンの４
ピカチュウ ヒトカゲ ゼニガメ フシギダネ
それ以上多いと人間は覚えきれない
南斗のメンバーも
シン レイ ユダ サウザー ユリア
までは出てくるがメクラがどうしても出てこない >>438
曽根昌世はかなり有能だったらしいが有能すぎて干された
信長の野望にも出てこないが ウンコ食わせたやつの業績評価するのかと思った(´・ω・｀) 否定的な声の方が、どう考えても大きいよな
日本だけでなく、山梨県に限っても
武田勝頼の再評価なら分かるんだがなあ >>444
元より寄り合い所帯に過ぎない自勢力を繋ぎ止めるのは最初から困難、
おまけに信玄の上洛願望で一方的な侵略を行った後、攻め込まれるのは確定済みの嫌がらせのようなスタート
御館の乱で詰みでござる
状況が劣悪に過ぎる中で勝頼は信玄譲りの才もきっちり示してはいるんだよね… 戦国時代の投石って
紐のような物を使って遠心力で飛ばすやり方だから
100m以上飛んだんじゃないかな？ 信玄一枚看板から他にもヒーロー出したいというなら再評価もされてる勝頼上げるのが一番いいんだけど
地元のパワーバランスから小山田を担ぎ上げざるを得ないとしたら、戦国時代から何も成長していない… >>405
ダークヒーローと言えば松永弾正。
清々しいまでのワルだよな。 これほどみっともない生き方をした武将は他にはいないだろ。
先祖が毛利家の家臣だったので、先祖の敵の織田信長は嫌いだけど、
勝頼を裏切って寝返って来たコイツを相手にせず打ち首にしたのは評価する。 毛利は家臣粛清多いよね
杉元宣が殺された理由がひどすぎるw >>449
朝倉家臣団とか
まあこの時点で助かるかどうかは相手次第の運次第だな そもそも信玄の時代に信繁が死んで歯車が狂い義信を疎んじて家臣団にヒビを入れ所詮諏訪方の勝頼を後継に据えたことがトドメになったんだから後の誰がどうこうは関係なく所詮皆敗戦処理でしかない 朝倉の部下もカッコ悪いんだが肝心の義景もカッコ悪いんであまり目立たない感じなのに対して
小山田はあの有様で勝頼親子は壮絶に散って片手千人斬りさんなんてヒーローもいるから余計にカッコ悪く見えるな 諏訪四郎は実は謎の生物実験を受けており怪物になる寸前だった所を勇者小山田信茂が罠にかけて成敗したのである
みたいな裏話ないの？ >>448 くんからレスを貰ったんでお返事するが
松永弾正はねえ、もう弾正という名乗りからしてワルそうだがｗ
これまたあの第六天魔王の信長公からさえも
天下の三悪を為した梟雄なんて評価されてんだから相当だよ。
何故か2ちょんではネトウヨくんたちが尊敬している
主家たる三好三人衆をホロンぼすわ、天下の足利将軍を弑逆するわ、
はては大仏に火をかけるって滅茶苦茶じゃないかｗ
そしてしまいにはその信長をも裏切って敗死ってんだからね。
まあ上から下まで日本全国ワルしかいない戦国時代に
名もなきところから才覚と能力で下克上に成り上がり、
畿内で武将大名として覇を唱え当時の感覚においても悪逆の限りを尽くし
にもかかわらず茶人であり文化人だったっていうんだから
その時代精神を体現するエクストリームな人士だよな。 諏訪四郎本人と天目山時点まで付き従った僅か数十ばかりの家臣らが見せた奮戦という枠を越えた暴れっぷりが最期に意地と華を添えたの
片手千人斬りは勿論、他も対峙した4000の軍勢（正面はその一部にしても）を数度は撃退して見せるとかカマクランや薩摩隼人も笑顔でサムズアップするわ
結果として後に残った征伐軍の損害記録がちょっと頭おかしいことになってる
>>454
ないないあるよ >>454
諏訪といえば諏訪大社。諏訪大社と言えばミジャグジ様で、鹿の首の御頭祭だろ?
SFじゃなくて伝奇モノでいけよ >>425
だよね。
だいたい大戦で負けたら普通はそこから勢力が転落するはず。
同じ畿内で畠山高政が河内・和泉・紀州の大軍団を率いて三好長慶に負けたけど、そこから畠山氏は転落し続け浮き上がることはなかったよね。
ところが織田信長の場合は、どんなに劣勢でも河内国をきっちり掌握して兵を動員し続けた。
どんな手を使ったらそんなに差が付くのか知りたいよねｗ ＞「武田二十四将」の１人として
そもそも多すぎだろ
プレミアム感が無いぞ >>452
義信無能でもなさげだったのにな。何も殺すこたあないわなｗ
信虎との因縁とか見ると、もはや理性では抑えきれない武田家の運命みたいなもんかね >>459 くんのカキコは面白いね。
ああいう最期を迎えた蘆名盛隆先生が沈黙しかねないｗｗｗ
とはいえ、まあ色恋痴話喧嘩が基のこもごもはあるにせよ
ホモダチの絆ってのは相当固いものがあったんだろうね。
それこそ乳母兄弟なんて今考えればちょっとアレな文化もそうだしねｗ
特に江戸前期なんて、ホモダチの主君が逝去したら殉死するなんて
アレな文化慣習もあったくらいで、そこはちょっとなあｗｗｗ
いくら当時だって奥さんは勿論、旦那が死んだからって後追いはせんぜ。
まあ将軍とか大名クラスだと連れ合いがなくなると奥さんは落飾し
尼となってその後の旦那の菩提を弔うのが一般的だったとは言うが。
（とはいえ往々にしてゼニには不自由しないし
行動もそこまで制限されなかったというがが）
>>463
歌道の世界には三十六歌仙とか百人一首とか
そういう概念もあるから多少はね？
ついでに水滸伝だと梁山泊の豪傑108人というし、
大中華の漢籍には食客三千人というしなあ。
そうえいば孔夫子の弟子も3000人だっけかな。
そのうち芸に通じるものが77人というが
こういう数字は数字そのものが慣用数字なんだろうなあ。
たくさんいるときの代名詞的なｗｗｗ >>466
気持ち悪いからレスして来るな
お前はコテハンつけろ
毎回ＮＧするのが面倒だ >>54
いつもせっかちに行動して裏目に出てるのにこの時は遅いからな
使われる立場なら優秀なんだけど使う立場になるとマジ無能の勝頼
御館の乱だってのらりくらりとかわしてればよかっただけなのに
実際に北条は口だけで全く動いてないし、武田が動かなくても文句言われる筋合いがない
というか氏政は甲州征伐といい、名胡桃といい事の重大さがわかっていながら決断が鈍重過ぎる 信忠は小山田を許せないような堅物小物だったから
本能寺の変で親父を見捨てて京から脱出しようとせず
むざむざしんで織田家を大いに衰退させた
皮肉なもんだ >>9 勤め先が倒産目前で、同業他社に自分の有能さをアピールしていた人と、倒産に怯えて社長を裏切った人との差
まあ先に裏切ったやつとあとに裏切ったやつを比べたら先のほうがたちが悪いしな
そもそも戦国の超名門の武田家なのに長篠の戦いに13000人しか動員できない武田家が悪い
島津や長宗我部でさえ30000から40000人動員したというのに13000て 勝頼があまりに悲惨な最後を遂げたので
その直接の原因となった小山田氏を救うのはちょっと無理 >>472
島津はともかく長宗我部は海運で金持ってるからな
まあ只でさえ貧相な土地柄で親父が無茶苦茶したせいで武田の家計は火の車
どの道武田は滅びてた >>413
信忠だから、秋山のように落城後は磔だろうな。 今年は信玄公生誕500年の特別な年なんだから祭の勘助役に内野さんとか起用して欲しいわ。こんな金使うくらいならさあ。 ヒトラーやスターリンは批判するのに
戦国武将をほめたたえるっておかしいだろ
自らの野望とやらのために人殺ししまくったのはどっちも同じだろ
バカじゃねーのってマジで思う 実際に映像製作する下請けの受注金額が100万円くらいで、残り1900万円は元請けが頂きますみたいなことになるじゃないのか？ 義信さん結局今川の始末どうつけるつもりだったのかな
家康が遠州まで取るのは既定路線の気がする
今川を支援しました、ちゃっかり北条が富士川以東保護国化引き出してました
武田は領地増えてないので武田家から家臣に俸禄払いました、後に武田家の立ち位置が微妙に
駿府周辺を将軍家巻き込んで和議までして今川確約したのに結局自爆してました
自立不可能で朝鮮半島みたいに地雷案件になる気がする >>389
その景鏡が全然使い物にならなかったから信茂もイラネになったんじゃない 使い物になるならない以前に景鏡にろくな仕事あたえとらんやん。 越前一向一揆で織田側について戦死しちゃった景鏡より
一向一揆に降伏→一揆勢が駆逐されたら織田に再度降伏→いい加減にしろと切腹させられた景健の方が小山田率高いと思いまーす 跡部・長坂は、無能だけど、裏切り者じゃないよ
跡部は、徳川の旗本。一族で、苗字が恥ずかしいのか、斉昭の時代に武田に改姓したのがいる
長坂は、今福家の養子に入った系統が徳川の旗本 信玄が糞だから残務処理で死んだようなもんだ
せめて信玄が三国同盟潰さないでいたらもっと違ったのにね >>488
最初は織田も援軍送らなかったのだから
景健はちと気の毒だとは思うけどな。 >>490
三国同盟潰して海を得たのは良いとして
その後仲良かったはずの織田がいつの間にか敵になっていったのがあかん。
西に何を夢見たんだ？ 室町の頃から細かく見ていくと裏切りや
家臣の下克上がわらわらで忠孝意識は乏しい。
江戸に朱子学入れる前はこんな感じだよな 町おこしのために歴史改ざんするとか
さすがジャップ >>472
上杉の備えに1万ほど、他の城に守備兵を置いてるからでは
そもそも長篠城500人を攻略する出陣だったのに
本願寺と戦ってた信長が来るとは考えてなかったようだ
山県や馬場、内藤の撤退案を飲むべきだったが突撃してしまったのは謎 >>467
またアレ沸いてるのか、とっくにNGぶっ込んでるから気づかなかったけど
自己顕示欲の塊なんだからTwitterにでも行ってりゃいいのに 小山田圭吾は、柳生藩家老の家系
https://www.hb.pei.jp/sokuseki/nara/yagyu-karoyashiki/
小山田主鈴は甲斐の武田氏に仕えた小山田家の末裔を称し、陸奥白川藩郷士
小山田孫右衛門の弟で、江戸の柳生藩邸に仕えて才覚が認められ、国家老にまで
躍進を遂げた人物である。 勝頼が武田を守るためには一体どうすればよかったのか
やっぱり引きこもって守りを固めるべきだったのか >>217
今までが軍事に偏りすぎたからな。
兵站裏方の過小評価、政治嫌いっつーか。
信長の経済的な側面、三成の再評価とかももっと必要。
政権確立できる政治家としての優秀さもしっかり評価されるべきだよな。 勝頼が最大版図を築いたといっても、時代はもう戦国中期以降で、
他勢力も淘汰されて大勢力化しているからな
信玄が織田・徳川・上杉・北条・今川と全方位で目まぐるしく戦っているからな
引継ぎの状況が案外きつい
基本的に北条氏と同盟していないと即詰めろあたりになる 勝頼を招き入れ籠城し攻め滅ぼされたら『武田家最大の忠臣』って言われたんだろうな >>384
それアホのヒトラーの自滅だろ。
日本含め世界各国との約束裏切り
狡猾な外交やりまくって不可侵条約破って自滅。
三国同盟進めた松岡でさえ「ドイツほど信用できない国はない」とまで言ってた。 >>507
甲斐国都留郡、岩殿山城（城主 小山田信茂）に籠城するも
数万の大軍に包囲され最後は力尽き、4月、嫡男の信勝や正室とともに自害した。
くらいの扱いで忠臣にはならんと思うよ。
>>503
浅井朝倉健在なうちに、陣代になった瞬間、
間を置かず即座に美濃、三河2国に即侵略すればワンチャンある。
それができないなら、
陣代になった瞬間に信長にジャンピング土下座して織田と和睦。 >>211
真田の時だったか。
コミカルに描かれていたよな。
面白かったわｗ >>503
引きこもっていたら家臣が黙ってない
謀反起こされてスリーアウトよ
まあ北条上杉と和睦して美濃三河攻めに集中するしかないかな >>492
信玄が義昭の策略に乗って同盟関係にあったはずの織田徳川を先に侵略したんだから逆襲されても自業自得。
勝頼云々の器量とか言われるけど、武田家滅亡のそもそもの原因は信玄の行き当たりばったりの軍事活動にあるし。 >>512
上杉、北条と和睦しても、浅井朝倉亡き後の
畿内をほぼおさえた織田に勝てるチャンスとかまずない。
例え上杉北条と連合軍を組んで同時進行でも無理だと思う。
史実の上杉や毛利みたいに劣勢で「どうするどうする このままじゃｱﾎﾞｰﾝだ」と
家中で叫んでる間に本能寺みたいな事が起きて奇跡的に生還くらいしかチャンスない。 >>513
信玄は自業自得だけど、勝頼は気の毒としか言いようがない。
やっぱ陣代になった瞬間にジャンピング土下座して織田と和睦すべきだったな。
そしたら攻める敵がいなくなるけど。 信玄が過大評価されすぎなんだよな
40歳になるくらいから特におかしい
何で今川裏切って嫡男殺したのかと
北条と上野攻略完了させたら、上杉潰すのが王道戦略なのに
義昭の信長包囲網にのってさらに戦線拡大してるし
大本営の馬鹿参謀かよと
全方面に戦火拡大して勝てると思うとか厨二病かよと 小勢力しかいない信州1国平定するのに何年かかってるんだか。
てのが信玄の評価。その後は上記の通りで何を目指したのかすらわからない。
とりあえずどこかで戦争しとけという感覚だったのかもしれない。 逆に言うとどこかと戦争していないと家臣との結束力がなくなる大名だったのだろうが。
基本的には地元豪族の集合体だし。歴史はあるんだけどなあ。 『信長公記』『甲乱記』『甲陽軍鑑』によれば、小山田信茂は織田家に投降を試みたが信忠から
「武田勝頼を裏切るとは、小山田こそは古今未曾有の不忠者」と言われ、3月24日に
母と妻子、武田信堯、小山田八左衛門、小菅五郎兵衛らとともに甲斐善光寺（甲府市善光寺）で処刑された
こんな恥知らずの裏切り者の業績評価て… 甲陽軍鑑といえば、それを執筆した春日氏も末路は悲惨なんだよなあ。 戦争してたから信虎は追い出され、勝頼は滅亡した
信玄には、両者にないものがあったんだろう 信玄が駿河を獲った時に、現静岡市に居を移していればな。
もう少し違う発想になって、違う未来があったのかもしれないが。
伊那の山奥から細々とした街道を抜けて出陣するのもあれだろうて。 >>522
何回か食ったら取り上げても構わないならいいよ 小山田信茂の最期
://youtu.be/7-LJgjAJ6LY 甲斐は国人勢力がクッソ強いし、勝頼が弱った時点で忠を尽くす義理がないんだからそりゃそうなるよねって話なんだけど色々可哀想な人だな
原則論で言えば小山田が裏切ったと言うより配下の所領を守れない勝頼が悪いはずなんだけど 忠を尽くす義理がないのに最後まで付き合ったのがあかんかった。
どっちかというと忠義な人なんだろうが。まあ、こういう評価は気の毒。
信濃衆とかさっさと国に帰ってちゃっかり森の配下になってるし。 武田滅亡の火種は信玄の頃からあったってことだよな
無論それを消せるかどうかは勝頼に掛かってたとはいえ >>528
裏切りとか乗り換えのタイミングはこの頃ほんと重要だよな
状況は違うけど、関ヶ原の本戦で小早川秀秋に便乗して裏切った連中でもいくつか改易処分だし >>530
言っても信玄が油まで注いで逝っちゃったからな じゃあ、だれがまともだって言うんだ
キチガイしかいねえ、戦国 信忠が言ってたな
「最初から約束していたならともかく、土壇場で裏切る奴は信用できん」 武田家と小山田信茂・穴山梅雪は連合政権だったという説もあるし
親族衆ということもあり立場的には勝頼にも匹敵するような
そんな人物だったのでは
織田家に寝返り武田領内に呼び込んだ木曽義昌と比べれば
よく頑張ったと言えると思うよ 木曽義昌が裏切らずに、新府城が完成して経済にテコ入れできていたら
その後どうなっていたかと思わずにはいられない。
でも、織田、徳川、北条相手に、瀕死の上杉が唯一の友なら時間の問題か。 小山田のほうじゃなくて真田の勧める岩櫃城に勝頼逃げてたら面白そうだったのに 同じタイプで三国時代の劉禅が時々評価を分かつよね
不戦の態度や孔明死後の抵抗放棄が結果的に領民を救ったとする評価が似ている 姜維みたいに国民の飢えも無視して戦い続けたり、亡国の後も謀反をたくらんだりと
戦馬鹿にはない賢さが劉禅には確かにあるな。
日本だと氏真に通じる優秀さというか、頭のいい人だったんだろうなというイメージがある。
亡国後も蜀の曲を聞いても笑って飲んでいて、魏に警戒すらされなかったというエピも。 クラウドファンディングの不祥事を見る限り行政に金を渡すと
仲間内で分配して私腹を肥やすだけ トリューニヒトはハイネセンが焦土になるのを救った英雄なのにたちから嫌われてる >>543
汚名を着て実を取るってね 歴史上輝かしい業績を残した将より
後世あまりいい評価を得ていない将の裏にこそ真の歴史が隠れている気がする >>541
上杉謙信の脳出血と違い、武田信玄の死因は肺結核らしいから死期を悟り最後の悪あがきだったのかな？ 穴山ならまだしも
小山田はノッブに即首落とされてるだろ
なぜそこに注目できる 武田ヤバいからといって簡単に織田に寝返ったけど
卑怯者として処刑された山梨土民のクズか >>503
オレだったら
信玄がなくなって
オレが武田家を継いだので
外交方針を１８０度変えますといって
織田家と関係修復して同盟を結ぶな
織田信長だって武田家から同盟関係築きたいと近づいてきたら
断らないだろ
なにせ信長と対立していた信玄がなくなった後だし
勝頼が信長と仲良くしたい、って言葉を疑う必然性もない 令和納豆でも一生食べ放題詐欺で1,000万集まったんだから、こんくらい余裕だろ。 >>523
西上を中止して引き上げた挙句三年待たせた時点で、背後に敵の無くなった信長に悠々と推し潰されるか乾坤一擲撃って出るかのどっちかしかない
武田がホロン部路線を敷いたのは信玄だよ >>540
小山田信茂の裏切り方が意味不明なんだよな
勝頼を裏切るつもりだったら
自分の城に招いて位から騙し討ちして
勝頼の首をとって織田に献上するとかなら
わかるけれど
一度は城にまねいておいて、やっぱり城に来るな！
という中途半端な裏切り方
厄介者だと思ったなら、真田の進言に反対しないで
勝頼を岩櫃城に送り出してやっておけばよかったのにな >>545
トリューニヒトは秦檜キャラだから
ツバはかれるぐらいで本望だろ >>515
いや実は勝頼は織田にジャンピング土下座しようとしてたんだ。ただそれが長篠の合戦の後なんだけど。
高天神城落城の時も謙信の後継ぎ騒動の時も、そして甲州征伐の時もそうなんだけど、勝頼って
肝心なとこで判断間違えてるよね。ホラー映画で確実に死ぬ方向を選択するザコキャラみたいに。 >>562
長篠の後じゃ、優遇はあり得ないな
長篠合戦する前に勝頼が武田を継いだときなら
徳川ほどでもないにしろ、織田家の天下平定の協力者として
それなりの地位を与えられただろうし
その後の徳川の勢力拡大もなくなっていたから
徳川の天下取りもかなり難しかっただろうな >>1
公務員の人って、他人の善意を当然のように期待する方がたまにいらっしゃいますよね >>560
最初から裏切るつもりだったんじゃないの
勝頼を窮地に追い込んで自害なり討ち取られるように仕組んだ
それが手柄になると考え信忠に会いに行ったら不忠者の烙印押され処刑 >>562
それって長篠の戦いの後というよりは、甲相同盟が破棄されて北条が敵に回った後だろ。
越後以外の国境が全て敵になって、まさにもうダメポってなった状況。
ジャンピング土下座するなら陣代になった直後じゃないと意味がない。 >>565
いや、多分最初は勝頼をうけいれるつもりに城に帰ったんだよ。
ただ、帰って自城の内情を知ってか、親族の誰かに説得されたかで裏切る気になった。
ただ、中途半端に忠義心が残っていたから自分では首を獲れなかった。
結局、城門を閉めただけで追い返した。
その中途半端な忠義心が一族を・・・ >>567
綺麗にまとめてるけど一言で言うと小物だな 真田丸の影響で北条氏政は高嶋弟のイメージしか無いわw 武田領が織田・徳川の支配下に入るにしても、
勝頼は岩櫃城経由で、同盟関係にある上杉領に逃亡できた状態で
本能寺の変発生していたら、混乱に乗じてある程度領地を奪還出来たかもな
ただ旧家臣、周辺の3大勢力、旧織田勢力の各派閥との関係はどうするか等、かなり面倒くさく、
ひとまず上杉に従い、その後は秀吉に武田か諏訪氏の当主として認められ、
どっかに領地もらい、中小規模の大名として生きつつ、徳川との繋がりも持っておく方が無難だわ 信玄が亡くなってから、長篠までの間に、浅井朝倉が滅亡して、足利義昭は追放されて、本願寺は抑え込まれたりして、織田信長の領土は百万石以上増加してる。
でも武田は、土地面積はともかく、経済の柱だった金山収入がゼロに近くなってしまってる。信玄の頃とは国力の差が違い過ぎてたんやね 今の時代ならYouTubeで武田を裏切ってみたwwwみたいな動画を上げそうw 信長武将ファイルでは投石を得意としていたって書いてたな 光栄は武田家臣団で軍事作り過ぎが良くない
信繁や勘助はまだしも四名臣全員軍師はやり過ぎ でも洞が峠の筒井順慶みたいな態度がよかったのかみたいな話にもなってくるよな。 >>536
そのポリシーは戦国のスタンダードで関ヶ原でも明暗が別れる >>584
天下分け目の大戦を土壇場で裏切って逃げ帰ったけど、許されるどころか
信用されて100万石の大名になった人物もおってな。 勝頼裏切って信忠に呆れられてそのまま処刑された間抜けな武将だろ
大した実績もないんだから今川義元とか明智光秀にはなれんよ いまだに勝頼は当主じゃなくて代理にすぎなかった！というネタを信じているやついるのか
嫌儲のチョンモメンみたいな情弱だな >>583
筒井順慶は日和見じゃなくて
賤ヶ岳の前田利家ポジやろ 小山田や穴山は山梨では「裏切り者」として評判悪いぞ？ 国人衆が強かったってもどこも似たようなもんだよな。
朝倉景鏡の裏切りはもっとひどいし、家康も分家筋だったし
クーデター内紛怒りまくりの薩摩が治まったのも
分家筋の伊作から養子入れて乗っ取られてからで、
以降も秀吉にそそのかされて筆頭家老まで独立勢力化して内紛になる始末だし 逆に国人衆が弱くて中央集権化がすすんでた大名ってどこやろ。 >>252
前田家も弟は西軍寄りにして保険。
改易された弟の領地はそのまま兄貴が引き継ぎほぼ無傷。弟は兄や母親に援助してもらいながら京都で悠々自適な生活。 >>253
勝頼は諏訪御寮人の子供だからな。名前に信の字をもらえなかったように基本的に信玄の孫信勝が継ぐまでの中継ぎ。 まあ勝頼は不幸だったと思う。信玄のやった負の遺産をすべて引き継いだ形になったから。
>>263
そりゃ家の維持があるから。
上杉謙信は関東管領だから武田より格上になるのよ。だから武田側は管領認めず「長尾」と相手のことをずっと呼び続けていた。上杉謙信も北条を「伊勢」と呼んでたのと同じで そこらへんよーわからんのは
上杉と武田が同盟結んで同時に北条を攻めるとか
武田と北条が同盟むすんで同時に上杉を攻めるとか
上杉と北条が・・これはねーな。
そういうのが無いのがな。 >>599
北条から上杉に景虎が養子に来てるんだが？
なので、この３者は時期により結構複雑 複雑すぎて何がしたいのかよくわからん。
結果として3大名とも時間を無駄にした。 小諸の仙石権兵衛とのタイアップみたいなのを狙っているんか？
なんか有る？ >>602
仙石は漫画がヒットしたのと主に司馬からの悪いイメージが見直されてきてるからこそのタイアップだけど
小山田は民衆のために裏切り降伏したはずだという勝手に思い込みだけだからな
そもそも小山田で客呼べると思うなら普通に映像作って入館料とかで制作料回収すればいいものを寄付金で作るとか最初からおかしい 明智光秀が見直されてるから、そのブームにのっとって
山梨県でも見直せる武将がおるはずやと叫んで探したら
小山田だっただけなんじゃないの？ まあこの話題で書きたいことは昨日書いたから、
今日はスレで話題の中央集権の話をしよう。
まあ武田家、信玄公が名将過ぎて家内一統できたみたいだけど
そこはやっぱりさ、いくら源氏名門甲斐守護武田家でも
信玄一代のカリスマだったんだろうなあ。信虎公もそうだったけどさ。
あの、分国法の甲州法度之次第ってあるじゃないっすか。
あれさあ、色々書いてあるけど最後に当主信玄（晴信）も
これに服するとか書いてあって、妙に開明的法治主義的なんで
これまた評価が高まているけど、逆に考えればケンキョ主義じゃあるまいし
戦国の世にこんな文書を公示せねばならないってどういうことかってことだよね。
つまり逆説的に言えば信玄公の時代もなお国人衆って強かったんだよね。
法が権力を縛るって考えは英国名誉革命以来の立法機関、議会の誕生とかが
象徴的だけどさ、権力たる王、まあ日本なら大名だけど
これが強ければ、そんな自らの権限を制限する法をつくることもないんでね。
俗言にいうように「俺が法律だ」で済むわけでねｗｗｗ
だから信長公、秀吉、家康公も別に自らの権力を自ら制限する「法」なんて
こさえなかったでしょ？ 下々に命令する法令条規はこさえたけどさ。 （>607つづき）
で、まあそういう国人が強いところにきて
信玄公は24名将なんぞというように多士済々を従えて来たんだけど
これなんで、っていったら、強かったからだよねｗｗｗ
この親分についていけば勝てる、いい思いができる。
名家名族の当主であり学も権威もある。じゃあついていこうって。
これ、何かを思い出すんだけど、源頼朝公に付き従った関東武士団だよね。
一癖もふた癖もある戦闘マシーンのような鎌倉御家人衆、
なんでついってたかといえば「強くて偉いから」それだけで
まあ頼朝公急逝後の子弟将軍にどれだけリスペクト払ったかといえば
まあかくの如しなわけで、そこんところもなんか似ているよね。
国人衆の勝頼公に対する目つきやビヘイビアもさ。
まあ、英雄ってのは一代じゃなだめなんだね
円滑な権力権限の継承がなせてこその英雄なんだ。
ゆえに信玄公はやはりね一代の英傑であろうが
そこは十全たる評価はできかねるだろうなあ。
そこいくとライバルの上杉だって、御舘の乱とか西軍付きとか
米沢パージとか、いろいろあるけど、命脈たもってるからねえ。
まあ武田家も徳川家相手にホロンだってことでレジェンドとはなっているけど
甲斐の虎は皮しか残せませんでしたなあ。虎もまた、生きてこそだよ。 徳川幕府も中央集権的に見えて、黒船が来たら薩長が本気出してあっさり崩壊したからな 大久保利通でさえ許されようとしてるのに小山田の罪はなかなか払拭できんもんやな
生き残って挽回できる武名を残せなかったのが痛いかな 仙石権兵衛も、農民が逃散したりとか、ろくでもないけど >>608
昌幸はでも内心ラッキーと思ったろうな。約束通り岩櫃に迎えても厳しい状況になるし、寝返ったら
小山田みたいに汚名が残るｗ 武田が滅亡しないと本能寺もおこらないんでキツい戦いになるよな 真田もギリギリになったら寝返ったかもな
そうすると昌幸が小山田の立場になって小山田が真田みたいに生き残った可能性もあるか >>583
右近左近も支え松永久秀の宿命のライバルでもある
（優しげな風貌で以外とバトル坊主）順慶さんをなめてはいけない
久秀とは領地を取ったり取られたりギッタギタにしたりされたり
同じ織田所属になったら文化人として仲良くできないか模索したりと面白い
光秀与力かつ縁戚で双方文化人として交流していた立場だけど情勢を見てお断りしてますな
洞ヶ峠に陣をはって味方になってくれるよね、と牽制してたのは実は光秀さんだし >>614
ただ真田がラッキーだったのは、武田領でも一番織田から遠い側だった事だな
小山田領だと甲府落としてすぐ織田軍が来ちゃうから、真田みたいな冷却期間がないよな >>595
毛利とかは周辺の有力国人衆を積極的に取り込む一方で縁戚（自分の子）を派遣（乗っ取りとも言う）して
信頼できる味方に変えていったかな…
逆に帰順しても危険（裏切るだろう）と見た場合はさっさと処刑もしてる >>614
ぎりぎりも何も、既に北条に寝返るとの文をだしてますやん。 ＞自分の領地や領民を戦火から救うための行動
要するに私利私欲じゃねーか まあね戦国下剋上時代っすからね
裏切られたくなければそれなりのメリットがないとね >>503
徳川家康と和睦するなり同盟するのがいいと思いますよ 小山田は武田に服属させられた郡内の豪族だろ
武田と心中する気もなかったし、あわよくば裏切って独立したかったろ >>626
信玄時代織田と武田は同盟してたけど徳川と武田は争ってたでしょ >>628
武田と徳川が敵対した時点で武田と織田の友好関係も破綻してるよ 武田滅亡が本能寺を誘発したからな。
小山田、歴史の歯車の回転を加速した功績だけは有る。 >>630
小山田の動きって結果に影響してる？
どう動いてもあんま変わんないんじゃないかなあ 税金使わずに寄付でやりくりするなら好きなすれば？としか思わない >>630
小山田信茂が武田勝頼を裏切らなくても武田は結果的に滅んだ気が… よく三浦市が三浦一族の大河ドラマやってくれと運動してるレベルと同じか！？
三浦一族大河ドラマは単なるパフォーマンスだろうけど 山梨県は、日本住血吸虫による地方病との闘いを映画化しろよ。 ＣＧか？
2000万円で出来るんかいｗ
大河１話で6000万円だっけ 浅間山の噴火もかなり影響しているような気がする。武田軍からの逃亡兵が半端じゃなかったらしいし、すごく不吉だと思っていたんじゃないかな。 裏切っても、名を捨てて実を取ったという結末なら
かなり正当化されるんだけど、すぐさま処刑されてしまったのが痛い 勝頼は一武将であり、家臣団の中では同輩、繰り上げ長男だしな
そもそも子の信勝に継がせる遺命も守らず
てか信玄は、義信もダメになったし、子供の教育と世襲で失敗したわな 大月や都留のあたりって他に有名な人物いなかったの？
小山田は無いわ 炎立つで義経売ったのを正当化したみたいにへーわの為にしとけゃええんちゃう？
知らんけど >>639
武田の滅亡はそういう問題ではない気もするが
調子がいい時は家中も十分まとまっていたし 裏切者やんｗ
そしてその末路は裏切者にふさわしいｗ
どうやって再評価すんの？ｗ >>644
大河方式で、ファミリー受けする家族想い領民想い平和への願いの塊にして史実要素をごっそり削ぎ落とすしかないわな
だったら、もうちょっとマシな歴史上人物を持ち上げた方が手っ取り早いとは思うが 捏造ばかりの甲陽軍鑑だけで悪人扱いされているなら再評価されるのも解るが
他の書物とかでもボロクソに書かれているからなあ まあねえ、なんか毎日このスレにきている気がするんだけど
時代を考えれば下克上はよし、裏切りも返り忠も表裏比興もいいさ。
天下の奸物としても、乱臣賊子として悪名を轟かすのもいいだろう。
ただそれはねえ、勝ってこその話なんだよねえｗｗｗ
それこそ小早川金吾のようにさあ。
前もこのスレで言ったけど信長も秀吉も家康も
主家筋をホロンぼしているわけでさ。
信玄公だって先代実父をパージしているしさ。
そこはお互い様だよ。
で、小山田は土壇場になって主人を"直截的に"見捨てて
（間接的ならよかったかしれん）
それで下った先で斬られてんだから答えはないよなあ。
まあ、上記は歴史的感想で>1のプロジェクトに
茶々入れる気はないですけど、
さて御当地での再評価、どうなりますかね。
>>645
それで思い出したが確か信玄公の先祖筋にさあ、武田信長っているんだよねｗ
全然前の世代だけどさｗ なんか名前からして強そうだよなｗｗｗ 勝頼が岩櫃城に向かっていればなあ。
昌幸のことだから、勝頼が到達するころには
既に北条の軍を城内に引き入れて、 三つ鱗 の旗を多数並べて出迎えただろうな。
織田ではなく北条に降ればまだお家存続の可能性はあったな。 >>648
いや秀吉は別に主家を滅ぼしてないぞ
独立しただけだな 上杉も本能寺がなきゃ時間の問題で風前の灯火。滅亡してたわな
>>642
兵農分離してないとか上げだしたらいろいろあるだろうが… 番号なんかで呼ぶな！私は、自由な人間だ！
小山田宗徳 >>613
真田は生き残るなら汚名が残るとか気にしてないでしょう 小山田みたいの考えてみたけど
後北条氏 松田が裏切る。古参じゃないのが家臣団の気休め
毛利氏 吉川広家が徳川に内通。ある意味、毛利を助けたわけだが、岩国領は明治維新まで藩に昇格できず
あと何か居た？ 龍造寺と鍋島とかやむを得んし
南部と津軽は独立を果たしたともいえる >>653
真田って弟が人気者になったからブランドイメージ爆上げだけど
弟が九度山で朽ち果ててたら、山内や仙石みたいに目立った活躍してないのに大名になって後まで家が残った組扱いだろうからな
やはり運が良かった >>656
親の昌幸の方が策士で戦国大名してた筈なんだけど、幸村の方が最後が劇的なせいもあって有名になったのがなんとも。
その辺は信長とかにも共通するもんがある。
一方の小山田や明智は裏切りの末のしょーもない死に様だから、正直映えんよな。 武田というえば
由緒正しい甲斐源氏
そんな血統書付きの名族の殿を裏切って、見捨てて
惨めな最期を遂げさせたのだから
敵であるはずの織田信忠も小山田信茂の所業には不快感を感じたんだろうな
歴史に登場してくる武士って、自分の行動を客観的に見られない
アスペみたいな人が時々登場するれど
小山田信茂もその例だな
本人は織田信忠に恩賞もらえると思っていたんだろ？ 昨日のカキコにレスが付いていたのでお返事
>>650
ん～～～～。
まあ確かにホロンぼしてはいないけど、織田家家臣でありながら
清須会議でかついだ岐阜中納言三法師を臣下にしているよね。
それに旧主信長子弟の信孝を間接的に弑逆したり
信雄をパージ、改易しているんでね。こりゃ謀反逆臣も同然でしょ。
その秀吉がね、今わの際に家康公に対し
「秀頼をお頼み申す」とはそりゃまあそうはいかんだろうね。
他ならぬ秀吉も分かっていたとは思うけどさ。
秀次粛清は実に失敗だったねえ。
だあかあらあ織田家豊臣家（ついでに武田家）の末路を見た
家康公は権力の継承をこそ第一に考えたんだろうね。
天下を獲ることより大事なことなんだ。大事なことなんだ。それは。 >>659
信孝・信雄は秀信、即ち織田家のために排除したと言う体裁なので謀反ではないね。
豊臣家が織田家より上位になったのは朝廷の許可のもと行われているので文句を言う筋合いはない。 >>656
衆道の縁で毛利勝永の大阪入場を助けた山内家ですよ
もうホモホモ///ですよ >>660
織田家の領地秀信に返せよなんで13万石なんだよ 秀吉は信長の側室だった信孝母も処刑しているからな、まあ当時なら当たり前の事だったけど
家康も見習って豊臣家に同じ事やって滅ぼしたのは皮肉だわな 裏切るのならせめて木曾穴山と同時でないとな
でも景鏡はセーフだったしなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
