【もののふ】小山田信茂の業績評価する短編動画を2000万円かけて制作するので寄付よろしく、と山梨県 [水星虫★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001水星虫 ★
垢版 |
2021/04/02(金) 15:12:46.07ID:IuZEVWAr9
小山田信茂の業績評価する動画制作へ 信玄生誕500年

http://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20210402/1040012725.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

ことしは戦国武将・武田信玄の生誕500年で、県は、節目の年を盛り上げようと、
「武田二十四将」の1人として信玄の厚い信頼を受けた小山田信茂の
業績などを評価する動画を制作することになりました。

現在の富士・東部地域を治め、武田信玄に仕えた優秀な家臣団「武田二十四将」のひとりに
数えられる小山田信茂は、戦から退却した主君の勝頼を裏切って、自分の居城に招き入れなかったとして
「逆臣」と呼ばれる一方、自分の領地や領民を戦火から救うための行動だったと、
業績を評価する見解もあり、郷土史の研究家を中心に研究が続けられています。

県は、武田信玄の生誕500年を富士・東部地域とともに、県をあげて盛り上げようと、
小山田氏の業績などを評価する動画をおよそ2000万円かけて制作することになりました。
県によりますと、現在、さまざまな見解を取り入れながら小山田氏の苦悩などを描く脚本を制作中で、
ことし夏ごろから撮影を始め、10月に行われる信玄公祭りまでに、5分程度の動画を5本ほど作りたいとしています。

また、今月16日まで、動画の制作費用として個人で1口1万円、企業で1口10万円の寄付を
受け付けていて、寄付をしたら完成した動画のDVDがもらえるほか、
動画の最後に名前が掲載されるということです。

県観光文化部の三井博志課長は「小山田氏を取り上げることで富士東部地域での機運醸成を図り、
信玄公の功績による効果を全県民が享受できるよう取り組みを進めたい」と話しています。

04/02 14:08
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:14:27.47ID:J8S8v9jR0
ヌク水
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:16:19.28ID:MaFpZ6Du0
センゴクで投石部隊として描かれてたから河原で石でも送りつけてやれば喜ぶだろ
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:17:04.96ID:F2kIZtaA0
彼のおかげで当時笹子峠越えの道があったことが分かるというくらいかな。
彼が裏切らずに岩殿山で勝頼が籠城戦を始めていればどうなっただろうか?
昌幸を頼って岩櫃山に逃げ込んでいれば追討の手も緩んで本能寺の変で巻き返しもあったかもしれないけど、
岩殿山では徹底的に攻撃されて一か月ほどずれるくらいで終わりそう。
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:17:58.17ID:4KWXybai0
信長の野望で野心値が高いキャラか

まぁ、駒不足当初ならともかく、後半からは使わないよね
せいぜい内政でドサ廻りくらい
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:18:43.05ID:RKaDvNFR0
勝頼を自城に招くといいながら、早々に北条に寝返る手紙を送ってた真田さんは
今や国民的英雄なの勝ち組武将なのにな。

どうしてこうなった。慢心、環境の違い。
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:19:00.69ID:K3M0k1gs0
肖像画がヌッくんそっくりなんだよな
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:27.57ID:/0qJ16Fm0
裏切者は無理やで

明智光秀は知名度もあったし信長だからできたわけで
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:30.04ID:rdxT5Gww0
武田裏切って、信長に処刑された間抜けな武将の印象しかない
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:53.06ID:6xKFnWQ/0
あー温水さんの
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:20:55.10ID:RKaDvNFR0
>>6
武田が滅びなかったら西国への全力投球もないから
四国遠征もないし、毛利との戦闘ももう少し小規模になる。
本能寺の変もおきない。
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:21:25.97ID:uXb9mCni0
主君裏切った最低の武将じゃんw
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:21:38.49ID:x5di5a2P0
裏切り者は所詮裏切り者なにも変わらない
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:21:38.95ID:kYPHYKbX0
>>9
真田と小山田、やってること同じなのにどこで差が付いたんだろ?

因みに小山田に裏切られた勝頼は真田を頼ろうと北に方向転換したけど織田軍に追い付かれ天目山であぼーん。
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:22:45.21ID:sC+XA5qx0
山梨って日本に必要ない都道府県の一つだよな
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:23:46.31ID:RKaDvNFR0
1番の裏切り者の穴山は駿河でぬくぬくしてるのでありました。
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:23:48.43ID:O36OlnTT0
真田丸の温水洋一は笑えたw
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:24:33.24ID:s/IEvRfZ0
小山田、穴山、小早川は大嫌い
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:24:38.27ID:F2kIZtaA0
>>9
結果論でも主殺しのうえ帰順も認められず処刑では好きになりようがないよね。
昌幸はその後を見ても勝頼を庇いつつ上手に立ち回った可能性もあり得るから憎めないよね。
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:24:54.03ID:ho4KoG1M0
勝頼に対する裏切り行為が醜悪すぎるだろ
結局、信長に処刑されてるし
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:25:16.38ID:lttE81MX0
そもそも小山田のような国人は自立志向が強くて勝頼に従うのは領地を安堵してくれる限りにおいてであって
その力を失った勝頼に従って一緒に滅亡する義理はないと信茂が考えたのはごく自然なことであって批判されるようないわれはないよ。
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:25:29.23ID:Li4CWHG50
>>18
真田は譜代じゃないしむしろ武田は敵
昌幸が信玄にかわいがられた以外は典型的な封建的関係だから信玄亡き後は利と理あるのみ
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:26:15.32ID:G9q5MgMz0
犬猫の殺処分がゼロになるようにと、和歌山市立藤戸台小学校に通う3人が12月24日、JR和歌山駅前でチャリティーミニコンサートを開いた。
駅前に立ったのは四反田(したんだ)莉子さん(3年)と弟の遼成君(1年)、上出(うえで)真子さん(3年)の3人。
遼成君が指揮やタンバリン、莉子さんがキーボード、真子さんがバイオリンを担当。午後5時過ぎから約1時間、ジングルベルや第九などを演奏しては「殺処分をなくすために募金活動をしています」とチラシを配った。
莉子さんは「殺処分はかわいそうなので、たくさんの人に協力してほしい」と話し、真子さんも「いろいろな人にかわいそうな犬や猫がいることを知ってほしい」と話していた。
3人は同月8日にも駅前でコンサートを実施。この日と合わせた2日間で集めた募金を市に寄付する予定。
2019年秋に建設予定の「(仮称)和歌山市動物愛護センター」で、保健所に保護された犬猫の不妊・去勢手術をするために必要な設備や薬品の購入費に充ててもらいたいという。

↓ハイ、呼ばれて飛び出てお馴染み寄生虫ゴキブリ公務員www

和歌山市、野良猫保護のためのクラファン寄付金2400万円を流用か。呆れた弁解に非難殺到
和歌山県和歌山市にある市営の動物愛護センターの設備充実を図るために、ガバメントクラウドファンディングによって募られた寄付金が、当初提示されていた用途とは異なるものに使われていたことが判明し、多くの非難の声があがっている。
取沙汰されているクラファンは2018年に実施されたもの。殺処分される犬や猫の頭数を減らすために和歌山市が2019年に建設した動物愛護センターに設置される手術台や診察台、麻酔装置など様々な設備や薬品などの購入に必要な資金をお願いするという趣旨で始められ、
結果的に目標金額の1800万円を大きく上回る24,579,745円もの寄付を集めていた。
ところが、今週9月24日に行われた和歌山市議会厚生委員会でのやりとり(23分〜53分あたり)によると、上記の寄付金はすでに2年に分ける形で使い切られており、
その内訳を精査したところ、施設費や広報費、なかには自動車保険料といった、クラファンで提示された用途とは遠いものに使われていたことが判明。
本来なら、これらは通常の予算で賄われるべきものなのだが、今回はその費用に寄付金を充てたということで、予算自体を削減していたという。

更新がされないプロジェクトの進捗情報
2018年に行われたクラファンは、当時在阪のテレビ局などでも大きく取り上げられていた模様で、前述の通り目標額を大きく上回る金額の寄付金を集める結果に。
当時のクラファンの募集ページを見てみると、和歌山市内には野良猫が多いという現状や、このクラファンを活用して不幸な犬や猫を少しでも減らしたいという、熱いメッセージが掲載されている。
ところがプロジェクトの進捗情報を報告するページを見てみると、クラファンの最終盤である2018年12月に投稿された「温かいご支援本当にありがとうございます!」というメッセージが最後で、その後寄付金がどのように活用されたのかは一切書かれていない。
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:26:30.64ID:yT6UseM40
>>1読んでもどこを再評価して欲しいのか全くわからなかった
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:26:32.21ID:NmQuWERO0
>>6
当時は笹子トンネルもなかったのかな?
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:27:02.91ID:Ns35ZpPs0
>>18
真田はあっちついたりこっちついたり
まるでどこかの嫌われ国家みたいな態度で独立を維持してたんだよな
それでもやっぱ徳川に2度も勝ったってのがでかいんだろう
強いってのはやはりあこがれの対象だよ
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:27:10.14ID:O36OlnTT0
>>26
でも土壇場で裏切って城に入れないとか酷いわw
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:27:19.96ID:G9q5MgMz0
鉾田市社会福祉課の男性職員(34)が、市を通じて集める日本赤十字社県支部会員らの
 社費や寄付金、市に事務局のある市遺族会の会費など計約465万円を着服していたことが
 わかり、市は10日に懲戒委員会を開いて職員らの処分を決めることにした。
 この職員は合併前の鉾田町福祉課時代の03年度にも同じような着服問題を起こしたことを
 認めているが、親類などが返済したため不問に付され、05年の合併後も同じ仕事を続けて
 いたという。市は処分しなかったいきさつなども調査する方針。

「アメリカからの義捐金が、被災地へ贈られる途中で約1000万円あまり横領される事件が大阪で起き、
仙台では、幼稚園の天井が地震によって崩れたと装って、園長らが1000万円以上の補助金を不正受給する事件も起きました。
いずれも、経営上の資金繰りに苦しんでいたのが犯行の動機だという話です。
また、岐阜県内でも、地元の特養老人ホームが精一杯で支出した100万円あまりの義捐金を、私的に流用した役場の公務員が逮捕されています。

県庁に勤務する男性職員が5年後の佐賀国体の開催に向け競技団体が会場を視察する旅費など、
あわせて785万円余りを着服したとして県はこの職員を懲戒免職処分としました。
懲戒免職処分を受けたのは、県のスポーツ課で国体準備室の副主査を務める35歳の男性職員です。
県によりますと男性職員は、5年後の佐賀国体の開催に向けての経費785万円余りを自分の口座に着服したということです。
男性職員は、競技団体が会場を視察する旅費などを支払う事務を担当していましたが、今月11日、
その旅費が未払いになっていると競技団体から県に問い合わせがあり着服が発覚しました。
着服した金は生活費や借金返済のほかギャンブルに充てていたということです。

 石垣市は13日、市民保健部主事の20代男性職員が、市民や市内事業所から集めた首里城火災や台風災害の義援金、
赤十字活動費の計501万6931円を着服していたと発表した。
同日付で男性職員を懲戒免職処分にし、刑事告訴も検討する。
管理監督責任を問い、不正があった2019年5月から今年5月の当時の担当課長と現課長、係長をそれぞれ減給10分の1(3〜2カ月)、市民保健部長を戒告処分にした。
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:28:00.42ID:F2kIZtaA0
>>26
理屈はそうだけど、信忠ですら批判して処刑してる。
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:28:13.56ID:Li4CWHG50
>>26
本当に批判されるいわれがなけりゃ死ななくてすんだろうに
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:28:29.92ID:G9q5MgMz0
兵庫県高砂市職員互助会が市の補助を受け、職員らに違法に退職金を支払っていた問題で、市は7日、互助会に対する約2億8千万円の債権を放棄する方針を決めた。
互助会は2009年から活動を休止しており、既に資金がなく、裁判でも会員個人に対する市の請求権が認められなかったことなどから、市が回収は困難と判断した。
来年1月以降、互助会から再度、未返還の会員約740人に返還への協力を依頼した上で金額を確定。市議会に、債権放棄や歳入の減額補正案を提出する。市民向けの説明会を開き、その後互助会を廃止する。
一方、既に互助会や退職者らから市に返還された約5億8千万円は「任意に支払われており、再返還をする法的な理由はない」とした。さらに、市に分納を約束するなどした会員らに対しては、計約4700万円の債権を放棄せず
「個々の資力などの状況が異なるため、法令などに従って処理する」とした。
 市は、弁護士や大学教授らによる第三者委員会を設置し、答申に沿って退職金問題の対応素案を作成。市民に対する説明会を開いていた。
市は「方針には、市民の声も反映させた。市民の理解を求めながら進めたい」としている。(本田純一)

【高砂市職員互助会退職金問題】互助会が、市の補助金を含む積立金から「退職生業資金」などを職員に支給したことが、公務員の給与を条例で定める
「給与条例主義」に反したとされる問題。
公費負担分が、退職金の上乗せに当たり、違法とする住民訴訟判決が2010年に確定。
互助会や市は、退職者らに返還を求めた。請求に応じない人に対して市は訴訟を起こしたが、16年12月、市の敗訴が確定した。


阿南市富岡町の富岡公民館に勤務する男性職員(32)が、公民館建設の寄付金など約210万円を着服していたことが
31日、市への取材で分かった。職員は着服を認めており、市は同日付で懲戒免職処分にする。
市によると、着服したのは1998年の公民館建設当時に市民から集まった寄付金と、施設使用料などの市民サービスで得た公民館収入。
今年5月から数回に分け、これらを預けている公民館名義の信用金庫の口座から引き出されていたという。
職員は昨年4月から公民館で勤務。口座の通帳と印鑑は事務室の机の引き出しに鍵を掛けて保管していたが、鍵は職員が持っていた。
公民館長が今月20日ごろに通帳を点検した際、不明朗な出金があるのを発見。
報告を受けた市教委が職員に確認したところ、着服を認めた。「借金返済などに充てた」と話しているという。
職員は28日に一部を返還。市は残金の返済状況を見ながら刑事告訴するかどうか検討する。
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:28:39.11ID:RKaDvNFR0
>>24
いや、入城を勝頼殺してないから。
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:29:02.34ID:RKaDvNFR0
>>24
いや、入城を拒否はしたが、勝頼殺してないから。
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:30:25.71ID:F2kIZtaA0
>>31
旧道のトンネルすらないよ。
旧道のトンネルのうえには今は登山道になってる江戸時代の甲州街道が残ってるそうだけれど、
峠部分は切通しになってるらしい。
勝頼信茂のころはその切通しも無かっただろうね。
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:31:08.01ID:K3M0k1gs0
>>10
茂誠、木戸を閉じよ 御屋形様を通してはならぬ・・
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:31:21.17ID:d2kKkZDP0
甲斐武田軍団は甲斐国の守護の武田氏、有力国人穴山氏、小山田氏の連合政権で
武田氏が滅びそうになったから穴山、小山田両氏は自立を志向した。そう考えたら裏切りでも何でもない。
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:31:27.27ID:RKaDvNFR0
1番悔やまれるのが木曽の裏切り。
あれがなければあと3年は保てた。
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:31:45.22ID:j6I0TdaC0
早めに裏切ったら名君という風潮
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:32:25.38ID:F2kIZtaA0
>>41
結果的にだから。
助けなければ殺されることが分かっていて助けなかったんだから庇いようがない。
俺は相模原なんだけれど小山田残党と思われる落人の伝説がいくつか残ってる。
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:33:10.12ID:fIBeWVGk0
>>1
>自分の領地や領民を戦火から救うための行動だった
ナナメ上過ぎるだろw
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:33:14.97ID:91mVSEkN0
動画作成5分5本2000万円は相場なのか?
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:33:25.30ID:bv6pGj5h0
さっさと寝返った穴山、木曽はニッコニコだったよな
損きりタイミングミスって、新小岩ダイブさせられたようなもんだわ
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:33:57.55ID:JXS5WwRb0
横山光輝の「武田勝頼」でこのキャラはウーンって感じになった
ちなみにうちの母親の実家が武田二十四将のある一族の分家の分家の子孫らしい
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:34:25.08ID:lJ/nzdZ20
>>32
徳川本隊を上田城で釘付けにする自信も実績も伴ったのに、まさかそれでも西軍が敗れようとはね。
如水も昌幸も読めなかった東軍の短期総取り。
日和見が許されない天下の分け目は恐ろしい。
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:34:30.49ID:RKaDvNFR0
>>47
いや勝頼がもたもたしてなければ逃げ切ることもできた。
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:34:59.25ID:F2kIZtaA0
どう考えても不人気な小山田信茂よりも、同じ郡内だったら犬目宿兵助でも取り上げたらいいのに。
知名度こそ低いけど豪快痛快な人物だぞ。
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:35:42.30ID:x5di5a2P0
土屋昌恒や小宮山友晴と比べると、更にクズさ加減が際立つ小山田
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:35:43.12ID:yk1DbF770
開戦前に裏切った木曽義昌と穴山梅雪は領土安泰で負け確になって最後の最後で裏切った小山田信茂は忠義に反するって理由で一族処刑なんだよな
勝ち馬に乗る事に失敗したダサい裏切り者
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:37:41.28ID:F2kIZtaA0
>>54
最初から岩殿山への避難を勧めなければもたもたしなかったと思うよ。
まあ岩櫃山を目指すにしても新府城を出てすぐ決断しないと間に合いそうにはないけど。
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:38:13.14ID:s0Q3BkG00
>>51
真田昌幸もさすがw 本当に勝頼を迎えるつもりだったのか、人質を取り返したいだけだったのか
今となっては不明だがとにかく根回しが早いw 小山田みたいにギリ裏切りは最悪だな
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:38:27.27ID:fIBeWVGk0
嫡子を裏切って死に追いやったヤツを自分の生誕500年の祭に取り上げられるとか
信玄が哀れ過ぎて涙を禁じ得ない。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:38:27.91ID:lJ/nzdZ20
>>40
将来の、敵将帰順推進か味方裏切り忌避かどっちを取るかだけど、普通は後者を取るよね。
信茂は、裏切りに誰もがわかる大義をアピールして伴わせるべきだった。
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:39:21.41ID:54CS1z630
ウンコいじめしてた奴か
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:40:52.57ID:F2kIZtaA0
>>57
でも木曽氏も穴山氏も最後は哀れ。
裏切り者のレッテルは最後まで付いて回る。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:43:06.80ID:O36OlnTT0
>>32
勝頼が新府城から出る前の段階ならともかく
自城に受け入れると言いながら土壇場で裏切って門前払いして
切腹に追い込むとか鬼畜すぎるだろ小山田

真田の主君を変えての生き残り策とは全然違う
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:43:38.17ID:RKaDvNFR0
>>53
むしろどうしてあの状況で西軍が勝てるとおもったのか?小山の雰囲気まで知ってて。
昌幸は戦争はすさまじくパネーが、何か大局観に欠けるとこがあるような気がする。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:44:14.31ID:9NcnU+s90
>>1
裏切り者乙^^

石投げとけw
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:44:33.44ID:6TtQjtPy0
裏切るにしても遅すぎた
穴山や木曽みたいに信長の甲州征伐が始まる調略に応じるなり自ら降るなりしとけばよかった
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:44:44.20ID:eQyywab50
斬首を命令した織田信忠の面目丸つぶれwww
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:44:47.53ID:RKaDvNFR0
>>63
木曽って哀れだっけ?
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:45:01.01ID:NmQuWERO0
>>42
むかし、笹子旧道のトンネル出口でお弁当食べてたら
野良犬に囲まれたなぁ
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:45:27.02ID:+8cZ38wl0
どうだろ?
寄付した人がそういうのを作って欲しいというなら、他人がどうこういうことじゃねーな


2000万円で、5分程度の動画を5本か・・
ここが引っかかるかな

県も金を出して予算を大きくして、イベントもやれば?
ARとか作ってみる?
「ダムのところに進撃の巨人が出る」ARがあったろ

武将、戦闘のARを作ってみる?
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:46:21.41ID:TY+pH1Og0
織田は武田殲滅させたいくらい憎んで多くの有力武将は殺されたのだから最後に裏切ろうが裏切らなかろうが殺されていたろ。
もし武田勝頼を城に受け入れていたら、郡内地方は織田軍に焼き尽くされ民衆は殺されまくったろ。
織田に下らず北条領に逃げ込んどけば助かったもしれない。
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:47:16.24ID:F2kIZtaA0
>>66
とにかく徳川家康が嫌いだったんじゃないの?
人間って損得よりも好き嫌いが勝っちゃうときってあるから。
まあ自信過剰というのもあっただろうけれど。
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:48:06.60ID:UwYrqIM/0
小山田としては必死の生き残り策だったんだけど、織田側から見たら支配者として受け入れがたい事をしでかしたという感じ。
勝頼と腹を切って家名を残したとかなら評価も違ったんやろね。
でも小山田の家格からしたら勝頼と一緒にすんなくらいは思ってた可能性が高い。
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:48:19.45ID:eQyywab50
武田家臣団大半は徳川家康庇護下で延命してるんだ
むしろ逆賊として処刑されるってバカだろ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:48:28.73ID:d2kKkZDP0
>>68
木曽、穴山は織田、徳川と隣接してたから連絡も取れたけど小山田領はどちらとも接していなかったのが不運。
まぁ北条に仲介を頼めばよかったんだが。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:50:35.30ID:RKaDvNFR0
>>74
昌幸がどれだけパネー戦歴をあげようが
嫌われ者の三成とぼんくらの輝元の2人がやらかしたら一族アボーンなのに。
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:50:43.27ID:F2kIZtaA0
>>70
裏切りの罪というわけじゃないけれど早々に改易されてる。
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:53:08.93ID:E16MwYJf0
>>60
嫡子じゃないからな
俺死んだ後の後継者は孫、勝頼は陣代って遺言残してるんだから信玄は後継者として認めてない
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:53:14.73ID:F2kIZtaA0
>>81
家臣領地を捨てて出奔する人もいるくらいだから、
今とは違う価値判断があったんじゃないのかな?
どこかしら軽いよね。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:53:58.57ID:JQdsTIri0
仕方がない面もあるけどもな
甲斐は弱小なのに無理な遠征繰り返してたから
甲斐で最大兵力出してたという小山田氏も痛みは相当あったろう
でも仁科盛信と共に討ち死にした良い小山田もいるのよな
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:54:05.38ID:F2kIZtaA0
>>83
そういう中途半端な態度が勝頼を追い詰めたのかもね。
信玄が悪いと思う。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:54:35.76ID:fIBeWVGk0
>>83
ソコどうでも良くね?
子供でしょ。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:54:52.74ID:RKaDvNFR0
>>82
家康の保護下にいて家康と一緒に関東に行っただけじゃん。
本人は不服だったかもしれんが。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:56:15.50ID:t5qORs4X0
小山田以外にチョイスは無かったのですか
最期のせいで武田二十四将なら二十四番目だぞコイツ
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:56:19.41ID:F2kIZtaA0
>>88
移った理由はそうだけど、移った先で子供の代で改易されてる。
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:57:36.90ID:E16MwYJf0
>>87
信玄に関しては嫡子の義信を死に追いやってるけどな
自分の嫡子を死に追いやって>>83なんだから哀れと言うより因果応報だろ
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:59:09.47ID:RKaDvNFR0
>>86
信玄が悪いのはみんなわかってる。

四方八方敵ばかりにしたうえで、
「お前はあくまでも代理な。」
家臣にも「諏訪勝頼は所詮代理だがしばらくはあいつに付き合ってやれ、孫を頼むわ。」

こんな状況下で1人頑張った勝頼パネーわ。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 15:59:20.53ID:F2kIZtaA0
>>89
山梨は国中と郡内で分裂してるから、郡内への懐柔策というのもあるのかもね。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 16:00:51.81ID:F2kIZtaA0
>>94
俺もそう思う。
状況が違えば政宗以上に天下を狙えた人物だと思う。
逆に政宗は過剰評価だろうけれど。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/02(金) 16:02:00.47ID:k9ZElbkN0
>>19
そこまで言わなくても・・・
ブドウ嫌いなのか
甲州ワインは?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況