【社会】「努力は必ず報われる」池江璃花子の発言が物議 「勝者でない人の努力は報われていないことに」 [ボラえもん★]
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水泳の池江璃花子（２０）が５日、ツイッターを更新。「努力は必ず報われる」という言葉について自身の思いを語った。
池江は４日行われた日本選手権兼五輪代表選考会の女子１００メートルバタフライで優勝し東京五輪パラリンピック出場を内定させた。
レース後には「苦しくてもしんどくても努力は報われるんだなと思いました」と涙ながらに語った。
このニュースに陸上の藤光謙司は４日、ツイッターで「本当にすごい！！すごく勇気をもらいますね 本当におめでとうございます」と祝福。
その上で５日には「努力は必ず報われる。スポーツの世界でもよく聞く言葉だ。そんなニュースを目にすると僕自身も勇気をもらったりする。
しかし、勝者＝報われるという考えだと大半の人の努力が報われていないことになる。正しい努力とは一体何なのか」とアスリートならではの思いをつづった。
池江は藤光の投稿をリツイートし「確かに深く考えさせられる言葉ですね…。自分の過去では、努力してた先に『病気』が待ち受けてて、
積み重ねてきた“努力”が全て無駄になった気がしました。パリを目標と言っていた心のどこかには東京五輪に行きたいという気持ちも少なからずあって、
それを達成できたからこその言葉なのかも知れません」と自身の努力の過程を冷静に分析。
その上で「どんな人も、努力はしてると思います。ただその努力という定義も難しいな、と思います
本気で目指してきたことをたとえ達成できなかったとしても、その努力は必ず誰かが見てて、誰かが勇気をもらえるのではないでしょうか」と前向きな言葉をつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/13297675cd2a868726fa0772ff34b44f266512bd 成功者の言葉だよな
努力は報われるとは限らないってのが弱者のリアル ＞しかし、勝者＝報われるという考えだと大半の人の努力が報われていないことになる。正しい努力とは一体何なのか
うぜぇ死ね （才能と環境と運に恵まれた人の）努力は必ず報われる ほとんどのサラリーマンの努力は上司が手柄にして本人に帰ってこんけどな。 スポーツは才能ありきだろ
普通の人間がどれだけ努力しても池江みたいに速く泳げるようにはならない いやいや努力した分タイム上がってるだろw
池に負けたってだけで😀バカじゃないの >>4
スラムダンクは残酷なまでに才能＞努力を表現してる漫画だよなぁｗ
だからこそリアルで面白いんだけど 努力は報われるという運命を天から与えられた者の努力は報われる 努力と努力がぶつかれば、より努力した方が良い結果になるのは当然だろ
2以下でもそれ相応に報われているだろ、なんで1位以外は無しになるんだよ
物議とかアホか 努力した者は必ずその努力分は報われるよ。
まあ、さらに運の上積みが実際には必要なんだけど。
その結果が本人の望むものかどうかはまた別の話だ。 ケチ付けたいわけじゃないけど
インタビュー聞いていてちょっと思った 報われない努力は努力ではなく努力っぽい自己満だろｗ 枠が決まってるだから必然だろ
勝利の涙より敗者の方が圧倒的に多い >>20
より努力しても才能に恵まれた人間に勝てないなんてことはザラにある
学校の勉強だって頭良い奴はテスト前にさらっとノート見直すだけで100点取るが、頭悪い奴は塾通ってずっと時間かけてもろくな点数が取れなかったりする 必ずとか言わない方がいい。努力が報われる人もいるだけだ。 感動に飢えてるマスコミが必死に美談に持ち上げてるのが本当にキモい。初期の癌なんかポリープなのに復帰した人を激戦の戦時の帰還兵のごとく祭り上げてた
時に被るわ。宮迫とかすごかったよね、CMにまで出てさ。 あくまでも適正があればの話し
適正がなければ努力しても報われることはない 本人は気持ち良いかもしれないけど
報われては無いよねえ バスケ初めて3ヶ月の素人が才能で無双してしまうスラムダンクがスポーツ漫画の最高峰と言われてる国だぞ フガフガたけしが前に「夢は必ず叶うなんて子供に教えたらダメ、努力した人がやっとくじをひく権利がもらえるだけ」と言ってたな 何を言ってもどっかからツッコミくるのね
めんどくさー もう一度大どんでん返しあるぞ。
五輪は延期や。
人間万事塞翁が馬。 ちょっと何 言ってるのか
分からない
頭おかしいんじゃないの
なにが物議だよ
精神的に病んでるよ >>34
日本代表の試合に出られるレベルは「適正」ではないのかとは思ってしまうが 努力した分で少なくとも筋肉や体力はついてるんだから報われてんじゃん 才能ある奴が努力するから報われる
才能ない奴は努力しても報われない場合がほとんど 「努力は必ずしも報われるわけじゃない」なんてのはちょっと前までは目新しい感じで受け止められたけど、もう一週回ってダサい。悟ってます感が。池江の方がかっこいいよ。 努力が報われてよかったですというべき
必ず報われるでは敗者にリスペクトがなさすぎる
まあいかにも空気読めない電通コメントだよな 努力が必ず報われるんじゃなくて、成功した人は漏れなく努力している
こんな感じの事を言ってたの誰だったっけ？
こっちならみんな納得するっしょ 勝つことだけを指して言ってるわけじゃないだろ
バカなのか >>47
筋肉のつきやすさも個人の体質によって差があるよ
その辺も含めて才能 勝てなくても努力したこと自体が糧になるってだけなのに
バカなの？ 簡単な話…2位以下のヤツは
努力が足りなかった！
それだけの話
仮にもアスリートなら、そう考えるのが当たり前 >>21
無駄な努力、間違った努力ってのもあるだろ
報われるどころか、逆効果だったりもするぞ 最近「努力をすること」と「無理なこと」を混同している人が多いなあと感じる。
努力は必要だけれど、無理なことはいくら努力しても無理。
諦めが早いのも問題だけれど諦めが悪いのも問題。
諦め時を見極めなくては人生の無駄遣い。 報われないのは努力してないから
つまり努力が足りないんですよぉ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんやこのへんくつな意見は
そこまで腐ったのか？ この程度の発言で炎上するとかどれだけ閉塞した世の中なんだよ 彡⌒ミ
(´･д･`) < 努力が報われるなんて、嘘ですから・・・ 努力教で報われるのは上級国民だけのルール
公務員とか議員とか努力すると成果としてお金入ってくるだろう
下級国民は努力すると病気や時間のロスが発生してますます下流へ バカがネットで意見表明できるようになってどんどんバカな方にバカな方に行っちゃってるよね それは努力が足りてないんだってさ
君のは努力とは言わんのよ 白血病なんてのもピンキリなんだなと思ったわ
夏目雅子や本田美奈子さんらのような重いのではなかったんでは？そこらを素人が知らないと思って扱うなよとは思う 努力しても駄目だったやつは、努力が間違ってたとか、努力したつもりとか、努力の意味をしらんやつ。あとただのバカ
例、数学を得意にする！
↓
円周率をひたすら暗記する とある棋士の見解
はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。
羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。
昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。
「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。
「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。
だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。
そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。
今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。
だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。
たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげです。
僕は将棋の天才です。
だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ！ >>68
そう思ってても外に向けて言ってはいけない
敗者批判になるから
なぜそれがわからない？ 努力は必ず報われる
よって
報われない者は
努力をしなかった
あるいは
努力が足らないと思え
と言ってるようにも聞こえる まあ報われてない人が大多数だし、理解はできるな。
同じ努力でも上級と下級の努力は100倍、1000倍も違ってくるだろうし。 >>1
金メダリストがどれだけ報われているか、調査した方が良いのだろうか 歯を食いしばって努力しても、好きでやってる奴には勝てないって、誰かが言ってた でも頑張ってる時は必ず報われると思ってなきゃ苦しくて出来ないよな サインはVとかのスポコンドラマかよ
古臭い価値観押し付けるなよ 羽生結弦の名言
「努力が嘘をつかないんだったら、
やっぱり練習量を一番している人が、
毎回毎回優勝できると思う」
「努力は嘘をつく。でも無駄にはならない。
努力の正解を見つけることが大切」 鴨川会長が言ってんだろ
「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」 >>79
華麗なる一族に生まれるという努力をしてるだろ
他の精子を追い落として小泉純一郎の息子として生まれた努力が報われた >>2
この考え方が努力してない証拠。
報われる=勝者とは限らない。 その短絡的な反応もどうなのかと
果たして「勝者」でない者は「勝者」と呼ばれる者と同等の努力をしてきたのか？となる
誰にもそんな判断は出来ない
２位以下の者の努力は報われないことにもならない。判断できないからだ
つまり単なる揚げ足取りの不毛な議論
クソ野党と全く同様 努力して結果出した人の言葉にそんなひねくれた因縁つける人には、幸せはやってこないよね 池江選手にとっての最大限の努力が、彼女にとって報われているって話だよね。 これに2位以下は報われないなどと捻くれた読み方して絡んでくるなんて馬鹿過ぎだろ。 この人、オリンピックが延期されたという強運の持ち主だよね バカって言葉を額面通りにしか受け取れないから大変だな
周りの人たちが 「努力したから報われるんじゃない、報われたいから努力するんだ」 1位を取ればたしかにそうかもしれないが
2位以下をスッパリ切り落として再起不能にするからなぁ、日本という国は 「必ず」てのは余計だと思うわｗ
その根拠は「自分」という「個別事案」なんだからさ？ じゃあこの病で死んだ人たちは努力しなかったから？
酷い発言だね何様だ 真面目に努力を重ねて池江や瀬戸に勝てない連中はつらいよな 努力が報われる事もあるが大概は報われない
普通の人間は努力しないと報われないが
努力しなくても報われる人もいる そういう人を天才という >>1
>池江は４日行われた日本選手権兼五輪代表選考会の女子１００メートルバタフライで優勝し東京五輪パラリンピック出場を内定させた。
これだけ読んだらパラリンピックに内定したみたい まずは成功の足切りラインがどこにあるかで人によって全然違うしな。 >>87
聞こえるんじゃなくてそう思ってるんだろ
ひねくれ過ぎじゃ知恵遅れ 無粋な言葉ではあるけど
努力厨が見識の狭いアホなのは事実だからな 例えば努力して、勝てなくても、そのおかげで、カワイイ彼女ができたら、むくわれたことにするんだろうか 努力が報われて当然というのが東大出身官僚の考え
天下り高額退職金が当たり前だと思っている 期待した成果が得られるかどうかは運もあるけど、
正しい方向で努力したなら、その分力は付いてるから
報われると思うけどな
あげ足取りいい加減にしたら？ ここのおじさんたちはみんな報われてない人か
全く努力もしてない人ばかりに見える こういう時なんて言えばよかったんだろうな？
私は努力したつもりですが、結果は努力したからとは限りません。
運や他の要素もありますし、努力してるのは全員なので
最下位の人が努力してないという意味でもありませんが
私的にはがんばった結果が優勝で嬉しいです。
こんな感じ？ 努力万能論って自己責任論に直結して、弱者切り捨ての格差社会へと繋がっていく危険な思想だよ
人間みな平等な能力と環境で生まれてくるならまだしも、人によってそれが全然違うんだから 報われるとは必ずしも優勝とか代表選出とか記録更新とかではないけどな
努力を認められる（人として信頼される）とか、がんばった経験が他で活きるとか、努力する姿に惚れられるとか >>1
二位以下だと「努力しないからだ」と内心まで否定される
ザ恐怖 2位の選手とかまだマシな方で
努力した結果白血病に負けて死んだ人への冒涜だわ 死ぬかもしれない病気から回復して喜んでる人に
偉そうに説教するのマジでやべぇ民族になったな >>111
病気から治った話じゃないのは確かだからお前はバカ 歯を食いしばればいい、というものでもないよね。
要領、環境、運も大事 池江さんは、あの大きさで懸垂も１０回以上出来る、お化け。
白鵬が努力は報われるといった所で誰も共感できない以上の
ものがある。しかし、本人は努力してるんだから致し方ない。
負けた選手も死ぬほど練習してるんだろうけど。
１６５の選手がダンクを出来ないのと一緒、努力だけじゃだめ
高い身長とか天部の才能がないとね。 >>109
勝てば官軍負ければ賊軍
これは仕方ないだろ。敗戦しても
何度も挑戦できる環境がないとな。 >>107
え？国民バカだらけって承知で、
最小公倍数とか考えずにわざわざ「バカが解釈したら面倒くさくなるかも」て容易に想像できるような言い回しを敢えて使ったの？
ならその言葉を使った方もバカだよね？ 池江は必ずなんて言ってないだろ
なんで言ったことにして批判してんのこの藤光ってやつは >>130
努力の仕方や方向性が間違っているという可能性も多分にあるｗ 物議なんて醸してないのに物議を醸す
炎上なんてしてないのに炎上
批判なんてしてないのに批判殺到
こういう嘘をついてアクセス数稼ぐニュース記事多すぎ
まんまと信じてマジレスしちゃう奴も多すぎ
世も末だな 報われない努力もあるなかそれでも結果を出す池江さんすごいでいいよね そりゃそうだろ
才能ないから諦めろよ
トップで戦おうという選手がこの認識なら甘すぎでわ 五輪でメダル取る人間なんて生まれ持った才能が圧倒的だからな
小学校の運動会のかけっこで遅れてるような凡人がいくら努力したところで五輪なんて絶対に出れないし >>111
だよねえ
ほんとうにひどい
結果が出なかったら＝努力してない
悪魔だ 才能 + 運 + 努力 = 結果
A 100 + 100 + 100 = 300
B 60 + 80 + 150 = 290
B は A には勝てない でも勝った人が言う努力したは本当に勝った人が言える御褒美みたいなもんだと思うけどね。
負けた奴は届かなかったんだから足りないよね。勝者の言葉としては的確なんじゃないかな。 20才の女の子、発病は18才か？
そんな子を捕まえて発言の揚げ足とる大人ってどうなん？
しかも、白血病だぞ、治療もかなり苦しいだろうし、元々才能に溢れていたとは言え復帰して実質1年くらいでオリンピック代表って、半端ないわけで。
死ぬほど努力してダメだった人が言うならともかく、大半が何もしてない大人達の批判だろ？
これ、ヤバイって気付かないかな？ ステロイドやエリスロポエチン使いまくりだからねえ
ドーピングとどこが違うのかなあ、と思う 選考自体はやらせ臭くて本当に気持ち悪いが
この発言を叩くのはなぁ
もう何も言えなくなっちゃうじゃん 成功しても失敗しても人生長期で見たら報われるって事だろ
なんで馬鹿チョンはそんなことも理解できんのや
当たり屋やめれ 5chの氷河期のオッサンたちは
努力不足で全て自業自得だと言われ続けているね こういうくだらない揚げ足取りをやって楽しいのかなー？ 池江選手本人が「報われた」と思ってるんだからそれでええやんけ。
各個人によって目標値は異なるし、成果の評価なんて所詮は他人がやるもんやしな...自己満足も出来ぬ成果で他人さんが称賛すんのは気遣いとか忖度ってヤツよ。
他人にDisられるのが一般・自然な状態だと思えば少しは気楽にもなれるわいな。 >>125
難癖つけたのは藤光とかいう陸上選手だろ
さすがにアタマおかしいわ 「（私の）努力は必ず報われる」
ってことだろ
イチイチ絡むなよ >>102
そういうカルトっぽい天罰的な発想も気色悪い >>104
ましてや、白血病で死んだ人を引き合いに出して非難するキチガイとか出て来る始末、そんなキチガイ死んだ方がいいぞ。 努力な必ず報われるって上級国民に都合のいい言葉だよね 勝ったやつは言っていいんだよ
報われたんだから
「（俺の）努力は必ず報われる」
そいつも含めて努力が常に報われるとは限らないのなんて当たり前だが
必ず報われると信じないと報われる努力なんて出来ない >>1
これは勝者の言い分。
だからといって言ってもいない敗者のことなどいちいち考えるのがおかしいわ。 努力だけじゃないのな
たまたまライバルが絶不調だとか色んな要因で勝てただけ
努力以外の要素だらけ 成功はすべて自分の努力のおかげってのは傲慢な経営者が言う台詞だな 池江は「私の努力は報われた」ということを、一般的に言い換えただけ。
それ以外の人間が努力していないとか、報われないとかひと言も言ってない。
言葉狩りもいい加減にしろ。 同じ白血病の治療費が出せずに亡くなった貧乏人は来世で勝ち組になれるといいな 勝者=報われるというなら、努力＝報われるではないということになるけど、
そう考えなきゃいけない理由もない
報いというのは勝ち負け以外の形で現れることだってあるというのがむしろ
もともとの意義では？ >>1
努力によってタイム更新して成長して報われたろ
成長はするが成功するかは才能だな
プロだから結果出せなきゃ意味ないけどな >>18
田岡「あいつも3年間がんばってきた男なんだ。侮ってはいけなかった」 何でこの言葉を殊更晒すんだ？
どうせ負け犬がギャンギャン騒いでいるだけだろうけど
池江の頑張りを褒めろよｗ 池江さん自身が実感した言葉として受け止め、他の人の努力のことへ拡大していかなければ
いいと思うんだけどな。 スポーツなんて勝者以外ただのゴミなんだから報われてない
負けても悔いはないなんて嘘
ただの仕事なら努力が金になって帰ってくるし趣味なら満足したらそれだけで意味がある
けど、スポーツで一発当てようとして努力したけどダメで仕方ないから風俗で働いてますなんて女沢山いる
死ぬほど恵まれた才能でもあるなら別だが敗北者になりたくなければスポーツで努力して一発当てるなんてギャンブルやめとけ またかよとしか思わなかったわ
森元が何度も差別発言繰り返すのと同じで
この手の発言する奴もほんと過去に学べない阿呆なんだな 俺は４０台職歴無しだけど、最近は人手不足だと聞いて飲食・小売のアルバイト求人に
片っ端から問い合わせしたが、「その年齢で働いた事が無い人は難しい」って全部断られた。
中には電話口で「オッサンはタダでも要りません」という会社もあった。 >>153
それ以上に才能がない場合が圧倒的に多い 2位以下の選手は努力もそうだけど
才能というものをマザマザと見せ付けられただろうな
池江が病気中も頑張って練習してたのに 実際病み上がりブランクありの選手なんか相手に
アドバンテージあったトレーニング期間全否定されてるし
他の競技者よく不貞腐れないな 負けたら努力が足りなかったってコメントできるから、これは真の勝者のコメントであり、負け組のねらーの言葉は僻みでしかないわな オリンピック代表かと思ったらパラリンピックなのかw
そりゃ勝つわな
どういう基準でパラ扱いされてるのかさっぱりわからんから好きになれんわ 「努力は必ず報われる」
裏返せば「報われて無い奴は努力が足りない」って意味だからな
傲慢極まりないね 世の中ほんま単細胞のアホ増えた
これもスマホの恩恵なのか 高学歴は課金ゲームらしいし本人の努力というよりは金らしい 池江に負けて、オリンピックに出れない人は、努力がムダになったということですね 確かにあれは「ん？他の選手の立場は・・」と思ったな リカコ自身が頑張ってそれが報われて喜んでいるのに
下級がそれに噛み付いてるだけのことなんか えーとなんだっけアレあのーなんつうんだっけあのーあー出てこないあーーアレ >>1
北朝鮮「コロナから選手の命を守るために東京オリンピック不参加」 丸川珠代五輪大臣「事情がわからない😡」 [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617674100/ 結果出した後に言うなら良いけど
大して努力もしていないのにアピールするやつ多過ぎ。当然結果も何も出ない。 つーか、池江が言ったなら無問題だろ。
源純夏レベルなら、大炎上なのはわからんでもないが。 努力の方向に報われるんだろうから間違った努力はそれなりの報われ方すんだろなｗ >>128
なんも言えねぇ…（うひょ〜サボってたわりには勝てたわwww他がショボいな） >>128
泳ぎ終わってヘトヘトの状態で
そこまで気を使ってコメントできないよ。
ましてやまだ20歳かそこらの子だろうしな。 >>1
病気の事はともかく
そもそも才能があったから選手になれた訳で
選手になれる才能が無い我々凡人を勘違いさせる言葉ではあるな
「努力すれば〜」は この人がおかしいのは、「勝者＝報われるという考えだと」という仮定を置きながら、
「正しい努力とは一体何なのか」という問題を提起しているところだろ
前提と問題の所在が整合してない ＞本気で目指してきたことをたとえ達成できなかったとしても、その努力は必ず誰かが見てて、誰かが勇気をもらえるのではないでしょうか」と前向きな言葉をつづった。
「必ず」の使い方に多くの人がカチンときたり違和感を持ったことに気づいてないね。 必ず って入れたからモヤる人がいるんだろう
ただ、生き続けられるかどうかわからないところから頑張ってきたからこそ自然と出た言葉だと思う >>202
間違いなくオリンピックの金メダルをもらう資格がある 一位は一位の努力した。
2位以下は相当努力した。
その僅差が分からないうちはトップになれんよ。
それが争う競技って事だわ。 >>2
その通りでしょ
2位以下の選手は努力が池江より足りなかった。そう言わざるを得ない。
勝負の世界は結果が全て。 オリンピックが延期されなかったら選考に間に合わなかったわけだから
努力というより運じゃね？
いくら努力しても去年のオリンピックの選考には間に合わなかっただろ 「必ず」じゃないからなぁ
炎上が多い昨今 必ずをつけるのは死だけにしとくべき こういう、他人の喜びの声にさえ噛み付く世の中
自分が生きづらいだけだろうに 無駄な努力に終わることもあれば、労せずして棚ボタもたまにあるのが人生 池江さんは病気して苦労して優勝してるのに
何も病気もなく競技に出まくりの他のアスリートたちが
不甲斐なさすぎるんだよ。爪の垢でも煎じて飲め お金持ちになろうとバイト3つ掛け持ちして努力した。
お金持ちになろうと中卒で即働き始めた。
IT系で成功しようと、努力して携帯の販売バイトをフルコミでやった。
会社の朝礼で社訓を誰よりもおおこきな声で言うように努力した。 本当に死ぬほど努力した事のない人だけが
努力が足りなかったって言えるんだよ
マザマザと見せつけられる才能の壁を感じたら
そんな事言えない このように何にでもケチをつけるような世の中にしたのは自民党ですよ。
自民党を早く引き摺り下ろさないと日本が終わってしまいます。 アホか。
報われたいから努力してるんならやめちまえ。
別に報われなくても、やりたきゃやればいいんだよ。 努力の⚾︎初球はインコース低めシンカーで二球目はアウトコースにボールになるカーブぶつぶつ…🙏 池絵も電通の筋書き通りにやってただけだとなんでみんな気付かないんだよw どうして話を１か０かっていうところに持ちこむかなぁ 努力すれば誰でも成長できる＝正解
ただし、元々の才能・能力に差があるので、伸びる量・速度にも当然差がある
同じだけ努力したとしても得られる結果は個人によって大きく異なる
よって、他人と競争した場合、努力が必ず報われる＝不正解 五輪さえ絡まなければこんなふうに絡まれることもなかっただろうに それでも努力すれば結果は出るよ
これ批判するやつは努力さえしないやつが多い
努力の方向を間違えている不幸な奴もいるが 東大入学式の祝辞で
｢あなた方は環境に恵まれただけです」
なんて上野が言ってたぞ こんなの感極まって「嬉しいです」を言い換えただけだろ
報われない努力のほうが多いことぐらい誰でも知ってるわけで 池江璃花子がどんなに努力しても、将棋で藤井聡太に勝つことは無理 報われない努力もあることは知っているし経験している
でもこれはあくまで池江さん個人の感想なんだから別によくね？ 勝者って敗者に感謝しないからな負けた選手がいるからお前があるんだよ 性格の良い子「たまたま勝てただけです。神様に感謝します。」
性格の悪い子「わいの努力で勝ったのじゃあ！」 ７０歳で貯金ゼロのおじいさん「努力は必ず報われる」 この手のバカな脳筋を持て囃すのはそろそろ止めにしませんか
技術系の人の方がよっぽど国に貢献してる 成功した有名人を陰湿に叩く性格の悪い奴らが増えたよね〜朝鮮系の人かな？ >>167
才能ある人がこんなところで
投稿してるわけないだろ。 実際のところ、池江選手がどれほど努力してここまで這い上がってきたのか想像もつかんな
常人では考えられない >>243
なら「結果を出せなかった」、だろ？
なんで結果が出せないと努力が足りないことになるんだ？ そろそろ5chおじさんたちの名推理が見られないかな？
運動会利権のため金を渡して1位にさせた茶番であるとか 努力はどこかで必ず報われる
願った方向ではないかもしれないが >>252
9.9999%の人間は努力しても死ぬんだよ 報われた人しか言ってないしその足元にはいくらでも屍が転がってる
生きてりゃなんとかなるって言うのもなんとかなった奴しか言ってないのと同じ 才能が無いことに気づかず競技続けてるアホか
努力が足りなかったかどちらか好きな方選べよ ヒロイン感に酔いしれてるからこういうことも言えちゃうんだろ気持ち悪いもん今の池江は >>243
報われたか？の評価が第三者と当事者で変わるだけだよ。 才能がある人だけの言葉だわ
凡人は努力しても報われない またマスゴミによる印象操作？
池江ちゃんが日本中から祝福を受けてよほど悔しかったん？ この藤光ってやつ気持ち悪いな、自分に酔ってんのかな、気持ち悪すぎる
素直におめでとーでいいだろ 理論上そのとおり。
敗者は報われないからな｡
しかし、敗者は努力が池江より足りなかったかもしれない。
努力の量は誰にもわからないからな。
でも実際は天性のものが違うからだろ？池江以外の選手はこのチャンスをと必死に練習したと思う。天性の才能が努力を上回った瞬間を目の当たりにしたってことだろうね。 そうやってバカみたいなあら探しするのやめたらいいのに 完治していない白血病の人間に勝てないっていうのは、努力の差で間違いないだろ。
負けた選手は池江選手より努力が足りなかったから報われなかったという話。
だから池江選手の発言は間違いではない >>219
マジレスすると思わねーよw
と言いつつ、池江が療養中他の選手はサボってしまったから負けたw(冗談だからなw) 悲劇のヒロインはやめようね
素直に嬉しいでアスリートは余計な事
ペラペラはな。 少なくとも池江は努力したんだろうし、いちいちチャチャ入れる外野が気持ち悪い。 報われるまでに行った過程を「努力」と呼ぶ。
報われなかった場合はいかに立派で過酷だったとしても「徒労」と呼ぶ。
ブラック企業で頑張ることは徒労でしかない。 報われるというのは1位になることだけではないからな
その上で報われるというのは正しいと思う
たとえ1位でなくてもその努力は周囲がみてる
やったことは身に返る 「努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる」
すべからく警察呼ばれそうな言葉だけどはじめの一歩のやつ 池江さんは自身のこと言ってんだから他人が文句言うほうが脳みそが破壊されてる >>267
地頭にも恵まれてるぞ
東大生の親は高学歴で高IQがほとんど 努力も才能もある人がどうしようもない怪我で全て終わるって事知ってるからなもうみんな
まさか間違いを世に広めるわけにもいかないってことよ
まあまだまだ若いスポーツ選手なんだから発言を袋叩きにするのもどうかと思うが 池江さんはほんとに素晴らしい人で努力の人なんだよ
ただそれを上回る陰キャの陰力
つまり負け続けると才能に嫉妬してしまう 才能ある人は一年寝てても勝てる
才能ない人は休まず練習しても負ける
ほんと絶望しかないわ あれだけの大病してリハビリ頑張ってこの結果だが、少し傲慢だな 努力しても報われない人のほうが多いのが普通の世の中 まぁでも年取ってくると、最大の最高であり最も難しい努力っていうのは「継続」って言うことがわかるね。
同じこと何十年も続けられることってそれが本当に難しいってよくわかる。
最近だんだんそういう人を尊敬することが多くなった。 >>2
他の選手には
池江が10ヶ月（だったっけ）練習できてなかったのになぁ
と思うわけよ これは世の中の真理だわ
結果の伴わない努力は
もはや努力とは言わないんだよ 生まれ持った下級が
生まれ持った上級と比べることからして
間違っとるな 努力が報われる世の中になって欲しいものだね
世の中運ゲー過ぎるだろ、産まれた時からな >>307
東大合格者の７割は都内中高一貫私立なんだよねぇ おまえら神様は乗り越えられない試練にも噛みついただろｗ
もうこういう穿った見方をやめろよ。敗者は敗者なりの生き方あるだろ。ひがんだりするなよ >>84
素晴らしいな
「何でできないんだ！（おまえはバカ）」
のままで終わる人が結構多いからな つまり、全ての敗者は努力が足りないって事だよな。
才能でも環境でもなく、努力が足りない。 >>302
方向が間違ってる努力もあるからなぁ。
でもやらなければ間違ってたかどうかもわからんし
努力して間違って修正できたなら報われるがな
ときおり振返って結果も確認せんとな 報われてるか、報われてないかは本人次第であって、外野が決める事ではねーだろ。
何が物議なの？ >>298
努力が十分すぎる位しても才能が足りなかったら負けるだろ
引退考える選手出てくるかもな >>267
好意的に解釈すれば「驕るなよ」という戒めかなと 仏教では因果応報といって来世報われるという言い方をする。気長に頑張るしかない >>1
じゃあ
敗者の努力は何によって報われるんだよ？ 普通なら問題ないけど池江は結果に占める才能の割合が多すぎるイメージだからな 馬鹿だなぁ
努力した者は勝てなくても報われるんだよ
努力したことのない人はそれがわからんのよ
ちな俺は天才だから努力とかしたことがないけどな 才能に勝る努力無しってね
簡単に必ず実るなんて言ったら駄目だよ 闘病中に支えてくれた家族のおかげです
とか言っておけばいいものを >>1
>>267
＞東大入学式の祝辞で
＞｢あなた方は環境に恵まれただけです」
＞なんて上野が言ってたぞ
「あなた方は資本家の上級奴隷です。奴隷です」
だったら感動したのに 体育会系運動バカの発言なんてそのレベル
勝利至上主義に偏った世界の人間に、深いコメントなんて期待するな 去年
マスク警察 自粛警察
今年
平等警察 努力警察 いや、おれらはちょっと戸惑ったんだよ
きのうまで「かわいそう」「悲劇のヒロイン」
だったのが
ほんの2、3分で勝者、強者の側に変わったことにさ
コメントもその困惑をさらに深めるものだった 小泉進次郎「努力は必ず報われる」
小泉進次郎「人類は増えすぎた。人口を半分に減らす」 電通が見てくれててよかったね
テレビ局も味方だよよかったね
うざ 諦めずに努力し続けてよかった
ぐらいにしとけばよかったのにね できないってのはね嘘つきの言葉なんですよ
報われるまで努力すれば報われるんですよ 皆さんのおかげでとか病気を治して下さった医療スタッフとか
指導してくれた人達のおかげですとか言っておけば良かったんじゃね？ >>266
日本中のハゲに同じ言葉を言ってくださいな・・・
お前がハゲているのは努力不足だと・・・ >>291
凡人は凡人なりの成功ラインを設定して
満足するものだけどな…
この人だって不満はあるだろうし病気の後遺症もあるだろうし。
完璧に幸せなんかないよ。
凡人だからこそ求め過ぎてしまうのもあるんじゃね？ 何で2位以下は報われないみたいな解釈してるバカがいるんだ？ 池江ちゃんみたら
努力は必ず報われると確信できた
あれだけ小さいころからメダルとるために練習して
命にかかわる病気に不幸にもかかっても、がんばって回復して
東京2021の出場権をもぎとったのだから
ほんとに才能と努力の女の子 池江ちゃん 努力しても報われないことの方が多いが一々噛みつくことではないだろ
噛みついても明るい空気が暗くなるだけだ そして開成中学合格者の９割以上が小３から中学受験専用進学塾に通わせて貰ってるのよな あーなんだっけ、勝者の言葉しか残らないから、それが普遍的であるような現象の心理学用語みたいなやつ 現実は宿命とか運命というものが人生の大部分を占めてるよな(＾ω＾) >>339
多くの人がカチンとくることを言ってるだけだろ
うまくいってない負け犬ばかりなんだから配慮しろよ いや
だからさあ
報われない頑張りは努力じゃねーから
報われた頑張りだけを努力って言うんだよ >>311
才能ないのに頑張る意味ないから引退する人が出るかもな
人生長いんだし他の事頑張った方がメリットあるし 凡人の努力など才能のある人間の前では歯が立たない事を
見せつけられました。 負けちゃった人たち屈辱だろうな。
真面目な人だと鬱になるわ。
結局、努力よりも遺伝、才能なんだから。
他の選手は努力してなかったとでもいうの？ まあ、この後、病気が再発してあっさり
ってこともあるからな、直に讃えるべきだろう。 本人がそう思ったと言っただけだろ 思う事さえダメなのかw >>324
下級は努力できないから
一生下級のままなんだわ >>346
これ
日本人の身長160ｃｍの男がNＢＡ逝けるか？ってお話 俺も某旧帝大入った頃までは努力が正義だと思い込んでたけど、バイトで塾や家庭教師やって、同じように教えても人によって理解力や定着力に絶望的な差があるのを痛感してその考え改めたわ
自分がそれなりに勉強できたのは親から平均以上の知能で産んでもらえたからなんだとわかって親に感謝するようになった >>346
それは
努力を止めた人や諦めた人には慰めになるが
いま現在、努力真っ盛りの人に
努力は報われないこともある
なんてことをいう必要はない >>261
ん？勝負事だものw
262の言い分が正しいだろ。 長年生きてきて己の能力の限界を悟った自分にとっては
何の違和感も感じない言葉だな 全ての人が「１位」になんてなれない。
陸上の「なんたらくん」は、
勝てなかった者の歪んだ発言にしか思えない。
勝者だから言える言葉がある。
もう、言論するのやめろよ。
それも分からないんだったら。 >>338
それ、「原因があるところに結果が生じる」って意味で、来世どうこうってのは
本来の仏教の教義じゃないぞw >>1
どうで良いけど、この人が3.11福一放射能の影響か健康で若かったのに
白血病発症後回復した事と、昨年からの武漢肺炎コロナcovid-19パンデミックは
別だからね。白血病が治った事は良い事でラッキーだったが、体調など万全で無く
この人もコロナに感染リスクがある。病後持病持ちなんだから
コロナ変異株など増加し感染者増大が日本国内外で継続する中、相互感染拡大
も懸念され選手の予選すら現時点でも障害や中止が出ている五輪大会の開催強行
など持っての他。専門家も今年いっぱいはコロナは収束しないと言う見解を出している。
各国から五輪開催強行への批判意見や記事も続々出ています。 はっきり言うと遺伝子+超努力だよな 努力したって言ってる奴のほとんどが
振り切ってない努力 死ぬ寸前までがんばるのが努力 その辺のアホがいってる
努力は三時間して寝て無いわーの努力ｗ 「努力は必ず報われる」の対偶 → 「報われないのは努力してない」
出場が決まったからといって、あまり調子に乗るなよ。
意味考えてから発言しろ。 >>340
敗者という報いを受けてるだろ
「報い」は「成功」じゃないぞ これ努力してこなかったやつがケチつけてるんだろ
命を削って努力したことがある奴はこんな屁理屈こねない 生で聞いてたが絶対こういうスレが立つと思った
本人に悪気はないんだからいいじゃん チャンスを得るだけで、そう簡単に報われるものではない。この人が報われただけだ。 >>340
報われない
大半の報われない人とほんの一握りの報われる人が居るだけ >>379
しかし、地元や地方の大会じゃ
優勝してるんだから、まあ
報われてないわけでもない。 >>1
>>340
＞じゃあ 敗者の努力は何によって報われるんだよ？
成長、思い出、給料、勝者の養分 不幸を付くって、不幸を煽って、他人の努力をカモにして、私欲を肥やす、移民党 www スキスキスキスキ好き好き！
一休さん♡
👨🦲🙏😔💡 >>368
明るい空気って何？
みんなで同じテレビ番組を見て楽しむなんて言う昭和の風習はとっくの昔に終わってるけど？ >>335
池江に才能があるという根拠がないし、本人が努力と言う以上反論の余地がない。
そもそも、他の選手は才能の上積みである努力が足りなかったのも間違いないしな。 引っかかるかもしれんが叩かれるような発言じゃないだろ
自分のケースについてのみの感想なのは明らかなんだから 遺伝子が良い人が、努力すると、報われるのです
池江はアホですな
天才型はだいたいアホ >>1
おてて繋いで全員一等賞や出演者全員桃太郎の弊害だな
一流アスリートは勝つためにやってるんだろ？ 努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる
努力は報われるは時代錯誤、努力することを教養すること、ブラックにつながる 他人と比べずに自分の中だけで完結すれば努力は必ず報われるも間違いではないかも
でも世の中競争社会だからな
常に他人と比べられて人生決まっていくから ああそうか
何とかオリンピックを潰したい連中がギャーギャー言ってるのか そもそもこのレース、ズルしてないよな？演出のためとかで
そこリークされたら終わりやんこの子 ほとんどいいがかりだろ
努力が足りなかったのかも知れないし
そうでなかったら、努力したことに自己満足して自分にご褒美やればいいだろ
知らんけど 言い方があるよなぁ 努力が実ったぐらいでいいんじゃないか >>1
反日パヨクといわれる腐れ支那朝鮮末裔どもは、武漢肺炎ウィルス後の五輪を、
自称中国とかいう腐れ支那で開催したいので、日本の五輪反対の工作をし続けています， 二十歳そこそこの若者が白血病克服してまた競技の最前線に戻ってきて成果だした直後に吐いた言葉だ
なんでその辺りのことも含めて見てやれないのか
そんなに日本には日本人以外が増えたのかな 努力が報われるね笑
ディズニーランドで遊び呆けてるのスッパぬかれたり
なべおさみと遊び回ってるの報道されてたから
池江からは努力とかストイック感を感じないんだよね 勝利しました → 努力は報われる
負けました → 努力が足らん
努力なんか報われなくて当然。世の中、無駄になった努力なんかいくらでもある。
それを、「努力が足りなかったから」と片付けているだけ。
じゃあ、どのくらい足りなかったの？ >>211
反論にも論破にもなってねーんでせめて自論書いてくんねーかな？ 長期離脱してた奴に復活優勝譲るような体たらくw
予選通過させちゃダメだなw
池江がいない時に地獄の特訓して自分が頂点に立たないと
仲良く忖度って言われても仕方ないぞ 努力だけでも報われない
才能だけでも報われない
運だけでも報われない
見た目だけでも報われない
その4つがバランス良く超発揮した時に人は幸せを獲得できる こういう難癖つけてるバカは、「大会での勝利でしか努力が報われることはない」って思ってんの？ 努力は〜と一般化するような言い方したのがまずかったな
(私の)努力が報われたって言えば何も問題なかった 無理は嘘吐きの言葉と同じ理屈だよ
報われないのは努力が足りない
なぜなら努力は必ず報われるから 努力は必ず報われる＝勝者じゃない人の努力は報われない にはならんのにwww
これってまず仮定と結論，必要条件とか十分条件などの理屈が全く分かっていないアホ
あと，それ以外でもそもそも「努力」とは「勝者」とは「報われる」とは定義によって変わる話なのも無視するアホ
結論 ケチ付ける奴はどのみち敗者 要するに才能と努力の2階建てだろ
どのみち勝てるレベルまで努力するのは間違いない話
それが足りないなら負けるだけ >>426
誤字脱字のコピペやってるうちは、いくら努力しても無駄だと思うなw >>397
知らんのでぐぐってみたら単なる選手としての寿命オワってる下級選手でしたわ 池江も、負けた水泳選手に
「私が休んでた間、何してたんでしょう？
その間にしっかり努力してれば、今日と違う結果になったのでは？」
とか言ってやれ！
そうしたら言われた選手から
「ふざけんな、コーチから今日は勝つなって言われてんだよ、こっちは！」
って暴露が出てきて、面白くなる >>379
引退考える選手出ると思う
才能ないのにいくら努力しても無意味で無駄だし
他の事で頑張る方がメリットある 長嶋茂雄の打撃理論「グッとやって、スカーンと飛ばす」
天才ってこういう人だから >>331
努力
運
素質
いろいろあるが努力することで他のマイナス面をカバーすることもできる
この大会で2位以下の人だって練習していたからこそこの大会に出場できたんだから
多くの人はこの大会に出ることさえできない NHKニュース見ててめちゃめちゃ危険な報道だと思ったわ
ストイックになり過ぎたり報われなかったときに死を選んじゃう人もいるからな 昔から使い古された言葉に一々噛み付く人って結構こじれてそうだな。
負けた人を直接的に非難したならともかく、全員の気持ちを尊重しようとか、あほくさい 目先だけ見て報われるのどうのというのがおかしいだろ。
努力が必ず報われるってのは、もっと先を見据えた言葉。 >>1
「努力は必ず報われる」が正しいなら、報われてない人は努力してないことになっちゃうよね
これスポーツだけじゃなく、成功してない人はみんな努力してないことになってしまう >>215
挫折の一つも知らん奴はロクなもんじゃない
何でも思い通りなると思ってるから最悪
人を見下すようになる 努力というのは課金みたいなもんだから
報われないのは努力が足りてないってこと その努力を必ず誰かが見てるとは限らないと文句を言う人が現れるかも あーあ
ワイも努力してきたんだけどさ
あの日々も今もきっと努力じゃなかったんだな 適正が10しかなけれは努力しても10以上上がることはない
適正が20ある人は努力すれば20まで上げられる
適正が10しかない人はいくら努力しても適正20ある人には勝てない
ただそれだけなこと 本人が言ってるなら好きにすればいいんじゃね？
他人に対して報われないのは努力が足りないからだ
って言い出す馬鹿がいるのが問題なだけで まあ勝者ならマウントとるようなことはダサいからやめておけ まぁ綺麗事だわな
ほとんどの人は報われないから現実を認識させてやるのも大切やと思うわ ( ＾∀＾)「努力と言う概念が勝者総取りになるなら社会は衰退するのにね」 努力は必ずしも報われるとは限らない。
それでも人は努力しないといけない。 毎回とは言ってないだろ。
敗者も次勝てるから頑張れと言ってる 自分1人が言ってるだけなのに
あたかも大勢が言ってるような言い方は
昔から好かん
BBAみたいなやつがよく使うけど ＞勝者でない人の努力は報われていないことに
その通りだと思うだが、何が問題なんだ？ 池絵さんも生まれた家に感謝だな
スクール通えるだけの「親の」経済力
海外遠征逝けるだけの「親の」経済力
有力を選んで逝ける「親の」経済力
それらが借金で構成されていたとしても
それだけのカネを借りれる「親の」経済的信用度
俺んちじゃまず無理ｗ 集合がわかってない人だらけ
努力が報われたから勝てた の対は
努力しなかったたから負けた、
努力したけど負けた、
努力しなかったけど勝った
全てが該当する 何で一つ目だけにしがみつくの >>452
ほんこれ
そもそも負けた選手が言うならともかく、周りがガタガタうるさいんだよって話 １５０センチでダンクシュートが出来る人
を見て見たい。 >>340
どこかで妥協して自分を納得させるしかない
自分は池江ほど才能に恵まれなかったからこの結果でも十分できることはやったんだと これ言い換えれば
「今の自分の成功は全部自分の意思(欲望)による」
って言ってるわけ
まずどれだけの人や運にサポートされてその意思を持てたのかを無視してるしそもそもその主張でなんの所有権を主張してんだって話よ
努力至上主義はオカルトと変わらん 今まで人生の間何も努力してないおまいらは
何言っても説得力ない この世という牢獄に勝者などいない
いるのは敗者だけだ >>477
反論なしってことは同意してくれたんだねw どうせ池江なんか出てこないだろ
病み上がりなんだからたいしたことない
そういう傲りや油断がなかったのか 少なくとも池江の努力は報われたのだから間違いじゃない
他の連中のことなんぞ知ったことか 努力したら池江さんの容姿や運動神経が手に入るんですかね？？
最先端の移植手術でも不可能ですよ >>462
高橋よしのぶはその意味がわかったらしい
ヨシノブのルーキー１年目の成績
打率.300
本塁打19 成功するしないは別にしてそんな見方しかできないから
人生つまらないんだろうよ これにいちゃもんつけてるような奴らは大した努力してないことは間違い無い 日本はこういう感動ポルノ利用して、ブラック社会化する傾向あるからいかんわ 病気で亡くなった人は努力が足りなかった
って受け止められないから危ない発言だな 神様は乗り越えられない試練は与えないとかさあ
んなわけないだろ 「お前のしてきた事の報いを受け取るがいい」
報いってのはそれだけのモノ >>494
ろくにつきあいもないのに決めつけるから孤立するんだぞおまえは >>461
他に生き方があるなら、ぜひそっちに行けばいい。
たとえ報われなくても、自分はこの生き方しか知らないという、このレベルまで来たらそんな人間同士の戦いの場だ。 大前提として人生は不公平
だから池江の言ってることは間違いではない
そして努力しても報われない人がいるのも間違いではない >>340
一部の勝ち組のための養分だからなwww
ボクシングやら馬やら
分かりやすいのソシャゲ 回復せずに死んでたら涙と感動を誘い、全然盛り上がっていない東京オリンピックに花を添えられたのにねw >>95
誰だと思ったら漫画か
どう考えても、前髪切ったほうがいいだろ 努力しても報われない事は多いけど、
努力はしないと評価されることはない
天才や詐欺師や色々と上手い事やってる人が努力してないと思うな 5chの平均年収2000万円
嫁や彼女は20下の綺麗な相手ばかり。
ガルちゃんの旦那平均年収1500万円
↑
これはもう努力と言うか階級社会と言うものだがここに居る奴等はすべからく努力したのだろう。
だからこそ今の地位があるんだろ？
そんな勝ち組達に聞きたい。努力とは何なのか？一生懸命に時間を忘れてのめりこむ事か
嫌な事を我慢してそれに打ち勝つことか。 なんか持ち上げられすぎるとこういう反感を買うよな
自分もちょっと引っ掛かったわ
他の選手は努力してなかったのねと >>417
他の選手は無駄に続けるより
他の道で頑張る方が人生にメリットがある >>2
努力したから2位になれた
努力したから決勝まで上がれた
努力したから泳げるようになった
って人達もみんな努力したぶん報われてるんだ まぁ遅かれ早かれ努力だけではどうしようもない問題に直面する時が来る
池江もな
そして生きていたら最も得難い才能で難しい努力は「継続」ということがよくわかる。 努力は必ず報われる
ただし、必ずしも希望する結果になるとは限らない 私は努力してるんだから、五輪開催もごり押しします。 努力すりゃ〜って耳障りはいいわな。なんか誰でもなんとかなるような。
でもそれは嘘だから。 >>409
まあ間違ってない
人生なんて才能と環境、つまり親から与えられるもので大体決まる
そこで恵まれなかった人間は生まれながらにして負け組、これが真理
努力でなんとかなる部分なんて僅かだ 他者と比べるのは敗者がいるけど、努力した人はそれなりの結果になるだろ
ただ自分より上がいただけの事 才能のせいにして努力不足を棚に上げてるからいつまでも敗者なんだろ 中村俊輔がむかし
努力は必ず報われるとは限らないけど、無駄になる努力はないとか言ってたな >>383
垂直ジャンプで2mくらい飛べるなら行けるんじゃね？ さっさと南海トラフ来いよ
努力して報われた奴らが地震で倒壊した建物に押し潰されて死にますように >>311
努力して結果が出ないのは適性が無いから。 ベートーヴェンの「努力した者が成功するとは限らない。
しかし、成功した者は必ず努力している。」
って言葉が好き おっさんが病気した若い女に難癖つけてんなよ
勝利という形じゃなくても努力した経験は何らかの形で糧になるんだから >>448
すごいいい映画撮ってた映画監督が
潤沢な製作費はあるのに
クソみたいな作品しか作れくなるのあるけど
運も才能も途中で枯渇するんだろな 2位以下には発言権すらないからな
本当は4位の人がものすごいトレーニング技術開発してたかもしれない 成功者であるダルビッシュでさえ「努力は平気で裏切る」って言ってるからな 勇気を与えるため 誰かが勇気をもらうとだろうとか
なんかおこがましいよなアスリート
やっぱり希望と感動を与える側と思ってんだな。
コロナパンデミックを与えようとしてるけどごめん被る。五輪中止で
>本気で目指してきたことをたとえ達成できなかったとしても、
その努力は必ず誰かが見てて、誰かが勇気をもらえるのではないでしょうか >>515
試合終わったあとで興奮してただろうし
ギャンスカ噛みつくほどでもないわなw >>512
いやいや
思考見てればどんな人生送ってきたら
簡単に想像できるよ >>94
羽生君凄いね
努力をひたすら否定するのではなくその過程で色々学ぶ事も大事と説いているんだな >>531
あーーーこれ！！！
生存者バイアス！！！これだよこれ出てこなかった！！あースッキリした！！ 池江のしてきた努力と比較する烏滸がましさよ……。トップの才能と努力と運を兼ね備えた者がたどり着ける世界の住人やぞ >>196
でも結局才能に恵まれた素人にスタメン取られちゃったよね…… >>518
まだ闘病中の池江自身も不公平だと思ってる側だろ
白血病もまだ完治してないんだから >>416
こんなの一々文句言うレベルじゃない
アニメや映画や歌の歌詞とかでこういうことよく言うけどなんとも思わんよ 努力の方向が問題だけどね
人殺しって人を殺すためにすごい努力をするし
オレオレ詐欺とかもジジババ騙すためにめっちゃ努力してんだよw >>529
高橋よしのぶは
ストレートを待って変化球が来たら
それに対応したらいいと言ってる人だからね…
お前にしか出来ない事を指導されてもとなるよな。 所詮死ぬまでの暇潰しに過ぎないんだから
報われなくてもやりゃいいじゃん
暇潰しにはなる 本人は気持ち良いんだろうけど無責任な発言だよ
凡人たちの百、千の努力を一瞬で無にしておいて 白血病の約3割は再発するからな。
再発したらこんなこと言ってられんよ。マジで。 何言っても叩かれる
ひねくれ者の時代
何も言わないかテンプレ回答以外言えない ある程度努力しないと結果がついてこないのは事実ではあるよね 勝負の世界は甘くないって事だろ
文句言ってる奴はいつまでだだこねてんだ
努力するなんて、舞台に上がらせてもらえる前提条件の一つでしかない 一人しか選ばれないのに 努力は必ず報われるとか馬鹿ですか ちゃんと努力した分の結果は出てるよ
ただ努力x才能＝結果なだけで
同じ努力からの出力量が人によって違うだけだよ 下らん
報われたかどうかは本人が判断することで結果ではない 凡人は努力したところで報われないから、才能ない人に努力しろとは安易に言えないな。 自分に対する感想でしょ。
池江さんのこの言葉にまでケチつけるなんて
どうかしてる あのさあ
ガンまで克服して五輪代表を勝ち取った20歳の素直な心情くらい文句言わず受け入れてやれよ
どんだけ心が狭いんだよ 池江に負けた選手達は努力なんて才能の前には無力と思ってそう それ専門の学者が
社会の不変の絶対法則を発見して論文で発表してきてるわけじゃないから
この程度は言ってもいいだろう
最近は、細かい点にうるさ過ぎだよ 努力が足りないか努力の方向性が間違ってるかのどちらか 天才が努力をしていないという発想はどこから来てるんだろうかな？ 白血病が再発して来年の今頃はいないかもしれないんだから大目に見てあげなさいな 負けたやつは生れのせいではなく努力が足りないせいだから。完全なる自己責任 >>1『報われるまで努力を続けられる人こそが勝者になれる』が正しい >>562
そういうとこがきみが世間から浮いてる理由なんだわ お釈迦さまはこの世の実相は
不公平不条理と説いてるそうな >>548
ベートーヴェンに言われてもなあｗ
人類史上有数の才能の持ち主でしょｗ クソしょーもない物議だな
某漫画の某会長のシーンでも誰か貼ってやって(´・ω・｀) >>494
努力すべき物が見つからない。
才能ってものがわからない。
だから平凡に生きる。 「必ず」とか言うからたかれるけど、「必ず」は自分に向けての言葉だろう
ことくらいは判断できないとｗ ナチスドイツは1936年オリンピック大会をプロパガンダの目的に使いました。 ノーメイクなのにカメラのアップに耐えられるのが凄い >>507
神様は試練を与えるが死も与える
回避出来ない死を試練とは言わない
ってだけだぞ 助かってよかったなとは思うが、こちらは嫌がらせが続いとる 他人の言葉をかき集めて
カードバトルしてるの？
お前らには主体性が無いの？ ヒトにはそれぞれ能力はあるが努力した分だけは報われる
こういわないとだめなのか >>548
完全無欠の人間なんていないから、誰でもなんか苦労してますよ >>410
まあ本気で池江さん叩いてる奴はいないでしょ。
「努力は必ず報われる」
という言葉は自分が頑張るためのおまじないでしかないよ。
努力は成功の必要条件であって十分条件じゃない。
だから努力したからといって必ず成功しないけど、成功信じて努力するしかない。
で、彼女は努力して成功した。それだけ。
その苦しい努力をするとき念じていたのが
努力は必ず報われるだっただけ。
頑張るしかないんだよ成功したきゃ。 「諸君、諸君らに夢はあるかー!?
あるなら働けー 努力だー!」
「お言葉ですが先生!
努力で本当に夢がかないますか?
死んだ恋人が蘇りますか?
日本が印度になりますか?
王様の耳はロバの耳じゃないですかー!?」 しかし、この程度で上げ足とる世の中なんだな
テレビ出る連中はこりゃ大変だわ
俺みたいにテレビ見てるだけの人間はいいけど
タレントとか議員とか
絶対やりたくないって思う >>3
成功者がそう実感しただけで
努力が報われるのかまだ体験してないだけ 池江以外の選手は最高のアドバンテージがあったのにそれでも勝てないんだな >>582
一般的にはそうなんだけど、
報われたいと思ってる凡人には
努力しなさいとしか言えないやん 生存者バイアスだったかな
名選手は名コーチにあらずなんて話はあるが
自分を凡人だと思っている天才は自分でも出来たのに
何でお前らは出来ないんだとなりがちなんだっけ
阪神の金本監督もその口らしいけど 捉え方がひねくれすぎだろ
池江は、大衆に向かって「努力は必ず報われるからお前らも頑張れよ」って言ってるんじゃなくて「『努力は必ず報われる』と信じて頑張ってきたから成功できた」と、自分に向けて言ったんだろ 努力した経験はどこかで活かせるかも知れないけどな
少なくとも結果が全てというのが資本主義の世界だろ 努力と引き替えに全知全能の結果が得られるなどとは誰も言ってないからね。そう言われたかのように反論してもそう言った人もいないよ。 ワタミの社長も同じようなこと言ってた
「まだまだ努力が足らない」
と >>30
勝てないからと言って報われてないわけでは無い
勝ち負けは沢山ある結果の一つでしかない
水泳とかであればちょっとでもタイムが縮まったんなら練習した分の努力は報われてる こんな言葉にまで食いつくなよ。
もう「応援ありがとうございました」しか、誰も言えなくするつもりか！？ >>600
鴨川会長も言ってるじゃないか。
出典はベートーヴェンだったか。
まあ、不世出の作曲家。 努力しなくても成功する人いるから運のいい人だけだよ Twitterで数十人呟いてる程度の事が物議になってるとかそういう記事が増えてバカみたいだな 孫悟空並みの 回復力があったからだろ
仙豆食べたみたいな >>580
これに尽きると思うわ
努力しなきゃ予選会に行けなかったが努力したから行けた
というのも「報われた」と考えて何かおかしいのかね 彼女の涙をみても、まだ東京オリンピック中止を叫んでるやつがいるのか？ >>585
白血病は4年生存しないと克服したことにならない。
まだ克服したとは言えない。
3割が再発する。 >>1
コイツのせいで何人が泣くんだろう
40越えてる俺がどうやってアイドルになれるっていうんだ
へんな夢植え付けないでくれ はじめの一歩でトレーナーのおっちゃんも言ってるやん
努力は報われるとは限らん
しかしチャンピオンになる奴は殆どが努力しとると >>597
悪いが
5chの中では浮いてるが
リアルの世界では浮いてないから
残念だったな >>552
そのクソみたいな映画を撮るためにウケる映画を撮って金を集めたんだろう まあ才能や運のせいだと言っていいのは同じだけ努力した人よな まぁ元から才能のある人が病気から復活したのは素晴らしいけど
池江に勝てもしない他の出場選手も努力してるわけだがな… これにいちゃもんつけてる奴らってどういう人種？負け組、怠け者なのは間違いないと思う これ系のネタ何回目だよw
努力して報われた人は満足感と高揚感に浸りたいんだから言わせといてやれよ
報われたお前の足元ではもっと努力した連中の報わなかった骸がゴロゴロといるのになんていちいち正論で突っかかってもしゃあないだろ
もうそんな一言で騙されるのなんて末期老人くらいしかいないんだからほっといてやれ デューク東郷「10%の才能、20％の努力、30％の臆病さ、40％の運」 白血病は努力すりゃすぐ治る病気だし
他の選手は努力不足だよ？報われないね 努力しなければ報われなかったんだから
この人に文句言うのはおかしな話
努力しても報われない現実もあるのは
あたりまえのことじゃねーか コメントを求められたから自分の立場でコメントしただけだろｗ
妬み僻み嫉みはみっともないわｗ >>490
( ＾∀＾)「ダンクしようがしまいが得点変わらんよ そう言う点でダンクはムダな努力」 人生はゲームとか。
勝った奴があとから言ってモナー 努力が報われないというのはですね、嘘吐きの言葉なんです。
途中で止めてしまうから報われないんですよ
途中で止めなければ報われます >>514
スポーツ選手でさ一生スポーツで食える奴は少ないだろ
就職や仕事をがんばれば良い 目的に向かった正しい努力は、かな
まあ無駄な努力が世の中に溢れているが AKB48の誰かも以前批判されたじゃん
過去の事例から学習しなよ。 >>461
それでいいと思うよ
スポーツの世界でいつまでもしがみつく必要はない
スイミングスクールのコーチとしてやっていたっていいし
挫折を指導に活かせればいい 努力は報われないけど確実に進化はしてるだろ
それでいいじゃん
競技性すら否定しかねない
だったら日曜ランナーで十分と言うことになる
また手づなぎゴールの話に戻るのか これは普遍命題ではなく池江自身の事実に関する単称命題だよ
論理学を知らないからこういうアホな反応が出てくる 本人は戦える場所に戻ってこれた事がただただ嬉しいだけだと思うがね
死ぬかもしれない経験と激やせして筋肉ごっそり落ちてからの
あそこまでの回復は並大抵の努力ではできない 美人で才能あって、病気は不運だったがコロナで延期になったおかげで夢だった東京オリンピックにも出場が決まって、映画のような感動ストーリーだもんね
そりゃ本人も周りも酔うのは仕方ない
才能なしのブスが病気で会社休んだら、いくら努力しても報われない世の中です ただ20歳の池江に勝てなかっただけじゃないか。
2位以下の選手もこのまま水泳を続けるが良い。
人生は長い。60歳や80歳になっても水泳は続けられるんだぜ。
80歳まで続けてみなよ。日本一になれる。池江に勝てるぜ。
だって80年まで続けること。それが最も難しい努力なんだから 私に負けた人たちは「努力不足」
池江はそう言いたいだけ
事実なので仕方がない
彼女は桁違いの努力をした 必死に努力してもプロで一本もHRを打てないままクビになっていく野球選手が山ほどいる一方で、ろくに練習せず才能だけで500本以上HR打った清原みたいな奴もいる >>532
そんなの下から見てるだけじゃん
上から見たら努力不足でしょ そんな生ぬるいもんじゃ無いよねw
> 勝者でない人の努力は報われていないことに
ではなく
敗者とは努力してないと断じてるわけだw
闘病復帰したらそんなに偉いのかよw 努力以上に運が良かったんじゃない？
人生、全て運ですから
素直に自分の言葉で言ったことだから尊重してあげよう 1位や上位になりたいって思って努力したからこそ3位や中位になれる訳
それで報われたと思わないのは間違ってると思うよ 陸上短距離なんて人種と才能が努力を遥かに凌駕するから藤光の言うことも仕方ないと思う 努力は必ず報われる、これはまあ明確な間違いだね
これが正しいとなると例えば受験で不合格だった人達はみんな努力してないことになるし
努力しないと報われない、これは基本的に正しそうだけど、逆は真ならずだからね おまえらが負け組なのは努力が足らんからやと言われてるみたいで辛い 努力して80歳で新記録出してねーwwww
努力したら叶うんでしょwww? >>593
ん？あぁ…そっちかやれやれ
明らかにトレ不足なのになんなんだろうな？
とは思ったがやはりなw どうせ報われないんだからってみんなが努力を放棄したら世の中終わるけどな。 こんなこと言ってても、本番のオリンピックが中止になるんだから笑えるｗ 大谷はこんな恵まれた体にうんでくれたことを両親に感謝している スポーツマンは
結局 身体能力と恵まれた身体だよ
結局はスーパー遺伝子かそうでないかだわ なんか今回の件の反感は人間の醜い面を見せられてるみたいでツラいな
同情しながらも下に見てた存在がいきなりトップにあがって感情がおかしくなってるんだろう
素直に凄いと思える人が羨ましいわ +の行動=見返りを求める自分のためにやる努力、勉強等
−の行動=見返りを求めない他人のためにやる寄付、ボランティア等
努力しているのに報われないという奴は
+の行動しかやってない。そうなると結果が報われない
−の行動も行い、＋−０になるような生き方をしていると、結果も報われることになる 関取花の「もしも僕に」を聴け。
そして素直に報われた人を讃えるのみよ。 >>602
それ正解
身の丈を知って慎ましく生きる
下級国民のあるべき姿 五輪でコロナに感染しました。保証してください。
努力が足りないから却下。 二位以下の選手も報われてるって言ってる奴いるけど五輪選考にまで出れるレベルの奴が五輪出れなくても悔しくないって思ってるの？ 使い古された言葉だし何で今更物議とか・・・誰かの陰謀か？ 凡才・秀才が毎日必死に練習しても、病み上がりの池江に軽く蹴散らされると言う現実。
いやぁ、才能の差は残酷だねぇ。 おまえ等はもう20歳を超えて何年も経つのだからもう気が付かなきゃいけない
もう心に刻まなきゃいけない
勝つことが全てだ勝たなきゃゴミ勝たなければ >>26
努力と呼ばれるもののほとんどがそれだったりする、成功者のも含めて >>669
身長162ｃｍの男子がプロ野球選手になろうと延々と努力しても無理なんだわ
努力するのは大事だが、方向性を見極めないと。 「努力が必ず報われるとは限らないが、勝者は必ず努力している」だっけ？ 20歳の若者の言葉に何マジになってるんだか良い歳した大人が
それとも頭は小学生のそれなのか ウサギとカメでいうとスタート地点で寝そべったウサギが鼻くそほじりながら
タケナカガーコイズミガー努力なんて意味なし才能だろって言うイメージ
家で寝ながらラーメンやお菓子ぼりぼりくって運動もメイクもせずに太らずに
石原さとみになれるのかな。 立派な受け答えだと思う
個人で能力は千差万別だから
何かで努力して失敗しても本人が納得いくなら糧になる 二十歳そこそこの復活して想像を絶するであろう努力をした人のあげあしとらなくてもよいのにな
池江さんも大人の対応してるけど
「努力した者が成功するとは限らない。しかし、成功した者は必ず努力している。」
が正解なのだろう そらそうよ
何かを達成したとき、それを得るための投資を努力っていうんだろ
未達成の場合は資産として帳簿に残らないので努力もナシってこと 努力のおかげで成功しましたといっても
才能があるから成功しましたといってもやっぱり叩かれる世の中ｗ 正しい努力とは「いつまでも続ける」こと。
起承転結でいうと、努力を止めたらそこで終わり。
たとえ挫折しても、努力を続ければ挫折は途中経過になる。
途中、自分にあった目標に転換することもあるが
それも含めてそれが結果までのプロセスになる。
努力は裏切らない、というのはエネルギーの蓄積は必ずどこかへ向かう
ということ。 神がどうこう言うやつ言うけど
神様ありがとうラスカルに合わせてくれてと言っておきながら
ラスカルは女作って逃走するじゃん >>681
そんな会社やめて実家で引きこもるほうがいいよ >>422 君が書いているそれも勝利者の軽率な理論だよ
最初の文章には自分のみのケースであると誰でも分かる文字は一切無いからね
君は頭悪い上にデリカシーが無い人だから気づけないだけで
凄く落選した人達に配慮の無い発言なんですよ
しかも誤解を呼んだことへの真摯な謝罪は無く
言い訳に終始
脳筋の馬鹿でしかない 努力した者が全て報われるとは限らん
しかし! 成功した者は皆 すべからく努力しておる TV見ると感動の大安売りで
北朝鮮のTVみたいで吐きそう 負け続けた人間の末路
せめて穏便に暮らそう・・・
勝者の言葉に一喜一憂してはいけない >>699
菊地雄星が自分もあと身長が10cmあれば大谷みたいな球が投げられるのに…と言ってたな
それでもあれだけHR打つのは絶対に無理とも >>647
俺の上司20日で向こうに逝ったよ
入院したと思ったらあっという間に ホンダのCMで
「努力が必ず報われるなんてのは嘘っぱちだ」
ってやってたな
世界の勝者にも敗者にもなったことがあるホンダらしいCM しょうもな。文句言ってる奴ぁはじめの一歩100回読んでこい 何かにつけてケチつけたがる日本人 ｗｗｗ
歴史は勝者が作るんだよ
負けた者は何も言えないんだよ
アホか 勝利だけが勝者じゃないし、そもそも勝利が全てでは無い。
努力は必ず報われる。 スポーツで頂点に立つものはインタビューで
「まさに私は選ばれたもの。どうだ？うらやましいだろ？」
これでいいんだよ こういうのは自分の心の中で思っておくもの
自分限定の言葉だ
勝敗のはっきりした事に使うようなことではない
しかも世界中に向けて発信とか馬鹿としかいいようがない
所詮はガキだな
無能の努力は報われない 嫌儲思想マジで増えたな
世間ではそういう人種を「テイカー」というらしい。 >>586
百歩ゆずって思ったとしても
あなたのように表にしない、絶対に。
それが人てしての理性でありスポーツマンシップ こういうのは完全な生存バイアス
たまたま才能や環境や運などに恵まれていた、と言うのが本当だろう 努力が足りないから負ける
努力が足りないから死ぬ
敗者は努力が足りない 報われた人が言う言葉ではない
報われなかった人が言ってこそ意味ある言葉になる 努力でも、頭のよし悪しはあるだろうに。
設定1で努力しても、そりゃ無駄だわ。 池江さんは病気でそれまで積み上げてきたものが崩れさってしまった
でも絶望することなく、そろりとプールに入るとこから努力を積み重ねて行って日本選手権に勝てるとこまで回復した
そんな彼女が努力は必ず報われると思わず口から出たのも自然なことだろう
他者を引き合いにあれこれ言うのは筋違い >>1
単に池江だけの発言なら叩かれる物では無いが、背後の電通が五輪強行の旗印にしたいのが見え隠れしてるから難癖付けられる。 「日本死ね」を画策したTBS、テロ朝、悪夢の民主党の煽り報道に負けないでください。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
中国は日本国土の尖閣諸島略奪を決意・実行している。
連日、日本の領海を侵入、日本漁船を追跡しています。
過去、中国政府は朝日反日新聞主筆（若宮）の出版祝賀会を北京で開催した。
朝日新聞 主筆若宮は秘書同伴で出席した。
菅総理 政治課題「国民のために働く内閣」を生真面目に取組んでください。
欧米先進国ではトップクラスの対応経過です。
世界でトップ対応の成績にも関わらず、反日マスコミ報道のため安倍内閣の
支持率は約32％の低率であった。辞意表明後は50％越えの煽り報道です。
朝日反日新聞 論説員 テレ朝 玉川徹の反日左翼報道の要約です。
〇コロナ感染対応初期 玉川徹は、「緊急事態法」改正は憲法改正に繋がるため、
「緊急事態法の改定は不必要」と政府の改正作業を非難していた。
・＊政府はコロナの感染力が強力であり、法改正作業を迅速にするため、条文に
・・・感染症の単語を数か所追加、法を緊急成立させた。
〇反日玉川解説者は、緊急事態法は「国民に広く周知徹底、国民の了解を十分得てから、
緊急事態法を施行すべき」と施行遅延へ煽り解説をしていた。
「拙速はいけません」と、普段の反日左翼解説を力説していた。
〇国内の感染者が急増すると「今頃、緊急事態の発表は遅すぎ」、「『夜の商売』の
言葉は関係者への侮辱です」、「規制は補償が先である」、と反日左翼解説の力説。
〇最近の状況は、「PCR検査数が少ない、増やすべき」、「韓国の対応を学ぶべき」、
「Go Toトラベルは愚策の最たるもの」と非難・煽りの報道をしていた。
＊上記の様に、真逆のことを平気で論評します。恥じらいもなく虚言を論じます。
＊反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
WHO（世界保健機関）は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（共産活動家）は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に紐付き援助で選任、エチオピアは中国工作の窓口。
WHOはウイルス発生源因調査のため、武漢に調査団派遣が必要です。しかし、
中国に買収されたWHOは、世界の公衆衛生に資する感染源調査はしません。
韓国は学校で反日教育を生徒に徹底的に実施しています。
日本製品の不買運動も韓国政府主導で徹底しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
当時、パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ前大統領からの贈答⦅賄賂⦆を不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆（若宮）が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
オーム真理教の弁護士一家殺害事件の切っ掛けを作った悪夢の民主杉尾です。
「日本死ね」を画策したTBS及び元民主党 山尾志桜里、ほか多数在籍。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
共同通信、TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の
偏った左翼報道を許してはいけません。
TBS、テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の鬼畜です。
日本の未来、子供達の将来のため、朝日反日新聞の廃刊が必要です。 成功体験しかしていない人生は危険だよ
一度は負けて挫折を味合わないと
歯医者より。 そんな事言ったら俺達なんて敗者じゃないかｗ
皆、才能がある奴ばかりじゃないんだぜ >>712
おまえは何と戦ってるんだ？見えない敵でも見えたのかw >>697
そうでもないな
事業で成功した人に秘訣を聞いたら「運がよかった」と返ってくるのはごく普通 >>709
今回ばかりは引退者続出だろうよ…病人（笑）に勝てなかったんだからさ 病気というハンデを乗り越え努力が報われたら
お手々つないでみんなでゴールさんがキレた はじめの一歩は全く努力してないチャンピオンもいるから面白いね
負けたけど 成功した者が全て努力してるとも限らんからな
才能だけでやってるやつもいれば、何なら生まれや環境だけで成功してるやつもいる
お前らの大嫌いな政治家とかな >>717
お前みたいに才能が無かったら
努力しても成功しないだろ もと巨人の仁志は三割打つために〇ぬほど努力したそうだが（本人談）
結局三割届いたシーズンは無かった、しかし努力したからプロ野球で
成功と言える結果は出せた。そういう場合努力が無駄なのかどうなのか。
なんにしろオレみたいな怠け者には努力する人は総じて尊敬の対象やで。 人は誰だって大なり小なり努力をしながらい生きてきてるんだから
努力しても報われないことがあるのはみんな解ってるでしょ
大きな困難を乗り越えることができた池江選手が言うから価値がある訳で
難癖つければいいってもんじゃない 報われた努力なんて努力のうちに入らないんだよ
努力とは報われないものに対する言葉
報われるものは努力じゃなく趣味というんだよ 運をつける方法がただ一つ守護人に守られてるかどうか
守護人とは死んだ爺ちゃん祖母ちゃん
子供のころから墓参り毎日してる子は守られている 池江はSLAM DUNKの三井みたいなもんだろ
数年ブランクがあっても才能だけでずっと努力してきた凡人を蹂躙 池江本人の努力が報われたってだけで
他人の努力なんか知ったことじゃないだろアホか 努力が足らなかったと思うのが日本人なんだけどなぁ
そしてもっと努力するのが日本人あり
たとえそれで目標に届かなかったとしてもなにか得るものがあったと納得出来るのが日本人 >>736
これを叩いているようなボロボロのジャンパー着たおっさんがそのうちネットで
ユダヤ資本ガーとか怪文コピペやりはじめるぞ。 その努力多分貴方が実感していないところで
報いていますよ
という事もある
難しいけど(´・ω・｀) 成功した人の話を聞くと
成功して当たり前って話だよ
泡銭みたいな成功何て世の中実はない。
ただ、努力が苦痛な人と楽しい人が居るから
体感苦労度の高い低いは差があるだろう。
向いてない仕事努力しても苦痛多く報われない そんなことにはなりません
バカだけがそう思うんです 為せば成る
為さねば成らぬ何事も
成らぬは人の為さぬなりけり >>582
凡人は最初から無駄な努力せず身の程を知って高望みせず程々に頑張りのんびり気楽に生きた方が幸福度は高いだろな >>722
成功した人が努力してなかったら、やってられませんよ オリンピック狙おうなんて奴は皆当然努力してるからな
結局生まれ持った才能だよねって話だけど
それは言えない空気だから努力っていうしかないよねｗ 努力、友情、勝利がジャンプの三原則だが
実態は血統主義という 鴨川会長が勝者は皆努力してるけど努力しても報われるとは限らんって言ってたろ >>671
手段と目的をごっちゃにして不幸になっている人もいる >>657
何でそこまで他人のこと考慮しなきゃならんの？
池江が言ったのはあくまで自分に関してのことだろ
他の連中がどれだけ努力したのかなんて知るわけないじゃん 芸能界でも
「道端で路上ライブやっていたけれど、今はこんな大きなライブが出来るアーティストに」
「下積みが長かったけれど、今はこんな大きか俳優に」
みたいな人をやっているけれど、
成功した人ばかりが取り上げられているだけ
ずっと火の芽が出ないまま引退する人もいるし
「僕、以前から売れず、今も売れない、今度引退するのです」
って人はドキュメンタリーにも出ないし、
特集も組まれない
成功しているだけしかメディアに出ていないから
「努力は報われる」なんて言えるのだ、 >>1
ひねくれた人たち、というか、さみしい人たちだよ、まったく。 大抵の人が、自分だけ努力しているって思っているもんよ。
あたしだけが頑張っている。
こんなにあたし頑張っているのに何で？とか思っている人達がほとんど。 ブスは努力不足
白血病で死ぬのも努力不足
水泳で結果だせないヤツは努力不足
ブスが努力すると努力ブス
と池江璃花子様はいうとるのです 癌ブログに書いてみよう
私は努力したからむくわれた…あなたは努力してますか？って 天才は努力すれば報われるけど（オリンピックに出られる）
９９．９％は凡才だから、努力しても報われない（オリンピックに出られない） >>722
成功なんて運の要素も大きいし、成功＝努力しているではないんだよ たった1%の才能がなければ99%の努力が無駄になるって名言があるからな 努力厨は傲慢なアホ
自分がどれだけガキかわかってない >>742
ガチ勢かエンジョイ勢かによって敗北の意味がまったく異なるからそんな簡単な問題じゃなくない >>726
向いてないこと、適性のないことへの努力なんてさっさと止めた方がいい
ストレス溜まるだけで報われることもなく精神すり減らすだけ >>760
ていうかなべおさみにひっかかったことがどうこれから影響するのかだな。 まぁ「結果が全て」
「1位を取れなくては意味が無い」
って考えもあるっちゃあるからね 運動部じゃなかった奴にはよくわからないだろうけど、普通の部員にとっては「全国大会出場」って時点で勝者だからなw
どんだけ努力しても県大会で勝ち抜くのは無理ってのが普通の感覚。 こんなのスポーツ選手の常套句やん
何ケチつけてんだか 頑張れなかったor頑張らなかったヤツは頑張ったヤツを叩いても上がることはないのに…
賛美の心を忘れたくはないもんだ インスタフォロワー数（3月28日現在）
日本やアジアを代表するスポーツ選手
1億 ヴィラット・コーリ（クリケット）
3,113万 MSドーニ（クリケット）
1,795万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
1,694万 ハルディク・パンディア（クリケット）
1,512万 スレシュ・ライナ（クリケット）
623万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
483万 ソン・フンミン（サッカー）
221万 大坂なおみ（テニス）
173万 ジョナタン・クリスティ（バドミントン ）
172万 シンドゥ・プサルラ（バドミントン ）
153万 香川真司（サッカー）
106万 久保建英（サッカー）
*98万 南野拓実（サッカー）
*75万 那須川天心（格闘技）
*53万 井上尚弥（ボクシング）
*53万 錦織圭（テニス）
*51万 前田健太（野球）
*50万 渋野日向子（ゴルフ）
*49万 ダルビッシュ有（野球）
*48万 田中将大（野球）
*46万 大谷翔平（野球）
*43万 八村塁（バスケ）
*37万 池江璃花子（水泳）
*26万 稲垣啓太（ラグビー）
**5万 桐生祥秀（陸上）
**4万 内村航平（体操）
今は1万増えて38万になってる
でも努力でヴィラット・コーリやパッキャオは抜けないだろう 元々速かった選手が努力の末に元のポジションに復帰しようとしてるだけじゃん
イチャモン付けて他の選手ガーとか勝手に代弁した気で叩いてる奴らの馬鹿さよ >>717
要領よく立ち回って楽して勝っているのかもしれんけど
それだって勝つための努力と言えるしな 一位になる＝報われた、じゃないんだよ。
少しの努力でも自分の糧になってるんだから、その時点でもう報われてる。 そりゃそうだろ
あと報われたかどうかは自分で決めることだ オリンピックを開催するための努力は必ず報われるって事にしたいだけだろ 勝負の世界ってそんなもんだよ
敗者もそういう世界だと分かってるから、「私も努力したのに…」なんて思わないよ twitter見てたがちょっと違う
今回の騒動は池江選手に対する不満ではなく彼女を起用した化粧品会社の
キャッチコピーに対してツッコむ人達が一部いた
意志が、運命を変えるってやつ
それだとガンに打ち勝てなかった人達がまるで意志が弱かったような
印象を与えるから引っかかるんだそうだ 努力は必ず報われるというものではないし、報われることに価値があるのではない。
たとえ目指すものとは違う結果になっても、努力出来たことに価値がある。
納得の行く努力ができたならば、それはやがて生きてくると思う。
努力は必ず報われるならば、目標達成しなかった人は努力しなかった人だという事になる。
それがオリンピックの銀メダルでも、金を取れなかったならば努力不足とみなされる。
報われるか否かは、努力のみならず、天から与えられた生まれ持った才能や、練習や勉強させてもらえた家庭環境も関係する。
まあ池江選手も、まだ子供だからそこまでは考える事はなく、たまたま、自分の努力は報われたと感じた事を、努力は報われると表現してしまったという程度の問題。 誰かの命を救っても嫌がらせはやめないだろうという言葉も証明されたな 言い訳オンライン
婚活の男のせいにするアラフォーおばさんとよーーくにている。 >>663みたいな人って自分で答え書いてるのにおかしな話とするのはそれこそおかしいとは露とも思わんのかな
>>717
うん。これのみが発していい言葉であり唯一の事実
まぁたまに努力もせずに何かを成し遂げちゃうやつもいるが、その手の天才は報われるとか言わんし思わんからね パラリンピックも同じだよ
練習出来る環境が整ってる人だけが努力できる 負けた奴らは努力が足らねーんだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 才能がないやつでも勝者を認めることすらできないやつは幸せになれない >>760
失敗経験のない奴って案外長生きできないな 無理って言うのは嘘つきの言葉なんです
努力が報われないっていう人は努力なんかしていないんです >>811
池江璃花子に才能があるという証明ができるならな 脳筋の言い回しにケチつけるよりもバカになって感動ポルノになった方が楽なのに… >>1
こういうのを「揚げ足とり」と言うのではないのだろうか？ な？これが日本だよ。
なんでもイチャモン付けて叩き落とす。
屑みたいなヤツらばかり。 また下らん事で叩くのか
努力は報われるって個人個人で報われ方は違うだろ
自己ベスト出しても同じなんだよ 王貞治「努力は必ず報われる。 もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない」 負けて負けて負け続けた人間には響かない
現状に不満持ちながら日々の酒やギャンブル、テレビ等の娯楽で誤魔化しながら生きてるんだ
大多数の凡人はな
努力は裏切らない、ならこんな批判だらけにならなかったろう 才能、運、環境、お金
全てを持ち合わせてないと無理何だって
池江自体英才教育だろに
特にスポーツ選手は親がその気じゃないと無理
音楽もだな >>1
毎度お馴染みの勝者の理論
ピンチはチャンスだｗｗｗ 才能を持ち合わせたうえで努力した結果だろ
いちいちこんな言葉尻吊し上げて騒いでる奴らなんなんだ
何が物議だよこれ書いたやつこそ吊し上げられるべき この発言が叩かれるなら
闘病している全ての人に対する冒涜だよな >>717
何もせずに成功する人なんてドラえもんの道具くらいだぞ 小池百合子や小泉進次郎みたいに努力したことないくせに努力してますアピ―ルする奴が一番クソ 全員に向けた言葉ではなく自分のことなので問題はない。努力した結果報われたのだから・・。 オリンピックに出場できない奴なんて
努力足りない奴らしかいないよ >>53
夏目雅子は努力が足りなかったことになるな
ひどいの通り越して鬼畜だなこの電通河童女
西遊記の再放送見たけど夏目はやっぱすごいわ 他人に合わせる努力をしましょう
本当は自分にも他人にも合わせる努力がいいのですが、
他人相手だと上っ面だけでいいので楽なのです
みんなそうしていますよ？
上手なやつの政治的地位を見て学びましょう
それで一国終わる気もしますが、
今般ではそのアメリカ主導でアメリカ勢力圏ごと終わる可能性も考えましょう
皆さん社会サバイバルがお上手ですよ？ 本人はパリを目指してたけど勝ててしまって驚いてたらしい
ものすごい勢いで回復してる事を実感したんだよ だからはじめの一歩では 会長は努力すれば必ずしも報われるとは限らないが勝者は努力した者だと言ってる もうさ、オリンピック前にして病気になって絶望の中で病気も治してこの成績なんだよ。
うじうじ揚げ足とってないでみんなで「おめでとう!」って言って「よし、自分も頑張るぞ」とすれば済む話なのに。
発言した途端にこういうの書きはじめるのいるんだよな。 多方面から完璧なバックアップある人だけに限るけどねw ブスが努力すると努力ブス
璃花子様は美しいひれ伏せ女共 いや、おまえらわかってねえよ、
才能があるとか体が恵まれてるとかじゃねえよ
白血病からの復帰だぞ？
わかってねえなお前らは、 勝者のことばなんだからいいじゃねーか
敗者は「努力は人性の糧である」かなんか言っとけ
病み上がりに勝てない時点でチカラ不足なんだから 池江選手が自分の苦労と照らしてそう感じたことであって
この世の絶対真理を述べたわけではない
バカには分からない >>722
違うだろw
「夢を諦めず努力して結果が出て私は幸せです」
くらいじやないだろうか。 2位以下は努力が足りなかったって事だろ
報われない努力もあるさ >>841
パラなんてスポーツやってない障害者は障害を乗り越えてない落伍者扱いだからな >>717
今の世の中親の七光りとかだけで社会的に成功してる人間も多いから、それすらも真理ではないよ >>591
努力の方向性がすぐ王道に乗るのが才能なんだと思う
凡人は無駄な道のりが多い 前田慶次「虎や狼が日々鍛錬などするかね？虎は何故強いと思う？元々強いからよ」 努力は必ず報われるだろ。
1位になれるとは言ってないw あらゆる分断や難癖が氾濫しててよく飽きないなと思う
そのうち一部の漢字も女性差別とか言って変更されそうw 目標を持ち努力して報われなかった時、やったことが無駄に終わったやついる？ この子はタイミング本当悪いよな
五輪中止して欲しいタイミングで勝っちゃって国民の五割ぐらいは白けたと思う可哀想だけど >>884
負け犬とは、無い無いと言ってるID:cUq0DkcY0のことねw
勘違いしないように 努力が報われて嬉しいなら当たり障りなかったか
まあマジョリティがスルーできなくなってる昔からの常套句ってあるから
適宜修正されていくのもいいんじゃないの 努力は必ず報われるって
コロナに打ち勝った証としてオリンピックやるレベルの精神論だわ なんにしてもスカッとしない
一つ一つの行程、イベントにケチが付く呪われたオリンピックだわ 基本頭悪いんだなこの人
自分自分自分自分自分なんだな 池江はすごいけど、他の連中何してたのよ
と、石川遼くんフィーバーや藤井聡太くんフィーバーがある度に思う てかあれだけのロスをほぼ巻き返すとか流石だな
天賦の際は本物だ おまいらのレス見てると
人生で何も努力したことないんだろうなって思うわ そうりゃー最高のコーチ陣ついてるからな。
コーチの努力よ。 >>2
努力した結果大会に出れたんだろ
1位じゃないってことは才能で負けたんだよ しかしこんな言葉尻捉えての揚げ足取りとは
何とも心が貧しいことで >>910
お前が底辺で馬鹿なのは努力が足りないから 命題の対偶の真偽は一致するから
「報われなかったものは、努力をしていない」
が正しい。 >>647
知人に2回克服して3回目に亡くなった人と
克服したのに風邪引いて肺炎で亡くなった人とがいたな
まあ昔だし中高年だからこの選手と同じ高額治療はしてもらえてないから状況ちがうけど
VIPだしそこらの一般人よりは最高水準の治療受けられるしな 努力は必ず報われる←大きな間違い
正確には[正しい努力は何時か必ず報われる]
です。間違った方向に努力しても報われません(無駄な努力と言う)のであしからず >>917
おまえはどうなの？オリンピック出れた？ >>860
闘病した結果、亡くなるって人もたくさんいるからねえ
生きてても健常者に戻れないって人もいるし 白血病を克服して五輪代表を掴んだことは、とても凄いと思うんだが… 何故か感情移入出来ないんだよなぁ。
何でだろう？（笑 勝負に勝つことだけが報われるってことじゃない とかだな 指導者には絶対向いてない
なまじ成功して白血病すら乗り越えて報われた人だから
こんなレベルで努力が報われてる人はごくごく少数
出来ない子や勝てない子はこの人に指導されたら潰れるよ 長く辛い努力をできてたこと時点でもうそれなりに報われてんだよ
それ以上の報いは個々で違うだけ
長く努力するってことだけでも十分立派だとおれは思うけどな
自分ができないからとくに ひねくれてんなあ
2位以下は努力してないから報われないんだよって身もふたもないこと言われたいのかよ お釈迦様
求不得苦
この世の実相は求めるものが手に入らないという苦しみ 命乞いしても報われもせずに死んでいく人が殆どな現実を見せてやれよ
何だこの脳筋女 >>905
世の中、努力の方向性を間違って大成しない奴が大半なんだから気にしなくていいよ 努力する方向を間違えると無駄になる才能ある人はそれを自分で気付くか周りが教えてくれるから無駄になりにくい >>841
パラは運が強くなるよな
普通のスポーツでもスポンサーは必要だがパラに関しては必須
金がなければやっていけない >>829
それが目標ならな
一位目標でなれないなら糧にはなったけど報われてはいない 正しい努力の仕方をした結果
最大のリターンがあり
報われる。
2節目が人それぞれなだけ。
ホント文句ばっかのやつはめんどくせーな >>866
資格試験と違って
「○点取れたら合格」ではなく
学校の入学試験みたいに
「上から何人」だからね >>874
秀吉なんて才能と運に恵まれた典型例だろｗ そんなに揚げ足とらんでも
どんな事にも、ケチなんていくらでもつけれるぞ
こんな風潮だと何にも言えない社会になるぞ >>876
パリで完全体になるはずだった奴に負けたのか…
やっぱり才能ないと努力しても無駄だな 菅長男が東北新社の重役になれたのももちろん努力の結果 勉強を頑張れば確実に成績が上がって志望校に合格するのとは全く訳が違うからな
競技人口の数百・数千・数万分の1ぐらいの確率でしか五輪選手にはなれないのに
言葉が軽いんだよ
自分中心に世界が廻ってる訳じゃないんだっての つーかオリンピック断れよ 正直言って東京が破滅するぞ >>917
いや何かの努力を精一杯したが何も実らなかった経験の持ち主だらけ いちいちうるせーんだよ。
あんだけの大病して勝ち取ったんだからおめでとうで終わりだろアホか。 勝つまで打てば必ず勝つパチンカスの思考と同じやな。
体育会脳の考える事なんぞそんな程度やろ。 持たざるものはフィジカルエリートに蹂躙されるだけだ どっかの講演会で一般化して喋ってたならおいおいと思うけど、今まさに個の戦いした直後なんだから何言ってもそう思って戦った個の思いに帰結するわけで、字面だけ見て四の五の言うべき内容ではないな 努力じゃなくて逆に才能が全ての例だな
みんな知ってるけど 努力は必ず報われてるやん
2位のやつは2位になれて報われてるし
3位のやつは3位になれて報われてるし
他のやつも大会には出れて報われてるし
惜しくも大会に出られなかったやつも
惜しいとこまで行けて報われてる これを批判する人間って努力したことあんの？そしたらわかるはずだよ、努力する天才には勝てないって >>900
親は子の幸せやお気楽な人生や成功を願うものだから、
親の成功のうちにそれは入ってると思えばいいのさ
そして七光りは必ずいつか苦労する（その子の代とかでな） >>834
その通り。しかしそれは努力は必ず報われるという虚偽の証明でしかない
この記事に於いて論点は「努力したからといって報われないことの方が大半」という事実が「報われる」とされることに対しての単なる事実誤認の件についてだからね
「努力した甲斐がありました」「努力しなければこの結果はなかったと思います」ならこんな叩かれてない 池江もまだ20のガキんちょだからな
世の中の暗部を知らないからこういう現実味のないことが言えてしまうのだろう この人が頑張って結果が出たのはよかったと思うけど
それを使って五輪が盛り上がってきたとかいうマスコミがイヤ 負け犬の遠吠えみたいな野暮な事言いなさんな
池江が凄まじい努力して報われたんだからいいじゃないの >>726
無駄な努力は経験にすらなりませんから…残念! こんな事にも噛みつくのかよ・・・
世知辛い世の中や・・・ バカは自己流で努力しちゃうからな
ちゃんと方法論を研究して客観的に正しい方法で努力しないとそりゃ結果は出ないよ 昭和の怪力王「若木竹丸の名言」
練習がきつい時は自分に問いかけ「おい！ 今世界中のどこかで、お前と同じような奴がお前と同じようなトレーニングをやっているかもしれない。それでもいいのか！」と自問自答したり、ある時は架空の自分と同じ人間がもう一人そばにいると仮想して負けないようにやったらしい
「世界には自分よりももっと努力している奴がいるかもしれない。
そいつよりももっと努力をして、世界一、否（いな そうではない）宇宙一、神の創造物の中で一番強い存在になってやろうと思って努力した」
これこそが若木先生が肉体の才能もあったろうが1日長い時に12時間以上の鍛錬を可能年当時のウエイト記録を遥かに上回る筋力を見に付けた思想の根源だと思う 言葉じりを捉えてこじ付け批判は止めよう！
負けから学ぶ→ 勝者は学べ無いのか？
勝って兜の緒を締めよ→ 敗者はその後、気を緩めても良いのか？
努力は裏切らない→ 敗者の地力がUPし実力も上がったのに、裏切られた事になるのか？
こんな、批判してたらキリが無いし、ものが言えなくなるよ！ 本人がそのつもりで頑張って結果出したんやから良いやろが
その人の内心の問題やがな ほんとイチイチいちゃもんつける人間がやたら増えたな。
東大生がプールで水着になってる写真をSNSにのせると
「東大の名前を傷つけるから水着やめろ」とか言うコメントとかもあったし。 池江には才能もあるし体格にも恵まれてる
練習も至れり尽くせりの環境が整っているはず
努力だけで同じ土俵に立てる選手はなかなかいない >>849
もちろんだよ
でも何にも出来ないヤツも何か心に欲しいから
こうやってたとえ上げ足取ってでもマウント取る努力してるんだｗ じゃあ努力したらニュータイプになれるの？
才能がないとなれねーんだよ プロ野球なら世界ランキング何十位かでも3割打てばスター選手なのにな 努力が必ずしも報われないのは小学生の時には気付くし今さらこんなこと議論するのなんなん
最近の若い奴らはほんと思考力とか学力が落ちてんな 努力して報われたやつが、努力して報われなかった奴をディスるのはやめろハラスメントやぞ 才能のある人が陥りやすい罠だな
才能のある人の唯一の弱点は才能が無いという状態を知らないことなんだよ 世の中の縮図だよ
勝者は 私は努力をして一位を取ったと言う
敗者は努力をしても報われない事を痛感する
第三者は勝者の姿を見て努力をすれば報われるんだと勘違いする
その連鎖 ( ＾∀＾)池江「電通に言わされました」
この辺りが真実 アメリカのカーレースなんて、優勝以外はほぼ価値無しみたいな扱いだよね
NASCARなんか露骨にそんな感じ
それはそれで好きだけど >>937
その死んでいく人、ちゃんと努力をしてきたの？ 個人の達成感の表現にすぎないのに
ちまちま批判してメンドクせえなあ >>928
病気で言うと個人の努力ではどうにもならんことがあるからなあ
癌のステージ4なんてどうやって努力すればいいのかわからんしな >>567
いや…チームだし
スタメンが常時フル出場は無理だし任せられる控えがいるからスタメンも安心して力を出せるってもん これのどこが物議なのかｗ
人それぞれに目標値が違うのは当たり前だろ
池江さんは今まで勝ち続けてたんだから、今回もその目標への努力が報われたと言っただけの話で いやでも真面目になんで池江さん勝てたのか本気で検証してほしい。
これからの選手育成に影響ありすぎだろ。
遺伝だというならこれから選手育成は遺伝子検査からになる。 何なのこの藤光って人
報われないと思って努力するバカいねえだろ？
こいつは「どうせ1位になれねえから努力しねえわ」って感じの人なの？
陸上の何の競技の選手だか知らねえけど、世界一にはなれねえから今すぐやめたほうがいいぞ このスレッドは１０００を超えました。
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