Ｆ15戦闘機の改修、全面見直し 費用膨れ日米協議難航(朝日) [夜のけいちゃん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021年4月7日05時00分
航空自衛隊のＦ15戦闘機に対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載する改修をめぐり、防衛省が現計画の全面的な見直しを決めたことが分かった。2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。
複数の同省関係者への取材で分かった。21年度予算への関連経費の計上を見送っていたが、20年度予算などで米国政府や日本のメーカーと予定していた390億円分の改修契約も取りやめた。
中国が沖縄・尖閣諸島周辺に進出を強め、射程千キロ超のミサイルを搭載できるとされる海軍の艦艇をたびたび展開させる中、同省は長射程ミサイルの搭載や電子戦の能力を高める今回のＦ15の改修を「南西諸島の防衛力強化の柱」と位置づけていた。国会で成立した20年度予算を執行できない「異例の事態」で、こうした能力をどのように代替するのか早急な検討が迫られている。
複数の同省関係者への取材で分かった。21年度予算への関連経費の計上を見送っていたが、20年度予算などで米国政府や日本のメーカーと予定していた390億円分の改修契約も取りやめた。
全文はソースで
ソース https://www.asahi.com/sp/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html?iref=sptop_7_01 海外の物価上昇について行けない日本
それだけ貧困になってる >>3
多少はできるかもだけど、垂直に立ってる尾翼やカクカクしいインテーク見る限り無理 麻生「海外の物価が上がるなら、仕様を削って値段据え置きにしろ」 麻生「我が国は中抜き多すぎて常にカネが足りない」
麻生「そうだ、また増税しよう」 「国会で成立した20年度予算を執行できない「異例の事態」で、」
普段は「決まった予算は何がなんでも使ってしまう」と叩くくせに何言ってるんだ。無駄な出費を取り止めたんだから評価すべきだろ。 F15も初飛行から半世紀だから旧車みたいな感じで部品代が高くつくのかな？ 金を刷っても刷っても、実体経済には出てこず、
全て投資の市場に出てくるんだからな
そりゃ衰退するわ 新型F-１５を買うほうが安いんだろ・・。買えばいいじゃん・・。 沖縄から届く地対地ミサイルつくるんだろ、それでいい。 >>5
3年前はオクラ1パック10本入っていたのに7本に減ったな
オクラのインフレ率43％や その分35買うわ
あとFXに金使うね
と見れば万歳な話 はじめからストライクイーグルにしとけば良かったのに 日本以外はインフレが進んでるから先延ばしするほど高くなるぞ 現行F-15全機下取りに出して最新のF-15買えよ 一昨日の日本への自由の航行作戦の威圧の公表とか
昨日の日本がアメリカに核の先制攻撃はしない宣言をやめさせた公表とか
都心ヘリの低空飛行のおちょくりとか
トランプ時代のものも含めて、アメリカと日本の間に軋轢がある事を公表し始めたな
日本もまたアメリカのけん制対象という事か… >>27
規格の問題と技術移転が解決つくなら
とは思うけどむりな話は無理 日本の低金利で中国を肥えさせているのに馬鹿だよなぁ 自衛隊は税金の無駄
>>2,3,6,8
税金の無駄
>>4
利権にならないからね 米国「ジャップはもっと金出せｺﾞﾙｧヽ(*｀Д´)ノ」 骨董品をアップグレードやレトロフィットするより新しいの買ったほうが
早くて安くて高性能という話だわな >>4
外貨が流れる政策を財務当局が嫌がるのはぶちゃけ当たり前なんだよな 米軍の新型F-15が欲しくなったんだろ・・。
下チョンと変わらないな、自慰衛隊・・。 てことはF35一本槍になっていくんかね
無い袖はふれないし、ハイローミックスにこだわる必要もないか >>13
実体経済に響かすには政府が投資や研究開発として支出した時だからな
金融経済、株にいくら突っ込んだところで経済成長しない 攻撃兵器じゃなくて、防衛兵器が必要。安倍が間違ってた。爆撃機は欲しいけど(´・ω・｀) >>39
要撃機として15に勝てるかと言われると考えることはあるけど、それは最新改修したのに任せて、遅れてんのは入れ替えればいい >>11
執行するにもその予算じゃできないから執行出来ない状態
390億円で契約して設計や部品調達をやる予定だったがアメリカが数倍の金額を要求してるから
予算を追加しないと390億円じゃ予算執行できない (-_-;)y-~
アメリカから買わされる方が低コストなんやで。
純国産なんかやって、パーツひとつでも中国にパクられたら、大変やろ。
アメリカ様から買った戦闘機なら、
パーツひとつでも中国がパクれば、それはアメリカに対する攻撃となる。 最強の抑止力核武装することが敵国に囲まれてる日本を救う唯一の自衛手段 新規にF-15Eを購入するより安くなるのね…(´・ω・`) >>49
核実験する場所がない
弾道ミサイル開発能力がない ロクに説明がないけどチョット前に
アメリカでE系イーグルの改修や新造に必要な
電子機器が品薄になってるって話があって
確かソレ日本のイーグルの改修にも使うから
納期守るために増産するとかで
ライン新設のコスト乗せられたのかも知れん >>1
アメの兵器一択で買ってるから足元見られるんだよ
ユーロも選択肢に入れるか、アメの協力無しで本気で自主開発しろ >>55
半導体不足?
最低だな、任天堂switch >>55
違う
アメリカがF-15EXという最新型を少量調達してるから、日本のJ型もそれと同じ仕様に
改修しようとボーイングに打診して提案と見積もりを貰った
その見積もりで予算作ったらボーイングに設計作業に数倍の金額が必要と言われて今の状態 >>26
ウチの近所にはガウォーク型のババアが数人いる。 >>1
F-3の開発どうなってるの？
しないのならユーロファイター買っちゃおうよ アメリカの中古を買ってレストアして技術をパクるところから始めようぜ(´・ω・｀) ストライクイーグル買えよタコ。Ｆ３なんて寝言を言ってないでＥ型買えば良いんだよ F-15 (戦闘機) - Wikipedia
F-15J
日本国内の民間企業によりノックダウンおよびライセンスで生産されたF-15Cベースの航空自衛隊専用仕様。1981年-1998年までの期間に165機製造。C型をベースとしているが、FAST PACKは非採用。
F-15DJ
F-15Jの複座型。1981年から1999年までにノックダウンおよびライセンスでの日本国内メーカーによる生産で48機製造（ただし初期の12機は輸入）。 >>63
やってるお
かなり無理めなスケジュールを言い張ってるw >>65
日本に爆撃機能はさほど重要視されない
ドクトリンに沿った機体としてストライクイーグルはないよ。 >>60
続報あったのか
まあコッチは所詮昨年末の話がベースだからな
何かソースがあれば貼ってくれるとありがたい >>1
まあ、次の戦争では「ミサイル戦争」になるのは確実だが、
しかし、戦闘機のミサイルの登場する幕はない。そんな１０発も満たないミサイルを戦闘機から撃ってどれほどのものがあるのだ？
戦争が始まると、両軍は総計数万発のミサイルを撃ちあうことになるのだぜ。
そのミサイルは艦船や潜水艦、陸上基地から大量に撃つことになる。
ショボショボとミサイルを撃つ戦闘機がウロチョロするとジャマになるだけ。 >>63
何でヨーロファイターみたいなゴミを買わなくちゃならんのだ、罰ゲームかよ
せめてF-16Vって言え 時代遅れのF15なんかを改修しても中共の最新鋭ステルス機に全く歯が立たず一方的に撃墜されるだけでしょ >>70
目標を誰がつけるんだ？
何にもわかってないだろ？
まさかまた衛星とか言うんじゃないだろな？
それ論破されまくってるのでやめろよ 一番じゃないと安心感が得られない。コロナで死にそうだけど(´・ω・｀) >>62
職場の近所にはリガード型のババアが生息している。デカルチャーやなあ >>69
今外出中だからすまん
F-15J改修 でググれば一連のニュースやブログ記事が出てくるから読んでみ
この前の日米２＋２で初度費の値下げ交渉する予定だったが
このニュースが出たってことは値下げに応じなかったんだな ボーイングにとっては日本のようなカモから儲ける千載一遇のチャンス
しかも、戦闘機事業はこの先絶望的で、この機会に稼がない手はない
F-15は諦めた方が良いかもね F-15 J-MSIP機の
・空対空ミサイルの搭載弾数の増加
・敵の攻撃を回避して生存性を高める電子戦能力の向上（コクピット統合電子化）
・敵防空システムの射程外からのスタンド・オフ・ミサイルの搭載
の話だな、金の問題じゃないから必要ならやれ。尖閣の制空権盗られたら
お前らの責任だぞ、ケチケチぷらいまりぃばらんす財務省（笑） 改修に必要な電子機器の生産が米国の需要で一杯で日本の望む予定で改修するには生産ラインの拡大が必要
生産ラインの拡大をすると値段が数倍にはね上がるだっけか >>1
素直にF-35A/B/Cに置き換えた方が安上がりじゃね？ F-35も将来同じことになるだろ
売り手有利だから足元見られまくりですわ 日本もグレード下げる時代が来たようだ
上でも話が出てるように
ハイはF35
ローがF16の時代が来そうですね まあオスプレイだのAAV-7だのクソの役にも立たないのを
バカ高値で愛国だとか何だとか騒いで買ってるから
本当に必要なモノを買う予算が無くなるんだよな、アホだろ 円安誘導の結果だろ
投げ売りのタイフーントランシェ3でも買えば？ 調子が良くて、出来のいいのは改修した方がいい。不思議な力が宿ってるみたいな個体(´・ω・｀) >>87
Ｆ１６も安くないから
全部Ｆ３５でってなる 軍事シロートだけど
初期のF-15と今のF-15ってどれくらい違うの
ガンダムで例えてみて >>80
そのニュースは見たけど自分が目を通した記事では
理由には特に触れてなかったんだよね
新規調達との差はまだあるとはいえ
どんどん上積みされて全体像を把握できてない
なんて怖い締めだったのを覚えてる >>95
ネオジオンのハイザックとティターンズのパイザックぐらい違う(´・ω・｀) 占領軍の基地内に自国の防衛軍（自衛隊）の本部を置かされて
高値で兵器まで買わされてる現状なのに、何が日米同盟だ保守だ（笑） >>102
待つんだ
F-3の偏向スラスターがガウォークになるから待ってろ ユーロファイター入れときゃ良かったのさ。モノがどうかよりも、供給先が一つだとこうなる。 >>103
これからステルス時代なのに
どこと入れ替え？
F4とF15Cを35に入れ替えて
F2とF15msipをF3に入れ替える予定で進んでるのだが？ なんにしてもステルス機導入しつつある中国の脅威がある以上
F-35で全部代替するくらいじゃないとダメだと思う >>99
ボーイングもJからEXの改修を把握しきれてないからじゃない？
膨らんでるのは設計と改修に必要な機材無事を用意する初度費だし イスラエルみたいに独自の魔改造が許されればいくらでも改造できるけど
日本の場合はは極端な話ビス一本取り替えるのにも許可と「許可料」がかかる >>113
F2増産や新規改修を断られなかったら買ってたかもな
ライン閉じたんで売れないで終わったから 米ではF-15推進派はコスパ重視の議会で
ステルス性がある新造機が欲しい米空軍はF-35推進派だしな >>115
だからＦ３って話になってる
海外ラインに頼るのはもう限界にきている 供給先は複数用意しなきゃダメなのさ、足元見られるんだ。冷戦中じゃないんだから。 >>117
ステルスは塗料もあるんでランニングコスト高いしね >>25
いやあたりまえやろ
2Fはじめとする中国の犬が政府にどんなけ入り込んでると思ってんだよ E系を単座化して全部最新で新造したのが
安くて高性能じゃないの？ F3なんて影も形もない妄想みたいなもんだしなあ
現実的にF35に統合していくしかないだろ >>123
コストを見るとやらないほうがいい
しかし内製を考えるならやらなければいけない
金かければ作れると思うよ >>126
さすがにＦ１５の退役までにはＦ３間に合うだろ >>126
各種基礎技術に金かけて結果出してるのに、それ見えないのはどうかと >>38
株主のガイジンに金ばら撒いてるだけだからなそりゃ成長せんわな >>94
全部同じにして原因不明の事故起きたら戦闘機全部飛べなくなるよ >>129
問題はF2の退役に間に合うか
そこが焦点かな >>129
>>131
検証機すらできてない状態じゃ予定も信用も何もないよ 巡航ミサイルの改修なら､F-2の方がまだ自由にいじれるんだから､そっちを改修した方が安く済みそう。 >>133
現状でもほぼF-15一本やりなのに何を今さら 国産プロペラ機でいいと思うんだけど。仕事するのはミサイルだから。 >>137
シンシンちゃんで機体確認
xf9の結果もあるけど
まああと10年で出来るかと言われると確かに微妙 >>40
そこで究極の防衛兵器である戦略核ですよ使えないけど使わせない F3ステルス形態で対艦2本なんだろ？
4本という噂も 技術を持たないってのはこういう事
なんでもふっかけられる F-15の復刻版が米国で出るだか出ただろ
普通にそれ買えば良いだけだろ >>146
供給先を複数持てば回避できた。空自は馬鹿。 だからさー輸入機に全面的に頼ると
情報開示も技術供与もされないブラックボックスだらけになり
当然ながら購入費も改修費も相手の言いなりになるしかなくなる
戦闘機など軍用機は例え高くても自国で開発して生産すべき
もういい加減に米国兵器一辺倒は止めろよ 安倍晋三とか最悪でしょ
何も考えてなかった
菅義偉なんてもっと酷い 馬鹿ばかり
F15を改修する金も困るのにF3なんて無理筋 >>152
こういう事があるから次期戦闘機を国産化するんだろ
ますます開発する理由が増えたわ >>155
Ｆ３完成までのポンコツ穴埋め役なのにめちゃくちゃ高いという問題 >>159
E型以降は航続距離も悪くはない。充分ではないが。 >>152
自国で開発できる技術、リソースが無いんだから無理 まあ、足元みて次々吹っ掛けてきたのなんか、じゃあ止めるわｗと断るのが正解。 >>140
J10に追い付かれるだろうな
F4なら五分五分かな F-15はどうでもいいからF-2superKAIを更に近代改修してF-2superKAI+で頼む >>167
Ｆ２のエンジンをXF9-1ベースの国産機に換装するなんて面白いかもｗ >>137
エンジンもレーダーも機体もその他諸々試作品プロトタイプがすでに出来てるぞ
今は設計もスタートしてるし3年後試作機作り始める 見積もりとったら高すぎてこれなら他の選択のほうがいいって手順でしょ？
別に悪くないです >>167
F2がダメなのは、機体を大型化してF16の良い所をツブしてること。 >>172
それ試験飛行何回やったんだ？不十分だろ。 米国は日本から武器代ぼりすぎw
自衛隊にそこまで装備は必要ないからw
戦争したくないし。それより、隊員にカンピンの軍手と靴下をもう一枚支給してあげて。 >>176
自衛隊がバカでボラれてんだよ。アメは普通に商売してるだけ。 トルコ戦法でいけ！
値引きしないとロシア戦闘機買うぞって言って脅すんだよ！
ただ一歩間違うとF-35をボッシュートされる罠
素人にはお勧めできない F-15系のアビオニクスに使う半導体不足だしF-15EXにしても
納期ダダ延びになるという、ボ社はあかんな >>161
１００年経っても完成の見込みも無いＦ３なんて待ってられるかよ
スラスター制御１つでもコンピューターのソフト書ける人間が日本に居るか？
日本は国産戦闘機なんて開発できる国じゃもう無くなった事を自覚するしろ
ドンガラは出来ても、飛ばそうとしたら真っ直ぐにしか飛べない戦闘機になんて用は無い。特攻機でさえ造れないわ 空自基地に360億円分のバンカーを建設すべき
ついでに64式の更新も >>175
機体そのものよりも、ソフトウェア関係で躓くと思う
F35も開発遅延した原因がソフトウェアの停滞だったし
日本も独自開発となると苦労しそう VF25とVF27作ったらいいんでないの
日本のヲタク力ならできるよ >>132
そうw
実体経済って投資や研究開発して人間育てて、量産してモノやサービス買わないと伸びない
株や土地に投機したとこで、↑のような実体経済に響くことないからw
政府はそんな実体経済に結びつかないものに多額の財を無題に入れてる 緒戦の弾道弾を含むミサイル飽和攻撃に耐えて
航空優勢を確保
そのあと、F15などのミサイル母機、さらに地上配備の対艦ミサイルで
中国の侵攻水上艦艇を攻撃する
投資もこの順番 >>190
カネ持ってるヤツが他の供給先を持たずにやって来たら吹っかけられた。
当たり前の現象だね。 >>174
あの
カーボンモノコックが原因ですよ
なんで延命出来ないかわかってますか？ >>192
日本にもってこられても使い道ないよ
日本はステルスか重爆撃戦闘機以外必要ない >>196
はやいけどさ
それまた40年使うのは微妙 >>195
違うよ。機体デカすぎで戦闘機として素性が悪い。材料なんか二次的な問題。 >>1
空自F-15J/DJ戦闘機、新たな改修でどう変わる？ 新中期防、まずは20機から実施
https://trafficnews.jp/post/82528
上記を簡潔にまとめる
・F-15の半数の99機はPre-MSIP機と呼ばれる旧式機
・中射程ミサイルにはスパローしか積めない
・このスパローは発射後は機首を相手に向け続けてレーダー波を照射し続けないとならない
・そのため母機は発射後に回避行動すらとれない
・よって、現代ではただの自殺機
・1200機に達する中国空軍の第四世代戦闘機には全く対応できていない
・それを新中期防で改修しようとしたけどぼったくられて断念ｗ ←今ここ
ネトウヨがマンセーしてるF15の半分が、実はこの粗大ごみだったというねｗ >>200
対艦4発持ったときの機動の話しを機体の機動性のはなしと一緒くたにしてる？
情報浅くね？
では何故バイバーがスクランブル出てると思う？ >>198
微妙も何も論外だわｗｗｗ
F15の原型機なんて52年も前（1969年）なんだぞｗ
そんなものをこれから40年も使うとか馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗ F１５初期の旧式では中国のスホイに全く相手にならない。
マリアナの七面鳥撃ち状態で次々に撃墜されるぞ
これで東シナ海の制空権は完全に中国のものだな >>204
そう
買うほうが安いレベルのコスト
それならＦ３５勝ったほうが早い
爆撃機すらＦ３５いじくったほうが早い
そういうレベル 中国の第4世代戦闘機の数はすでに1200機、J-20増産へ―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b703067-s0-c10-d0135.html
VS
280機の航空自衛隊ｗ（そのうち99機は改修不能になった粗大ごみのPre-MSIP機ｗ）
事実上、1200機（中国） VS 180機（JAPｗ）の戦いなんですわｗｗｗ アメリカは要するに買えという事だろ 本当に買った方が早い
早い安いうまい >>202
違うよ。戦闘機は2種類しかない。機動力重視か
BVR重視か。F2はどっちもイマイチの中途半端な
機体だ。日本はエンジンもアビオも造れないから
両方とも強化は無理だ。 >>207
買うつってもそれFMS調達になるから稼働率ががっつり下がるという罠が待ち構えているｗｗｗ >>210
試験飛行もしないでどうやって造るんだバカ。 >>203
実績があるからかと
他にキルレシオで圧倒する他国の機体があればいなくなる
それだけの話。反論出来るか？ >>192
三菱がやることになったな
対艦ミサイルはこっちだろ
ただし、制空任務の対空ミサイル母機と、近接戦闘の機体は
F15で、FCS、電力の改造やらんと使い物にならん >>68
もう制空戦闘機がF35かF16の2種類という悲惨な状況
運動性能と双発万歳な空自を考えるとF15E系列しか残ってないｗ >>201
これ改修機の再改修だよ。
pre-msipはF35と置き換えで要廃になる。 >>221
ライセンス契約の関係で勝手に改修できない >>200
攻撃機なんだから、翼面荷重下げるのは当然だし
搭載コンピュータや燃料タンクの増量含めて
4-450を満たすための大型化は当然だ
F16はハイローミックスの、ロー側、軽戦だが
単発機体のそれを使ったのは、素材と半導体以外の
開発コストを下げて、F1退役に間に合わせるため
F16のサイズで攻撃機に使うなんて、爆装零戦以下 >>220
AWACSがある日本で35が有れば問題なくね？
超連携発動かと >>201
これは改修機の話よ
レガシーイーグルはライトニングにリプレースされる >>212
わけわかんないこと言ってるな
アビオは売ってもらえなかったので自前でやってんだぞ？ >>221
F15改修のため統合電子戦能力やらIRSTやら開発したけど、お察しの能力だったみたい。 F-35とハイローミックスやるならF-16の最新型を新規調達した方が
機体寿命とか考えてもトータルで安上がりじゃないか？ >>230
お察しって統合センサーはF-3用
F-15は契約の関係でレーダーすら国産品に変えられないからF-3用のレーダー試作品をF-2でやることになったぞ F-15EX買った方が安いのか？
改修した方が安いのか？
最近、F-15EXは米軍に引き渡されたしね。 F3やらんと、本格的に航空機開発は死に絶える
機体や武装だけでなくエンジン含めて ボーチング 使い物にならないF-15EX買え
日本 帰れ >>198
米軍も調達してるし保守の面でも何十年も使えるし
非ステルスでスクランブルで飛ばしまくるだろうからコスパはそんなに悪くないと思うけどなぁ コロナにより国の財政赤字は雪だるま状態
役に立たないミサイル防衛に巨額の費用
大幅増額はもはや不可能な日本の財政情勢下で本来一番必要な通常戦力の近代化に必要な金はない。
日本の防衛力はどんどん弱体化するわ 台湾は上手くやったよな、F16AにF35用のAESAレーダーを搭載してF16Vに改修。
日本もF15JにF2で開発したJ/APG-2レーダーを搭載できれば安く済むんだろうけど。(´・ω・｀) 製造元のアメリカで運用してるF15も同様の試算出てるからな、見直しは当然だろう サイレントイーグルって、あれどうなったの？
日本は買えないの？ >>232
統合電子戦システムはF15のごく一部に搭載されたぞ。
レーダーもF2から転用する噂は当時あったんだけどなぁ。
開発期間の長さと改修の遅れで旧式化するのは国防政策の悪いところね。 >>241
没
お隣が対抗意識燃やしてF-35導入に舵切ったから買うとこなくなった >>239
16Vのレーダーは、もともと16用のレーダーだよ、
技術的なフィードバックを行っただけで 映画ベストガイの空自F-15
しかし実際は、スイッチ操作間違えて味方のF-15を撃墜した超マヌケｗ
ベスト害 だなｗ >>70
ミサイルフリゲートにしても、そこまでミサイル積めたっけか？
今って港帰らないと補充出来ない撃ちっぱなしじゃねえの？ 旧海軍以来、お得意のアレもこれも求めてダメにするのが日本
旋回性能か速度かというやつな
F3がミサイル母機ということで
対空ミサイルも対艦ミサイルも撃てるマルチにしろとか言い出して
F2でさらけ出した、開発コンセプトのブレまくりをやりかねない >>243
Jの電子戦関係は元々国産品だから変えられたけどレーダー関係は無理だしIRSTは尚更
F-2でテストして良い成果が出てるレーダー/IRST/ESMの統合センサーがあるのに
F-15のレーダー改修をボーイングに発注するのがあくまでもライセンスの問題 >>233
あれも問題出てる、現状はF35しか選択肢がない >>152
武器を国産化するのは自主独立への第一歩だからな。潜水艦みたいに国産化する方が良いんだけど、技術＝開発資金が付いてくるかな。 >>224
F-16なんてもはや戦闘爆撃機以外の何物でもないんだが 南西にある空自と在日米軍の航空基地群は
緒戦のミサイル飽和攻撃で、機能を大きく喪失する
臨時の基地からも出撃可能な、整備性の良い
安価で補充の効く機体を望むよ
制空任務以外は、たくさん積んで早く巡航できたらいい
後はミサイルの性能に任せる アメリカが戦爆F-15Eの後継としてF-15EXを購入したのに対し、
日本は戦F-15Cの後継を欲しているから
そもそも求めているモノが違う
アメリカは戦としてF-35Aモンキーを奨励しているものの、F-111化してきたため各国とも採用を嫌がり始めた
それにF-35はベースがF2（日本）ではなくF-16だから、すでに搭載余力がない
とにかくアメリカはF-35にかかった莫大なカネを回収したいから、「国策として」ちょっと金のあるところへ押し売り中
そしてステルスをアメリカに対して使われたくないお笑い現象も生じている
素人が多いんだよ エリア88でシンがＦ-15で核ミサイル迎撃した話があったけど、ホントにできるの？ >>255
後継ではないよ
戦闘機の数が足りないから間に合わせで調達しただけ 中古のストライクイーグルを買ったほうが安上がりだろうに
ついでにA-10もお願いしたい 40年使ったポンコツを改修で1機20億で足りないとかｗ
やっぱり国産しかないんだね。ステルスいらないから普通の戦爆作れよ ほぼ敵の韓国にＦ３５売ったせいて日本はＦ３５以外買えなくなってしまったんだよ >>255
アメリカもF15C/Dの置き換えとしてEXを採用しているし、だからボーイングも
C/D型のEX化改修案も同時に提案しているんだけど。 もういっそSAベースのEXあたりを買った方がマシだったりしてな。 古いアビオニクスだとどんな機体でも、古いがアビオニクスの新しい機体に勝てない >>261
そして日本用の部品を作る製造ラインを新規設置するから費用くれということになって費用が提案の数倍に F-15を改装する目的は爆装を飛躍的に増やすことでしょ
F-35はその優れたレーダーとステルス性能から前面でセンサーの役割に担い
後方でF-15がミサイルキャリアを担う
その為にはF-15のアビオニクスを新しくして連携出来るようにしないといけない F15も初飛行から49年目かよｗ
F15Jですら、初飛行から41年目
世界大戦ねえと、こんなにも兵器の更新が遅くなるんだ
牽制なら、核ミサイル保有の方が安上がりだな イスラエルがOKで日本がダメなのは割と不思議だよなあ
ロビー活動、モサド、実戦運用の有無とか理由はあるんだろうけどさあ。 米軍は、最新兵器を開発するのに多額の費用がかかる
開発思想とルーツをガラリと変えるわけではないので
旧式でも改良の余地を残したものがこの先生きのこ
台湾のＭ60AなんかＭ１の砲塔と射撃システム組み込んでる ” R E A D Y T O D A Y ”
” T O D E F E N D T O M O R R O W ”
『スーパーホーネットは、世界最新鋭の多目的戦闘機で、他機種の追随を許さぬその優れた能力は、
実戦で既に実証済みです。 ステルス性とネットワークセントリック機能を有する同機は、優れた航続距離と
ペイロードを誇り、AESAレーダーを含む完全に統合されたアビオニクスを配しています。
また空対空、空対地任務を同時に行う能力を有し、全天候型統合センサーとウエポンも搭載されています。
スーパーホーネットは、いかなるミッションや要件にもいますぐに対応可能で、しかも将来への成長性も備えています』
【ITOCHU】 【Raytheon】 【General Electric】 【NORTHROP GRUMMAN】 【BOEING】 >>214
アビオ国産してることも知らないお前はそろそろid変えないとまずいぞw exと同じシステム使うなら米も日本に売った方が量産効果で美味しいじゃないんか？
とれるとこからはとにかく高値で、ってか >>148
機動制限があるのは人が乗っているから
無人機には勝てない >>1
そこは、予算を確保知るのが正解だろ！
どんだけ国防の予算削ってんだよ！ 尖閣にシナが上陸したらマッハで飛んで爆撃殲滅するのか 国産化への地ならしの為にボーイングにNoと言わせたんなら頼もしいんだがな。
・・・今までがアレだからそれは無いかｗ >>273
いろいろごっちゃになってるぞｗ
台湾で使ってるのは素のM60A3
CM11（M48H）がM60の車体にM48の砲塔と台湾独自の射撃統制装置を搭載したもの
M60の車体にM1の砲塔を搭載するのはM60-2000（近代化改修案） 採用国なし >>281
アメリカのEXは弱い相手を一方的にボコるための専用機だから、日本がわざわざ買うことはない
やろうとしてる改修は次期戦闘機が完成量産するまでの間に
80年代に導入したF-15が中露の戦闘機に対抗できるための能力向上 ぶっちゃけ費用に対して期待したほど性能向上が見込めないんだわ 空自戦闘機の保有機数を全機で二百機と縛りいれたのは財務省でなかったか？
それで米国から戦闘機まとめ買いが出来なくなって
F-15CJに新型機購入以上の改装予算を充てがう話になってるのではないか そりゃ無理だろE型とは元から違う
配線やり直しでできるもんじゃ無い 中露朝鮮半島が、反日ではない民主主義国家で
領土問題解決済みなら、在日米軍もいらんのだがなあ >>263
それを最新のアビオニクスにしようとしてるんだからそれなりに費用は掛かるよね(´・ω・｀)
てかそもそも旧機体を簡単にアップグレード出来るならアメリカも率先してやるよね（笑） 菅ちゃんのインドフィリピン訪問決定、武器外交もできる とりあえず定数４００は全部Ｆ３５で埋めてＦ１５はモスボールの部品取りにしたら？ >>275
その国産クソアビオが高性能だとか思ってんのかバカ。 国産戦闘機と言っていたがＦ２が国産って片腹痛いわｗｗｗ
１機造る度にロッキードにいくら払っていたか分かっているのかよ。改造するにもお伺いして許可が必要なんだぜ
それを国産だなんてな。中国か造ってるスホーイの方が自由度では上だわ >>302
アビオが何かわかってないんだなお前。
FBWで機体制御して飛んでる機体にケチつけるとはすごいな でも、中国は台湾といつ頃やるんだろ
台湾はやる気マンマンだけど >>302
もっと言えばお前、アビオ国産してないとか言ってたじゃん
マジでid変えてこいよw 最近は戦闘機そのものの存在意義が大きく揺らぎつつあってそれがドローンの存在
1機当たりたった数十万円と非常に安価で大量生産大量配備が容易で何百機もの単位で飽和攻撃を仕掛ければ
迎撃側は手の打ち様がなく数十万円のドローン1機堕とすのに1発数千万円の対空ミサイルを使わざるを得ない
過去にも何度か戦闘機不要論て唱えられてきたが今後は本当に戦闘機が無くなる時代が来るかもよ >>301
F-15とF-2が飛行停止になってお爺ちゃんだけに頼ったことあったでしょ
機種削減は心配 >>304
おまえみたいなバカは根本的に分かってないな
国産機を作る意味が >>10
米国にはいつ切られてもオカシクないンだからよぉ
地蠢くみたいに勝手にガシガシつくっちマエばイイんだよ >>313
そういう話ではないだろ
根本的に理解力のないアホ多過ぎ 前田日明が自衛隊の式典に呼ばれて訓辞の安倍ちゃんがスクランブルした自衛隊員の死を悼んでいて
前田がいつの話か聞いて回ったら民主党政権下で中国人船長を釈放したころ
スクランブル発発進した二機が帰ってこなかった話にたどり着いたが完全に隠蔽されている
という暴露話をしている >>316
それは前田日明チャンネルで俺も見たけどこのスレになんの関係が？ >>312
金の無駄遣いだろう。バカなりに戦闘機が造れない国には戦闘機の整備すら出来ないと思い込んでるの
整備士に戦闘機が造れるかよｗｗｗ コイツのオススメひらいたら田母神でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田母神から学ぶのはやめなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあこれに5000億からの資金をつぎ込むなら、F-35Aを40機追加購入して2個飛行隊を
増設する方が有意義だわな。
流石に防衛省も調子乗りすぎたな。 F3を中止してF35の改修済み機体を調達するのが最も戦力を高められるんだがな
今からでも間に合うから中止せよ 人類史上最高額のミニマムなオリンピックのお金で楽勝で払えたのに >>324
F35が増えすぎるとトラブルで飛行停止すると困る
100機はインターセプター専用の安い戦闘機のが良いかも >>324
アメリカの評価だと2機のF-22が8機のF-35に相当するから、F-3やめてF-35を増やしたら戦力ダウンだぞ >>319←やはり分かってなかったか
まあ一言で論破できるけどやめとくわ
なんかおまえ中国人ぽいしｗ >>320←バカはこれだからな
まず動画見てどこがどうダメなのか反論できもしないくせに
「田母神がー｣って･･･「ネトウヨがー｣片付けるパヨクと同レベルだな >>324
飛行中止等考慮してＦ３５とＦ３の２トップになる 菅は渡米前に靖国参拝しとけよ。米民主党はオバマ時代、日本の首相が参拝したら、どんなコメント出したのか、彼らに思い出させる必要がある 選択肢がねえんだよな実際
今更4.5世代機入れて数十年使い倒す訳にもいかんし 田母神はダメ人間の烙印を押された終わったクズで、ふっる―――い同じ話をアホネトウヨ相手に繰り返して銭儲けしてる人だから 田母神に今の日本のポジションなどわかるわけもなく、誰かの足を引っ張りたいアングルの可能性など、全く信用に値しないから この調子だとイーグルもファントム並みに使い倒しそうだな >>335
正直戦闘機も爆撃機もＦ３５でいいのよ
それ以外に使う予算が無駄 いや兵器は多角化が基本。F35減らしてもF15はある程度持っておいた方が、戦略戦術の幅が広がる まあ、なーんも考えずにF35○幾買いますなんて約束した奴が悪い 日本はどんどん衰退してるからなぁ
アメリカにとっては大した金じゃなくても日本には「うっ」となる F-3の開発の障害になるような物があれば別だけど
今のとこ見当たらないんだから開発進めりゃいいよ
F-35、F-15MISP、F-2で当面どうにでもなる >>291の動画から抜粋
①独立した民主国家ならアメリカとの共同開発無しで独自開発した戦闘機を1機種でも持つ事が重要
なぜ国産機が必要なのか？
･米戦闘機を使用する＝暗号コードも米軍から毎日与えられたものを使用する→米軍の友軍としての自衛隊は強力な軍隊だが自衛隊単独だと大幅に戦力ダウン
･自国で戦闘機を作れないと高値をふっかけられ続ける
･大統領が日本を助けようと判断してもその判断の有効期限は2ヵ月→2ヵ月後には米議会の同意が必要になる(ここのハードルが低くない)→米軍が常に日本を助けてくれるとは限らない もうＦ１５はただの数合わせでいいだろ
Ｆ２もＦ３５もあるしＦ３もこれから作るわけで ボーイングとロッキードとグラマンの株を持っている俺からすればなんでもいいから飛行機買いなさい >>333←こういうバカって具体的な話は一切しないんだよな
イメージだけで貶めようとする
まさにパヨ工作員(中共や半島の工作員含む)とやってる手法は何も変わらない
「田母神がー｣と「ネトウヨがー」は同じ手法 F3なんていつできるかわからんしな
このままF2とF15が退役していってF35一本やりになっていくよ そもそも田母神はトランプがディープステートと戦ってうんちゃらのアホアホ陰謀論にハマったアホ保守界隈の人間 本質的な話ができないバカは
「もうF15は古い機体だから」とかそんな話しかしない
本質は>>346だからな
古い機体がどうとか新しい機体でどうとかいう話じゃないんだよ F-35やF-15の新型にしたところで数十年後にまた同じことになるからな
好き勝手に改修できる自前のF-3を増やすしかないんだよ >>351
マジで田母神DSとかツィートしちゃってんのな
頭の悪いネトウヨそのもの >>351,354
で>>346に対してどう思う？
「田母神がー田母神がー」ってバカかおまえらは
おまえらみたいなバカは参加しなくていいぞ >>46
間違いない
が、日本仕様のグレードダウン版がよこされ、魔改造も出来ないから割高に感じてしまう 本当バカが多くて困るわ
日本のキー局なんか、ほとんどが左巻きなんだから
その左巻きどもから袋叩きにされた事のある識者ってのは
左巻きどもにとって目障りだからそうされたって可能性もあるんだよ
つまりそういった識者はどこかしらで結構この国にとって必要な【まともな事>>291】を言ってるんだよ >>46,356←中共の工作員くせーｗ日本には弱小国のままでいて欲しいもんなｗ >>357
可能性の話から確信に変わるの笑える文章だなw >>359
おまえが平和ボケしたアホか
中共の工作員かのどちらかだろｗ >>250
お察しの能力だから、一部搭載でお茶を濁したんだよ。
だいたいF2の日本側技術の評価はGAOによると「得るものはなかった」だよ。 F-15イーグルは拡張性ある機体と思い込んでいたが
どうも権利網が絡んで使えないらしい
F-15新型機を一括購入して先代F-15を退役させるプラン以外は検討する余地は無い
三菱F-3旧式アビオニクス搭載型を初期型F-15代替に数十機生産して
改良型F-3から本格量産する方法では無理があるかな 防空戦闘機ならツポレフ128だろ
こいつのおかげて、SR72でさえおいそれと進攻できなかった
冷戦をひとりでふせいだようなもの これの問題は日本が金が無いから止めると言われるとボーイング戦闘機部門が死ぬ
価格高騰じゃなくてFMSでふっかけた事が原因で潰れる最悪のパターン
ボーイングがロビー活動するだろうね… >>336
今回の改修は延命措置だから
それが無くなったという話題
何かを買えばその分F-3の調達数が減る >>362
出そうと思えば出せるけど今の水準だとＦ１５レベルだよな
Ｆ３５を反映させた世界最強バージョン目指すならまだかかる >>366
日本国本土を攻撃する軍隊に爆撃を敢行する兵器が必要
第二次大戦は特攻だったが現在は使い棄てミサイル大量配備でしょうな >>368
三菱F-3初期生産型が間に合うなら
戦闘能力はF-15CJ同等でも問題無いのでは？ B17もはじめは防空用だったからな
あんがい大型機がにあつのかも アメリカのぼったくりは今に始まった事じゃないが､その金が出せないくらい日本の経済力は落ち込んでるんだな。
なんせGDPは1995年をピークにずっとマイナス成長だからな…。 >>372
米軍の調達は日本以上に減ってるのに何言ってるんだか >>365
ボーイングが潰れるのだとしたら誰しも787の事故が原因だと思うよ >>361
まずそれ以前に戦闘機の能力はハードウェアよりもソフトウェアで決まる
そしてそのソフトウェアの部分で米軍に完全に掌握されてる時点で
Ｆ2の性能がどうこうなんて話自体にたいした意味は無いんだよ
おまえは本質をまったく理解していない >>371
何を勘違いしてるのか知らないがB-17は最初から爆撃機だぞ ・俺の考えた打開策
1）イーグルの魔改造には定評のあるイスラエルに送ってチューンして貰う。
「予算内で、できるだけ強くして！」
2）岸防衛大臣がツイッターで呟いてみる。
「ロシアのSu-35って、強くてカッコイイよね！
こんなにカッコよくて強くて、お値段なんと100億円以下！？まじでー！？」 (-_-;)y-~
台湾新幹線事故現場ライブ見て来た、
無蓋車3両、そんな形であってる。 >>379
日本製とアメリカ製のミサイル使えるように改修するのに100億円はかかるだろ >>381
当てつけなんだから、そういうこと言っちゃダメだろ！
棒淫具の回し者かキサマ！ >>272
最初から間違ってる
F-15EX調達の主目的が旧式化したF-15C/Dの更新
攻撃機としての機能はオマケ
すぐに調達できる新造機がF-15QAベースだったというだけ
F-15Eはまだまだ使う >>246
AN/APG-80でF16E/F 向けと混同してないか。
F16Vに搭載されるのはAN/APG-83。
米台共同開発で輸出許可が取れてるF35用のAESAレーダーを流用してF16改修用にマッチングしたんだよ F-3でF-15を置き換えようとも、それができるのはF-2の置き換えの後
どんなに急いでも、2040年以降で、F-3で置き換えまで待ってられない
必要なのは、遠い将来に導入できる戦闘機ではなく、今すぐほしいマルチロール戦闘機だ
代替策が今すぐに必要であり、その代替策はF-35Aの緊急調達しかない
F-35Aなら、今すぐ変えてすぐに納入できる唯一のマルチロール機。
全て置き換えとはいかなくても、1～2飛行隊分ぐらいなら、改修予算の転用分で十分買える >>372
米国がというより、ボーイングがぼったくり始めた >>389
それが現実か仕方ないな
ボーイングはもっと利口な企業かと思っていたが
イーグルプロジェクトと過信し過ぎたか >>391
ただ、これやるとボーイング救済を目論んでる、シンパの米国議員、政府の関係者が圧力をかけてくるだろうけどな
ま、これの対策として、T-7Aでも買っとけばいいと思う
ちょうど日本のT-4も経年がヤバくなってきたし >>195
素材の耐久性ならアルミ素材やクロモリ素材を超えてる
レトロフィットできない，応力特性の悪さかな？ 自国技術がなければ
言い値で買えと強気に出られるのは当然
戦闘機開発には数兆円かかる
それを許容出来ず結果的に莫大な損害を被るバカ国民 >>60
そんな話あったか？
もともとF-15Eの改修やF-15QAの生産に相乗りする形で、
FMSで電子機器を安価に調達しようっていう計画が、
F-15EXの調達決定のため、電子機器の製造ラインが足りなくなって、
そのライン増設のための費用を日本に転嫁したから価格上昇したって話に間違いはなかったと思うが？
そもそも、改修作業そのものはDCS契約で三菱が担当することになってるから、
価格上昇が発生するとしたらFMSで調達する電子機器しかない >>363
サイレントイーグルが放棄された状況からみて
CASのfbw化は、コストと開発期間に見合わないんだろな
F16の四層をF2で三層にしたのとは違って
オイル・メカニカルサーボをエレクトリックサーボに変えるだけでも
新品作った方がいいくらいの工数発生、整備要員や機材のデッド化が無視できなかったんだろう >>397
レーダーへの統合だから、F-15Jの古いレーダーを改修するんだぞ
その統合費用は日本が全額負担なんですが
もっと割に合わない >>394
オリンピックなければ今頃は尖閣の上空をF-3が飛んでたのか・・・ 何割かでも、ユーロファイターを買っとけばよかったのに こっちは客の立場なのにアメリカのご機嫌を伺っているばかりだから
足元を見られた商売をされる。島国の日本人は外交、交渉事がド下手。 >>398
F-15EXはベースのF-15QAの時点でFBWだぞ
もし既存機改修の話をしてるなら
F-16とF-2の比較が意味不明 今すぐ中国が攻めてくるってんならユーロファイターでもF-18でも手当たり次第に買った方がいい
逆に言うとのんびり国産機開発してるから今すぐ中国が攻めてくると政府防衛省や自衛隊は考えてないってことか 機体のコスパだけ考えればEXだが複座になるのでナビゲーターの育成が問題になるF4のナビ要員は定年だろうし。
F35に随伴する無人ミサイルキャリアー開発したほうが良さげ 日本が台湾新幹線にやったのと同じだよモデル老朽化で関連費用が高くなったという事。
改修にこだわってるが再建築不可不可みたいな縛りでもあるの？ 秘密裡に最強秘密兵器を作れよ もうそんな根性の日本人はいないか >>402
タイフーンのあまりのゴミっぷりにイギリス軍もさじを投げてトランシェ1は20年すら使わずにもう退役させるってよ >>413
ドイツは初期生産型を（おそらく国情にみあわないと知りながら）オーストリアに売った。
オーストリアはこれをインドネシアに売ってグリペンを買いたいらしい 設計と準備だけで1100億円、改修費1機20億の予定が更に上乗せしろとか無いわな。
支那包囲網に加わって欲しけりゃ、全部タダでやれよ。
改修費だけでSu-25買えるんだから、いっそスホーイに乗り換えるべき。
T-4の代わりにも使えるし。 >>410
うーん別に日米同盟は絶対なんだから高値ふっかられてもそれは思いやり予算と一緒で同盟のコストなんだからよくね？ >>417
イギリスは米との同盟絶対だけど、ずっと戦闘機つくってるぞ 改修をやらないならF15ＥＸの新造機を買うか、スパホでもいいだろ >>420
それならＦ３５とコスト変わらんからＦ３５買ったほうがいい >>419
イギリスと旧敵国、敗戦国の日本って同じ対等の立場なん？ >>422
日本は未だに米の奴隷国家、逆らったらロッキード事件の二の舞で現内閣さえ潰せるし
最近のアメ公は全く駄目だ。
とにかく計画通りにできない。
コレポリで相当力が落ちている。
イスラム教的にもチャンスだろう。 >>422
日本はF-15とかのライセンス生産できて、戦闘機技術一式を独自開発できてるんだからそうとう恵まれた方だぞ
ドイツなんか独力じゃ戦闘機開発できんし 敵の長射程ミサイルがなんだ！
強行突撃型にして、敵の防空網を突破して撃破撃沈できる能力つけろ！
電波妨害だ！ >>428
改修やってるうちに寿命くるしな
もうＦ３５買うしかないわ F-2とF-35の２機種体制で乗り切るしかない
3機種体制は諦めた方が良い
でも、F-35が200機以上に突然なったら周辺国は嫌だろうなw >>432
たしかにw
でも中国が手出しをしたくないなーと思うようなことをしないと
巡航ミサイルを一万発作るとかw >>432
Ｆ１５とかも維持費上がってるからＦ３５にしとけ >>299
価格の90%はアビオニクスという話もあるしね 価格高騰は、ボーイングが欠陥機737MAXとコロナのダブルパンチで瀕死の状態だからなの？ F15まだ作ってるだろ？古いのと入れ替えればいいだろ >>436
概ねそう
米国でもF-15EXが当初より価格が高騰しまくってて大問題になってる
予算も議会通さなかったんじゃなかったっけ？ 電車みたいに重量半減コスト半減寿命半減で
常に新しいタイプへ買い替えた方が結果的に
ベターなんだろか >>14
いや新型F-15って、あの作り直しの奴却ってF-35よりもお高以下ry
まあ維持費が安いから再導入する訳やが 毎回コレ
甘い見通しで計画立ててアメリカにガツンとやれらて涙目で迷走
防衛省はバカしか居ない
F-3計画も絶対こうなる >>431
>3機種体制は諦めた方が良い
前にF-15JとF-2が同時に飛行停止になってF-4EJ改
のみになったことがあるので、3機種体制必要とのこと。 2400億円て提示されたんだっけ？
こんなもん、その金でF-35でもF-15EXでもF-16Vでも
新品で買った方が遥かにマシだろ >>444
そもそもボーイングは、F-15EXの米軍向け生産に追加して今回の改修部品を製造するから、追加資金が必要なので、そのためのカネをくれと言っている。
だからF-15EXは無い。
F-35も米軍が欲しがっているのに、今のペースでしか生産しきれないというのが実情なので、それも無い。
そもそも、国内の航空宇宙産業が今回の改修受注を待望してるのに、外国から買ってどうする。
今の中期防の期間の改修はあきらめて、次期中期防に向けて国内生産が出来る機体を検討するべきだ。
世界中の航空宇宙産業は、コロナで経営が苦しい状況が続いている。
今はどこも手元に現金が欲しい。良い条件でライセンスを取れる可能性はある。
国内の航空宇宙産業に仕事が回るような機体をライセンス生産前提で選定して、F-15の改修計画と費用対効果を検討すべきだろう。
狙い目はサーブ社のグリペン。
【問】 今時Ｆ－１５？何か凄いの？
【答】 それほど特筆するものもありません。とにかくステルス性が低すぎます。
ロシアのＳ－４００対空レーダーで３００ｋｍも前に発見されてミサイルを撃たれてしまいます。
【問】 なんで米空軍はＦ－１５ＥＸ調達の決定をしたの？
【答】 今ボーイングはコロナの影響で全く民間機が売れず苦しんでいるのでその対策じゃないでしょうか。
－－－－－－－
https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/PublishingImages/2019/May%202019/F-15.F-35_Vertical.v30.pdf
★F-15EX vs. F-35A April 18, 2019
■■■■■■■Ｆ－３５ｖｓＦ－１５ＥＸ■■■■■■
値段＿＿＿＿：８０億円ｖｓ８０億円
ＲＣＳ＿＿＿＿：３．８ｍｍｖｓ１２０ｃｍ ※(*1)
被探知距離＿：２１マイルｖｓ２００マイル ※(*2)
戦闘行動半径：６７０マイルｖｓ１１００マイル
【訳者注】
(*1)：通常RCSは平方mだが相対値を表している模様
(*2)：ロシア軍の代表的最新レーダＳ－４００に対して。1mile＝1.6km
ちなみにＳ－４００は支那軍も２０１７年に購入 聞けば聞くほどF-15 イラネって結論にしかならんな
トラブルあってもF-35だけでいいんじゃね >>445
グリペンなぁ･･･
中進国には良い選択なんだろうが、こちらの相手は中国だ
J-10Cとどっこい位の戦闘力ではなぁ
まぁ型落ちのF-15を使い続けるよりかはマシだと考えるべきなのか
でも一度買っちまうと、少なくとも20年は使い続けることを求められる
なんだかなー 中曽根康弘がF15を買った
買ったときもブラックボックスがっていいがかりがあって混乱
レーダーシステムを買い忘れた
レーダーシステムなしでF15のマニュアルは、成田かどっかに英文書が
とどいたときF15本体より大きかった
レーダーシステムは仕方ないのでNECや東芝で国産にした
ら、今度は各電気メーカーが景気でやられ設備更新ができなくなった
で、いまは航空自衛隊が馬鹿でふっかけられてるらしい
この航空自衛隊のF15が神様の馬鹿
俺をいつもストーカーしてるらしい
あと、電信柱から狙撃もしてるらしい
大島栄城だ
中曽根康弘が馬鹿だっただけじゃんけ
とくにここらにいそうな手下ども 専任のドローン・オペレーターが同乗してた方が、多彩で柔軟な作戦行動ができそうだから
無人機戦争の時代では、戦闘機も大型複座機こそ正義になるかもしらんぜ >>201
ミリタリー系のニュースのスレに必ず出てくる
まとめを書くやつｗｗ 睡眠中の胸部への長時間照射は起床後もダメージ継続
強弱可能 対抗組織は注意 アホボン安倍がトランプの言いなりで売りつけられたせい？ アメ公は強欲過ぎるんだよチャンコロと本質的には同じや >>456
新品に買い替えずに現有資産の改修で済ませようとしたのが原因
みずぽ銀行のシステムトラブルと同様 >>453
そもそもpre-MSIPは改修せずにF-35に更新が規定路線
問題になってるのは後期生産型を改修するかどうかの話 >>431
何かあったらまとめて止まるから、少数持っておいて事故捏造すれば飛行停止で戦闘力奪えるな もう時間ないよ。
タクティカルトマホークで代用できないのか 魔改造したらF-22よりも良い機体になると聞きました 98 転載 2021/04/08(木) 16:41:02.28
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に事実上の反対
（流石に方々から猛バッシングされたので、議連に公〇議員も参加させたらしいが……アリバイ作りだよな）
人権侵害制裁法目指す超党派議連 ４月初旬に初会合 公明は不参加
産経新聞 2021/3/24(水) 19:52配信
＞ 与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き、
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける。
＞
＞ 議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め、
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった。
＞公明党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきたという。
人権侵害に制裁法「いかがなものか」 公明代表
日本経済新聞 2021年3月30日 20:57
＞公明党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが、
＞現状で公明党の参加者はいない。
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる。
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った。
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある。
中国での布教を中国共産党から認めて貰う為に
人命と人権を軽視し、中国の代理人になる公〇党と創〇学〇
国内ではスークレ君事件や福岡5歳児餓死・マインドコントロール事件があったばかり
こんな異常なカルト教団、さっさと完全解体すべきだ f 政府には本気で日本を守るなんかないんだから税金の無駄 >>464
艦船も乗っ取りで積み上げた日本の劣化版だしな
因みに日本はイギリスで正式に学んだ 現実的な話で言えば「代替案」なんて無いからな
アメリカの言い値で金払うか
今でも稼働率ヤバくなって来てるのに騙し騙し使うかしかない
中国は適当な機体飛ばして頻繁に日本にアラートかけされるようにするだけで日本の航空戦力を磨り潰せる 家より内装の方が高い だったらもうひとつ買った方が安くて強くないかって話になってるのかな 最新のF-15EXの外見は、自衛隊機のF-15Jと見た目は同じだけど
飛行制御システムや火器管制システムは、まったくの別物だから
古い機体を改修するより、新規に買った方が結果的に安くつきそう 新規で買うとラ国じゃないからな
空自は稼働率読めないF35でアラート任務の維持は難しいと考えてるから
なんとかラ国である程度稼働率読めるF15をメインでアラート任務やっていきたいんだよ
F-15の新型買っても F-15の新型買ってもFMS購入になるから稼働率まったく読めない F-15をいくら改修しても余計に金がかかるってことか
もうF-3開発全力でやるしかないな
無人随伴機と無人機指揮能力の開発を並行してやってしまえ F-3もアメリカがどう動くか分からんのに甘い夢見すぎてる感じ >>475
F-15の改修ポシャったらスーパーホーネットかF-3しか無いやん
いずもはカタパルト無いからスパホは買わんやろ
ならF-3しか手はなく無いかい？ >>476
F-3はまだ全然絵に描いた餅
だから「代替案」なんて無いって上で書いてる F-3はエンジンの目処が立つのを待つ必要があったとは言え
もう10年早く着手できていればなぁ >>475
ボーイング社に三菱F-3の機体設計を提供
空自向けF-3は三菱重工の国内都合で製造させてもらう
ボーイング社は米軍向けにF-15後継機として名称も変えて
エンジン、レーダー、アビオニクスをボーイングオリジナルで製造する アメリカからパーシングでもリースしろよ。
絶対どっかで保管されてるだろ Ｆ１５を巡航ミサイルや爆撃用途につかうのはもったいないような。
Ｆ３５とＦ２とＦ１５で、制海や制空とって、そのあと爆撃機的なものでいっきに遠方の艦隊でも基地でも
攻撃するってのが合理的かとおもう。
日本が開発したあとでないとアメリカはうってくれない法則が発動しているかんじしかしない。
１０００キロ超えるミサイルとかまだもってないしな。 40年前のだぞ
ファントム爺さんと同じだよ
大事故の前に買い換えろよ >>476
航続距離ないと駄目だからF-15EXかフランカー >>484
F-15シリーズは無駄に頑丈な制空戦闘機でな
旧来装備のまま整備運用を続けるなら
耐用年数延長も難しくない素晴らしい兵器なんだ
スクランブル任務は今後20年は継続可能
然し現状の敵対戦闘機に対抗出来る戦闘能力は低い
その点三菱重工製航空機は長寿命設計という面で不安は残るw 大島栄城だが、ここで端末で文字叩いてると航空自衛隊のF15と
空中戦してる感じだ
自衛隊も理解できんわ、ただの人殺しなんだよな いっそもうC-2輸送機の腹にAAM4-Bを100発詰めて、一点豪華主義の空中巡洋艦つくるか？
冷戦時代のペーパープランを今こそ復活だ！ 改修じゃなく全数をF35かF15EXに更新して
ピンチをチャンスにしようよ 中国の対艦弾道ミサイル構想というのをぱくろう。
衛星とか無人機の誕生で、いままでの戦争のやりかたは通用しなくなっているとかんじがするし。
巡航ミサイルもいいけど弾道ミサイルに金かけたほうがコスパがいいかんじがする。射程距離は数千キロだろうし。
中国のいやなことをやろう。 >>456
F-4EJ改の後継でF-35A選定した時は民主党野田政権時代
米国大統領はオバマ。空自が候補の中から選定した。 >>484
アレスティングフック付ければ
関西機にもなるんやで F-35を先頭にして後ろに控えているF-15をミサイルキャリアとして使うのが正しい運用 >>489
既に日本はF-35AとBをFMSで147機導入するの閣議了承されているので
FMSのはこれ以上は増やせないのでは？F-15の新型機とか今更
第4世代機の新造なんて米国みたいに数千機保有していてその一部をF-15EXでとか
日本はできないだろうし。（日本は戦闘機定数約300機位） >>492
ほとんどの戦闘機にはアレスティングフック付いてるぞ
もちろんF15Jにもついてる >>493
現状アビオの連携が取れない
それにF15Jは国産ミサイルが基本でアムラーム搭載しないしね 現用兵器を改修しようとすると財務省からじゃあ新しい兵器無しねと言われる
これで74式戦車の近代改修を諦めてたが、この間にソ連侵攻あったら終わってた 取りあえずは数が必要なんだからF-16の新規導入でいいだろ >>497
防衛省が毎回毎回毎回毎回クッソ甘い見積もり立てて
後でどんどん追加費用が膨らんでいくからって理由もある 今年は皇紀2681年。81式戦闘機を作るべきだろう。 F15の代わりにキ15で我慢せい
Fとキって文字ヅラが似てるだろ
稟議書も通るだろうよ さっさとMSIP機もF-35にしよう
で、一飛行隊だけMSIP機をのこして一応3機種体制にすれば良い >>503
稼働率が酷くて運用コストがクソ高いF35にスクランブル担当させたら
空自の予算があっという間に無くなる >>485
防衛省は対艦任務出来るマルチロールが欲しいんやろ
F-15EXは正直欲し無いんとちゃう？ >>504
国内にFACOが残ることになったから
そう酷いことにはならんよ
むしろ旧世代の完成機輸入のが稼働率悪い可能性まである >>506
FACOなんてそこまで意味無い
結局修理も整備もパーツ供給も米軍優先だからな
FMSで買った戦闘機なんて米軍から借りてるようなもんだ >>490
弾道ミサイルは高い
あと発射準備したら24時間監視が付く
点火した瞬間に戦略目標になりそうな機動兵器全部が回避行動とか迎撃行動取ったら大体無力化出来る はようF3完成させて国産戦闘機で好きなように魔改造出来るようにすれよ 輸入の方が安いとかほざく財務省に対する反論例にはなるな F-35はFMSだが、F-15EX相当の改修も部品はFMSだな
対中を考えるとF-3ができるまでは部品を多めに買って凌ぐしかない >>507
IRANも自国で出来なくなるぞ
どこぞの国はその状態だがなw そもそもアメリカがF3を日本の好きなように作らせてくれると思ってるのが甘い
どんな横槍入るかわかったもんじゃない >>507
国内組立が高いから完成機輸入って話は撤回されてる
国内のFACOに恒常的に部品がストックされる >>513
自国でやってるのはビミョーな表現
日本でやってるけどFACO運営してるのはアメリカだしね
あくまでアメリカの監督下で下請け作業してるだけ
多少国内の企業に金が落ちるってだけの話
まぁその金の大半は日本の税金なんだが 日本のF15はストライクイーグルじゃないから、爆装には金かかるんだろうな F-3に関してはアメリカが横槍入れられるような材料があんまりないのでな
精々アメリカ製武器とデータリンクの使用許可ぐらいか F-35は確かに運用にはお金がかかりそう
でも、機体自体の購入はお安くなってきている
一説には８０億ぐらいとも
反対にF-15の改修にはお金がかかる
なので、F35の大量購入が一番だと思う >>516
金だけじゃなくてさ
IRANのたびに他国に戦闘機をフェリーするんだよ？
クソ笑うだろw >>517
そもそも対地攻撃のための改修じゃない
空対空の能力を引き上げることを計画してた ３０年以上前の機体を改修するより
新しいF-15EX買った方がいいんじゃねーの？ 2400億だっけ？
F-35が追加で30機ぐらいかえそうだなw >>523
EXはレーダーに映る
F-35は映らない
仮に映る距離に近づけたとしても小さなミサイルのシーカーに映らない可能性がある
なので、その差は圧倒的 >>515
国内のFACOに部品があったとしてもそれはALGSシステムによって全て米軍に管理されてる
だから日本の作った部品が日本で組み立てたF35に使われないという事態が起こった
ALGSはシステムに問題があるみたいで別のシステムに変わる可能性はあるけど
結局F35は何から何までアメリカの手のひらの上
だからこそ防衛省と空自は自分たちの好きに出来るF-3が欲しいんだけど
アメリカの簡単にそれをやらせる訳は無いわな >>523
買っちゃったら数十年使うことになるが
周辺の脅威度がそれを許さない状況
米軍では脅威度の低い地域に配備したり使い道がある >>518
セキュリティの問題でアメリカの作ったソフトウェアじゃないと
ちゃんとしたデータリンクの許可が出ない（せいぜい少しのデータ引っ張れるくらい）
他の国の作ったソフトウェアからアメリカのメインシステムをハッキングされる恐れがあるから
重要な部分はアメリカの企業しか参加できない
防衛省はアメリカ企業を下請けにしてアメリカの戦術データリンク互換のソフトウェア作ると言ってるけど
アメリカ議会がダメって言ったらもうそこで一発終了の甘々計画
昔はエンジンが人質だったけど今は戦術データリンクが人質なんだよ これ数十億円かけて、改修するくらいなら、新規にＦ－１５ＥＸ買った方が費用効果高いんじゃね？
もう製造から30年とかだし、気体寿命持たんだろう。 対中が風雲急を告げているからF-35と長距離対艦ミサイルと巡航ミサイルを大量に用意したいところだ >>528
米軍のデータリンクを機体レベルで使えなくてもそこまで致命傷では無いけどね >>532
致命的過ぎる
今は個体性能よりネットワークによるキルチェーン構築こそキモの時代
戦闘機なんてその一つのコマに過ぎない 中国抑えるためには改装させた方がいいのにこの嫌がらせ。
これは。。。 中国がＩＴ戦争を仕掛けてきてるような状況でまだ戦闘機とか有人のモノにこだわってしまう日本。
その中国に情報もシステムも丸投げできてしまう度胸ある日本。 これは買い替えの指示だな
将来的には無人君がいいけどね >>533
F-4の後継はF-2でよかったかもしれないが、それ以上は作っても中国に対抗できないよ
F-35とJSMが必要 ボーイングの経営の失敗が
米軍の機体の更新の足引っ張って
日本にまで影響が
真面目にボーイングはどうにかした方がいい MSIP機が後１００機ぐらい残っているからF-35Aの順次交代だな >>535
自衛隊だけのリンクなんて屁みたいなもの
F-15JのMSIP機はMIDS-LVTというアメリカのデータリンク端末積んでるし
preやF2のJDCS(F)はJADGEを通じてMIDS-LVTの情報を貰う
結局アメリカのデータリンクに繋がらなきゃまともな作戦行動出きん >>521
中国のAWACSを落とす為の射程1000キロの対空ミサイルとか？そんな感じ？ サイバー戦や情報戦に力を入れろよな
ハイブリッド戦争で血を流さずに勝つんだよ、クリミアみたいにさ データリンクはアメリカの使わないときついかもな
通信衛星網って日本はある？ 飛ぶたびに電波吸収材を塗り直さなきゃならないF-35なんか
アラート任務に使えませんコストが高くつく >>546
日本の周りは十分にあるよ。どこぞの国と違って自分で打ち上げ出来るからw
世界中となるとアメリカさんのを借りる
何せ自衛隊ですから >>546
通信衛星網はある
但し戦時にそれらがクラッキングさせる危険性が非常に高い
アメリカレベルのセキュリティなんて日本には絶対無理だし >>551
中国は劣勢になるとケスラーシンドロームワザと起こすから、宇宙戦は序盤戦だけやろな >>6
60年前の基本設計だからな。
KPGC10がいくら名車でも、R35に勝てるはずがないw >>549
>>551
パイロットがLINEでやってそうだよな、、、 >>25
都心だけじゃなく
震災以降からアメリカ軍は日本で自重しなくなった
露骨に住民を無視する動きが出ている >>543
最悪でもJADGE経由になるだけなんで変わらん P1に積める大型ミサイル開発じゃだめなの？
ミサイルキャリアー的な運用する
F35がセンサー、P1が後方からミサイル撃つ >>557
全然判ってないだろ
それだと多少のデータ貰えるだけで双方向じゃないんだよ
だから本格的なネットワーク参加が出来ない
上でも書いたけどネットワーク化にキルチェーン構築がキモで
それぞれが目でありそれぞれが牙である一体化したモンスターにならなきゃならん
個体性能競ってる時代はとっくに終わってるんだよ >>559
イージス艦の共同交戦能力だな
まや型にしかないけど、
早期警戒機とかP1なんかとリンクできるのかな >>559
自衛隊自身でもデータリンクしてるんだからそれと組み合わせてやってるでしょ
結局米軍のデータリンク搭載は米軍との相互運用なんだから
出来ればそれに越したことは無いけれど
無ければないで自衛隊内で言えば代替物がないわけではない >>560
P-1は上で書いたアメリカ製のMIDS-LVTというデータリンク端末積んでる >>559
あのさ。端末は基本的に何を喋れるかであると思うんだよね。
自国の戦術データリンクは出来てるでしょ。
どこから情報をもらうかはまた別の話。 運用できるよう改修するだけでそんなにコストがかかるのか
20機分で1000億でも足りないって >>563
いや自軍の全ての兵器と一体化する事がもっとも重要なんだよ
誰が見つけてもいいし
誰が攻撃してもいいし
攻撃する時は他の誰かの武器を使ってもいい
個体じゃなく全体で行うのがネットワークだよ >>561
結局何も理解してないという事はわかったよ
説明するだけ無駄だった
まぁ現実知らずに夢の世界も楽しかろう >>499
アメリカのインフレ、というか兵器の値上がりが半端ないの
アメリカ議会でも頭抱えるレベル
日本だからボッタくろうって話でもない 諜報戦で方を付けらればいいのだけれどもね
日本経済成長もあれだったし、対策が遅れすぎた
単体では苦しい
なんとか外交で乗り切ろうというところ 今のデータリンクは敵を見つけた、どこにどんな敵がいるって情報のやり取り
今後は、敵を見つけたら、他のやつにミサイル撃たせて、敵を見つけた奴がミサイル誘導する
複雑さが桁違いだろ
レーダーなんかもステルス対応で複数のレーダーを高速回線でつないで同時に解析とかするし >>492
脚を着艦用に頑丈にしてないから無理だろ >>484
mottainai精神は無いのか
沖縄に置いて使い倒せ >>571
そうだね
旧来のミッションコンピューターは目標に対して
あくまで「自機の搭載兵器・武器」の中からどう攻撃するのが一番効果的かを計算してた
でもイージス艦やF-35からはその目標に対して「参加してる自軍の兵器」の中から
一番効果的な攻撃オプションを選ぶ形に進化していってる
だから戦術ネットワークにリンクする事が重要で
更に言えば情報端末レベルじゃなく
もっと高度なキルチェーン構築に参加する事が重要になってくる それを自衛隊が今出来ない、今後も出来ないと考えてるのが舶来信仰だよなぁ 包囲戦略では半島有事も想定しないといけないからなあ。北さんがこのまま条件飲んでくれれば、大きな戦力を割かなくてすむのだが
インド・フィリピンは外遊予定だし、ミャンマーは予定通りってトコかな
ロシアはいつものパターン
やっぱり鍵は台湾海峡か 海洋国視点だと、ミャンマーはベンガル湾で、インド洋、ベンガル湾、マラッカ海峡、南シナ海、台湾だからな
中国視点だとミャンマーはベンガル湾インド洋への回廊で、南シナ海、台湾にアメリカ軍を近づけなければ、マラッカ海峡も出口と入り口を押さえられる、アジアの中国覇権確立だろうな >>556
たぶんできる
米軍は求めてないが輸出用に追加された機能がそのまま残されてる >>581
ハープーン撃てるのだから出来なくは無いけど、4発同時に抱えられんのかね？ >>582
落としどころも代替案も無いからな
日本の防衛課題の第一義である「中ロに対する航空優勢維持」の為の喫緊の課題なのに頭抱えるしか出来ない
まぁ毎度毎度の失敗だけどね >>492
F-4は海軍仕様と空軍仕様で主翼の内部構造が違うからそのままは無理 対中諜報戦は、そこそこ上手くいっているみたいだよ
そうとう時間かけて種まいていた様子だから収穫量も多いかもね
それにしても、日本はのんびりしてるよ・・・
遊んでいても、そこそこ勝てるアメリカと、真面目にやっても苦しい日本、これを国民は認識しないと
長いこと軍事に制限をかけすぎた。人の養成も必要だしなあ >>573
使い倒し過ぎてタキシングしてるだけで脚が折れました 基礎科学はいい線いってるのだけどね
学術会議だっけ？の影響で軍事転用ダメだって一点張りだった
ロボット技術研究者も、ここ数年は考えを変えてきているらしい
今までは医療・介護中心で軍事関係は話をしてはいけないってな感じ？
研究者によるかも。その分野では世界的影響力大きい人なので >>585
そんな話なの？
ノリツッコミができるとか、ボコボコに被弾して「これぐらいで勘弁してやる」とかじゃないの >>583
4発携行はF-2でもXASM-3で諦めてる ネットワーク戦術自体が日々進化しているから、おいていかれると寂しい事になるなあ テム・レイ似の尾身先生に例の回路を開発してもらわないと >>538
だってコード書くのはおじいちゃんしかいないしw >>574
どれもドイツ潜水艦ではじめたウルフパックの真似だろ、んなの
潜水艦と戦闘機は似てるらしいが 改修費用は米国の言い値だからね。
無理して改修するより下取りに出してF35を購入費用に充てる方が良い。 F-35の機体もパーツもアメリカの言い値だけどね
FMS購入だから契約合意した後でもアメリカが好きに変えていい インドみたいに値引きと技術移転が無いと買わないくらいに交渉力がないと
言いなりに金を取られるに決まってる
兵器を買う代わり攻撃原潜を貸せくらいに叩きつけたらいいのに アメリカはH3ロケットのエンジンを日本から買うか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
