歩車分離式信号に自転車族戸惑い 原則は「車用に従う」、例外も [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
自転車は進むべきか、止まるべきか。仙台市中心部などで導入が増えた「歩車分離式信号」を巡り、自転車利用者に混乱が生じている。「車用の信号に従う」が正解だが、「ドライバーから怒鳴られた」と訴える声も。ただ走行可能な歩道では車用が青でも進めない場合があり、利用者にとっては「悩ましい信号」と言えそうだ。
戸惑いの声は「読者とともに 特別報道室」に寄せられた。車用の信号に従って自転車で交差点を渡った際、「クラクションを鳴らされた」という。さらに「ドライバーから『赤だろ！』と怒鳴られた」「（渡っていいと思った）私の勘違いでしょうか…」とつづられていた。
仙台市中心部では昨年５月だけで、通行量の多い５カ所の交差点が午前７時-午後９時、歩車分離に切り替わった。歩行者用信号が青の間は車用が全て赤になる。自転車利用者が車用ではなく、歩行者用の信号に従うケースが少なくない。
道交法で軽車両と定められている自転車は、車道走行が原則だ。仙台中央署交通課の担当者は「歩車分離かどうかにかかわらず、車用の信号に従うのが正解」と強調。クラクションを鳴らしたり、怒鳴ったりするドライバーは「論外です」と指摘する。
厄介なのは歩行者用に従う場合もある点だ。自転車通行が可能な歩道を走るケースが該当する。仮に車道の左寄りと歩道を並走する自転車２台が歩車分離式の交差点を渡ろうとする場合、一方は進むことができるが、もう一方は停止しなくてはならない。
もちろん、横断歩道を渡る際に歩行者の邪魔になりそうなときは自転車を降りて歩くことも必要だ。
歩車分離式の他の注意点として、一方通行の道路を自転車が逆走できることが挙げられる。車のドライバーが「前方からは何も来ない」と思い込んで右折すると、渡ってくる自転車と事故となる恐れがある。
６日には春の全国交通安全運動もスタートした。中央署の担当者は「自転車利用者も車のドライバーも周りをよく見て、対向車両に気を付けてほしい」と、安全運転の原則に立ち返るよう呼び掛けている。
（末永智弘）
河北新報 2021年04月07日 06:00
https://kahoku.news/articles/20210406khn000053.html ↑
↓
←→
このタイミングでフライングスタートして
歩行者用が青なのに気付いて急ブレーキ
ダセえｗ 歩きの延長で自転車乗ってるし歩道しか走らんからそんなこと言われても困るわ 乗ってるか押してるかの違いだろ
難しくもなんともないわ 歩道走るなら歩行者信号、車道走るなら自動車信号守れ 法的にも自転車を降りて押したら歩行者の扱いだから
降りて押せばよい 乗ってるときは車用
押して歩くなら歩行者用
いいとこ取りすんな 歩道が青なら歩行者側に成り、車道が青なら自動車側に成る
まるで将棋だな 自分の命を大事にするなら自転車のときは歩行者信号に従うほうがいんじゃないかな。 自転車のルール統一してくれ
近所の道でさえ、歩道の自転車レーンが角曲がると車道になったり、
左折のトラックがんがんくる所を直進しないといけない道とかあって死亡事故も起きてる いつものお前らに合わせて言うなら、「常識がある」「普通、まともな」人間ならこれくらい当たり前の知識なんだよな
つまりはチャリカスは日頃から真面目に生きておらず脳味噌を遊ばせている程度の生ける屍レベルだって事だな チャリで横断歩道渡る時は歩行を義務付けた方がよい
電動やロードバイクのスピードは現況の法律に合っとらんよ >>1 路肩や駐停車中車両から1メートルは自転車優先の明記が当然妥当 あっ これはダメなルールだ。 なしてこうやるかな・・・ 横断歩道を使うときは、「降りて渡れ」を徹底すれば問題ない
もちろん歩道も（法規通り）押して歩かせろ 広島だが、自転車が車用に従って青で渡ると車からクラクション鳴らされるよ。
歩行者用で乗って渡ると警察から注意を受ける。
歩行者用で自転車から降りて渡るのが紛れもない。 チャリカスに信号なんて概念ないだろ
たとえ赤でも、横断歩道から少し逸れて、そのまま通過するカスもいるし >>1
都合の良いときだけ歩行者と車両で使い分けるチャリカスはまじ死ね
いっぱしの文句言える立場じゃねーだろカス 隣町に歩行者分離式あるわ、歩道を走ってるチャリが信号無視したらクラクション鳴らしまくってる 分離式は無駄に待ち時間が長い
車と歩行者どちらにも恩恵がない 歩道にしろや
隙間からスーッと左折車のところに飛び込んでこられたら大迷惑 >>30
歩車分離信号ではなく
子どもたちやお年寄りが渡る横断歩道上を
左折や右折の大型車が轟音を響かせて渡る信号のままが良いと チャリは廃止でたのむ
停止線は守らんし
都合のいいときは歩行者を装い
またあるときは
我が物で車道を占有
なくしてしまえよ 自転車は車と同じで横断歩道無くても右方向に曲がってもいいんだよね？
変な人にのに怒鳴られるし
交通誘導のおっさんに旗で思いっきり刺されてアザになったこわい 自転車は歩行者準拠にしなよ
車道も原則禁止で
ただし歩行者優先を徹底させて歩行者の進行を妨げたら罰金1万円くらいにすればいい キックボードなら歩行者扱いでいいですか？
全電動自転車なら車扱いでいいですか そもそも路肩が土砂で埋まって使えないから歩道にしてほしい上に
片方の歩道が土砂で埋まってる
押しボタン式信号機も壊れてる >>40
本当これがいいわ
今の道路事情で無理やり車道扱いされても迷惑なだけ 春の全国交通安全運動も構わんけどさ
チャリに道交法教育することが優先じゃねーのか？ 歩車分離式自体いらないわ
待ち時間が1.5倍になって迷惑だわ そもそも交通ルールを知らないやつ多すぎだし
知ってても守らない奴合わせてが99.999％が違反しながら走ってる
信号無視、一時停止無視、逆走とやりたい放題
チャリカスはこんな特殊ケースのルールの前に
一般常識とモラルを身に着けるほうが先だろww スクランブルでチャリがどっちでも走るってマジで危ない 主婦の自転車はホント逆走が多い
車道の右側を走んな >>41
キックボードはまだ遊具あつかいじゃないかな
フル電動は普通に原付。ナンバーをとる手順なんかもネットに転がっとるやろ >>43
それネットの時代にテレビを優遇する政策並みに時代錯誤な考え方だな。
技術の進歩は自転車の性能向上となり、昔は歩道で共存できた歩行者と自転車を分ける必要が出ている。
昔の自動車にはスピードを出すとチャイムが鳴る仕掛けがあった。
似た仕組みを自転車に付けて爆走自転車を車道に追い出して、人が普通に歩ける歩道にしていくべき。 分からなきゃ
自転車から降りて
押して横断歩道上を
歩行者用の信号に従って歩け 歩車分離のところで車の信号で渡ったら
警官に注意されたことあるぞ 自転車はその時その時で自分の都合の良い方に使い分けるんだよ
そろそろあいつらどうにかした方がいい
車乗ってると我が物顔で飛び出したりすり抜けたり自由すぎるだろ >>47
一時停止して左右確認している目の前を、減速しただけの自動車が左折していくのに頻繁に遭遇しますが 最近自転車に乗るときは、横断歩道だけは降りて押して歩くようにしてる
車の運転手は早く渡れとイラついてそうだけど、これが一番安全という事に気づいた 車からすると
歩車分離信号は
信号待ちの時間が延びるから
信号よりも手前の脇道に入り込む
短期なドライバーが増える副作用がある。 >>1
何故戸惑うかと思うが、運転免許持っていない奴が交通法規を知らなさすぎるのがいちばんの問題か。 なにが紛らわしいって
小学生の自転車は歩行者用信号でいいことだな
法律の根底から見直せよ >>66
交通行政方面は、自転車の車道回帰に向けてゆっくりと進んでる
仕方なかったとはいえ、昭和の「歩道通行可」政策の悪影響は深刻だわな >>66
小学生の時は自転車から降りて横断歩道を渡れと指導されるはずでは？ >>57
その通り！
チャリカスは社会の底辺、バカだからそんな事もわからないんだよな 車扱いてか単車扱いな
だから逆走してるチャリをちゃんと取り締まれ >>道交法で軽車両と定められている自転車は、車道走行が原則だ。
これが全ての元凶
70年前の法律に固執して、現代の道路事情を無視してるキチガイどもは地獄に落ちるべき 車カス、必死すぎだろ
そんなイライラして運転してると事故起こすぞ >>68
その通りに乗ってる小学生はあんまり見ないぞ
補助輪つけてる保護者付きでも
子供が乗ったまま渡ってる >>71
時間区分で左折禁止の交差点で獲物待ってるお巡りの目の前を
逆走チャリカスが通りすぎても注意すらしないからなw 自転車は本当厄介だよな
1秒前まで軽車両だったのに降りて手で自転車押した瞬間歩行者だよ？これを信号機のない横断歩道でやられたら歩行者妨害になる >>58
警官もどっちか分かってなかったりしてなw 基本、誰かや地球に迷惑をかけなきゃいい。
頭使って考えろ。 記事間違ってるな
自転車も一方通行には従わないとダメだろ
大部分の一方通行の標識の下に自転車は除くの標識がついてるだけ >>84
自転車は除くの標識がない道が「ある」ってことは、警察なりに考えてるんだろう
確かに細い路地等、大半の一方通行では、自転車の逆走を禁止する意味はなさそうだし 自転車は蝙蝠運用だからいろいろとねぇ
車にも歩行者にも嫌われる >>82
エンジン付いてる車両はエンジン切らなきゃダメだろ自転車は降りた瞬間歩行者だからな
後信号機のない横断歩道で急に横断するバイクなんて見た事ないわ >>90
律儀なライダーはエンジン切ってるな
切らないのは、半キャップを阿弥陀にかぶった子とかウーバーの人とかw >>28
記事が不正確だから、こういう疑問が生まれる
1. 自転車が車道を走っていれば、車用信号に従う
2. 自転車が歩道を走っていれば、歩行者用信号に従う
3. ただし、車道を走っていても歩行者用信号に「歩行者・自転車専用」の補助標識が付いているなど、
自転車専用信号があれば、自転車専用信号に従う
運転免許を持っていても知らない人が多いだろう >>1
自転車可の歩道を走る自転車は、あくまでも自転車は自転車なので車両だから
車の信号に従わなければ駄目だよ…降りて押している場合は歩行者になるけどさ 自転車横断帯
歩行者用信号に人と自転車の絵
とかやってきたのに、急に車両です、昔からですとか言って
歩行者扱いしていた上記の証拠をあちこちでけしてかかってるwwww >>95
かつて自転車横断帯のある交差点では、車道を走る自転車も自転車横断帯を通らなければならなかった
あまりに危険と言うことでそこは法改正されて、今は残った自転車横断帯を消してる作業中 原付のババアは 交差点では自分は歩行者だと思ってる 乗ったままなら車両
降りて押したら歩行者
原付バイクもそう
そうそうこないだ
信号のない横断歩道のそばで突然自転車から降りやがって
そら止まれないわ
油断したわ 戸惑う？
交差点まで車両として通行しといて
停止線越えた瞬間歩行者になる奴しか
見たことないけど？ >>74
現在でも最優先は歩行者保護.歩行者優先だぞ、チャリカスが歩道を爆走するから車道に下ろされたんだよ…自業自得だww
歩道を走る時は、シニアカーと同じ時速6km以下にして、歩行者と同じ速度で走らせろ 車列の左をすり抜けて走ってきて進行方向が赤だからってそのままの勢いで横断歩道を渡って右折してくのは本当に危ないから止めた方がいい >>84
一通は「軽車両を除く」を知ってるくせに
そんなもの付いてない「止まれ」に従うチャリ
見たことないのなんでだろうな？ 事故に直結する「止まれ」みたいな標識は
「自転車を含む」って補助標識付けといて欲しいわ >>93
従うべき信号機とその意味
道路（車道）を通行する際は、道路（車道）上に設けられた一般の（３灯式の）信号機に従わなければならない。
横断歩道を横断する際は、歩行者専用信号機が設置されていれば、歩行者自転車専用の表示板の有無に関わらず、その信号機に従わなければならない。 無免許自転車乗りはもとより法律なんぞ守らないのに今更戸惑うかよ
免許持ちの自転車乗りなら当然知っていることだから戸惑わないし 自転車のりが車道を逆走するのを
警官も捕まえようとしない無法状態 そもそも横断歩道は押して渡らないといけないと思ってた 自転車横断帯の無い横断歩道で自転車運転して渡るやつ多過ぎ
取り締まってほしい チャリはどうせ信号無視するから関係ない
歩行者がいても御構い無し 歩車分離は良いんだけど、右折車用の矢印信号付けて欲しい。 昔は交通ルールを小学校で教えてたけど
今は教えてないのかな 歩道から飛び出したのならそりゃ怒鳴られるだろ
車用信号に従うにしても歩道から出るのであれば一時停止しろよ 歩車分離で歩行者めがけて突っ込んで来るアホチャリは蹴りいれてもいいよね 子供には自転車でも必ず歩行者信号に従うように言ってる >>34
俺の近所に信号待ちが一回分長くなったとの地元の苦情受けて、歩車別信号から通常信号に変えさせられた信号あったわ
小学校前なのにね(´・ω・`) 中途半端な運用だからね。歩道、車道どちらかだけ通行可能にすればすっきりする。今は原則車道だけど例外が多すぎる。 法律変えて自転車は横断歩道は必ず降りて押して歩くことに変更すればいい 信号無視止まれ無視の
交差点のノンストップ左折
まずはこれをやめてほしい
切実に ただ走行可能な歩道では車用が青でも進めない場合があり
降りて引けよ。シケインのつもりで担いだら周りの迷惑になるからやるなよ >>122
先月小学校近く公民館前が歩車別になったが
ボタンで速やかに歩行者側になるから
老人には好評やで >>98
そのルールを勝手に解釈してマイルールで乗る奴が多過ぎなんだよ。
日本人は特に「多数派が正義」になるので、
正確なジャッジをしてる人間が少数だと、「お前が悪い」になるんだよな。
マイルールの奴が多過ぎなのも、
根底のルールが現実に即して無くてルールを守るには無理だらけだから。
結果ルール違反が多数派になり、正義になる。 >>131
何にレッテル貼りしたいのか知らないが
自転車のりは何も考えてないぞ 自転車が歩行者に合わせないと結局途切れるまで左折できないから渋滞解消にならんよな
歩行者が横断中に引かれる事故は減らせるけど 歩行者が途切れるまで待つ
そんな当たり前のことも出来ないの？ 自転車レーンを走ってても路駐の車や停車するバスを避けなくちゃならないし
左折車や右折待ちの車を避けた直進車には幅寄せされるし
自転車で車道なんて命知らずしか走れないでしょ >>136
所詮は後から申し訳程度に作ったものだからな
もとは駐車車両が悪いのにそれをよける自転車を邪魔扱い 正直言って
日本の道路に
チャリが走る場所はないよね >>137
チャリはその
良い悪いで考えるのやめろ
障害物の避け方はほうりつできまってる >>98
想像力を働かせて柔軟なモノの見方を身に付けないと車を運転してはいけない
信号のない横断歩道付近で自転車に乗っている人を見かけたら
「物陰から歩行者が出て来るかもしれない」＝「自転車から降りて歩行者になるかもしれない」
と考えるべきだ >>140
よろよろ自転車は車道はみだしや
障害物避けしてきそう
ぐらいしか注意しとれないわ
スーパー運転手さんかそれとも無免許さん？ >>139
並列停車の荷下ろしって法律上いいんだっけ？ >>143
むしろ「5分以内の荷物の積み下ろし」は
駐車に当たらない例外として法律に明記されてる
駐停禁の場所じゃなければ停車は可能 >>106
交差点全体が横断歩道の縞模様にペイントされている場合は
車道を走っていても歩行者用信号機に従うってことかな？
jablaw及びそれを根源とする道路交通法の独自の解釈を披露すると笑われるよ 京都の二条駅の周り全部歩行者分離にしろ！
歩行者が多すぎて左折が全く機能しねえんだよ！ >>96
法改正がされたわけではない
立法サイドでは今でも生きていて、行政サイドで使わないことにしている段階 >>142
運転免許を取るとき、車の運転はエスパーじゃないと事故を起こすと思った
まだまだエスパーにはなれないが、歩行者(特に動きの読めない子供)、自転車、バイク等を
邪魔だとか思わず、保護しなければならないと思って運転しているから
>>98のような状況でも自分は余裕で止まれると思う >>145
jablawすら読まずに独自の解釈を披露してたから転載したまでよ
あと普通の国語力があれば>>145前段みたいな解釈はしない >>35
コスプレチャリンカスは日常的にやるでwww
よく見る光景だわ(´・ω・｀) 警察や公安が何かやりだすと、「法改正」されたと思ってる人が意外と多いな
庶民の意識では、警察が国権の最高機関みたいだよな 自動車はヨボヨボのジジイが乗っても片足だけで簡単に人殺せるからね 自転車は歩行者用信号だろ
じゃないと分離式の意味が無くなる 車はデカくて邪魔
補助金なんて出さずに自家用車はもっと税金上げていいぞ そもそも逆走してるのが正規のルートの人間に暴言吐きまくって居るのが問題
車カスでも住宅街の小道で窓から顔出して暴言吐きまくっているから誰も守る気持ちは無いだろう そもそも横断歩道がかすれて無くなってるから
それに路肩の白線もかすれて無くなってる
更に発言すると中央分離帯も消えてるからやりたい放題だよな
車カスは >>153
>>1には車用に従うとあるな
歩道を自転車がokの例外で歩行者信号でもokになってる >>148
それって、思考がその方向に硬直してる状態でもあるんだよ
柔軟な自分だと思ってるようだが高血圧患者の血管と同じなの
実際は >>154
自動車運転免許をもってないひとのご意見ですね
免許とれないんですか >>1
車道を走ってる時は車の信号
横断歩道を使う時は歩行者の信号
自転車は二段階右折だからスクランブル交差点で右折したい場合は降りて横断歩道(歩行者信号)を使った方が早い
車も自転車も道路交通法把握してないバカが居るから悩ましいな ロードバイクの糞虫とウーバカイーツは絶対信号無視する >>98
そら横断歩道渡るには歩行者に変身しないといけないからな
そうなるだろ
ま、いきなり降りたからと言っていきなり飛び出す訳じゃないだろ
ワイはパトカー来たから横断歩道の前で自転車降りて渡ろうと試してみたけど当然のように止まらずに危険運転して来たからな(笑) >>160
三輪車乗ってる幼稚園児とか見たことない
あんなのサザエさんの創作だろ >>162
それそれ
平然と信号無視して素通りしたから目を疑ったわ 丁字路で車道を走っているのに車用の赤信号無視する自転車多いよな
てか法律ではどうなってるのかね
→
丁
のパターン >>167
あいつら路側帯にいれば
信号関係ないと思ってるよな
信号無視で普通に突っ込んで来るから
青のこっちが止まってやり過ごしてるよ 学校やら公的施設の目の前とかにある交差点ではない横断歩道ではもう
車の赤信号で止まる自転車なんかほぼ居ないね >>171
信号がないと横断歩道だけでは車も止まらないしな >>106,149
あなたは何を言いたいのか論理性も具体性もないので見解の相違だろうとしか答えようがない
そしてコミュニケーションを取るつもりがない書き込みと思われるので時間の無駄だ
さよなら 自転車は車道走行が原則だけど
俺様優先感覚でチャリ乗りが強引に車を抜こうとしている光景は増えた様な気がする。
交差点で左折する大型トラック踏み潰されるチャリ乗りの事故は多くなるだろうな。 自動車に死角が存在する以上チャリは巻き込まれ続けるよ >>174
原則はあくまで原則であって絶対ではない
例外も多数存在する時に使う言葉が「原則」
交通量が多く車道が危険なとこでは歩道を走ってもいい標識が出てるし
http://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/03/IMGP7838.jpg >>177
広い歩道だと自転車警官も歩道を走ってるしなあ 車道の自転車追い抜くときはウィンカー出すのやってる?
パトカーはウィンカー出してたけど
お前らはださないで追い抜くよね 追い抜きにウィンカーはいらない
追い越しでは出すよ >>158
柔軟な自分だなんて思っていない
道路交通法を遵守しようとしているだけだよ ママチャリでのんびり走るケースと
スポーツバイクで車道をかっ飛ばすケースを一緒に語るから話が噛み合わない
ママチャリで歩道を走ることしかしない人には何が混乱するのかさっぱり想像できないだろうし jablawが正しいことを言ってると、それが気に食わない奴っているよな >>174
自転車が優先なんじゃなくて、直進車が優先なんだろ >>175
死角のある製品は、販売・使用してはいけないんじゃなかろうか >>177
「原則」と言っていいかどうか（それに意味があるかどうか）は議論の余地があるが、それはともかくとして
歩道も走っていいということは、車道を走ってはいけないということではないしな 戸惑うことなんて無いだろ
歩道走ってたなら歩行者用信号に従うし車道走ってたら車用信号に従う
それを歩道走ったり車道走ったりしてるからごっちゃになってるだけで
更にいうのなら横断歩道は歩行者のモノなので自転車には優先権はないから先に別の車輌が通ろうとしているのなら妨害してはならない
こういった当たり前のことすら知らずに自転車に乗ってるのが多すぎるんだよ
ルールは知らないから破っても許されるってものじゃないんだから周知徹底させろよ 机上の空論ではそうだが、現実的には自転車走らせてるとそんな単純化できないって話なのだが
実態を知りもしないでしたり顔で話をするバカが一番タチが悪いという典型例だな 自転車は車両だと認識しろと
横断歩道を走って渡ったら違反な どうせ違反したってパトカー見ぬふりだしどうでもいいだろ >>192
> 更にいうのなら横断歩道は歩行者のモノなので自転車には優先権はないから先に別の車輌が通ろうとしているのなら妨害してはならない
これってどういう状況を想定しているのかを書かないと説明不足じゃない？
少なくとも信号のありなしに関わらず、交差点にある横断歩道は右左折車より、
横断歩道を渡る自転車が優先じゃないの？それが普通の感覚だと思うけど。
優先という言葉が不適当なら、右左折車は横断歩道を渡ろうとする自転車の通行を
妨害してはならないと思う。 >>194
歩行者の横断を妨げなければ、横断歩道を通行しても違反ではない
と法律が変わったよ 生まれてからこれまで自転車で車道走ってる警官を見たことがない
100%歩道走行 一方通行はどうなの？
一方通行の道を車で走ってたら、正面から自転車が来ることあるけど
あれ自動車運転してて遭遇するとﾑﾁｬ怖いよな >>199
運転免許を持っているなら知っているはずだけど
一方通行の標識に「自転車を除く」や「軽車両を除く」等の補助標識があれば
違反ではない なければ違反だ
あと自転車側から見ると一方通行の出口に進入禁止の標識があり、
その補助標識で自転車が通行できるかどうかが判るようになっている 車道を飛ばしていたロードバイクが、歩車分離で止まらずに横断歩道青なのでそのまま行くのはよくみるな。
あいつら止まったら死ぬのか(笑) 曖昧な状態にしてるから信号守らない人が多過ぎるし逆走する為に歩道使う人も多い
歩行者信号が青なのにスマホ見ながら平気で横切っていくし 多少当たってもそのまま逃げてく
ここの所自転車乗りのマナー酷すぎるから法律を見直して一度きちんと取り締まって欲しい jablawから引用だけして、それを説明できない奴っているよな >>196
普通の感覚ってのがそもそも間違ってる
歩道は歩行者のものって判例でたのはそんな昔じゃないから知らない人も少なくないし自転車なんてそんなの関係なしに突っ込んでくるから自衛のために止まるだけで自転車が優先されるわけじゃないからね
そもそも妨害してはならないというが右左折車を妨害してるのが自転車
優先されないのだから車道が優先されるのが当然
何故かというと横断歩道とは読んで時のごとく車道を横断するもの
つまり主たるものは車道だから
優先されないし車側にも止まる必要がない以上、自転車は車が来ていないタイミングで渡らなければならない
横断歩道が優先されるのは歩行者を対象としていて法的に歩行者が優先されるとなっているので横断歩道が優先されるわけで横断歩道だから優先されるわけではないよ
これを否定したいのであれば具体的に法律を以て否定してくれ >>194
小中学生に言ってやれ
年齢で区切るとややこしくなる 交差点を含めて横断歩道はほとんどの車が止まってくれるので自転車に乗って渡っているけど警官に注意されたことはない
止まりそうにないときは降りて歩いて強引に渡っている YouTubeで悪質自転車取り締まりしてるやつに見張ってもらえば あー
分離導入交差点をそれなりに導入してる田舎だが田舎だからこそ自転車のことはこのスレ見るまで気にしたことなかったw
田舎だから自転車がいるとわかれば分離信号でも自転車乗りを意識しながら走れば済むしホーン鳴らすような馬鹿運転はしないけどさ
仙台は運転マナー日本でも上位の癖が強いらしいからな
俺も若い頃に仙台でワガママ運転覚えたから他県に行った時戸惑ったもん どっちにしろ走ってる自転車が交差点付近いたら自転車に譲るような走りをしたらヒヤリは減るだろが 自動車対自転車の事故で、横断歩道走行中と自転車横断帯走行中で過失割合って違うの？ >>205
自転車に隠れて歩行者がいるかもしれないので、車は横断歩道の手前で止まらざるを得ない >道交法で軽車両と定められている自転車は、車道走行が原則だ。仙台中央署交通課の担当者は「歩車分離かどうかにかかわらず、車用の信号に従うのが正解」と強調。
法的にはそうだろう
だが『過去に何で歩車分離式信号機をその交差点に導入したのか知らぬ存ぜぬ＆忘れたふりをして誤魔化しているバカ』なのは確か
ほとんどの歩車分離式信号のある交差点では『歩・自転車を分離して自動車と接触しないようにしていた』はずだ
そしてこんなの当初からわかっていた
これ決めた当時の警察庁長官は釈明しろ 中世ジャップランド！
日本人は礼儀正しいんじゃないのか？ >>205
まあな、自転車から降りた瞬間に歩行者として優先権が発生するが。 >>194
「車道で運転が難しい場合は歩道でもいいよ」
ってルールもある >>189
これマジで言ってんの？
交差点は追い越し禁止だし
そもそも左側追い越しも禁止
左折車の後ろから来た直進のチャリが
左側をすり抜けながら優先主張なんて
自殺と変わらんぞ 最近は横断歩道の自転車レーンが消されてるから何処を通れば良いか戸惑う
交差点の車道に書いてある青矢印マークの自転車レーンを東京で良く見たけど
あれをもっと全国に広めてほしい そもそも警察は自分達で自転車乗りに交通教習しろよな
子供の頃の小学校の校庭で小さい信号機置いたりしてたのは
ほとんど警官と同様の服着てた地元自治体職員で警察官ではない >>220
右側から凄い勢いで追い越して自転車を巻き込もうとする左折車なら、しょっちゅう出くわす。
こっちは合法的に走ってんだが。
お陰でもう長い事自分の金で自転車を買っていない。 正直普通の信号の方がいい
安全向上が狙いなのに新しい事故リスクが生まれているし、
特に昨今は自分が正しいと思ったら強気に出る人が多いのでトラブルも起きやすい >>224
全員が信号を守っていても
子どもやお年寄りが歩く歩道上を右折左折車が必ずクロスする瞬間の有る従来型の信号より
歩車分離式の方がはるかにマシ 歩行者自動車分離式信号て意味わからん
歩行者があおの時は基本的に車赤で 曲がる車は歩行者いないか確認しつつ曲がるもんだろ >>32
左折がスムーズ、後続車が待たなくて良い。 右折は従来どおりだけど。 あぁ、スクランブル交差点用の時間差式ね
基本自転車通行可歩道進むし歩行者用に従うよ 基本的に殆どの歩道は自転車きょかされてるけどね
自動車と自転車ではあまり速度違いすぎるから 免許証ある人間で、日々運転してる人間からすれば、歩行者用に従うのが当然
スポーツ用とか乗ってる爺くらいしか自動車用で進んでないし、迷惑
一番危ないのは左折時、いきなり現れた自転車が死角で並走して進む場合
あくまで歩行者優先での歩行者に準じて利用するのが現代的に正しい 近くにあるけど歩車分離式て車が見切り発車するから
かえって危ないと思うことがある
見切って一気に加速するヤツもおるし 最近は右折左折の完全分離も増えているから、ドライバーは間違わないように要注意な。
信号機は青の↑表示。
この時、右折車線の車は曲がってはいけない。
対向車が来ていなくても、青→が出るまで待たないといけない。
それまでは青○信号＋右折車線だったものが、ある日、急に青↑に変わっていたりする。
それを知らないで捕まる人が物凄く多い。1年以上たっても毎日警察に捕まっている。
物凄くタチの悪いことに、うちの近所では青○と青↑が混在している。
同じバイパスで1つ前の信号は何時でも右折できるのに、こっちの信号は→が出るまで曲がれない。 >>226
歌舞伎町、靖国通りと新宿区役所通りのT字型交差点
歩行者を渡らせるために自動車用は一斉に赤になる
その時、車列の隙間から自転車が猛スピードで飛び出してくる
横断している歩行者がいようと突っ込んでくるのでとても危険 不安なら降りて押して歩けばいい
そういう融通が効かないから馬鹿なんだよ 昭和時代の小学校向け安全教室では車道は危ないから歩道走行と言われた こないだ歩道を爆走する自転車とぶつかりそうになってら「あぶねーな！！」とかチャリのクソ坊主に言われたけど、俺が悪いのこれ。 てか自転車乗ったまま歩行者と同じように横断歩道渡ろうとすなよな >>241
自転車側はオマエが悪いと思っているだろうな
幅60センチくらいの狭い歩道で、
後ろから来る自転車に
追いリンリンされたことがある
仕方がないので車道に降りた 「車道走る自転車は邪魔だし危ない死ね。歩道走るべき」とか言ってる自動車ドライバーは
快適に運転したい自分の我が儘通したいだけのガイジ
自分の考えがおかしいと気づかず正しいこと言ってると思ってるからタチが悪い >>1
なるほど、よく分かった
要は今走ってるのが車道か歩道かで変わるのね
次に職質あったら聞こうと思ってたら
職質全然されなくて聞く機会なかった >>245
ニット帽被ってマスクしていると職質されるって、消防団の人が言ってた >>246
ワシ天パで頭ライオンになるから夏でもサマーニット帽被っとるんやが(´･ω･`) スピードがでる自転車は公道走行禁止にすればいいのに。下手にスピードが出るから邪魔なんだよな >>3
歩行者用信号に何もなければ自動車用信号に従い
「歩行者用・自転車用」
と書かれていたらそっちに従う 車道走ってるチャリの左折での信号無視率100%
横断歩道の歩行者無視して突撃してくる >>236 このような信号のことまで考えると >>1は正しくないんだよな 歩行者になりすましたいなら、車道を右側通行することからはじめようか これ自治体によって違うのが大問題なんだわ
うちの地方は歩行者用の信号に「歩行者・自転車専用」と書いてある >>256
歩行者用信号機に「歩行者・自転車専用」の表示があるのと
横断歩道に併設して自転車横断帯があるのがセットだと聞いたけれどそうなっている？
少し前から自転車横断帯を消去しているらいしいので
「歩行者・自転車専用」の表示も一緒に外しているのかが気になる 信号設置は管轄の警察署交通課の仕事だよ
その信号に付随する標示も警察(=道路交通管理者)
実際の設置等は信号特化の民間業者だけどな
一方、路面標示は道路によって担当が変わるが道路管理者(=主に地元関係自治体)が行う
つまりその反対の消去も道路管理者の仕事
国道なら国道事務所、県道なら○○県道路公社や○○県○○局(or部)道路維持課(or道路建設課)
そこらへんの市町村道はもちろん〇〇役所(役場)〇〇局(or部)道路維持課(or道路建設課)
例外的に国道だけど都道府県側で管理している場合もある
あと都道府県の道路管理部門の名称が○○県土木事務所とか○○県土整備事務所とかもあるので
はっきり言って統一されている訳ではない >>212
自転車に隠れるわけないやん
そもそも歩行者の為に止まったからといって自転車を先に通してやる理由にはならない
>>217
自転車から降りて歩行者として渡るならいいんじゃね
ただしまた自転車に乗って渡ろうとするならただの交通妨害
歩行者を装って相手の権利を侵害することになるから尚更たちが悪いことになるが >>259
・完全に隠れていなくても、自転車に気を取られて、夜子供等の歩行者を見落とす
・自転車から降りて突然歩行者になる
二つの意味で「自転車に隠れて歩行者がいるかもしれない」と言ったんだよ >>205
自転車も横断歩道を渡れるようになったのだから当然保護されるべき存在じゃないの？
現に警察は自動車検挙してる >>261
横断歩道の隣に自転車横断帯があったんじゃね？ >>261
優先と保護は違うらしいからね
具体的にどのような状況で警察は自動車を検挙していたのか？ >>264
ああスマン補足すると
信号に従って走行して直進してる自転車に左折して横断歩道を横切ろうとしてる自動車の方が優先って事だよね？
なら自転車はワザワザ横断歩道を渡る必要も無い訳で
そのまま車道を直進すれば良いね >>265
信号があったのか？なかったのか？
交差点なのか？そうでないのか？
自転車は走行中だったのか？停止していたのか？
自転車は車道にいたのか？歩道にいたのか？
自転車はすでに横断歩道に入っていたのか？いなかったのか？
車は通過したのか？停止したのか？
そう言った自動車が検挙された状況を訊いているのだが、「歩行者と同様」とはどういうことなのか？
>>266
> 信号に従って走行して直進してる自転車に左折して横断歩道を横切ろうとしてる自動車の方が優先って事だよね？
自分は自動車が優先かどうかは知らない >>267
それら全て歩行者と同じってこった
クドい
そして知らないならオマエはホラフキだって事だ
自転車は優先されないとの論理に荷担しておいてそれ？
やれやれ、キチガイの相手をしてしまったか >>269
証明出来ない言い訳は無用
そしてオマエは話を広げすぎだボケ >>268
>>267の全ての組み合わせをあなたは見たということか？
>>205では車が優先されると言っているが、
>>261では自転車が優先されるとは言っていない
なぜ保護という言葉を使って、自転車が優先と言わなかったのかが気になっている
>自転車は優先されないとの論理に荷担しておいてそれ？
勘違いしているのよ、その論理に加担したつもりはない
自転車が横断歩道の手前で止まっていて自動車が通過して
検挙されたのを見たことがないから詳しい状況を聞いただけだ >>270
単に自動車が検挙された状況を聞いただけで、話を広げ過ぎとは？ >>272
マジでクドい
頭が変な人？
歩行者と同じ扱いだって書いてあるだろ？ >>271
ああ、じゃあ優先で良いよ
すまなかったな
勉強になったな >>273
あなたが見た自動車が検挙された具体的状況を訊いているんだけど。
それでは答えになっていないのがわからないのかな？
なぜ具体的に答えないのかが逆に気になってくる >>275
メクラ何ですか？
何故ミエナイミエナイなのか逆に気になってくる
それではウダウダ長々と条件を書いたのはどれがどの条文に関してるか詳しく解説してからどうぞ >>276
「ミエナイ」なんて言っていないよ。
条件？条文？
あなたは何かに疑心暗鬼になっていて答えたくないのか。 >>260
降りようとしてる様子で判断できないような人間はそもそも運転すべきではない
>>261
自分はそんな事例は知らないしその検挙が正しいものとは限らない
警察官なんて法律なんてろくに知らないのは当たり前
自分達が所属する組織の決まりごとが記載されている警察手帳規則なんかも知らないで職務に就いているなんてのも珍しくない
少なくとも自分がそんな法的根拠のない事で違反切符を切ると言われたら拒否して裁判起こせと言うね
100%起訴されることは無いが
自転車が優先されないという理由を分かりやすく説明すると自転車が横断歩道を利用することは許されているが優先されない
これは判例から明らか
んで禁止されず優先されないというのであればそれは単に車道を横断するのと変わらない
この場合車両を妨害するように渡ってはならないのは免許を持っていなくても容易に理解できる筈 >>271
多分そいつは接触、またはそれに類するものでの検挙を勘違いしてるんじゃないかと思う
いくら車が優先でも事故を起こしたり相手を転倒させたりするとどうしても弱者保護という観点から車に責任を負わせられるからね
優先権と責任を区別できてないとあり得る >>279
横断歩行者妨害での検挙ですけど？
歩行者と同じと何度書けば理解出来るのか？ >>280
何度と言われても自分へのレスでもなければお前のレスなんて見ないわ
んでその検挙が正しいというソースは?
こっちは法律や判例が根拠なんだがしょっちゅう間違ってる警官の判断しか根拠がないのかな?
それは法律や判例より正しいのか? >>280
あ、ついでに聞きたいのだがどこの所轄でどこで行われてた取締?
警察署に問い合わせて確認するから教えてくれんか? >>278
自転車と歩行者→歩行者優先
自転車と自動車→自転車優先 >>281
法律？
君の読んだ感想だよね？
裁判官が判断して始めてそれが言える
そしてオマエ誰だよw
早くその法律と判例をどうぞ？
>>282
愛知県警察千種警察署
聞いたからには直ぐに確認して返信しろよ そもそも横断歩道は歩行者のための物なのよね
つまり歩行者がいる際に自転車に乗ったまま横断歩道を渡ろうとするのは違法
降りて押して渡れば歩行者と同じ扱いで合法
で、本来歩行者用である横断歩道を自転車に乗ったまま渡るというのは推奨されてはいないがその際に車、バイクと接触した場合車、バイク側の過失が大きくなる
それは信号機ある場合もない場合も
ただ、接触した場合に歩行者と同じ扱いとなるかというとそれは違う、歩行者でなく車両だから 相変わらず、道路には「車輌」と「歩行者」の二種類しかないかのようなレスが絶えないな
道交法関連、本当は細かく、細かーく分かれている 質問しなくても説明してくれると思ってる奴もいるよな >>205
×歩行者
○歩行者と自転車
全く最初から前提が共有できてない >>257
そういうところが多いけど、そうじゃない実例も見たことある >>266
左折車輌は、横断しようとする歩行者等を妨げてはならない
非優先だ
>>205は誤り
>>271
法律では、見出しでは「横断歩行者等の保護」となっており
カッコ内の小見出しでは「横断歩道等における歩行者等の優先」となっている 春の交通安全運動期間中です。ドライバーの方は、安全運転に努めてください。交差点で右左折をするときは安全確認を確実にし、歩行者や自転車が横断歩道等を横断する場合は一時停止をして、歩行者や自転車の進行を妨げることがないように注意しましょう。
愛知県警察交通部 自転車は車用の信号に従うのが基本って本当なの？
何年か前の警察24時で、車用信号が青だから渡っていた自転車が警察に捕まってたぞ >>292
横断歩道に自転車横断帯がある場合は歩行者信号とかじゃなかったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
