【社会】「努力は必ず報われる」池江璃花子の発言が物議 「勝者でない人の努力は報われていないことに」 ★15 [ボラえもん★]
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水泳の池江璃花子（２０）が５日、ツイッターを更新。「努力は必ず報われる」という言葉について自身の思いを語った。
池江は４日行われた日本選手権兼五輪代表選考会の女子１００メートルバタフライで優勝し東京五輪パラリンピック出場を内定させた。
レース後には「苦しくてもしんどくても努力は報われるんだなと思いました」と涙ながらに語った。
このニュースに陸上の藤光謙司は４日、ツイッターで「本当にすごい！！すごく勇気をもらいますね 本当におめでとうございます」と祝福。
その上で５日には「努力は必ず報われる。スポーツの世界でもよく聞く言葉だ。そんなニュースを目にすると僕自身も勇気をもらったりする。
しかし、勝者＝報われるという考えだと大半の人の努力が報われていないことになる。正しい努力とは一体何なのか」とアスリートならではの思いをつづった。
池江は藤光の投稿をリツイートし「確かに深く考えさせられる言葉ですね…。自分の過去では、努力してた先に『病気』が待ち受けてて、
積み重ねてきた“努力”が全て無駄になった気がしました。パリを目標と言っていた心のどこかには東京五輪に行きたいという気持ちも少なからずあって、
それを達成できたからこその言葉なのかも知れません」と自身の努力の過程を冷静に分析。
その上で「どんな人も、努力はしてると思います。ただその努力という定義も難しいな、と思います
本気で目指してきたことをたとえ達成できなかったとしても、その努力は必ず誰かが見てて、誰かが勇気をもらえるのではないでしょうか」と前向きな言葉をつづった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/13297675cd2a868726fa0772ff34b44f266512bd
★1が立った時間：2021/04/06(火) 13:37:44.79
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617765325/ 高齢者なんか
全員死んでもいいんだ！
みんなで原発に突撃して
放射能拡散を阻止するんだ！
俺も突っ込む。
と東電で叫んだのは
菅直人総理。
高齢者なんか
全員死んでもいいんだ！
池江瑠璃子を五輪に参加させるんだ！
俺も観客になる。
とフジテレビで叫ぶのが
菅義偉総理。 いっちゃ悪いけど
やっぱり日大の大学生だなぁと思う
自分のことしか池江は見えていない
若いからという話じゃない
幼いよ オリンピックが開催されなかったら努力しなかったてことか >勝者でない人の努力は報われていないことに
勝ってないんだから報われてないだろ馬鹿か ↑ 新入りの大学浪人生
↓ 万年医学部浪人おじさん もういいよこのスレ
立てるな
ウイルスが蔓延すればオリンピックも中止になるのだ
何が努力は報われるだ 昭和みたいに誰にでもチャンスがあった時代ならともかく
ここまで格差が広がった今こんな事言ったら叩かれて当然だろう 努力が必ず報われる に対して 勝者ではない人の努力は報われない
となるのは論理破綻している。
報われる＝勝利ということが勝手な価値観。 リハビリやトレーニングで血のにじむような努力を続けるうえでモチベとして自分に
「この努力は必ず報われる」と言い聞かせてやってきて、ついに本番で実を結んだから
思わず言葉に出ただけだと思う
別に広く一般論としてそう言ったわけでもあるまい 水泳やら病やら毎日大変だろうに
良い事があってそれに素直に喜んでいるだけなんだからそっとしといてやんなよ
本当に日本人ってこんな屁理屈の薄汚い根性を晒すのが正義みたいな
のが常識になっちゃって悲しいわ >>4
努力しても報われない人に対して気を使うべきだったんじゃね >>1
池江璃花子さんは計画的にトレーニングしただけです
努力したら報われるとか頑張ったら結果が付いてくるというのは全くの根拠のないデマです
ブラック企業の経営者がよく使う詐欺の手口なので騙されないように
ブラック企業にあるワンマンな指示からくる
無駄な努力と無計画な頑張りは労働者を苦しめるだけです
日本では精神論に頼り、計画的に動けない指導者が多すぎるのが問題となっています 個人の能力の話なら上位５％くらいまでは正しい努力をすればほとんど報われるね
それより先は椅子取りゲームなんで報われない場合も多いが >>1
努力しても努力してもその人のキャパの範囲内の努力だろ。我が子の努力が足りないから東大に受からないと
思っている親がワンサカいるもんな。自分の子であることを忘れてさ。 >>6
いや単にお前がとてつもなく卑屈な思考になってるだけだよ これ誰が噛みついてるんだ？メディアとか、パヨクジジババが騒いでんの？果てしなくどうでもいいんだが くっだらね～～～、ワイドショウネタにしかならね～～～ >>16
でも聞いてる人の中に、努力しても報われない人もいるわけだから
そこは気を使うべきだったということじゃね。 なんで勝手に人の発言を一般化するんだ?
「（わたしの）努力は報われる」だろうに 努力できるかどうかすら遺伝子で決まってるからね
あんたいい遺伝子持ってるねってことで終わる話 努力しても他の人も同じように努力してるんやで
ソロRPGやってんじゃないんだからそれくらい分かれよ >>19
その計画的なトレーニングを諦めず完遂した事に努力があるんだけど 結果が報われなかったのは、本当に報われるまでの努力が足りなかったから
世の中のほとんどがそうだろう
本人の努力レベルと世間の努力レベルの差も解らんのか
深く考えずに何かにつけ文句をつける風潮が本当に腹立つ 別に若いんだからいいだろ
いい歳してこの発言はアレな人だと思って対応するけどさ こういう発言は勝者のみが許される
敗者は己を鍛えて勝者になってから発言するべきだし、敗者に気遣いは不要 >>17
それは逆で、反応してる人たちの中では
そのような状況でもこの発言に関しては反応せずにはいられないほど大きな発言ってことだろ ひとつ言えるのは、こんな発言に怒ってる奴は、
いまかなり不幸な奴なんだろうな 一般的に日本では頑張ったからってむくわれないよ
子供のころから現実的な教育しないと
だからって頑張らなくていいとは言えんけどw >>8
成功したものは皆ご飯でなくパンを食べているみたいな考え方は良くないよ？
自己責任論のすり替えは悪い考え方です
日本みたいに努力しないといけない世の中が異常なんだよ
つま先立ちした背伸びは一生続かないしツライだけだし
今は足の裏をしっかり地につけて生活できる世の中が求められている >>15
お前の意見が論理破綻してる。
多くの人は、勝者が一つの基準なんだから
勝者を否定するのはお前の勝手な判断。 コーチをはじめ恵まれた環境に感謝です
お前ら「わかってるな」
報われるには努力ですわ、私の努力の結果
お前ら「こいつ潰すわ」 野球選手になりたいのに、サッカーの努力しても、無駄じゃないけど大成は難しい。
効果の低い努力に多くの労力を割いて、結局大成しないと、努力を無駄と感じるのが数多の凡人の性ではある。 >>35
才能の塊がこんなこと言ったら普通キレるだろ
大谷翔平が「努力です」とか言ったら全国の野球人、ふざけんな、と思うだろ >>34
単に卑屈な思考なってるだけでしょそれ
正直この程度の発言も受け入れないとか精神的に異常きたしてると思うよ
努力すれば例え結果は伴わなくても何かしら報われてるのが実状だからね こういうとき「私が頑張ったから成功したんだ」と言っちゃう傲慢な選手は嫌い
こういうとき「皆に支えられたおかげで成功できました」と言える謙虚な選手が好き >>1
反日パヨクといわれる腐れ支那朝鮮末裔どもは、武漢肺炎ウィルス後の五輪を、
自称中国とかいう腐れ支那で開催したいので、日本の五輪反対の工作をし続けています。. これが「努力は報われる」「努力は嘘つかない」となるだけで
ほぼ叩かれる要素が無くなるのは不思議だな そもそも努力以外の要素が
絡んで失敗したら
どうしようも無い訳で。 >>33
お前の意見がおかしい。
日本では、周りに気を使うのが一つの基準にはなってる。 >>34
とりあえず感じるのは
今の世の中の人達って「相手の立場を慮る」が苦手って事だよ
彼女の立場はそりゃあ世界的にも注目を浴びて発言にも気をつけなきゃ
いけないかもしれない
でも考えてごらんよ
人生を駆けたチャレンジのさなかで命を落とすかもしれない病に
罹ってどんなに辛かったか孤独だったか
今回の発言を頭ごなしに叩くのは想像力も思いやりもなさすぎだよ >>49
そうやって二言目には罵ってくる事しか出来ない言動がもう答え示してるよね >>46
お前馬鹿？
中国は北京五輪開催したいから、東京五輪強行派だよ くさらん
こういうのを負け犬の遠吠えというのだよ
歴史は勝者が作る敗者はただ黙って従えばいいのだ 小木は何か言ったかな
たかみなのこの言葉には反論してたけどw 想像力も思いやりもないのは、才能に溢れたこの女だろ
頭はアホなんだな、若いから
天才は分からないからね、才能がない人のことを >>18
努力が足りんかっただけだろ
なんで下の基準に合わせる必要あんだよ >>48
それ許したら何でもかんでも報われることになるだろ 結局さ、「自分が頑張ったから成功した」ってだけの話を、
「頑張れば必ず成功できる」と一般化しちゃうところ人格の傲慢さがにじみ出てるんだと思うぜ
発言がどうとかいう前に、人格が嫌われてるんじゃないかな 実際、他の選手なんて誰も覚えてないだろｗ
2位は誰だった？ ↑ 団地住み、片親底辺の高卒新入社員
↓ 高級住宅街、両親高学歴の東大新入生 >>63
でもお前いつも上級国民ガーって発狂してるじゃん 今の状況でこれをいうかなと
まじで思う。
自分のことしか考えていない。
自分が五輪でれれば感染者がでようが死人でようがいいのかと。
池江瑠璃子なら日大でなく早慶でもどこでも推薦でいけた。
それでも水泳だけ考えて日大にいった。
そういう人の限界なんだろうなと思う。
これはあおりでなくマジレス。
池江は社会全体がみえていない。
あまりにも幼い。
稚拙だと思う。 お客様は神様ですみたいに受ける側が過剰に反応しすぎじゃね？ ほんと精神論と根性論好きだな
好きなことやってりゃ楽しいんだし、やらない後悔よりやった後悔でいいじゃん >>40
勝者をたんにここに座る人とするだけなら
問題ないだろ
実際食えるかどうかは別だし
幸せかどうかもまた別だし >>60
でもお前いつも上級国民にギャーギャー文句言ってるじゃん 勝ち組の池江さんが負け組の底辺層に配慮する必要ないから問題ないでしょ 前のスレでも書いたけど、
さんまがアイドルの子に言ってた、努力が報われると思ってやったら危ないよ
見返りを求めているでなく、好きなことだから熱中してると思えるのがいいねってラジオの発言
うん、そうだなーと思ったよ
この池江選手は逆境から、ものすごい努力でカムバックしてから、間違いないだろうが
病気やケガでむくわれないこともあるしね >>71
過剰なのは反応じゃなくて、メディアの取りあげ方だと思うぜ 「必ず」なんて本人は言ってないのに
第三者が勝手に付け足した必ずが本人が言ったかのように言われてるの可哀想だわ 別に池江自身が、そう思うという話しなんだからどうでもいいだろうｗ
なぜ、すべての人間と同じ考えにならなければならないのか？ 勉強でも就職でも努力が報われないことがほとんど。
特に定員のあるもの。
１人だけしか選ばれないもの、100人しか選ばれないもの。
努力したところで恋の相手に嫌われるなんてよくあること。 日大ってやっぱり馬鹿なんだなぁと
痛感した
推薦で早慶でも絶対いけたろうに
日大いくとなにも考えない筋肉脳になるんだなと >>81
つってもそう報じられてるし、訂正もされてねえだろ
「必ず」がデマだなんて根拠はない >>76
お前アホか。
ただ単にそれだけのためにみんな努力して競争するかよ。
勝者というものが大きいからみんな努力して必死に競争するんだろ。
勝手に競争を遊びレベルにするなよ。 白血病じゃなくて、筋萎縮性側索硬化症（ALS）だったら良かったのに >>18
何を言っても叩かれる時代になったね...
「努力は報われる」って慣用句みたいなもんなのにね
目標に向かって頑張る自分を鼓舞し、頑張った自分を褒める言葉
実際には努力が必ずしも報われないってことには誰でも小学生の時には気付くと思うけど、これまでは誰もこんな揚げ足取りやらなかったのにね
コロナでみんなイライラしてるのか、妬みっぽくなったのか >>88
>>1の記事読んだだけでも本人は言ってないし、必ずと言ったのは陸上の人じゃん >>83
この選手は「努力したから私は成功した」と言うこともできた
なのにこの選手は傲慢にも「努力すれば必ず成功する」と一般化してしまった
だから俺はこの選手が嫌いなんや >>79
ブラックアイドル業界の枕営業も努力の一つという間違ったメッセージになるからね
女の体を売って仕事をもらうことが努力と言えるのかなとふと思う
汚れても輝きたいアイドル業界？ 昔から身に降りかかる困難に打ち勝って偉業を遂げた
天才と呼ばれる人なんていくらでもいる訳だけど
やっぱり常人では出来ない様なそれなりの努力はしているんだから
素直に讃えたり応援してあげてもいいと思う
ひがみが過ぎたら書類送検されるんだからねー >>92
それは純粋な気持ちを悪用するブラック企業が増えたからだよ 個人の感想なんやからドーでもイイやろ
勝てる競技 好きな場所 得意分野などを探し出すのも努力
向いてる事に熱中出来れば報われる様なモンやろ 優勝圏内のタイムを出せるように努力したのだろう。
素人相手のレベルにまで落として語るアホってなんなの？
1から10まで言わないと理解できないのと
目標と達成する為の方法とか明確にできない奴が
それこそ無駄な努力してる様がこのスレでは見て取れるな。 成功者ほど努力というよりは、運に左右されてるわ
人の未来なんてどうなるかなんて誰にも分からんからね 担がれてばっかだと傲慢で自己中な性格は治らんのだな
大病という試練があってもコレだぞ？
これからもドヤッとイタイ発言を連発するだろう
アスリートの発言をいろいろ見てきたが若くてもうーむと考えさせられることも多い
こいつの精神性はアスリート界最下位だな 例え自分が恵まれない環境だからって人の揚げ足とりや難癖つけたいだけの人間はなりたくないな >>79
何故アスリートである池江の努力発言を
大人の事情やその他様々複雑な人間関係が絡み合ってその上で初めて成功を成せるアイドルの話と同等に捉えて語るのか
その時点で理解に苦しむけどね >>94
「必ず」って文についていようがついていまいが、意味は変わらない。
「人は死ぬもの」って文章は必ずと書いてあろうがなかろうが誰でも死ぬって意味を含むのと同じ。 努力の成果物が目先の結果にだけ現れるものとは限らん
そういう意味で必ず報われると言える >>100
水泳の才能に比べて人格や頭が残念すぎる
長嶋茂雄の打撃指導のようだ
天才は名教師になりにくい (才能ある人が環境に恵まれて普通の人の何倍もした)努力は報われる(確率が高くなる)
を略しただけだよ(;・∀・) >>108
それでもそこにこだわって余計に叩いてる人がいる >>100
本当にどうでもいいんや
どうでもいいような奴がなぜかテレビに出てきてドヤ顔で的外れで偉そうなこと言ってる
だからイラつくんだ
くだらねえ運動会なんか自分たちのお金で電波に乗らないところでやってろや >>90
F1や野球、サッカーみてみ
絶対勝てないチームが出てるんだよ
勝者というのは
ゲームを盛り上げる要素に過ぎん 能力があるのに病気になって同情してたけどうんざりする余計な発言だった
やっぱ女でも温室育ちの筋肉バカなんだな 努力した当人がどう思うかだろ
他人が決めることじゃない 若い天才アスリートなんてみんなオレ様
負け犬のメンタルなんて屁とも思っていない
それでいいじゃないか コロナのせいで
夢の舞台は夢のまた夢
背中を押すファンもなし >>115
日々温室でぬくぬくと過ごしてるのは寧ろお前の方じゃないの？ 当たり前やん。
平等が大好きなら競争のない世界へ行け。 ぶっちゃけ今だって完全には復活していないだろ
ただ池江璃花子ってそもそも元々持ってるスキルや才能が高いから
完全に復調していなくても日本の大会だったら勝ててしまうんだろうな 病気に関しては本人の努力じゃなくて、医療現場の人達のおかげじゃないの 若い時は努力という言い方が嫌いだったな。
自分のやるべきことがある以上は、頑張るのが当たり前であって、
わざわざ別枠で努力など要らない。 >>116
宇宙の摂理は本人の主観的意見で覆らないからね >>116
もちろん本人の感想の問題やで
「俺はこの傲慢な選手がウザい」ってのも俺の感想や >>112
それは「『必ず』って書いてないから」って必死に叩く奴がいるからだな。 全く見当違いの批判
何を持ってして報われたとするかは人によるし、
その努力によってもたらされた報いがいつ訪れるかは誰にも分からない
結果が出なかった事が報われなかったという事にはならない 性格が歪んでるから勝者を素直に称えられないんだ。
かわいそうな奴だがほっとけ。 >>98
でも周りに向けたコメントは気をつけないと駄目なんだろ。
やっぱり気にする人はそれなりにいるわけだから
周りに向けたコメントは気をつけないと駄目なんだろ。 池江が入院して休んでる間も必死に練習してた選手のことは考えて発言せい
「才能あるやつはやれば必ず勝利する」だぞ >>132
勝者は素直に称えるぜ
それとこの傲慢な発言を許容するかどうかは別問題なだけや 池江「代表に漏れた奴は努力足りねえ～んだよバ～カwwww」 問題なのはこの発言が公共の電波で全国に放送されていることであり、自伝や噂程度なら問題なかったと思う。ニュースなどで放送されている以上公共性を考慮すべきだったと思う。それは裏を返せばこの人に影響力があるということなのでいい事だと思う。 >>1
なにが「勇気をもらえた」だよ胡散臭いし馬鹿馬鹿しい
他人の行為を眺めることで得られたニセの勇気なんか
多くの人にとっては無気力な自分を慰めるだけのオ〇ニー行為だよ
それにスポーツしかしてこなかったクルクルパーで非常識極まりない脳筋サイコパス
のためにコロナ禍で苦しむ人々が犠牲になることはあってはならないし
五輪は絶対に中止しなければならない
五輪強行したら支持率＆選挙ボロボロだからね！菅さん自民党の皆さん お気持ちに配慮求めるヤクザ多すぎだろ
池江は池江なりに頑張ったんだろ
お前は努力が足りなかったなんて誰も行ってない
これを五輪開催や努力万能論に結びつけるやつがいるならそいつらが問題なのであって池江が叩かれるのはおかしい 他の選手に「お前らは努力してないから私に負けた。」と言ってるのと同じ？ >>142
池江すごい＝日本スゴイホルホルなんてなんねーよ
意味不明だろ >>131
オリンピック憎ければ、開催派の手先の池江も憎し
になってるってこと。 >>125
>自分のやるべきことがある以上は、頑張るのが当たり前であって、
↑
それ努力の意味合い含んでなきゃ成立しない話だけどね
何故そこまで無理矢理にでも「努力」を無いものにしようとするのかその思考がまるで理解できない >>132
性格が歪んでるのはお前だよ？
勝者でもやっぱりある程度、周りに気を使うべきだよ。
反応してる人を叩いてるお前が歪んだ人だよ 結局「天才に言われても…」っていうのがどこか世間の人たちにはあるんだろうな
これが俺やお前らから出てきた言葉なら多少は世間も納得できたのかもな たぶん主に闘病の事だったんだろうが
タイミング的に勝負の事と思われるのはしゃーないな トップに立っているものは、子供のころから夢を持っていたんだね
出ないと、日本の未来は無い 池江さん有難う >>133
どんな人だって公的な失言には気を付けなきゃいけないけど
それをちょっとたしなめる程度ならともかく
叩いたり罵詈雑言を浴びせるのはひどいから
書類送検されたらいいと思うよ 池江さんに負けた選手もかなりの努力してるでしょ。
努力より才能ということ。 >>140
お前は歪曲するなよ。
コメントに反応してるだけで、出る杭を打ってはいないだろ。
お前は歪曲するなよ >>149
そんな資格有るなら批判される覚悟も必要だぞ >>127
傲慢だと思う時点でそもそも間違ってる事に気付こうね >>132
性格が歪むかどうか・・・
脳機能や気質などの社会との相性も大いに関係ありそうだ
ストレス耐性も個体差がある
どう生まれてくるかも重要だ 努力は報われるまで続けないと意味ないんだけど？
何甘ったれてんの？ >>117
殆どの人間は自分の才能に気が付かないまま終わる
気付く、気付かない
それが運てやつかも知れんね >>151
闘病に関してならますますタチが悪いしデリカシーなさすぎだわw 勝者しか報われないという発想がわからん
努力によって勝つための準備が整うのだろ 報われるイコール成功するではないし、それを同一視してる僻み屋さんは、
何を自分の成功として捉えて、その為になんの努力してるのか問うても、返事もなかろう。 >>154
確かに罵詈雑言する奴は日本社会においてクズ扱いだね 敗者の努力は足りんだけ
昔から努力教が好きな日本人のセリフ まだ粘着してる奴ってよっぽど報われない人生なんだな 努力という思考停止ワードが好きくないです
単なる結果のためのアプローチなのです
みんな当たり前にやってるし、それで必ず結果につながる訳でもない 結局さ、どうでもいいようなお遊びを巨額の税金使ってやるのが間違ってんだよな
ちょっと泳ぎが早いだけのアマチュアを皆でもてはやすから、こんなふうに勘違いした女が出てきてしまう
池江さんはある意味で被害者だよ >>1
は？記者は日本語読めないの？最後に努力は無駄にならないとハッキリ言ってますが？ >>155
みんな努力してるはずだから
結局、差が出るのは才能の部分で差が出るんだろうな >>167
成功なくしてどうやって「報われた」と思うの？
池江さんのは負けた人への配慮を欠いた失言に違いないのだけど、
貴方はそれを擁護しようとして妙なロジックにはまり込んでる。 >>171
思考停止じゃなくて思考した結果の決断でしょ
やると決めたことをやってるだけだしもちろんほぼ確実に結果に繋がる
結果につながらない努力は大抵はオーバーワーク >>4
成果が出てない人は努力してないと読めるから。 まずは感謝の言葉だよね
コーチとか応援してたおれらとかに
それ飛ばしてしまうから
全部自分の手柄、自分スゴい
にきこえてしまう >>165
お前の感想もおかしい。
準備が整う、じゃなくて、報われる、ということにみんな反応してるんだろ、 勝手に大事にするな 共産党員かチョンの記事？
美人の池江さんへの劣等感だろ >>168
罵詈雑言は日本だけじゃなくて全世界で悪い事だよ
スコセッシと北野武の映画の中では例外だけど >>176
え？努力の成果が出たら報われてるんじゃないの？
というかたぶんそういう話は1スレ目で誰かが出してるでしょ
見ないふりしてスレ伸ばして遊んてるだけで >>171
みんなやってる？やってないからw
結果、つまり目標を明確に定めてそこに行き着くプランを、立てて取り組んでる？
やってるとしたら、ほとんどの人間が会社にきて8時間いて給料をもらう、その程度の目標結果であり、それは当たり前に結果に繋がっている。 そんなに見返りが欲しいのか？
こんな事言う人が欲しいのは何？
皆に認められてタンマリカネ欲しいのか？だったらそれを正直に言え。
取り繕って善人を装ったら嘘だ。
世の中は平等でも御遊戯でもない。
私を始めとして才能も無いのにカネも無い奴がほとんどだ。
図々しく言えば良いんだ。病から立ち直るのも優勝出来るのも皆私の持って生まれたものだと。
それもできないのに努力は必ず報われるとか言うな。
何も図々しいのが悪い訳じゃない。
物議は醸すけど、悪意が無ければ
正直な人だと思われる。
取り繕って善人になるから嘘くさくなる。 >>169
いやそれは真実
努力以外の要素で負けるのは
医大の女子採用とかデザインコンペとか
アンテナ張ってりゃだいたいわかるww
ただ頭使わず汗流すのが努力と思ってるバカは多い >>179
「敗者は努力してないって言いたいのか！」
って騒いでる奴が一番敗者を追い込んでるんだよなぁ >>147
カムバックして五輪代表に内定した事についての自身の心境語っただけだし
そんな人の本音もまともに聞く事出来ないくらい卑屈になってる奴にまで過剰に配慮求めてもそれは絶対無理だから
そもそもそんな思考になってる事自体肯定なんて出来ないし 天才は凡人の気持ちは分からない
と言うが大器晩成型の遅咲きの
天才は凡人の長い期間も歩んで
いるわけで。 「努力は必ず報われる」って、わりと古典的な日本人の価値観ではある
論理的な整合性なんか最初から無い
しかし、指針としては普通に使われているものだ
オリンピック開催派が神輿に使ったことで、
つまらない批判を受けて、かわいそうだ
しかし、本来なら衣食足りてのスポーツなので、
コロナなんだからオリンピックはやめとけ、とは思う どうでもいいことに突っ込んでる方々は、努力してるつもりの人かな？ 2位以下の人を敗者と呼ぶにはかなりレベル高いな
日本選手権の決勝に出てるだけだとそりゃ一般人の記憶には残らないかもしれないけど、
業界では羨望の的 頭も性根も腐りに腐りきった人として完全に終了しておるゴミクズゴキブリくそったれバカタレアホンダラド腐れ精巣在日クズオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>181
準備を整えるために努力して準備が整ったらそりゃ努力が実ってるだろ
小学校ではそういうことを教えるために遠足のおやつを自分で準備させてんだから流石に理解してよ 頭にドブしか詰まってねえ稀代のイカれカスクズアホンダラバカタレくそったれボケカス精神異常者ド腐れ精巣在日バカオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>177
努力というワードは、「正しい努力」とか「方向性」とか言われ多義的な言語にもかかわらず
その量で評価されがちなので思考停止ワードなんです
だから単に結果のためのアプローチに宗教的な名前つけないで欲しいんです
そんなもんみんな普段当たり前にやってる事ですからね 頭も性根も腐りに腐り果てた人として完全に終わっちまってるゴミカスくそったれボケカス精神異常者ド腐れ精巣在日クズオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>167
全然わかってないな
お前明後日の方向むいて、何をぶつぶつ言ってるの？ >>198
普段から当たり前にやってることに名前つけちゃいけないのか >>192
「努力は必ず報われる」が、論理として正しいのか、
それは真実なのか、
おまえも馬鹿な頭を振り絞って、考えてみろ 脳も性根も腐りに腐り果てた人として完全に終わっとるカスゴミくそったれバカタレアホンダラド腐れ精巣在日エタオヤジ高橋修が運転する400て61-88 「努力の方向」言い出す奴は何がしたいんだろうな
「努力の方向が悪いと報われない」っていうなら「努力は必ず報われる」という命題は間違いってことになる
結局、池江の発言は的外れって結論にしかならん 頭のネジがすべて飛んでるキチガイゴミカスくそったれボケカス精神異常者ド腐れ精巣在日カスオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>171お前はこれまで本気で努力した経験ないんだろね
アプローチの言葉だけで済ませてる時点でお察しだし 頭に糞しか詰まってねえ文字通りの胸糞悪い気違いゴミクズくそったれバカタレアホンダラド腐れ精巣在日ゲスオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>202
「経験値ためたらレベルが上がる」くらいの真実しか含まれてないよな
ためてる最中に死んでしまうなさけないのもいるし 頭も性根も腐りに腐りに腐りに腐り果てた人として完全に終わっとるカスゴミくそったれバカタレアホンダラド腐れ精巣在日クズオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>184
>え？努力の成果が出たら報われてるんじゃないの？
>というかたぶんそういう話は1スレ目で誰かが出してるでしょ
そんなもの賛成できないなあ。
１位になるのが努力が報われたって考えの人ばかりのところに、
８位でも自分の記録が上がったのだから努力の成果が出たから
報われたなんて考える人はよっぽど珍しい。 才能に気付くのも運といえば
運か。若いときは色々チャレンジ
するのも手だね。 >>121
温室でぬくぬくしてようがまともな神経なら、結果を出したときにまわりの結果を出せなかった人間を叩きのめすようなことは言わないよ 頭にドブしか詰まってねえ稀代のイカれバカタレくそったれアホンダラボケカスゴキブリド腐れ精巣在日バカオヤジ高橋修が運転する400て61-88 努力は自分をうらぎらない くらいにすればよかったね >>196
お前アホか。
準備が整っただけで努力が実ったとか誰も思わねえよ。
結果が出ることを努力が実ったとみんなは思うんだよ。 頭のネジがすべて飛んでるキチガイゴミクズくそったれボケカス精神異常者ド腐れ精巣在日エタオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>180
なんで、おまえみたいな馬鹿に感謝しなけりゃいけないんだよ？ このレベルになると誰もが同じ努力をしても勝者にはなれない
持ってる筋肉の質や量、関節の可動域があるから
以前のポジションに戻れた事が報われたと言う事
破れた人でも自己ベストなら努力は報われたと言える
勝負は時の運もあるから 脳も性根も腐りに腐り果てた人として完全に終了しておるゴミクズくそったれバカタレアホンダラド腐れ精巣在日バカオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>212
いや別に貴方に賛成してもらおうとは思わないけど貴方はろくに反論もできないでしょ？
粘着してスレを伸ばしてるだけで >>185
あなたのように宗教的に大したものを「努力」という言葉に求める人がいるから嫌なんです
苦しいと偉いんですか？
時間かけたら偉いんですか？
それとも結果ありきですか？
こんなの各々恣意的な評価に過ぎません
>>201
この文みたいなことを言いたいのです
>>208
難関資格合格について「努力したね～」に対する私のコメントは
「運です」で終わりです
努力教の人からすれば努力らしいです 結局、何かを勘違いした女の傲慢な発言が叩かれてるだけ >>196
そんなわけないでしょう？
シミュレーションはべつに努力じゃない 頭に糞しか詰まってねえ文字通りの胸糞悪い気違いゴミクズくそったれバカタレアホンダラド腐れ精巣在日アホオヤジ高橋修が運転する400て61-88 >>212
自分が日本で8番目の金持ちになれるなら喜んでなりたいくせに、他人のスポーツでは1位でなくては報われたにならないとは >>217
自分が思わないだけで他人も思わないと決めつけないでくれます？
あなたは何の準備もしてないんでしょ？ 努力しない言い訳に使うやつは
情けないなとは思う。 >>223
努力出来るのも才能
才能は天から与えられるから、運
才能も運だから運っていうこと >>204
>「努力の方向が悪いと報われない」
それは主である目的に対しての話であって努力すればその分精神的にも肉体的にも成長出来るし人間的には確実に成長出来てるから何かしらは絶対報われるよ 池江ぐらいの大病からの復活なんて
そう思ってないとやってられないだろ
カチンとくる人がいるのも分かるけど >>223
努力って苦しいんですか？
楽しい努力しかしたことないしする気もないからよくわかりませんね 人は幼少期に遺伝的・環境的要因によって
「寄せ波思考」と「引き波思考」に分かれて、それは一生変わらない。
どちらにも良し悪しがあって神様が生存のために与えた多様性。 本人は悪気はないと思うし努力もしていると思う
でも本人はAKB48ぽく言ってみたんだと思う >>222
知らんがな。
池江さんの発言は、はっきり言って失言。
その発言に反発する人は大勢いるし、別に心がねじ曲がってるわけでもない。
特に池江さんがオリンピック利権側のマスコットになってればなおさら。
で、それを無理やり擁護して貴方のように無駄にスレを伸ばす人が多いって無理だなあ。 そもそもいつ結果に結びつくかなんてわからない訳で。目標にしてたとこで失敗して次に成果がでたら当初の目標は途中経過だよな。
要は自分がどう捉えるかでしかない。 >>1
別にこれ、世界の普遍法則について語ってる訳じゃなくて、あくまで彼女個人の信念や人生観について語ってるだけなんだから、物議かもすも何もないだろ。
成功するまで努力するか早めに見切り付けるかは、その人次第。 どうでもいいようなお遊びに巨額の税金を使ったあげく、
ちょっと泳ぎの速いだけの女をマスコミがチヤホヤするから勘違いしちゃうんだよな >>231
運ですね
そこは大いに同意しますし、普段そう思ってます
だからこそ環境や周囲の人への感謝が絶えません
>>235
定義遊びでしょ
あなたはその楽しいことを努力と呼んでるだけ
多義的なので、意味を共有できない単語 >>225
実際にお店に行ってお金を出しておやつの準備をしたらそれが努力
>>238
失言
当たり前のことを話してるだけなのに 努力は必ず報われるとか
諦めなければ夢は叶うとか
昔からよく言われてるじゃん
大嫌いな言葉だけど今この人に言わんでもいいだろ・・・ 辛い事を我慢して続けていると脳みそがご褒美の汁を出してくれて
ちょっと気持ちイクなってあーじゃあもっと続けちゃおうかなー
って言うのが正しい努力です
ご褒美汁が出ない程度の事は努力とは言わんたい >>231
好きなことを夢中になってやってる楽しさは、
努力とか運とか関係ないんだけどね
その中の何人かは、世間に成功者と認められることがあるだけで >>189
日本社会においてはこういう発言を気にする人はそれなりにいるんだから
気を使うのが一般的な通念になるだろ。 >>223でその
難関資格って具体的に何なの？
好きこそ物の上手なれって諺もあるから
それだけでは比較対象に値する話なのかどうかさっぱり解らないよ 白血病の治療がうまくいかず死にそうになってる人の前で言えるんかな >>244
少なくとも目に見える形の敗者が存在しないから >>242
定義がおかしいんでしょうね
だからケチをつけられても困る 病気になった時も、神は乗り越えられない試練は与えないと発言して炎上したな
コロナで命を落とした志村けん、岡江さん、その他亡くなった患者の前で言ってみてください >>245
別にいいじゃねえか
テレビで日本中に向けて傲慢な発言をしてしまったんだから、批判を浴びるのは当たり前や 必ず報われるって言ってんのに、勝者でない人の努力は報われないってどういうこと？
敗者がやってるのは努力ですらないってことだろ >>249
中位資格士業です
勉強時間は長いものでしたが努力したとも自称してませんし、
いつも答えは「運です」で終わります
それでも周りからすれば努力だそうです
正直他人のそんな評価どっちでもいいです 才能はあるとして人より日々努力して結果を出して何が悪いんだ？
仮に勝者にならずとも努力することは悪でないだろ 本来は努力というものは眼の前の餌に釣られた卑しいものなんだ
美化してはいけない >>248
まず立ち位置しっかり理解した方がいいんじゃないかな
池江は心境尋ねられて率直な感想答えてるだけであって聞く姿勢にならなきゃいけないのはこちら側だから配慮を著しく損ねてるのはそうやって思う側だよ >>256
準備もせずに合格したならラッキーじゃん
よかったですね >>249
それは無意味な質問
レスをよく読み返してみたまえ なんかすごい盛り上がってるけど正しい努力は必ず報われて勝てるってだけよな
敗者は勝てない間違った努力をしたので報われなかった自分のせい
外野が勝者に言葉に気をつけろというも大きなお世話だし敗者が言ったら逆恨み 努力は必ず報われる
諦めなければ夢は必ず叶う
この台詞を聞くと、はいはいって思っちゃうわ
努力しても報われない事なんて世の中には五万とあるし
夢が叶った人よりも叶わず散った人の方が多いだろ 努力したから勝てたのであって、ベッドで寝てたらオリンピックには出れないよ >>256
池江もお前の評価なんかどうでもいいと思うよ。
池江は努力だと思い、お前は運だと思う。それだけの話で、誰がお前に配慮して努力という言葉を憚る必要があるのか？ >>257
誰も努力を悪いなんていっとらんやろ
「努力は必ず報われる」とか言う傲慢な発言が嫌われてるだけや >>252
いや、そのまま定義遊び続けてください
私の中で努力という言葉がより空虚になるだけです
定義自体は好きにすればいいかと
>>260
準備はしましたよ
それを努力と呼ぶつもりも無いですし、
みんな色んなテーマに対して準備するのは当たり前でしょ 勝者は報われるだけの努力をした、敗者は報われるほどの努力が足りてなかった。
才能や環境によって勝者になるまでの努力に差はあるだろうが、そんだけの話でしょ。 >>266
誰だって他人の意見なんか気にする必要は無いだろ
俺だって、はばかりなく「この傲慢な勘違い女は嫌い」って言ってるだけや >>263
ブラック企業の経営者が労働者を使い捨てるときの常套句となってしまっています
夢を持たせて搾取するための詐欺師のワードなんです >>266
私は特に彼女を批判していません
若い頃ならみんなこんな感じじゃないでしょうか？
このスレにいらっしゃる方はいい歳してると思うので、努力教の信者をいい加減卒業してはと思うくらいです >>268
他人から幸運を祝福されたなら素直にうけいれるべきですよ >>263
おれも、はいはいと思う
酷い嘘だし、人として不誠実だ 日本社会では出生や門地が重要
努力は関係ない
スポーツは才能があって努力すれば
まだ報われる方かなあw 確かに努力すれば 全ての人が報われるはウソだよ ここは大事
ただ世の中で勝者 成功した人は少なからず努力をしたって事でしょ >>263
そういうシラケや冷笑に陥った状態になると人としての成長が止まってる状態なんだね。心が堕落しかけている状態。自分で気付けるかどうかがキモだけど。 >>259
心境を尋ねられてと言っても公に向けたコメントだろ。
ならそこは尋ねられたものでも配慮したほうがいいものではあるだろ。 >>255
「美しい方はより美しく、そうでない方はそれなりに」という昭和のCMに倣えば
同じくらい努力したとしても表れる結果はポテンシャルに比例するんだと思う >>264
どんな話?過去レス見てないから散々ループしてそうだけど
敗者の僻み?擁護に見せかけて敗者に塩塗り込む下世話な外野? 努力が全部報われる訳ではない。でも努力しなければ報われるチャンスを自ら放棄した事になる。
池江選手は結果的に報われる方向に進んだ。努力する人にモチベーションと希望を与えたし、本人もそう思ったのだろう。たいしたもんだわ。 >>263
必ず報われると思うから努力できる、努力できたっていう個人としての話だろ >>273
特に皮肉でもなんでもないのならすみません
ありがとうございます
>>271
ワタミのアレですね 五輪選手になりたくて努力して選出されたから報われた
選出されなかった奴らは報われてないじゃんか
何がおかしいの？
まぁ五輪は中止になるから池江ちゃんも報われない側になっちゃうけどねwww >>276
んなことはない
努力をせずに成功するものだっているだろう
親の資産を受け継いだなどの理由でね 努力は必ず報われる
↓
東京オリンピック中止
↓
努力は報われないこともある
なんか現実的なこのパターンになりそうなんだが。 >>272
そんな宗教に入った覚えはないし、そもそも努力という言葉を準備だの、人事を尽くすだに置き換えて、
賢くなったつもりになるような厨二病に今更罹患はできんよ。 みんな仕方ないから努力してるんだよな
もし生まれを選べるものなら金持ちや上級の家に生まれたいだろうし バカサヨは努力なんか一切せず人の足引っ張ることしかやってないからな >>282
おれはこういうくだらない精神論が嫌いだし、
それを利用しようとしてる奴らには、吐き気がするんだよ 努力努力って馬車馬のように労働させたいだけでしょ。 昔から漫画とかで腐るほど目にする台詞だが
今更こんなんに噛み付くのか 「努力は才能に勝てない、私が休んでる間あんたら何してたの」
これを証明しただけ やればできる
努力は必ず報われる
これらは成功者の言葉だから >>256
ならお前は他の奴より少しだけ学習能力に長けててその程度の事なら努力する必要なかったのかもね
取り敢えず池江の場合アスリートの世界であって日々努力重ねなければトップクラスで戦ってく肉体維持出来ないし
それに練習し続ける事でしか精神的な安らぎも得られない訳だから
こんな事言ったらあれだけどたかが国家資格に受かっただけの話と同等に捉えてちゃ駄目だよ
さかなクンが魚の名前覚えるのに何の努力もしてないって言ってるレベルの話だし >>288
信者でないのならそれで良いではありませんか
なんというか、妄想や思い込みが激しいですね 夢を叶えるための準備をしている人を貶したって仕方有りません
せっかくおやつの準備をしても遠足当日に雨が降ることだってあります
>>281
そうですか
「私は運が良かった」と言っている人を見かけたので素直に祝福しただけですが まあなんだ、目先の勝利が得られなくても努力して培った力が失われるわけじゃあるまいし、
別のところで活かしてそっちで一花咲かせるって手もあるんじゃね？
勿論それも適わない人だって居るんだろうけど 努力したい奴がすればいいだけで
周囲に強要するものではない。
するやつがいるすれば何らかの魂胆がある。 正しい努力は成功する可能性を上げる、かな。勝負事である以上絶対は無いし。 >>263
なんか悲しいけどそれが現実だよな
この世界は極一部の勝者のためにその他大勢が犠牲になる
当たればデカイけど外れたら悲惨な賭け
それを承知で生まれてきたなら俺は馬鹿だと思うわ >>277
でも現実的に報われないこともたくさんあるわけだから
一般人は現実を見て成功しそうなものをチョイスして努力するのが適切だろな。
お前も自分でも出来そうなのをチョイスして努力してるわけだからな。 >>297
学習能力低くて、合格に「苦しめば」努力なんでしょうか？
くだらなくないですか、それ？ 勇気をもらった
感動をありがとう
この台詞を吐く人も安っぽくて大嫌い 行けえ選手が知っておくべきだったのは次の言葉じゃないすかね
勝ってもかぶっても尾を締めよ 成功するかしないかは
運がいいかどうか
お前らみたいな雑魚がああだこうだいう世界ではない
こういう人は人生のほとんどの時間をプ－ルで過ごした人だし >>302
そういうことだね
やるやらないは自分の決断なので
他人からやらされていることを努力とはいわない 勝ってはじめて努力したと言えるんだよ
勝てない努力は実は努力では無いんだ >>299
遠足のおやつの準備と、アスリートのトレーニングを一緒くたにしてるようじゃ、
やっぱりへなちょこだろ？ｗ 努力は報われるかもしれないし報われないかもしれない！！！
インパクト・説得力ね～よな～ww >>293
漫画でも一度も見たことが無いぞ
実際のところ漫画の「努力シーン」って、たいてい次に戦う敵への対策としてなされるものだし
報われるかどうかは分からないけど努力するパターンのほうが圧倒的に多い >>1
己の才能を信じて努力し続け、結果を残してきた人間だけが生き残れるアスリートやプロ棋士とかの言葉を、そこそこの努力でそこそこの生活を送れれば御の字な一般人に適用するのが間違い。 >>309
坂本龍一「感動を与えたいっていう人間を私は信用しない。」 2位以下の人の努力は全否定ですか？と思わんではないが
わざわざ揚げ足取りするような話かね 確かに 日本の努力と言う教育も古いところあるけどね
才能 運 不運もある >>315
競争の結果は努力だけでは決まらない
というかほとんど関係のない場合が多い
>>316
そうですか
よく意味がわからないので同意も反論もできません
ゴメンネ >>313
ゴミはお前だろ。
本物のゴミのお前はあっち行けよ 天才っていうのは基地外みたいな
努力をできる人を言うんだよ >>307というか
合格する為に低い自分のスキルアップ図る事はお前にとってそんなくだらい事なの？
大半の奴がそうやって受験望んでるんだけど
お前はこれまで受験等は常にナチュラルな自分自身の能力値のみで挑んできたの？ サイバーエージェントの藤田さんが
言ってたけど 新規事業が
成功する確率は1%だって
そこに凄い努力を＋しても
1%が3%に上がる程度とか 下半身不随の人が歩けるように努力しても現状無理ですよね。
結局能力の伸びしろの範囲内で努力は報われるかもしれんが
能力のない人からしたら意味のない話。
努力するもしないも本人の自由であって他人が押し付けるものではない。
強要する人がいるとしたら強要しようとする人に見返りがあるからでしょ。 ？？？「無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんです。」
？？？「仕事と向き合いはじめ、辛く無理だと感じた時は、無理と言っていいから。かならず言ってくれな」
ブラックと謳われたこの会社ですら考え変える事実 このレベルの選手ってあまり才能に差は
ないらしいね
本番の試合で100%力出せるかどうからしい
それが運というのか知らないけど どっちも努力したけど
勝者は勝っている！
敗者は負けている！
みたいな？ >>293
お前漫画をソースに出すなよ。
漫画とかリアルでは言わないセリフの宝庫じゃねえか。 これで15スレ目って。。
ずっとループしてんだろうなあ
>>333
というか目標達成のための準備ってのがそもそも目標達成の可能性を上げるためのものだしね >>291
どう取るかはお前の勝手だよ
人間は素質が大きく影響するから世界一努力しても報われない事の方が多い。ゴール地点なんて人それぞれだよ。頑張りを讃えて何が悪いんだ >>333
その通り。あくまで可能性の問題。
とは思いつつも、感極まっての発言だし物議になる方がどうかしてる気がする。 >>325
そこそこの努力はしてきたで。
だから今、7割位の出力でそこそこの生活が出来る飯の種を得て、水曜日の定時退社やw でもまっ池江さんには努力が報われて良かったねと言ってあげたい
だがしかし東京五輪は中止の方向で 努力は絶対報われることはないけどな
ジャンルにもよるね
ビジネスは運の方が重要とか
サッカ－選手は才能がある人が努力したら
もう才能がない選手は追いつけないそうな >>332
「努力」という評価がくだらないんです
「あいつは努力した」「あいつは努力してない」「あんなの努力に入らない」
外野のゴミみたいな評価が「努力」でしょ
他人が勝手に人を値踏みする失礼な言語ですよ >>322
逆に池江は金メダルとれなかったら無駄な努力で終わったって話になるの？
パラリンピックに出場するまでが目標で、その先は道楽なんだっけ？
どこまで報われる努力とやらの幅を狭めるのかなって思うよ、そういう感性は。 >>337
いや、それでもその中で抜けてる選手は抜けてるだろ。
サッカーのメッシなんか世界一競技人口が多い競技であるサッカーの中でも更に抜けてるみたいだし。 >>342
頑張りは称えるよ
でも、この傲慢な発言を許容するかどうかは別問題やろ 現代では根拠のない精神論は嫌われる
成功したら努力のおかけで、結果が出なかったら努力不足？頑張らなかった自己責任？
頑張れば結果が付いてくる、努力すれば成功するなんて言葉は口にするものじゃない
>>321
子供向け商品でもないのにCMや広告に子供を使う企業も気を付けた方がいいです
純粋な子供を使った裏には腹黒い大人の魂胆が見え隠れします >>322
本人のポエムかなのかメンタルトレーニングの影響なのか、
スポンサーに言わされているか
実態次第で受け止め方が変わる >>347
それは努力ではなくて他人の評価をくだらないと考えているだけですよ ちょっとした言葉一つにココまで夢中になって否定できるのも凄いなｗ >>1
努力は報われるよ。
優勝が報いとは限らない。 努力は生きる上で必要だと思うし、しないで済むならそれに越したことは無い
でも人に押し付けたら駄目だと思う >>337
まぁでも水泳は身体的な要素も結構関わってくるし池江が他よりずば抜けた身体能力の持ち主である事は確かだけどね
ただトップレベルでそのずば抜けた身体能力を維持するには必ず努力が必要になってくる 人生全般に関して語るならもう少し深くて複雑だが
スポーツの文脈で出た話だからなあ
勝敗を決めるために競技をするわけだから
全員が努力していても誰かが敗者になるし
逆に誰一人努力していなくても誰かが勝者になる 人より努力したから報われたんだろ
勝てないのは才能を超える努力や工夫をしなかった結果 >>355
他人の評価に関しては否定しませんが、
「努力」に関しては定義を共有してない上に共有するのもくだらなく感じるからですね
苦しんだら努力、時間かけたら努力、結果出たら努力、、、
アホくさいですね 池江は誰からも愛されるヒロインにはなれんタイプかなと
押し付けがましいから嫌悪する人も一定数いるだろう で、テロリストの努力にも同じセリフ言ってあげられるのかね(ゲス顔) >>360
このレベルの選手って
毎日毎日泳ぎの練習して肉体の
コンデション維持してるから
1日2日練習辞めたらもう
ライバルにばれて
2週間も練習辞めたらライバルに
追いつけないらしいね
女子バレーはそう
水泳はどうなのか知らないが
少し練習辞めたら体の切れがなくなるとか スキーやスケート、水泳は、環境に依存するスポーツだから
努力より、設備投資の資本の力やろ・・・ >>288
おまえの負けだよ
爺さん
それと、おまえの話には整合性が無い 結局さ、オリンピックなんて単なるお遊びの競技会なのに、
選手をマスコミがチヤホヤしちゃうから勘違いした女が生まれちゃうんだよな >>350
メッシとロナウドは
凄い才能あるのに
凄い努力もするから
未だ活躍できるのだ >>1
そんなことより、間もなく１００自由形決勝だぞ！
これで池江ちゃんの五輪出場決定となると、日本中は五輪フィーバ－！！
アホパヨ爺さんたちは、どーすんの？ 孫に嫌われても毒吐いて反対すんの？w >>356
トラウマに引っかかったんだろうな
>>363
他人と努力を競ってもしょうがないので
競技ではないですからねべつに
>>364
私はそんな苦しいものとも思わないし苦しいと思ってる人もこのスレで見かけませんね
時間はリソースなのでかけない努力というのはありえませんが 才能が開花する為には一万回繰り返してやる必要があるとかいうね
まあ、天賦の才があれば千回ぐらいで開花するかもしれんが >>363
そんなわけないでしょう？
努力した人を馬鹿にしてんのか？ >>367
キミだけ自粛するのが、自粛の努力なのか？
って仕事風っぽく言うと、こんな感じ。 >>366
潜在的に「自分の」努力のお陰だと思う人がする発言だからでしょ
それを事実だと思うのなら考え方が若いってこと
若者がそう思う分には健康的ですよ、本当に
だから彼女を批判する気にはならない >>371
スピードスケートの面々はストイックで余計なことは言わないよな
水泳も大体はそうだと思うんだけど… >>1
二位の選手も決勝に出ると言う成果はあった。 その人なりに努力したら報われるだろうが
なんなんだここまで皮肉ってる奴って ただ単に他の選手がだらしないだけ、
標準記録も超えられないポンコツ選手なだけ まあ1㍉もその場で泳いでない外野がとやかく言うのはね
出場選手のコメント待ちだな どんなに努力しても犬は猫になれないし
猫は犬になれない
無駄な努力はしちゃ駄目よ
絶対に報われないから
報われる可能性があるものにだけ努力するべき 努力しても才能には勝てないから努力するな、しんどいだけ
死ぬほど努力してやっと出来てもやつらは最初からすっと出来るんだから >>377
あなた個人の定義づけはどうでもいいんです
定義遊びがくだらないんです
単に結果に対するアプローチなら、それこそみんなやってるので信仰の対象にすべきではないでしょう
あなたがどう思うかは置いといて、ね >>372
なに？整合性って。
お前が勝手に努力の成果は初期目標の達成だと決めつけているだけではないのかね。 まあ色々意見はあると思うが、一つ言わせて貰えば、
彼女は俺たちみたく暇じゃない
ということ なんじゃそれ？
普通の部活の奴にとったら全国大会出場の時点で完全勝利者だろ（ただし卓球やバドなどのマイナー競技の地方代表除く）w
やきうなんて弱小公立が都大会や大阪府、神奈川県大会などで１勝できたら一生の思い出になるし・・・ >>385
「私は努力したから報われた」なら個人の発言だったが
それを根拠もなく「努力すれば必ず報われる」と一般化しちゃった結果がこれや
要するに傲慢な勘違い女が嫌われたってだけの話だよ 日本人的には剣道では残心とかいうし
昔、貴乃花が勝ってどや顔したら糞怒られたとか
昔から日本人は敗者を尊重する文化というか精神性があるから
一人よがりな発言が嫌いなんだよね。
別に言ってもいいと思うけど
それより下位の人たちはどう思ったのかとか考えるわな普通。
推量というか他人への配慮にかける発言だから
教養がないんだなとおもわれちゃうのかもね。 >>371
トップアスリートってのは並外れた才能と恵まれた環境を持ってるのが大前提で、その中で競い合ってるんだよ。 これで負けた人が私の努力は報われなかったんですが？とか恥ずかしくて言えないだろ。
努力は勝つための準備であり、池江に勝つ準備が足りてなかっただけ。 努力して報われた人が言うのに何の問題があるのかな？
報われない努力だってあることくらい誰でもわかることだろ >>347
そう思うのは単にお前の中に「努力」というものを認める事が出来ない何か個人的な事情があるからじゃないの？
一般的な人生経験積み重ねてきた人間なら池江のこの「努力」含めた発言にそこまで過剰に嫌悪感なんて絶対抱かないよ？
何故そこまで無理矢理「努力」というものを無駄なものに追いやりたい訳なの？
大体努力ってのは自分自身の為にする事であって客観的な評価とか意見とかそんなもん二の次のどーでもいい話だよ？
何でそんなくだらない事ばかり気にしてるの？ 池江選手が叩かれてるわけじゃない
別に失言もしてないがトリガーになってしまった
コロナで色んな常識が変わってしまったからな
これまでは確かに勝者のうつつなんて余裕で許容範囲だった
それがもう許されない時代になってる >>391
とりあえず定義を抜きにして言ってることを理解して欲しいものです
でないと貴方自身が自分で勝手に定義づけした藁人形に斬りつけていることを理解することはないでしょう >>400
そもそも頑張ったから入賞できたり全国大会に出れたりするわけだからな
努力して報われない奴なんかいない 「一生懸命生きているのはアスリートだけではない」
by 楽天三木谷 >>399
努力しても報われないと思ったら、さっさと引退すべきだよな。
己の才能を信じて努力し続けなきゃ残れない世界からは。 >>404
お前は誰を責め立て
何に不満があるんだ？ >>402
全体のレベルが低いからこう言われているんだよ
圧倒的実力を見せていれば何もかもをねじ伏せられる
…不倫以外はｗ >>402
発言そのものというより発言の背後に垣間見える人格の傲慢さが嫌い
彼女がこうなってしまったのは周囲にチヤホヤされて勘違いしちゃったからだと思うけど 例えば俺なんか今年収500万円だけど
俺なりに努力したからここまで稼げるようになったわけで努力しないで稼げる奴がいることくらい分ってる この人運があるんだろうね
白血病になったけど
コロナで五輪が中止になって
やっぱり運なのかね？ >>401
嫌悪感があるのは値踏みの件で説明できます
単に自分自身のために日々行動するのはみんなやってます
「努力」は変な信仰心の対象になるから気持ち悪いんです
なんか神聖な行いみたいな、そんな「努力」という評価がアホくさいです
見てくださいな
このスレだって「どうせ努力したことないんだろ」とかくっだらないレスが散見されるじゃありませんか
その人らが言う「努力」って真人間ならやらなきゃならない神聖な行為なんでしょうか？ 
「努力は必ず報われる」池江璃花子vs「負け犬の遠吠え｝お前ら >>413
こういう自分語りって嫌われがちだけど、
そのダイナミックバージョンが池江さんなんやな まあ、基本的に努力すればたいていは報われる
例え違ったカタチになったとしても
ただし、例外も存在するのは事実 賑わってるな
5ちゃんねるに所謂 報われない人 が大勢な証拠だw こういうのわざわざ批判するやつってわざと車椅子に対応出来ない無人駅使ってJR批判するやつと同じだな まあ努力は必ず報われるなんてガキの戯言
20歳にもなってそんなこと言えるのは世間知らずだが別に叩くことないし生暖かい目で見てやれば >>413
努力して500万の人と適当にやって1億の人もいるわな >>419
負け犬の溜り場みたいに言うなよ プンプン >>399
お前アホだろ。
スポーツは生まれ持った才能で差が出るから、努力すれば勝てるものじゃないよ。
あと、適切な練習や準備をしないと成績が伸びないから
ただ単に努力をすれば勝てるものじゃないよ。 さすがに真面目に生きてりゃ報われない努力なんて無いと気がつくけどね デモデモダッテが自分を正当化するスレと聞いて・・・ >>419
報われているんだ そいつの才能にみあった報われ方で >>421
１年休養していたわけだから精神的には実質１０代って事だな >>425
サッカ－選手の場合はプロになるには
才能が必要で
プロになってからは努力しないと
消えるらしい
ミランのマルディーニ曰く >>403
説明のない、言うのは簡単な台詞に対して親切な対応はできません
ごめんなさい 努力は自分が好き好んでやるものだから
まわりに努力しました言うやつがいたら普通はうざい。
状況が状況なだけに評価は分かれるが
努力した結果です。っていうのは普通は自己満どや顔だからなあ。
いちいち口にしなくても静かに泣くとかで日本人は推し量ってくれる。 >>370そうそう
それとスポーツする上で一番肝心な精神面を安定させるのも日々練習することでしでしか補えないからね
練習欠かせばそれだけでライバルに差をつけられたんじゃないかと不安になるし水泳競技なら尚更自分との戦いになってくるから練習する努力怠る事なんてできなくなってくるしね 競泳の日本選手権は盛り上がってるなぁ。
でも五輪の熱狂はこの比じゃないよね。
楽しみだなぁ、ほとんどの普通の日本人は楽しみにしてる♪ >>427
それをBLMのど真ん中で言える奴はいないだろうなーｗ 集団ストーカーの努力が報われた勝利の瞬間
彼等は集団反復強迫性障害に陥る説が気になってr
自殺に追込む集団ストーカー犯罪へ加担はやめた方が良いと思うまぁす👮 努力は概ね報われる
努力は結構報われる
努力は大体報われる
これくらいならいいのかな >>433
いえいえ、お気になさらずに
>>434
本人が努力してよかったなと思えるならドヤってもいんじゃないの？
祝福してやれよそのくらい 能力値=才能（エンジン)×努力(アクセル)
いくら努力してアクセル踏んでも
エンジンがへぼいとどうにもならない
いくらエンジンが凄いのを持ってても
アクセルを深く踏み続けれないと宝の持ち腐れ そりゃそうよとしか言えないな
結果出さなければ意味ないんよ
次につなげられれば良いけどな >>441
普通は2位3位の人間の気持ちを考える。
有森裕子ぐらいからおかしいくなったんかもしれん。 強い目的意識を持ち、その達成に向けた取り組みを具体化し、実行した。これを一言で言えば努力というだけ。
努力が足りないとはこのどれか一つでも欠けていることだよ。ほとんどの人間がこれらを持たずに生きているよ。
また他人の押し付けの努力は嫌だは当たり前。まず強い目的意識なんか持てないし、それを具体化するとかモチベ上がらないし、実行とかクソだるい。 >>2
なべおさみ胡散臭すぎる
池江が死の淵に立って藁にもすがりたい心の弱さにつけこんで、
手かざしで治ると洗脳して手なづけたんだよな
自分の孫ほどの女とねんごろになる気満々の詐欺師キモすぎ >>435
このクラスの選手はライバルと
ほとんど才能の差もないしね
370に書いてる通り
もう二度と最前線に戻れないと
思ってたんじゃねえの？ 彼女を批判する方々に言いたいのですが、
最近成人したばっかりのヒヨッ子に何を求めてるんですか？
若い時傲慢なんて当たり前だし、それくらいの方が後々成長するでしょうに 白髪三千丈と同じで真顔でツッコミ入れるような話じゃあないと思うけど、
あえて書くなら「努力は時に報われることもある」くらいが妥当かな ゲーム 例えばドラクエのキャラに限界値があるように
人間にもあると思うぞ >>444
二位三位の人が一位を祝福できないようなら最初から競争なんてしなきゃいんじゃないの？ >>415
というか池江の発言を何故そうやって「努力」の押し売りみたいに捉えてしまうの？
池江はただ本音を率直に語っただけだしそれに発言の意図的にも努力を全然押し付けてる訳でもないしそれなのにどうしてそんな意味不な捉え方してしまうの？
誰も努力の強制なんてしてないよ？
ただお前みたいな奴が意味不に勝手にそう受け取ってるだけであって >>445
毎日必ず歯みがきするとかしっかり睡眠時間とるとか
何でも努力だよ。
そういう静かな努力もある。 結果は努力に比例します
結果出ない人は努力が足りません >>452
彼女を批判してませんよ？
若い頃なら傲慢で当たり前でしょ
むしろそれくらいの方がいい
「若い頃」ならね >>451
剣道では残心というよね。
相手の気持ちを推量すること。 >>452
努力してない自分が責められているように感じたから、かな
意識高い系とか言う人に自分の目の前で努力するなって叩いてた人たちがいたじゃん
そんな感じかと >>445
そもそも、努力しても結果が出るかどうか断言できないし、どういう努力をすれば結果が出るか分からない部分があるから、
努力するモチベーションが出ないことも多いわな。 宝くじみたいなもんで、宝くじを買わなければそのスタートラインにも立てない感じでしょ
その宝くじが当たるかは運
その当たりくじの中にもランクがある
池江だってこれまでの人生でも勝てない試合だったり、もちろん白血病にもなって報われない時もあった訳じゃん どんな報われも最後はしっぺ返しにあう
それが人生
彼女だってやがてババアになって、パイ垂れにでもなれば、俺の言った意味を理解するだろう
人生は無であって、結局一言で言えば、食って出してチンコして寝て の繰り返しでウンコ漏らして死ぬ 努力って言葉が菅の自助くらい刺さってる奴いるだろｗ >>453
まぁそれが強い目的意識を持って、その時間の確保に取り組まねばならないような生活の中で実行しているなら、
努力していると言えよう。否定はしない。 こいつの才能も世界に行けば通用しないから努力は報われないのに気づくやろ
上の才能には努力しても敵わないから5位くらいで終わり泣くやろ
金メダルのやつに努力は必ず報われると言ってもらいたい、5位のこいつがどう思うか >>447
客観的に体型見ただけでも全盛期と比べて格段に筋肉量落ちてるし池江本人も当初は絶望視してたかもね
まだまだ全盛期と比べたら記録も全然良くないのにその現状をあそこまで心から喜べるというのはここまでくるのもよっぽど過酷な道のりだったと思うんだよね
それだけに本当凄いと思う 水泳よく知らんけど、
そもそも池江さんは才能が2番手以下の選手より凄いんじゃないの？ >>8
これが全て
グダグダ文句言ってる奴はさっさと努力してこい >>459
日の目を浴びる努力だけが努力ではない。
2位の人も3位の人も努力している。
誰の方が努力したとか本来比べられるものではない。
静かに自分でかみしめれば良いのであって
まわりにアピールするのが不自然に感じるんでしょ。 水泳の練習すれば泳げるようになるからな
報われてるじゃない 水泳選手とかにはなれないけど
努力ってすばらしいな >>470
いや、誰ひとり参加標準記録に達していもいないからね みんなコロナで心がやんでるよね
努力が報われるって言ってもいいでしょ？
妬んでる
怖い >>480
かなり低レベルの争いだったんですよねｗ >>481
元々日本の武道では勝っても喜びを表現したりしなかったんだよ。
相手がいるからね。 >>455
傲慢と受け取る時点で全然まともじゃない事に気づいた方がいいよ
それちょっと余りにも池江を人間扱いしてないから
池江も水泳する上で恵まれた体格持ってるというだけで基本は皆と同じで喜怒哀楽あって普通に病気にも掛かるただの人間だからね
勝手に池江をスーパーマンみたいに捉えててその辺かなり度外視してない？ スポーツ選手に成り代わりたいとか妬む奴なんている？
アスリートって同じ競技をやってる人以外からは嫉妬とは無縁じゃないです？
金稼いでる人に対しては実績とかではなく単に「金寄越せ」精神でしょうし 勝者でない人の努力は報われていないって
そう言われましても困りますな
だって勝者でない人、その人自身が
努力が報われたと思ってないでしょうにｗ >>480
蓮舫じゃダメなのよ、五輪代表目指してんだから 努力www www www
↑
これは下層日本人の伝統的意識だ
努力を嘲笑う
あと上級国民への憎悪
俺は億り人だから5ちゃんねるでは隠してる、叩かれるからなw 失言とか言う人はいるけどドーピングのあるスポーツの世界で
努力すれば勝てるというのは夢のような話 >>457
まぁそういう心理が働いてるんだろうとは薄々感じてはいるけど
それにしても余りにも酷いよね
大体意味履き違え過ぎてるし 努力と言いながらドーピングで失格とかしてないなら
クリーンなイメージで悪くないし >>484
正直、彼女自身にさして興味もないです
でも、人間だからこそ傲慢にもなるでしょ
この辺の考え方って現実の努力厨の方々とも相容れないですよね
分かる人には分かるんですけど
何か達成した時にいつも周りのお陰だと心底思える人って思ったより少ないんですね >>482
レベルが高いか低いかは素人じゃないのでなんとも >>493
誰も標準記録突破していないよ
ほとんどのオリンピック出場選手よりも全員遅い いちいちゴチャゴチャ言わずに
素直におめでとう！で終わらせろ
便器にこっぱり付いた糞じゃあるまいに 努力なんて才能とか運がある選手の自己肯定のための言葉だよ。本人は才能や運があったからとは認めない。 報われるの意味だって人によってそれぞれだろう
この人は勝利を掴んだことで自分の努力についてそう思っただけで人のまで否定していない
報われてないイコール努力の無駄ではない 人間は皆平等だが、同じものを手に入れるために要する努力は人それぞれ
努力は平等ではない 長崎県立大学不合格落ちこぼれ一家長女不細工ドブスの努力家ゴノと申します
私は1年浪人して長崎県立大学に不合格になった醜い化け物知恵遅れドブスです
地元のFランに進学後は派遣社員として働き、学歴コンプレックスを抱えながら生活しています
私には双子の弟がおり、弟たちも同じ5流私立大学を卒業しています
また、私には妹もおり、妹も私や双子の弟と同じ5流の私立大学を卒業しています
つまり兄弟4人全員が同じ5流のゴキブリ私立大学を卒業した顔デカ不細工化け物系の選ばれ死一族です バイトの給料もらえたとか朝起きれたとか徹夜できたとか
努力がむくわれた事ない人がいるのか >>488
努力をあざわらってんじゃなくて
自分の努力をどや顔で自慢してくる奴とか
お前もっと努力しろよ見たいな奴の傲慢さとか
そのあたりでしょう。 >>493
玄人じゃないので、だった
>>487
目指すのは素晴らしいことだと思うよ
>>494
へえ
>>497
意識高い系の人はコーヒースタンドでノートPCを弄るのが傲慢だって叩かれてた 関東連合のリーダーだった奴は知能指数計測不能の、180以上の奴だった
同程度の知能で 努力 してノーベル賞を取る人らもいるわけで、
でどっちが正しい生き方かなど無いよ
カラスの勝手でしよー だと思う 池江さんのこの発言に噛みつくのは
如何にもお前等らしいな
他人の努力している姿とかそれで成功
する姿はお前等の一番嫌いなもんだもんな
他人の失敗や怠惰なんてのは大好物 スレタイおかしい
敗者の努力は無かったことにされるんだよ 面倒くせえ人だな
素直におめでとうでいいんじゃないの >>16
同じく病院でリハビリしてる人はほとんど元には戻れないけどな このコロナ禍で混沌とした世の中
みんながみんな自分ができる範囲で努力を続けているわけだし
池江なんとかサンも努力してきたのだろう
だけどこの状況下でスポーツしかしてこなかった自分勝手で自己中心な
世間知らずの脳筋バカどものために国民が犠牲になるなんてありえないわな
五輪開催したいなら自費で南極にでも行って勝手に開催すれば？ >>474
逆説的に、成功したくなければ努力しなくていいんだとｗ
ナマポ万歳ｗ >>496
経営やってますけど、経験則から言って成功した経営者は運だと自称する方が多いですね
逆に「自分の努力で～」で完結する人は人間的に信用しませんね
取引先含む周囲への感謝の現れの有無がわかるもんです
もっとも、若いアスリートがそんなの気にしちゃ駄目だとは思いますけど まあ、20ぐらいで、「え、死ぬの？」って思ってからの復活だしいいんじゃない 泳ぎが上手くなるようにボイストレーニングしても馬鹿馬鹿しいしな
指導者や自覚も大事な事だ >>512
自分の実力だといったら叩かれるよね
本心なんてわけるわけないだろ 池江の闘病のことが頭からけし飛んでしまうくらい癇に障ったんかね？
自分はあんなに痩せて衰えた状態からよくここまで、と感心したんだけど 物議最高でしょｗ
考えるキッカケにしてくださいよ
スポーツ界の価値観は糞なのですよｗ
だが、それに熱狂する人がいるから、なりたっているのですｗ
池江の間違いは、エンタメの中の朝帯を人生論にまで広げがちであるという点かな
「がんばってもだめだった人」を考えてたらやってられないはずです
面倒な時代なんですわｗ ここで池江さんの失言をことさらに擁護してる人は
１．人生の艱難辛苦を知らずに育って、子供が受験失敗しても
「努力は必ず報われるから次頑張れ」と言って金属バットで
アタマをぶち割られる無神経な人か
２．池江さんをオリンピック開催のための道具に利用しようとする利権屋 >>512
経営者は運がよかったんだろ戦後のどさくさやブラック労働でもストライキされず >>519
教育困難校の生徒みたいなにもやらずに勉強できるわけないだろ 俺は誰よりも多く走り込んだ
俺は誰よりも多くノックを受けた
俺は誰よりも多くバットを振った
なのに何故レギュラーになれんのやー！
なんでって、そりゃお前、ピッチャーだからだろ みんなわかってるけど
努力は目標への必要条件だよね。
十分条件ではなく。
努力すれば必ず願いが叶うわけではないけど
努力しないと願いは叶わない。
上地雄介が言ってたぞ。 >>516
本心はわかりません
わかりませんが、信頼できる取引先は皆さん運だと仰いますね
頑張ったけど、結果がたまたまついてきただけだと
自分自身、経営やっててそこは同意します
努力とか自分の力とか、誇示する意味も特にありませんし
実際周りの人のお陰ですからね 自分の努力でここまでこれたｗ
自分は才能があったから結果を出せたｗ
っていうたら叩かれるのがスポーツビジネスですｗ
「努力」や「才能」にふれちゃいけないってことですｗ ID:7TdEcXD60 は一人で大量にレスして
他人には「レスして無駄にスレ伸ばししてる」とか言う
ダブルスタンダードの可哀そうな人。 努力は報われるって言ってるだけで優勝できるとか、負けた人は努力してないとか言ってるわけじゃないし。 みんな忘れるなよ。
この問題の本質は池江個人への攻撃ではない。
コロナ禍で多くの国民が困っているのに一部の関係者の利益のために多大な血税を投入して東京五輪が強行されようとしており、池江がその広告塔として利用されているという点だということを この手の人って、なんて呼べばいいんだろう
上級ならぬ、上流国民かな （若くて可愛ければ）苦しくてもしんどくても努力は報われるんだなと思いました >>525
自分は運とかを信じていないタイプだね
才能あれば不遇時代あっても必ず豊かになれると思ってる
ちな自分には才能ないよ >>492
傲慢になってるのはそこまで屁理屈並べて無理矢理にでも自分を正当化しようと躍起になってる寧ろお前の方だよ
何がそんな気に入らないのか知らないけどそうやって無理矢理他人を悪者扱いして自分正当化するより自分自身の心を 見つめ直した方が良いと思うよ
正直お前は澄ましたフリしてレスはしているけど
そのしてる内容的に心に余裕全く無いからね
まともな人間なら心にも余裕あるからこの池江の発言を当然傲慢なんてそんな意味不な解釈は絶対しないし
揚げ足取りのようにそうやってわざわざ叩く口実持ってきてまで決して叩こうとなんてしないからね
こんな言い方したらあれだけどお前少し精神に異常きたしてると思うしその辺まず考えた方がいいよ
正直言ってる事がまともじゃ無さすぎるし オリンピックの 努力 以上に苦しいのが治療と
彼女は他に、病気が判明して、
「これでもう辛い練習をしなくていいんだ」と安心もしてた
辛い思いばかりさせてしまった
美人なのに済まん >>529
国民が五輪やりたくてたまらないくらいの雰囲気だったら利用もされてない
メダルの期待とかそっちのほうが危険な話 >>520
経営以外の何でも結果は運によりますけどね
遺伝、家庭環境、経済力、地域、時代、全部運ですから
努力しようと思える脳やきっかけも運
生活苦に苦しむ人と富裕層の両方に関わりますけどやっぱり運だと思いますよ
現実、生活苦のループに入ってる人って軽度発達障害みたいな人が少なくないです 努力して成功した人は感動する
努力して失敗した人は良かったねと思う
努力せずに成功した人なんていない
努力せずに失敗した人は批判する←おまいら >>524
ケースバイケースだと思うよ
ただ遊んで暮らしたいと願ってるる人は親がとびきり裕福なら何もしなくたってその目的がかなうわけだし
>>527
俺か
おれも暇つぶしに参加してスレ伸ばしてんだよ >>521
「お前が受験失敗したのは、努力が足りなかったから」って
失敗で傷ついてる人の傷口に塩を塗り込むことになるのが分からないとは、
キミも無神経な人の仲間か。 揚げ足取らなくても・・・
弱者の理論かも知れないが、仮に負けたとしてもその努力は無駄ではない。 そもそもスポーツ選手になれるのは、チート人間だから
普通の人間が、水泳やら野球やらやってもプロやオリンピッククラスには行けない >>528
負けた人は報われていない
ということは「努力は必ず報われる」が偽か、他の選手の努力は池江未満だったしか、論理的帰結がない。 実際努力して報われた人にケチつける
もんじゃないわ。 身の丈にあった目標を立てて努力して実現したにすぎないのに、身の丈に合わない目標を持ち続けてる人達が叩いてる >>540
それでもいいじゃんダメなら引きこもればいいんだし
反社で生きれる人はそっちの生きかたしてるし
勉強以外の評価もあるのにそれも否定なのか >>528
自分の努力が足りないって言われてると思っちゃう人がこんなにいるってことなんだろうね
>>547
楽しくないと続かないからね 無職が 努力は報われるだと？！ と凄んでみても天に唾
今夜の夕飯のカップ麺は不変だ >>532
結果の後追いで人は才能を語りますよ
運も同様で、結果の後追いです
頑張ったところで当たるも八卦ですからねえ
>>534
スキムミルクみたいなレスありがとうございます
何も響かないので返す言葉もありません まあこの手の無責任な言動は先生とかは使えなくなって今や詐欺師しか使わんからな
それがいいのか悪いのかは知らないけど >>546
目標すら持ってないよw
何をもって報われたとするのかなんて人それぞれで、池江のそれがなんなのかなんて他人にわかるわけないのにな
努力もしないのに言質取ってなぜか0か100かで語る 「目標に対して」努力が報われるなどと思ってる人がいる
これは論理的に努力が報われるとはいえないパターンがいくらでもでてきます
ですから、今の自分よりちょっとぜも前進できることを努力が報われたとすればいいのです
で、これが非常に大事なんですよｗ
ちんけな目標は、他人をごぼう抜きしてすぐさま達成してしまうからですｗ
わかってないとこうなります
努力しても資産２０００臆は無理だった
努力したって２０億ぐらいしか資産作れなかった、とがっくり肩を落として暗く生きてくださいｗ どんどん叩いていけ
池江の発言は平等の原則に反するからな
この世は平等が正しいんだろ？
だったら調子に乗って弱者が生まれるような発言するような人を許すな
最終的には国家間で優劣を付けるようなオリンピックを廃止にもっていけ
それがメディアや女どもの望みの世界だろ >>550
その「楽しい」もコントロール可能だったりして
ややこしいね
もっとシンプルな世界なら楽だが、複雑だから面白い世とも同時に思う 数学、論理学では
「全部を否定するには一つの例外をあげればいい」とのことです。
「努力は必ず報われる」という池江璃花子氏の発言に対してヘイトスピーチをしている愚か者たちは
このことを乱用しています。 >>548
受験の努力をしてきて、それでも勉強の努力が報われなかった、
そのことに傷ついてる子供にさらに傷つける発言をして
「それでもいいじゃん」とか「子供が反社になればいい」とか
アンタは気が変なのか。もう相手しないので、レス不要。 数学、論理学では
「全部肯定を否定するには一つの例外をあげればいい」とのことです。
「努力は必ず報われる」という池江璃花子氏の発言に対してヘイトスピーチをしている愚か者たちは
このことを乱用しています。 1位という結果で努力の価値を箔付けしているように聞こえるから
「努力すれば1位になれる。」ということを主張してしまった。
つまり2位3位になった人は努力してなかったって言ってるように聞こえてしまうか
または自分は才能があるので努力すれば一位になれるが
他の人は才能がないので努力しても一位になれないといっているように聞こえてしまう。 >>552
以前は運とかあると思ってたけど
自分がどうやってお金を儲けているか説明出来る人にあってから運を信じないようになったわ 適正と才能と努力と運によって結果は決まる。
人事を尽くせるのは努力だけだから、
成功した人間は努力を語りたがる。
失敗した人間は運を語りたがる。
挑戦しなかった人間は適正と才能を語る。 >>559
一つの例外というより、選ばれなかった選手が大半なわけで。
池江璃花子と競っていた選手って、ほぼ全員が努力していたと思うぞ？だからむしろ、例外の山だよ。 負け犬で結構
閉じた世界でゴミ屋敷でSMエロ本で遺灰業者に片付けさせる、もまた人生
プールで裸になるより煎餅布団で裸になってシコる方が楽しい人生、、
これもまたよし
世の中平和！ >>562
池江だけが努力していた、もしくは池江以外は努力しても才能がないから一位になれない
というように聞こえるのが問題なんだわ。 >>564
いやね、運任せを肯定してるわけじゃないんです
自分の成り立ち、礎そのものが運という話です この人運が強いんだろうね
白血病になったけど
コロナで五輪が中止になって
やっぱり運なのかね？ とりあえず彼女に負けて五輪切符逃した選手らはブチ切れてもいいとは思う。 >>570
そういう自分が生まれるのも運
地球に人類が誕生したのも運
そういう話は遠慮しとくわ 成功したら 努力は報われる
失敗したら 努力が足りなかった
努力さん最強！ 報道量が少なくてもこういうことを決して言わない外国からも認められる素晴らしい選手を応援します 言葉なんてどうにでもなる
なるからみんな悩むんだよ
楽しい方の言葉遊びしようじぇ(´･ω･`)
シンプルに表現してるのにいちいち裏の裏の裏で受け取ったりもうまんどくさいよ >>564
必ず儲かりますなんて詐欺師に騙されてるぞ。
最善を選択し続けて運の要素を可能な限り排除するのは正だが
乱数を否定できるならそれは法則に反している。 >>63
病で死んでいった人たちは努力が足りなかったと？ 東大でも落ちたのかそれなら引きこもらせてもらって趣味や発明とか
ライフスタイルを発明するとか研究者になるとかやれる事探せばいいのに >>575
そうして下さい
「不確定要素に対してのアクション」のような論点ではないです >>566
失敗した人間も適性を語る場合があるよ。
早く適性に気づけという話はあるが、努力は必ず報われるを信じて、インパール作戦人生を送る人も稀にいる。
40代後半まで浪人してやっと医学部合格とか、それを超越するすごいのもいるけどな。 レース後に感極まって努力してきてよかったあああって思って出ちゃった言葉でしょ
そこまで神経質になるほどのことかなあ >>574
池江も含めてタイムは割と悪い
池江が凄いのは白血病からそれなりに復活したという一点 >>576
成功したら 努力は報われる
失敗したら 運が悪かった
が前向きな考え方だと思う ざっくりいって努力は報われるやろ。報われるって表現が絶妙やで。
これが「夢は必ずかなう」とか「必ず勝利する」ならトンチキだろうけど。
例えば逆上がりできない子供が毎日逆上がりしようと努力したら、
結局できなくても体力はつくで、そういうのを報われる言うと思うわけよ。 >>585
合格に向けて努力して一年前よりも模擬試験の点数が上がったのなら十分報われてんじゃないのかね >>582
そもそも医療従事者や闘病を支えてくれた人たちのおかげなわけで… メダル取るのに価値を感じるなら、それはそれで努力とも運とも言えばいい
メダルで終わりじゃないからな
メダル取っても痴漢で捕まれば、
メダリストの痴漢！ あの人は今
流転の人生
とワイドショーの種だ 報われてないなら努力してない
報われたなら努力した
努力してないなら報われない お前らの大嫌いな上野千鶴子が東大の入学式で言ってたけど「努力ができる、報われる環境を当たり前だと思うな」と
病気や怪我で泣く泣くスポーツをあきらめざるを得ない環境にいた人間なんてごまんといるんだから >>587
コロナでイラついてるのもいるからな。
頑張って観光学を本気で勉強してきた大学4年生とか、ゾンビみたいなTweetしてるし。 >>585
まあ、一般的な最大公約数の話だから例外はいくらでもあるわな。
個人的には「努力は才能」「環境は運」だと思ってるから
あのレスはもっとシンプルにできると思う。 それ相当に成功する人は必ず努力してる
真理だべ？
昔ある金メダル選手のことをまぐれだとある大人が言ってた
なんかねえ、これもおかしいでしょ？ 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
この言葉が至高 >>592
2位だった時に努力が報われたって言ったかが争点やね。
他のレースで言ってたっけか。 >>594
問題は、50歳で初任の医師を配属させてくれる病院があるかだな。 まあ努力より才能が正解。
努力しても、報われ無い人が９９%。
池江さんの発言は正しいが、間違いでもある。 >>592
努力には目標があるわけでな。
目標は達成できなかったけど副次的効果があったからヨシ！ として納得できるかという。 いや、池江の実力は元々この程度は当然にあるんだから見合った実力が努力で出せたという話だろ
二位以下の選手も自分のレベルでの結果が出てるんじゃないの？知らんけど
自己ベスト更新できれば努力の結果は出てるんだよ
結果が異なるのは言うまでも無い >>601
「今から」が3歳児からなのか、20歳からなのかで全然違うだろ。
高齢からなら、努力総量は追いつかないはず。 >>607
才能持ちだらけの人の中で勝ち残るんだぞ
全員努力してきた人達なんだよ >>552
何が言いたいのか知らないけどその才能や運は努力あって初めて開花するんだよ
努力無しでは才能も枯らしてしまうし運も寄せ付けなくなるから
取り敢えずお前に何か事情があって努力についてを何が何でも認めたくないのかもしれないけど
そんなこと幾ら言い続けてても誰も納得してくれないしそれより何よりそんな姿勢でいて最終的に後悔するのお前自身だから早いとこ考え改めた方がいいよ いやオレのレスに腹立つ人がいるのもわかる。
報われるっていう表現が絶妙なんじゃね、って考え。
某の「やむをえない」って表現と似てるなと。 理屈だけの奴は兎に角、軽い
実行が伴うと例え軽い奴でも重くなる 「努力は必ず報われる」
と同値なのは
「失敗した人は努力しなかった」
もしくは、
「失敗した人は努力したと妄想している」
ということやな
で、何をもって失敗とするかで、意見が分かれる 努力は報われるという意見のほとんどは
副次的効果による恩恵を結果としているね。
ふむ。 室伏広治も努力すれば回復するだろうから頑張ってもらいたい 無能を隠すために・・・何とか言うのが合ってるのかも >>617
単に客観視できないだけ
自己鍛錬だけで生きていける人はそれで良いけど >>617
他の人が努力していることを認めた上だとすると
他の人は努力しても才能がないので報われないといっているように聞こえてしまう。 こうやってジェラシーの火が燃える限り、おまいらも報われる日がるはず
人生、努力だ！ 遠ざかることがなければ努力は嘘をついてないってことだ >>613
このスレだと、本人の人生とは別に、池江の言葉を
「池江に負けた選手は努力が足りない」
って意味で捉えている人も多いからな。
他の選手のことは知らんから、俺はそうかもしれないと思ったら、なんか他の選手を擁護してる奴が多い不思議。 他人へのアドバイスではなく主観的感想だし、
実際かなりの苦しみを乗り越えたんだろうし。 >>616
言葉は誰が言っても変わらない。
「誰が言うか」という先入観によって価値は決まるんだよなあ。 抗がん剤の副作用きつかったらしいな
それを含めての努力だろ 言い換えて実態を表すとするならば、そう信じて努力を続けてきて報われた、ということことでしょ
他人のことなんか言ってないんだよ
自分のこと言われたと勘違いするから揉める
泣いてんだから分かるだろ これで池内が病んでオリンピック辞退とかしたら
「ネットの心ない発言ガー」とかワイドショーが騒ぐんだろうな。 >>613
あなたの言う「努力」
その努力のきっかけも努力できる環境も努力しようと思える脳も
「たまたま」あったものですから
それらに恵まれない色んな人を見るとそう思いますよ おまエラそんなに水泳で速く泳ぎたいの？
吹けば飛ぶよな将棋の駒に人生かけられるの？ >>628
病み上がりに負けるという衝撃展開だったからねｗ
素質が違うね！ってみんな思っていたところにコレだから 才能と努力と指導こ環境が揃った人が世界で一つの金メダル争ってるんだし、銀もらった人、決勝に出られた人、補欠になれた人、国内な予選に出られた人、それなりに報われてるだろ。 競技者というのは勝とうとするのが前提だから、努力は必ず報われると思ってなけりゃやってられないでしょう。 >>617
それについては真偽不明だ
おそらく、「努力が報われないならば、勝者ではない」が同値
とはいうものの、古典論理を現実世界に当てはめると破綻するので、
結局、これも本当に正しいかは不明 氷河期は誰よりも頑張ってたのに小泉竹中のせいで努力をおじゃんにされた 「努力が報われました、必ず報われるもんですね。あ！必ずって物事に絶対は無いですね、99パー報われるって感じです！」
1パーの努力しない敗者にイチャモンつけられないようにな >>639
他の選手に、病み上がりにも勝てないとか努力が足りないだろ、と言っちゃいけないんだろか
なぜダメなんだろか 努力すれば報われる。
二位でも言ってたとしたら素晴らしい発言だが
一位になって言ってるからなあ。くせえ。 ひとつはっきりしてるのは、池江は努力したら必ず報われると思って頑張ってきたという事実
そう思っていなかったら今回の成功は無かったという事 周囲の人への感謝も述べてるし
決して自分1人でここまでこれた訳じゃないと言ってなかった
上から目線で迂闊な発言したようには見えないけどね
ただこれをオリンピック開催に利用する策はクズ過ぎるとは思う >>637
そりゃ違うね。脳も筋肉も適度なストレスを与えることで成長する。スマホしか見ないアホゆとりが長文理解できないみたいなもんだよ。 >>617みたいので意思疎通に障害が出る、あるよね 氷河期は努力不足、甘えって言われてた。(´・ω・｀) 不良のやった名誉毀損が成功したせいでモテなかったしな女性も酷かったし
そもそも恋愛は相手のある事だから努力しようがないご縁だとしか
それこそ五体不満足でもご縁があれば子孫も残せてる まぁワイはそうだな、例えばその言葉を負けた時の吉田沙保里の前で言ったら自殺されてたと思うねw >>648
池江自身はそんなつもりで言っていないだろうからねー
つまり状況を客観視できていない >>617
「五輪選手選出」がタスクだから、「不選出」は失敗だろが。 まあなんにしろ努力できる人は尊敬できる。オレは努力しない人生だったから。
ただ説教臭い事書くと一度貫徹すると決めたことは一度くらいはやり遂げた
方が良いと思う。努力せんでもええからごまかしたり人利用したり人に媚びても
良いから。何かやり遂げるって習慣はつけないと人生行き詰まりがちってこと。
無論十回チャレンジして一回やり遂げれば良いんだけど。 回復力は個人差があるからね。
俺は医者に年寄りは回復力が全然ダメだから激しい運動はするなと言われた。 >>642
報われるという算段無しで努力する人もいないし努力で勝敗が決まるわけでもない
勝負における努力というのは勝負を始めるまでにどんな準備をしたか、するか >>665
日本には元来そういうのない。外国から入った下品な考え。 国が国民に自己責任論を押し付けている間に中国に占領されてしまいましたとさ。 スポーツなんかモチベーションほんと大事だから
トレーナーがメンタル管理もするんだろが
勝つは結果だよ >>633
他のガン患者も一緒だろ
池江は報われたけど他の人は報われなかった人もいるわけだ
努力したにもかかわらず
必ずは不要だ >>664
別に努力は報われると信じて努力する事は悪く無いだろ
問題は努力は必ず報われると断言した以上、報われない奴は努力してないんだよって意味だろ お前がいてくれるだけでええやん
なべおさみになんか絶対頼らん >>667
勝てば官軍負ければ賊軍って歴史が言ってるんですが・・ 五輪の広告塔就任、おめでとうございます！
その後は電痛の手引きで芸能界デブ―ですね！ >>637
たまたまある訳ではないよ
全ての努力は自分の意思があって初めて成せる事だからそうやって努力しない事を他の責任に結びつけるのはやめた方がいいよ
寧ろ何一つ努力しなくてもそうやって屁理屈言いまくって生活していける環境与えてくれてるんだからそれだけでも感謝しなきゃ 池江のと微妙に違うが
努力はウソをつかないって言葉が嫌いだ
優等生で気持ち悪い 努力するためにみんなどう思ってるかかなあ
必ず出来ると思ってる人の方が強いような気がする
出来るかもしれないと思ってたら諦めるのも早いんじゃね
他人には必ず出来るとは普通言わないもんだけど >>672
んなこた言ってないしょ
逆説は所詮一説、真理ではない
確実なのはこの子自身のみ起こった、信じたことよ 二十歳の特に深い意味もない一般的な定型句にマジギレする
40代50代のおっさんズ 努力しても報われないなんて無意味な思考は無価値
結論 どうでも良い >>673
確かにそうなんだけど、中国のほうがまともに給料払ってるから経済発展してる。 >>667
日本こそ大義名分よりも強い者が偉いという勝者の論理で歴史が動いてきた
>>672
報われる努力しかしないものだしする必要がないのだから、報われていないのなら根本的に努力が間違っているか努力が足りないのかのどちらか
そして努力が報われたかどうかと勝負事の結果とは直接には関係がない
勝利の確率が上がるような状況を目指して準備したかどうかというだけ >>556
報わるって期待していた成果が得られることだからね
意味はあったとか成長したとかはまた別の話 >>667
昔からそう
戦国時代なんて最たるもの
どんな方法使おうが勝てば勝ちです
幕末だってそう
300年以上、戦争もなく世界一の都市まで作ったのに負けたから賊軍
幕府側の人間は賊軍だから未だに靖国神社に祀られる事すら許されていない
みんな大好き新選組でさえも 努力が報われるなら60のおっさんが頑張って20代ナンパしても報われるんかな？
ちょっとナンパしてくるわ まあ、そういう訳で
・努力で全てが決まります
・敗者は努力が足りないのです
・勝利はその人の努力による結果です
・努力そのものが尊いのですから無駄にはなりません
・努力しない人間はクズです
・結果につながり辛く苦しい長い時間を過ごして初めて努力なのです
これが教えなのです >>691
まだこんなこと言ってんのか
日本人なんて世界に売れるものほとんどなくなってきてるぞ。 電通電通
なべおさみなべさおさみ
ミニスカ、巨乳、 努力は必ず報われる、と言葉にしてしまうと、死ぬほど努力して実際に死んだり
無駄死にしたり報われなかった人にそんなもんは努力じゃねえんだよ！と言ってるに等しい、、
豪運がいくつも重なっただけの19や20の若い女が聞いたふうな口を聞くなあーー！！と怒る人もそりゃおる これ「正義は必ず勝つ！」とか言ってたら大炎上だったろうけど言ってることは大体一緒だよね 無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです
途中で止めるから無理になるんです
途中で止めなければ無理じゃ無くなります
鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる
そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう
無理じゃなかったって事です
実際に一週間もやったのだから
無理という言葉は嘘だった
現実としてやったのですから無理じゃなかった
その後はもう無理なんて言葉は言わせません 努力しても必ず報われるとは限らないが、成功した者は皆努力している。 その努力というノウハウを
できない奴に寄付したのかと
それなら努力と言わない 育児休暇義務付けで失業するバカもいるしな
努力が必ず報われるとは限らんわ >>702
まあ怒るのは大人げないけどなｗ
利用する大人はゴミ 勉強するには脳に必要な栄養があって
ビタミンB6ビタミンB12葉酸など造血系のビタミンに
コリンなんかの栄養も取らないといけない
東大行くならさらにビタミンDとカルシウムが必要に
飲まず食わずはよくない結果に
オリンピックは、アマチュアリズムを旨としているもの
ではなかったの。
「努力は必ず報われる」という言葉は、オリンピック精神に、
似つかわしくもふさわしくも無い。また極東アジア離島列島の
奇妙な猿が、何か意味不明のことをうめいている。
「幸福の追求権」は、米国が独立革命戦争で得られた重要な事項の
ひとつだった。このことは、米国独立宣言文書だけでなく、
日本国憲法第１３条にも書き込まれた。
【 日 本 国 憲 法 】
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び
幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
しかし日本のオリンピック選手は、やはり異なっている。
これが薄気味の悪い靖国神社、軍国精神だ。
だから日本国でオリンピックに、賛成する人は利権政治家を
除いては一人もいない。
>>678
私が周囲から「努力」と評される行為、そしてそこから生まれた結果は
まさに遺伝と環境と周囲の人間によるものなので、感謝してます
それらは巡り合わせや運で形成されました
決して「自分の努力で達成した」なんて寝言は言いません >>684
だから別に本人がどう思おうが信じようが自由だよ
ただそれを口に出して、しかも有名人が公に出しちゃダメだろ
努力は必ず報われる
じゃあ報われない人は努力してないって事だろ？
必ず報われるものが報われて無いんだから 論理的には失言の類だなこれは。
病み上がりだからとか、若いからという理由で大目に見るのは分かるが
メディアがこぞって持ち上げる類でないのは明らか。 成功したら努力、失敗したら徒労と過去スレで言ってた人おるけど、イチローはどうなのか？途中までは努力だが、引退前は徒労なのか？ お前ら一切努力すんなよｗ
一切報われないから
無駄無駄無駄
刹那的に生きて、麻薬やって死ねや 凡人はいくら努力しても、天賦の才のある奴には勝てない。
池江選手が皮肉にも証明してしまった。 >>670
わかるわー
病気に勝ち負け持ち込む人って基本的にクズ どう考えても池江が1番努力してた訳で、その力の源が必ず報われるという考えだったという事実は無視出来ないかな >>730
どう考えても池江の練習量が一番少ないわけで… >>692
「報われる努力しかしない」の意味が全くわからない
てか報われるの解っててやる工程で必要になってくるのは努力というか忍耐だし
というか報われると解ってる事しか勝負してこなかったって事はお前は人生に於ける大半の勝負から逃げてきてるんだね >>695
努力に報いるのは努力によってコントロールできる成果のみ >>730
定量化出来ないもので一番とかおかしくない。 >>730
他人が勝手に努力の値踏みをするもんじゃない
これだから「努力」というのは嫌いな言葉なんだよ
「身勝手なフワフワ評価モノサシ」にしかならん 敗者を貶める気なんてないだろうし叩いてるのは努力もしたことないくせに勝者が憎い人達でしょ 凡人の俺らはさ、天才には敵わないからヒラで慎ましく生きるのがいいのさ
それは10年前に悟ったから、今はもう1800定時ののんびり職に移ったわ
てきとーに働いててきとーに生きるのがいいぞ 目標達成のための努力は必ず報われる。たとえ達成できなくても努力したという事実は経験として残る 汚輪のために何人のコロナ患者がご臨終になったんだ？ｗ >>732
別の視点から見れば、報われない努力はしない報われないなら中途半端で流すスタイルだと、何かをして仮に駄目だったとしても本気出してないしーと言い訳も出来るわけで。ある意味賢い。俺は嫌いだが >>697
そいつの能力による 容姿や経済力とかな
努力すれば無視が少し会話出来る程度になるかもなｗ 「勝者でない人の努力は報われていない」って当たり前だろ。
何が問題なの？？ 池江の努力が池江に対して報われたってだけで他人の努力の結果なんか知らんがなって話だｗ >>715うん
お前のレスみてたらお前は何が何でも努力する事から逃げたそうだし
お前が努力してきたとは到底思えないからねら >>735
努力量の定量化は難しいけれどもガン治療って恐ろしく辛いのは知ってる
あんな治療を受けて1年でオリンピック選手として復活とかちょっと考えられない 物議ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
粕東スポがまた人を神経質にするくだらねえ煽りをしやがってｗｗｗｗ
そのうちどこかの基地外に本社に爆弾しかけられて大惨事が起きるぞｗｗｗ 努力が報われると信じて努力する。信じずに努力するのは精神的にきつい >>747
やっぱり医療従事者と周囲の支えのおかげだなー >>732
勝負したい奴は勝利の確率を上げるために勝負を始める前までに必要な準備をすることもあるってだけ
準備したから勝てるとも限らない >>8
たまたま何となく宝くじを買った人は努力したの？
これもまた論理的に間違いな表現
思い込み、カルト >>746
「努力した」とか空虚な評価はいらんのでどうでもいいです
実際「努力でなんでも掴むね～」と言われても否定してますし
結果に対しての働きかけなら私に限らずみんなやっていることです
そういう意味では「努力()」してないで結果出てるのは後付けで「才能があった」とか言われるアレですね
どれもこれもくだらない 池江をたたく
闇の中の住人
努力を何もしないごき・・ 結局メンタルトレーニングで言い聞かせたのが出ちゃったんだろけど
メンタルトレーニング自体がいいものか分からなくなったな。
知らず知らず傲慢になるという。 勝者＝報われるではないだろ
池江の目標がオリンピック出場(勝者)でそれが叶ったからそう言うだけであって、自己ベストを出すとかみんないろいろ目標あってそれを叶えるために努力するんであって
目標届かずで努力が報われなかった人だっているだろ >>747
一度鍛えたことのある人は筋肉がつく（戻る）のが早いらしい。
筋トレのコーチが言っていた。 いろんな人の支えがあって復活できたのに
何を言ってんの 金メダル獲れなかったら集団リンチだ
バカ野郎この野郎 >>738
ネットでぼこぼこに叩かれるより、ある意味正しいからな
非婚化未婚化も当然の流れ
一人を神輿に担ぎ上げる事で、多くの才能を潰す結果になった
それだけの話だ つーか、池江が病み上がりでこんなに速く日本で1番速く泳げるようになったという事実、それ自体が、才能が全てで努力は関係ないという真理を物語ってないか？ でもさ、本質的な問題は結局便所の落書きみたいなものを大々的に取り上げたマスゴミのせいだよな
本人は深い意味などなく思った事書いただけだろうし
おまいらが書いたって誰も気にしないからね
これが有名税って奴だな 私の努力は必ず報われる
これくらいのエゴイズムでないと勝負の世界じゃやってられんだろ 自身が努力してると感じるほど余裕あるなら、大した結果は出せないように思える
世界最高性能を出した経験上の話だが
代償も大きかったし報われたとも思ってない
そして、あとから思えば単に環境が整っただけに過ぎない
俺なしで出来たとは思えないが、俺の力だけでは不可能だしな >>761
今思ったんだけど、これで金取れなかったら努力してないから報われないんだねって言われる流れ？ 勝者以外は不要だろ。
世の中生温すぎる。
2位以下は全員死刑とで良いよ 努力は必ず報われるなんてことは間違いな表現
成功した人が全て努力してきた人なんて表現も間違い
全ては運なんてのも間違いな表現
努力が確率を高めるなんてのも完璧ではなくサボってたほうが成功したなんてこともあるので
一概に言い切れることなんてなくて
努力してよかった、努力が報われた
程度にするのが良かったのだよね ていうか>>1見て思ったが
池江はパラリンピック枠なの？
パラリンピック出場内定て書いてあるけど >>771
報われること、イコール勝つこと成功することじゃない >>752
もうそれお前の言う「報われる努力しかしない」から思いっきり逸脱してるし 論外な意見してる事に気付いてる？
それもう全然「報われる努力しかしない」に該当してないんだけど
お前は自分の意見を是が非でも正当化したいのか知れないけど
もうちょっと考えてからレスした方がいいよ
もう言ってる事が矛盾しまくってて支離滅裂だから 「報われたからって勝てるとは限らないが」
と付け加えてれば完璧かな
これだけ勝敗だけにこだわってる人が多いことを考えると しかも、もし池江がブスだったらこれ程注目されてないし、やっぱり生まれ持った物が全ての世の中なんだよなあ。つまり才能弱者にはそれなりの手当てが必要だという事がみんな分かりかけているよね？ こういうのを見るとインターネットはジャップにはちと早い代物だったのやもしれぬと思う >>773
勝つことが報われるなんて一言も書いてないぞ
もっと冷静に日本語を読め 勝者=報われた
敗者=報われなかった
ならば日本の陸上選手は報われないことがほとんどだな。いくら練習しても勝てない先天的な能力差がある。この定義で報われないと分かっててやる人はいないだろ。こんなことわかった上で、自分達の限界でどこまで行けるかが知りたいわけで、そのために努力してるはず。まぁ当の本人達じゃないから分からんが 別に正論だろ。夢を叶えるだけの努力をして報われたという話。
勝者でない人はその努力がその後の人生で活かせる時が来る、それも報われたということ。 大体まんさんて総じて、自分の苦労を重要視しすぎなんだよな。なんで私だけがこんな辛い想いをしなきゃならないの！！！という傲慢な思考回路を持つ生き物だからな いや夢うんぬんの話じゃねーだろ。夢言うなら多種目にでて
金メダルなんだろうから。 勝者は努力、
それ以外は単なる頑張り。
はっきり言やぁいいのに がん治療に直面している人には勇気を与えただろうけど
コロナで無茶苦茶な時期に言う発言ではないわな >>782
まるで安倍が努力して総理大臣になったみたいな言い方だなおいワロタ笑 「私は努力して報われた」という話しかしてないのでは？
「お前らも努力しろ」なんて一言も言ってないのに何でそんなに必死なんだ？ こんなことでもケチがつくんだな
日本人がどんどん朝鮮人化してる模様 >>781
そんな事まで池江は考えないで発言しているであろうからこうなってんだろｗ
良くも悪くも自分の事しか考えていないよ >>758
筋トレとオリンピック出場ではかなりちがうんじゃね
どう違うか知らんけど >>780
努力してよかった、とかきれいごとじゃない。必ず報われると努力して目標を達成するのがアスリート >>789
すごい勢いでジャップが後進国化してるんだからこんなの序の口だぞ？気づけよワロタ笑 >>717
他社の気持ち分かるなら選手の気持ちや発言した時の状況くらいわかるでしょ？ >>678
自分の意思と言うものにとりつかれる事は、おごりの心、忌むべき事柄ですよ
彼のいっている事は、そう言う努力するしないとかの俗物的な事ではないですよ
そして、あなたが神でもなければ、あなたが今ここにいると言うこともたまたまの出来事ですよ 競争原理主義がはびこりすぎて
勝ち負けが全て！
勝たなければ全て無意味！
勝たずして返ってくるな！
みたいに刷り込まれて育ってるのが多い
だから「努力すれば必ず報われる」を「努力すれば必ず勝てる」と勝手に読み替える
>>789
努力してる人か目障りなんじゃね >>754
もう無理にそんな優等生気取らなくてもお前がどんな人間は察しはついてるからそういうのももういらないよ
第一お前が自ら語ってるそんな優秀な人間なら池江の「努力」踏まえた発言に対して意味不な受け取り方して理不尽に叩きまくるそんな精神的に卑屈な考え方なってるような弱者の気持ちなんて到底理解出来てないし寧ろそういう奴は見下してるからもう虚言で塗り固めるのもやめた方がいいよ
普通に言ってる事異常だからお前 すげースレ伸びてるが、自分に言い聞かせて頑張る分には良いんじゃないか
他人を攻撃するためにこの手の言葉を使ってる奴はゴミクズだが(類義語、自己責任 >>771
世界レベルと本気で闘うと、本人は努力してるとか努力したなんて感覚ないと思うんだよな
むしろ修羅場を必死で乗り切ったような感覚
努力したなんて他者が評価するもんじゃないのかね
自分が努力したなんて一度も思ったことないわ
俺の場合、社会的には天才だからという扱いにされちまったのもあるけど 努力の努とはか弱い女性に力仕事をやらせたり無理難題を押し付けることが語源の漢字です
頑張るとは[我を張る]が変化したものが語源です
つまり好き勝手やりたいワガママを通した結果という意味です
過労死という言葉は英語には存在しません
なぜなら外国では仕事よりも家庭を大切にするからです
そのまま[Karohshi]で最新英語辞書に乗りました
自己責任論は非協力的で自分勝手な無責任な人が作った言葉です
自分に他人の責任が及ぶことを嫌ったんです 大日本帝国は破れたけど、結局近隣諸国に支持しなかったのが大きいと思う
大日本帝国の文化や風習や思想が拒絶されたんだと思う 大日本帝国は何がしたいのかよくわからなかったからね。 >>778
確かに 必ず は論理的にかなりのケースで間違いな表現を生むワードだよね
高校時代に｢必ず｣のリスクに気付いてからあまり使わなくなったわ
バカの連発する嫌いな言葉として、例えば｢無知は罪｣があるんだけど、逆にお前はどんだけモノしってんのって思っちゃうんだよね
こういうドヤ ええこと言ったやろand芸術は爆発だ系の言い回しに関して、日常で使ってしまうと沢山の誤解を生みますよと
広めなければね >>6
どうせそういうお前はアウアウ言いながら書き込んでる
高齢ヒキニート爺っていう落ちなんだろ
消えろよ社会のゴミ 逆説的には報われてないものは努力ですらないという意味だよ。 >>800
各々勝手に論ずる「優秀」とかいう曖昧な評価もどうでもいいです
あとレス読んでください
若者のこういう発言には肯定的ですし、彼女を否定していません
私も若い頃はそういう所ありましたしね
レスの意味も噛まずに思いつきで安直な言葉並べるだけなら雑ってもんです >>794
チンパンジーに言語は要らないね
脳みそにバナナ詰めて喚いてろ 他人にやらされることを努力とはいいませんわ
自分がやろうと決めたことを実行するそれが努力 個人的な見解だと出来る確率5割くらいでも絶対出来ると信じてると9割くらいなると思う >>797
人間がラジコンみたいに常に誰かに操られてるのなら話も解るけど根本的に自分コントロールしてるのは自分自身だからね
そりゃ恵まれた環境かどうかとかそういった有利不利はあるかもしれないけど
最終的に必要なってくるのは自分自身で道を切り開いていく自身の強さだからね
何でもかんでも周りのせいにするのは負け犬の典型だし ∧＿∧
（ ；´Д｀）
（ つ 彡⌒ミ
） 「( ´･ω･)
|/~~~~~~ヽ
努力は必ず報われる そういえば髪がない人ほど髪型に手間かけるよね。
報われない努力かな。 それが凡才との差だろ
努力しない天才の方が努力した凡才より勝ることが多々ある
天才が努力したら敵わないのは当たり前 >>811
努力が報われる、イコール成功することだという考え方はアスリートのものではない。
アスリートは常に努力する。相手がいなければ自分を越えるために努力する。 人に発言にいちいちケチつける人多すぎ
所詮は政治は結果がすべてだ ハゲてきたから頭剃る様になったで。
個人的な実感だと人対人のトラブルが減った。
これだって自分の行動が報われたになるんだよ。
ハゲたらそれをリカバリーできなくとも、
自分の行動で自分の立ち位置を良く出来る。
報われたと言えなくもないわけやで。
むろん夢だの勝利だのの行きつく先は髪どっさりだけど。 >>818
アスリートの目標は自己ベストだよね
運良く優勝とかは単なる結果 努力しない人は努力してる人が大嫌い
だから努力しない天才が努力家を打ち負かすお話が大好き >>818
今回の炎上はそのアスリートの発言が発端なのがなぁ >>810
悪いけど俺お前の事優秀な人間とは何一つ思ってないし
寧ろ哀れな人間として受け取ってるからあんまめでたい勘違いしないでね
優秀な人間でお前みたいに努力する事をそこまで否定する人間なんて普通にいないから >>814
コントロールするパイロット自体が機能不全な人がけっこういたりするんですよね
知能障害一歩手前の人が人知れず繰り返し借金苦になってたり
あなたは普段接しないからわからないんでしょうけど
人によっては脳の構造や遺伝というのがその人の機会を大いに奪ってますよ
もちろん、私は恵まれてると思います 努力は置いておいて、池江さんがなべおさみにどんなことをやられたのか気になって気になって。 >>756
反対の人も傲慢だよ
信じてることが異なるだけ
他者を理解できると軽く見てるんだからね 絡んできたこいつは自己ベストだったが負けた時は、虚しさに襲われたわけだね
何の満足感も無く >>824
オリンピックでは、みんなアスリートを見たいんだと思うよ 適切な努力は多少、成功率をあげるかもしれない(保証は全くない)
これがかなり適切な表現だと思うんだ >>813
そもそも出来ると信じてないと命懸けの本気なんて出せないと思う
命懸けの本気を努力と呼ぶのなら代償も大きいので、他人に勧めることなんて出来ないわ >>823
努力っていろんな種類があって、人のする努力より自分のする努力の方が正しいと思ってる傾向あるかもね
努力しないために努力するなんてのもある
努力って難しい言葉 ちょっとお前たちな？
よく考えや？
池江さん世紀の病の白血病から復帰したばっかりの病み上がりの子やで？ >>835
努力の結果、努力が通じんかったら絶望して自殺するかもしれんしな
まぁ何にせよあなたはトップクラスおめでとさん というか、なんでそこまで努力に対して嫌悪感がある人が多いのかがわからん。
無論権力者がわのツールとして頑張らせて使いつぶして捨てるための概念だろ、
って怒りはわかるが、そうじゃあない人もいる様なので。 >>831
ごめん意図が汲み取れんかった
俺の書き方も悪かったけど発端が指すのは藤光さんね >>823
なんで42もレスしてんのさ(笑)
このスレを仕切ってる方ですか？
２０回に１回はあなたの投稿 >>841
兎に角努力教、兎に角根性教に痛い目見てきたのが日本の伝統芸だろ？
論理的に判断することの大切さをもっと知るべき >>835
たしかに平穏な生活をしてれば良いという人には勧められないかもね
それだけ本気で努力してる人が少ないという事でもある >>837
だからただの女の子の普通の呟きを大々的に扱って炎上させたマスゴミに問題があるんじゃ無いの？ 努力ハラスメントばかりだね
努力したかったらすればいいし
努力したくなかったらしなければいい
自分次第 >>825
だからくだらない評価は欲しがってませんって
評価が哀れだろうが優秀だろうが私の現実は何も変わらないのでどうでもいいですよ
なんというか、あまり言いたくないですけど
あなたは絡んでくる人の中で飛びっきり物分かりの悪い人ですね
意味がわかっててレスする人は否定的であろうが理解はできますけど、あなたは・・まあ・・
>>845
体力勝負のアスリートはいいけど、
頭使う分野になると信者から脱落してきますからね
ここで言う「頭」は単なる座学ではないですけど 論理は例えば、ＡはＢである、ＢはＣである、よってＡはＣである
て言及できるだけやろ。
努力は無駄である、無駄はしてはいけない、よって努力してはいけない、
は論理的には真だし。 >>814
まさにそれがおごりなのです！
そうして自分がコントロールしていると言うのもそう思っているだけにすぎないのです
あなたの感覚はあなたの感覚でしかなく、またそれも与えられた肉体、育成環境といったものの中で、たまたまそう感じているにすぎないのですよ >>837
に粉砕されたその他大勢の選手、という構図があるのだよ
まあオリンピック的にはビリ争いとかのレベルだけど >>842
＞しかし、勝者＝報われるという考えだと大半の人の努力が報われていないことになる。
藤光さんも「勝者＝報われる」と誤解されることを心配してるという記事だと思う >>850
正義は強い
俺は強い
よって俺は正義
どっかで聞いた三段論法 >>850
無駄はしてはいけないは果たして真か？
無駄は無駄から発展しない？
あるものの無駄から別のものの有益になるとこはないか？
君、凄く頭悪くないか？
論理弱くない？ 全然ちゃうよ。正義は強い俺は強いよって俺は正義。
は論理的ではない。 この発言を否定するのは受験とかスポーツとか苦手そう
100％勝つ気になってやるとかそういう自分を洗脳するのは普通にやる
努力したけど、結果がでないかも～とか、そんなんで勝てるわけがない >>848
たったそれだけのことを15スレも消費してんだから笑える
>>854
日本凄い→俺凄い >>857
上から目線で見当はずれのレス書いてるのはあなたですよ 嫌、書いてることが現実で真かは関係ないやろ論理学だと。
5ちゃんねるだろ論理学学んだオレみたいなＴＤＵレベルより
高い人がいると期待するんで、こたえてあげて欲しい。
ああオレズルいけど。 お前らのやってる努力なんかぬるくて努力とは認められないんだよ禿 >>846
そりゃそうだろ、本気の本気なんて出すと大病になって当たり前、将来を捨てることになりかねない
実際、俺は難病なったし色んなものを失った
代わりに自己満足の誇りは永久に残るけど 自分が努力できない側と気付いて、他者の努力の結果を素直に讃えるか、
気付いているのにそれでも過去のわずかばかりの努力を肯定したいが為に、努力は報われないとしたいのか。 >>854
サイコパス論法です
サイコパスは経営者や医者や教師や警察官など尊敬される職業に付きたがります
それは、警察官＝正しい存在であり、自分＝警察官ならば
自分＝正しい存在と相手をマインドコントロールしやすい為です 池江さんを批判している訳ではなくて
みんながある程度努力しても
才能のある人には勝てないよねって
話をしているだけだよな >>864
比較対象は同じレースに参加した選手たちだぞｗ 単なる社交辞令なんだけどそれだけ真剣に受け取った人がいたということに感謝すべき 努力しても頂きに届かない人の方が圧倒的に多いわけだからね
白血病を克服して五輪なんて超人の理屈に過ぎず凡人からしたら超人は超人だなあって思うだけだろ >>826
結構いるってかそこが成功するかどうかについての全てなんだけどね
脳の構造とか遺伝とかそんなもん全く関係ないし
池江の話とは逸れるけど
一般社会で上手くやっていく秘訣は自分の事を自分自身でしっかり客観視出来てるかどうかだから
お前のいうその脳の構造や遺伝というのもその本人がそんな自分自身をしっかり認識してて自分が他人にどう映るかをちゃんと理解してれば何も問題ないし寧ろ順風満帆でやっていけるからその辺しっかり理解した方がいいよ
人間ってのはどうしても個人差あるから無理な理想求めてても成功なんてする訳ないからね
無理な理想求めてても無理なもんは無理だから >>853
本来、努力は努力であり
それと、報われる事とは別のものである中
競技と言う勝ち負けのものにとらわれて、結果と努力を結びつけてしまうからこんな変なものになっていると >>864
なんで他人に努力を押しつけてるの？
人間には意思があるから
努力するしないは自分で決めること ブスと美人が同じぐらいメイクを努力してもブスは永遠に美人に絶対勝てないからね 部活なり勉学なり真面目にやった人ほど
積み上げたそれを砕く理不尽な力を知ってるはず
人に何か教える立場になった時にそれがわからないと厳しいですねえ >>876
報われるために努力するのがふつうじゃね？
目的もなく努力してるの？ >>859
なるほどね
だけどそれだと洗脳されやすいor思い込みが強い人ほど強いって事になるね
それはそうなのかもしれないけど >>853
そうだとしてもその後の謎の問いかけも相まって誤解を心配して誤解されてりゃ世話ないよ
そのせいで称賛をされるべき人が貶されてるんだしな
それは本意だったのだろうかね >>247
好きなことができるのも才能だろ
生まれつき障害がある奴もいるんだから 努力は必ず報われるよ
但し望んでいたものが手に入るという意味ではないけどね
努力した経験はいつか何処かで必ず何らかの糧になるということ
努力した人が漏れなく東大に入れたり、オリンピックでメダル取れるわけではないのは当たり前だし、そういう人たちが努力してないと言ってるわけでもない
そんな事すら分かってない残念な頭の奴がイチャモン付けてるだけ ごちゃごちゃ文句言うてる人は池江さんと同じだけ努力すりゃいいのに
リターン量には個人差があるけどさ
努力には成果はついてくるぞ >>881
人一倍練習を頑張る人らしいから
ゆえに周りが健康状態を見てあげないとね >>885
これが一番俺の嫌悪するレベルの人生観
無駄に重要資源を浪費していくバカの知能 ここで顔赤くしてるやつは無駄な努力おつかれさんって言われたら激怒するんだろな
自分の好きな競技じゃなくてちゃんと自分の活躍できる競技で戦いなさい >>882
確かに記事全体はなんの意図があって書かれたのか、悪意を感じなくはないよね。ポリコレ的なものを感じる 努力が報われるとは限らない
努力しても突然難病になってオワコンってこともある
誰でもなんか努力してるわけで、それが良い方に結果出るかどうかは別 わかります
こういう価値観の人がいるといつまでも日本社会のパワハラは無くなりません >>880
宗教としてやる人は、まあ、ね
>>885
「それに固執しなかった未来」との比較だから
必ずしもいいとは限らんのがミソですね
他のことにリソース使う方が幸せってことも >>1
多分、騒いでるのは努力をしたことないやつ。 >>849
別に評価したつもりじゃなく説明しただけだから
そうやって何度もめでたい勘違いするのやめてね
大体そこ話の内容と全く関係ないどうでもいい事だし
取り敢えずお前が努力する事を何が何でも肯定したくない部類の人間だと言うことだけはこっちに伝わってるからもう無理に偽りの自分像作り上げて語るのやめてね
悪いけど俺も結構人生経験豊富だからレスみてたらもうどんな人間かくらいはある程度察しはつくから >>880
結果として目論みに届かないからと言って無駄とは思わない人が多いんだよ。
今年一年で100万貯めると言う目標で95万しか貯まらなかったしても、それが無駄か？って話。95万の現金とそれを貯めるノウハウを得たなら、そこから逆算してどうすれば次に100万貯めれるか、来年は120万いけるとかいう話になる。それが得られた成果だろ。 >>889
目標にむかって報われると思い努力する。報われなくても、べつの方向で報われることもある。
無駄だと思う人は報われない 物凄い努力して勉強して頑張ってくれた人で、戦争や震災で志半ばで死んだ人も何人かはおるやろ
残念だ、惜しい事をした、運がなかったね、志は受け継がれるよ！と人は言うのだけども
努力は必ず報われるとしてもその人が報われるという話ではなく300年とか1000年単位では報われる
ことが多いねって事なんだろうね、でもこういうことは気付く人は小学生から気付くけども
気付かない人は死ぬまで全く気づかないからねえ、、でも気付かなくても別にいいし人それぞれだな ひねくれ過ぎだろ
勝者になるまで努力すれば報われるって意味だぞ
勝者じゃないなら努力が足りないってだけだ 報われてないのは努力が足りないだけだろw
文句言う暇があるなら努力しろ >>893
突然の難病になってオワコンになったと思われた人が復活したという話だから何故出来たのかが注目されてるのでは 努力できるのも才能って意見もわかるよ。ただしなら努力できないなら
できないでそういう人たちも生きる上で工夫くらいしてほしいってのはある。 もれも努力を信じていたがメンタルやられて
加減を大事にしてる どっかで報われると思いますよ。
たとえ競技で報われなくてもいつかなにかで 例えば努力しなくて貧しい生活でも
そっちの方が幸せだという
人間もいるということ なんでこんなに伸びてるの？
パヨクが発狂してるの？ >>901
考える知能のないチンパンは努力宗教に救われてろ
宗教も確かに頭ハッピーで悪くないが、それを若者に布教するのは有害だね >>859
こんな言葉を平気でいえる人間性を疑う
どんなに頑張っていようと人前では「本当に運がよかった」とか「望外の結果です」とかいうものだ >>905
運良く治る病気だったからだろ
筋萎縮性側索硬化症（ALS）だったら治ってないんじゃない
治らない病気なんて幾らでもあるからね 努力して得られるのは、勝者のくじを引く権利を得ること、何もしない人間は権利すらないだけ 努力したら成功するとは限らんが、成功した人間は皆相応に努力しているだけの話だろ。 努力しても報われなかった
氷河期世代がいることで
荒れてるのかな？ 努力は概ね報われる
努力は結構報われる
努力は大体報われる
これくらいならいいのかな？ まあ、努力関係なく五輪は中止ですけどね
まさか北が真っ先にまともな表明するとは思わんかった >>912
未来で報われるかどうかわかるんですか？w 本人が好きで、楽しいから継続してたことが、才能があったから結果が出た
たいして偉くないよなあ
世の中には嫌な仕事を生活のために我慢してる人も大勢いる
そっちのがよほど偉い >>897
悪いけど途中からあまり読んでないです
意訳「腹が立つから人格叩いてます」
うん、大体間違いないw
>>913
外には言わないけど自己洗脳は必要ですな
まあ、彼の言うように受験とかスポーツのような物量作戦が通じる分野に限るんですが 報われるという意味を結果を出す、と理解すると少しモヤっとするけど、
報われるというのは結果をあまり気にしないと理解するなら努力は何らかの変化をもたらすやろうね >>897
おまえ、頭が硬いだけのただの馬鹿なんで、
くだらない人生経験なんかいらないよ
経験積んでも、馬鹿は馬鹿 >>914
運良く白血病にかかりましたねって言える？
最近では治る人多いのかな まぁ最近の何でも発言に噛み付く変なのが増えたのは事実だけどね。 >>921
何だ未来って
君が頭ハッピーセットなのはわかるが、その電波の波長の合うやつだけでやれ 水泳は自分との勝負
池江さんの実力が戻ってきたんだからそれはあきらめない姿勢や努力が報われたということだね 勝者が全部取って、敗者は全部奪われる
金や名誉だけでなく倫理や人間性も全部奪われる
そういう価値観だからこそ勝てるんだろう
一般社会人なら絶対かかわりたくない人だが、スポーツ選手だからな
そのくらいの人じゃないと成功はできないだろう 水泳選手ってでもこんなもんですよ。今まで生きてきて1番幸せですとか
何も言えねえとかあったけどそのあとねー、、色々と >>926
治るってことは運がいいんだろ
治らん病気、いっぱいあるからね >>887
集中できる環境と潰れないように支えてくれる人が揃わないと、本気なんて出せないからな
だから運があったから結果を出せたという言い方にもなる
周りの動きはどうやっても制御しきれるものではないからな >>910
ならそもそも人の努力発言の揚げ足取る必要も全くないでしょ
そいつは自分の目標を低く設定してて努力する必要性すら全く理解出来てないだけなんだから >>926
練習のしすぎが影響していそうだけど…医学的にはどうなんだろうな >>928
> >>921
> 何だ未来って
> 君が頭ハッピーセットなのはわかるが、その電波の波長の合うやつだけでやれ 成功してない奴は努力したことがないとか
努力がたりないと思い込んでる奴がいるのな
だから才能ある成功してる奴を
憎んでるんじゃないの？ >>929
予選落ち選手に｢努力が報われましたね！あなたの努力にふさわしい結果だ！｣と言われる光景を想像して草はえた というかあなたたち努力したこと無いの!？
そこが信じられない！
ちなみにオレは努力したこと無いけど。 白血病で闘病生活送って乗り越えてこの成績残せるのは選ばれた存在だろな
病気もなく練習一生懸命やってるはずなのにその多くが病み上がりの池江さんに敵わないという現実があるんだからな >>935
というか普通は支えてくれた方々のおかげって言うよなｗ
そこの所、個性は強いｗ…子供なだけか？ 努力は成功の必要条件に過ぎないというのはある。
しかし、成功しないのは努力が足りなかったり努力の方向性が間違っていただけかもしれない。
やっぱり努力はムダにならない。いつか実を結ぶ。そうポジティブに捉えるコトも出来る。
なんかつまんない揚げ足取りが増えたよね？俺はコレを「斜め下の反応」と呼称している。 努力も方向性を間違えると報われない
自分に合った方向に努力しないとな。 >>936
俺の事かな努力しなくても食えるから満足 例えば白血病が治らなかったケースを想定した池江にも、努力が報われましたねって言えるゴミは、存在すんだろうか このオネーチャン色んなジジイの見世物にされてる自覚なくてｶｱｲｿｳ こういうことをわざわざいっていいこといったきになってるクズってなんなの？
誰もそんなこといってねえよボケナス 実力が認められる環境にいること自体が幸運だ。
ってのをトロッコ授業の冒頭でやってるって話聞いた。 もうなんも言えねぇな
こんなんに噛み付くとか頭おかしいわ
sns全部規制しろよ
ない時の方がはるかにマシだったわ 子供に努力は報われると言う親はいるの？
いるとしたらヤバいと思うぞ 情弱ども、よく聞けよ。
努力する才能がある奴は必ず報われる、と言う意味だ。
才能のある奴の努力だけな。
才能ない奴はいくら努力してもダメ。
あるもので才能なくても、別のことで才能を発揮する
これが、できる奴は結果論で報われる これ突っ込むのは可哀そうやん
あまりにも手垢のついた言葉すぎる >>924
目的を何に置くかだよ。
一位になるとか、そういう相対的な地位を得るのを目的に置くようとするなら、ライバルを陥れるのも努力として必要。
嫌な話だがな。
健全な精神でいたいなら、健全な目的をしっかり定めることだ。
努力でメンタルやられたとか、そもそもそりゃ自分で決めた健全な目的を定めてないからだろう。 >>928
いまの努力が将来報われると確定しないと努力しないんでしょw
未来が見えるエスパーですね >>956
子供に最後まで努力することを教えない親の方がよっぽど毒親だぞ これで五輪開催ムードが高まるのを警戒してる連中が
必死で工作してるとしか思えん。朝日社員大量投入かな？ >>949
伝えたかったのは努力に関する認識力の差だから 下手の横好きもいるからな(´･ω･`)
得手不得手皆ある
竹の子のように生えて消える芸能業界とか
好きの方が勝つのだろう
それはそれで普段は気にしてないはず、だが、こういう時過剰反応する人もいるんじゃないかと 治らない可能性もあるわけでそれでも努力してきたのは超人だよなあ
その超人的な行動を支えたのはやはり本人の意思が大きい訳で、そういう人の言葉は大事なんだよ 勝たないと努力が報われないなんて当たり前
だから世の中に不正や嫌がらせが溢れている 池江の言葉は負け犬には残酷だったんだろうな
しかし、努力しないことには報われないわけだが 無駄な努力をしているから、変な方向に行かない、最悪の事態を防いでいる面もある。
だから、無駄な努力なんてものはない。
かえって、無駄な努力を急にやめた時があぶない。
あと、夢を諦める時は、別の夢を見つけてから諦めること。 >>964
結果を出す重要性をひたすら教えてる
頭捻ってトライアンドエラー
失敗しても挑戦自体を褒める
「頑張れば～」みたいな思考停止した教えはしない
結果を求めれば自ずと必要な行為をするから たとえば医学部とか司法試験とか目指してる奴って、合格すれば人生に勝利したみたいな単純な思考なんだけど、
「合格してからが大変なんだけどね、誰も言わないど」とボソッと言いたくなる 誰も白血病になったばかりの池江に努力は報われましたねって言わなかったのが既に答え出てるんだよな
報われるかどうかは本人の気持ち次第で、
努力は結果に反映されるかどうかは別問題で別の計算式になる訳よ
もっと複雑な麻雀みてーな配牌からの計算式にな
車で事故ったりすることも計算式に入れなきゃならねぇ
つまりは人間にその計算式は出せねぇ このスレのベスト1
ID:jQB5TSaM0
あなたの痛いレスを書き続けると言う努力が認められての表彰となりました
直近の897の結構人生経験豊富だからレスみてたらもうどんな人間かくらいはある程度察しはつくから
の自称自分は人生豊富に発言は秀逸でした >>956
それ本気で言ってるの？考えられないんだけど >>968
いやー、今回は周りの支援でしょー
努力とか自分で言っちゃうとか小学生かよ >>975
最後までやり抜くことの重要性を教えるのは嘘を教えるのとはちがうだろ
努力も何もしない子供なんて雑魚のまま死ぬわけだから まじムカつく。
あんな子を五輪に出さないためにも中止すべき >>955
こいつの無神経さがヤバいからだよ
水泳の才能以外は大したことないただの俗物 >>963
>>977
チンパンはもう黙って消えろよ
わかったからお前がチンパンなのよくわかったから！ >>979
本人が苦痛に耐え体力がないと、効果的とわかっていても治療できない >>979
オリンピック選手に子供っぽい発言の人が多いのはそういう風に洗脳されてるのかもね
そうでもしないと出れないオリンピックってなんか凄い 氷河期世代のおかけで
日本もここまで分断してるんだなと
つくづく実感するね 努力すれば報われる事もある
努力しなければ報われない。 >>976
そうやって何の根拠もなく人を小馬鹿にする性格治した方がいいよ
そんな事して通用するのなんて5ちゃんくらいのもんだし何一つ自分自身の意見を正当化する事出来てないから
マウント取ることばかり考えずちゃんと善悪弁えた大人なろうね >>985
引き合いに出すのは恐縮だけど、
小平とか、まあ常に大人だよなー >>987
努力しなくても総理大臣の息子は会食ウハウハしてんだけど？
努力しなくても宝くじあたる奴も少数いるし
上級の子はそもそも努力しなくてもな
何を成功と呼ぶかにもよるけどな
それだけは論理的に間違いな そして一人以外永遠に報われない評価されない逃げることも許さない
努力させ続けて学習性無気力大量発生。 >>992
それは報われたんじゃなくて、たんに得しただけ >>990
俺は根拠無しに結論付けた事一度も無いし同じにしないでね
てかそこ一番重要な部分なんだけと
それすら全く理解出来てないとかもう聞く耳すら持って無さそうだね 「努力は必ず報われる」という仮定があったとする
論理学的にこれの対偶は「報われないものは努力ではない」だが、
報われない努力もあることを、誰だって知っている
よって対偶「報われないものは努力ではない」は偽
これにより、仮定「努力は必ず報われる」が偽であることが証明された
論理的に可能な唯一の解釈は、
必ず報われるような努力というものは、この世界に存在し得ない、ということだ >>992
彼ら(息子ら)も庶民にはわからない苦しさがあると思うよ このスレッドは１０００を超えました。
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