【値上げの春】食品の他にも銀行手数料や電気代も…春の値上げラッシュ [デビルゾア★]
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■三菱UFJ銀行・三井住友銀行のコンビニATM手数料
三菱UFJ銀行は4月1日に、ローソン銀行ATM利用手数料を改定。平日午前8時45分〜午後6時は110円から220円に、それ以外の時間は220円から330円にそれぞれ値上げしました。ただし毎月25日と毎月末日の午前8時45分〜午後6時は110円から無料に、それ以外の時間は220円から110円に変更となっています（いずれも銀行休業日の場合は前営業日が対象）。これで昨年の5月に改定されたセブン銀行ATM利用手数料と同じになりました。
三井住友銀行は4月5日よりイーネットATM、ローソン銀行ATM、セブン銀行ATMの手数料を改定。毎月25、26日（25日が土日・祝日の場合はその前の窓口営業日、26日が土日祝日の場合はその次の窓口営業日が対象）は午前8時45分〜午後6時は無料、それ以外の時間は110円に引き下げる一方、25、26日以外の日は平日の8時45分〜午後6時は110円から220円に、それ以外の時間は220円から330円に引き上げました。
■電力・ガス大手の値上げ続く
大手電力10社、大手ガス4社は、4月に続いて5月の料金も値上げすると発表しました。原油や液化天然ガス（LNG）などの燃料価格の高騰と、再生可能エネルギーを電力会社が買い取る際に消費者が負担する額が上がったことが理由として挙げられています。
日々の生活に欠かせない電気やガスを節約するには、まずは無駄な使い方をしないという基本的なことが大切です。
そして、2016年の電力自由化により様々な企業が参入している新電力会社への切り替えも選択肢です。新電力会社の場合、ガソリンや携帯電話など他のものとのセット割を実施している会社もありますので検討してみるのもおすすめです。
■食用油の値上げ
3月に値上げした昭和産業に続いて、日清オイリオグループ、J-オイルミルズも4月納入分から家庭用食用油を値上げし、6月納入分からのさらなる値上げも発表しています。原料の大豆などの価格の高騰によるものです。
節約できるポイントとしては、
・揚げ物をした油は丁寧にこしていため物などに再利用する
・サラダ油などをフライパンにいれるときは、ボトルから直接いれるのでなく油専用のスプレーボトルに入れ使う量を減らしてみる
――などが考えられます。
■小麦粉の値上げ
毎年4月と10月に見直される輸入小麦の政府売り渡し価格。4月から平均5.5％引き上げると発表されています。中国がアメリカやカナダからの買い付け量を増やしていることや、ロシアの小麦輸出税の引き上げなどが原因といいます。小麦は私たちの食生活の中で様々なものに使われているので、今回の値上げによって関連商品の値上げが今後予想されます。
■税込み表示に伴う外食チェーンの料金改定
4月1日付で国内のすべての商品やサービスの価格について、税込みの価格を表示する「総額表示」にすることが義務付けられました。それに伴い料金を改定したところも多くあります。また近年、物流価格の高騰や、原油価格の影響で包材の高騰などもあり、この機に料金改定を発表しているところもあります。
身近なところではラーメンの一風堂が、白丸元味、赤丸新味など主要ラーメンを値下げする一方、替え玉やギョーザを値上げ。ハンバーガーのモスバーガーはハンバーガー商品などを最大50円値上げしました。
(全文はWebで)
https://news.yahoo.co.jp/articles/46b920a8d400e9e18063c5d635f8e95f35aec6b7 生活防衛に、いっそう切り詰めなきゃいけないな（涙） 手取り以外は容赦なく値上がってるな
ドケチな企業が多いわ 中韓はモラル崩壊仕掛けてくる
アメリカは日本凋落の責任取るばかりか
コロナの実験場を始めた
日本人の運命は決まってる
お前らは殺し合うしかない 貧すれば鈍する。
日本全体が貧乏になってるわけだから、
カネの価値も下がるわけよ。
個人の生活が苦しくなるのも、しょうがない。 足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
欲しがりません勝つまでは
日本人は80年かけても学べなかった
アジアは滅ぶしかない 矯正不可能
聖書がどう言ってるか知らないがアジア人は精神障害 超円安政策による輸入品のインフレ分をリストラや合理化で吸収するのも
いよいよ限界になってきてるのでこれから悪性のインフレになるなっていくと思う
15年前に100円だった物が200円、250円になってるもんな 莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖
この国の未来は暗い >>7
ユニクロ反米明言したからもう逃げられないよ
円も逃げられない
アメリカ主導の税制改革も始まる
アジア特化のコロナを残してから円暴落
お前らの結末はもう決まってる 生活保護で子供二人のシングルマザーが結構いい暮らししてるぞ ＞揚げ物をした油は丁寧にこしていため物などに再利用
酸化した油使うとかねぇわ 総額表示が義務だって言うけどなってない
税抜きの本体価格とやらが幾らででっかく表示
下に小さく税込価格が書いてあった
舐めてんのか コストプッシュインフラ
従業員にアルコール消毒とかマスクとか強要すればこうなる。
とかいって従業員自前で用意させたら、
ブラックがーって発狂するのも出てくるし。 そば粉も最大の輸入先の中国が不作で値上げなんでしょ みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
>>13 なんで日本人の象徴的物価は無視するの？ 牛丼戦争などと言われ並盛280円くらいだったのが
現在では350円〜380円と25％も値上がりしたのか 時給2000円とか初任給40万の社会に日本がなってればね
この程度の値上げ全く気にしない訳よ
それ位の水準にさ
中国の都市部はもちろん
タイでさえなりつつある ソニー損保自動車保険契約更新の案内が来たがノンフリート上がるのに値上がり
過去五年間のうち値下がりしたの一回だけでずっと上がり続けてる
話にならんので他のに替えるわ
見積もりしたらもっと安いとこあるし 最近の若者は根性ないな
菅総理が若い頃は四畳半一間に住んで、水道水で飢えをしのぎ、銭湯にも行けないから台所で行水したのにさ 人口爆発70億人だから当然
世界の中の日本だよ
アフリカンインディアンチーノみんな石油食糧買うからね >>31
人は貧しさには耐えれるけど、格差には耐えられない
もし俺が安月給で耐乏してる現代の若者だったら社会を憎むわ 平均年収
1997年 467.3万円（過去最高・山一破綻）
2019年 436.4万円（コロナ前・株高）
株高でもコロナ前でも、24年前より7％低い2年前の給与 三菱東京UFJとみずほのATMめっちゃ減ったから手数料かからんイオン銀行ATMが優秀 円ベースで給料が下がらなくてもドルべーすでは賃下げしてるからなぁ。
アベノミクスや民意やからな。自己責任や。 キャッシュレスにしてからATM手数料としては支払わなくなった 小麦粉とか食料品はまぁ、毎度の事だが、
原油安になった時、電気・ガス代は下げなかったよね？
原油高になって、って、いつからの事を言ってる訳？ >>36
UFJは三和が負け組やからな。大阪のATMは撤退しまくったな。 >>40
東電がアホやってんから関東の自己責任で関東だけローソクで暮らせばいいのに。 >>35
当時は女性が寿退社で専業主婦かパートになるのが当たり前だったのが、今は結婚しても正規か契約社員のまま働いてるんだから世帯年収で考えれば上がってるパターンもあるだろ >>41
東京も銀行併設以外はめっちゃ減った
21時まで手数料無料とか言われても住宅街だとATM設置探すのが困難 な？ 円安政策し過ぎるとこうなるんやで？
憶えていますか？幸せだった民主党時代 >>35
中央値は300万切ってるよ
安倍ん時に全統計の捏造してカサ上げする手法が使われてる
今年度の中央値は270万まで落ちると思う >>24
g1000円のいい肉で自炊したほうがいいな 補助金もらってメガソーラー作ってそこで作った電力を我々の金で買うってのが全然わからないんだけど 2%物価が上がるのを目指しているんでしょ。良いことなんだろう。 また量減らして売るのか
だんだん少なく小さくなってくなあ… >>51
いいことだとおもう
それを質落とし価格変動なくしたせいで政府が間違った判断してる
今ごろ二倍くらいになってれば増税で大ダメージうけた企業多かったのに 菓子類は金額据え置きで内容量がめちゃ減ってない？
いつも買ってるやつの中身スカスカになってたわ 文句言うけど行動に移さないからな弱小日本民はチョロい >>47
ダイエーのCM見てて思うけどもはや1997年と比較するのすら許されない水準に思えてしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=cQOF3pBrJuQ
24年前どころか今の実際の物価水準は40年前よりも低いし
40年前のCMの物価を見て逆に
昔ってこんなに物価高かったの？！と思った人は多いはず。 >>5
10年前は年収700万あったのに今では500しかなくなったのだが >>58
ポテチとかもう窒素ガスを買ってるレベル
ちくわとかも年々小さくなってて４分の１に切ったキュウリが穴に入らないレベル ここで消費税20パーにするのが自民党
野党も批判はすれども内心大賛成
プロレスやってんじゃねえよ
政治屋ども 個包装ものの食品なんか袋だけみたいになっちゃったもんな デジタル化出来てないわ、ワクチン遅いわ、コロナ対策ボロボロで国会開けば小学生の終わりの会？学級会か？と思うようなアホみたいな国会中継。よくこれで何千万年収貰った上ボーナス貰ってるよな。国会議員ほどぼろい商売ないよな コロナで給付金ばら撒いて世の中金余り
それが株に行って株価が上がったから次は物価が上がる。
つまり相対的に通貨の価値が下がった。これをインフレという。
やっと経済が正常化しだした 需要がねえのにあれこれ理由を付けて値上げするガソリンは
もはや詐欺
連休前には必ず値上げ >>70
昔からだがバブル仕掛けた辺りから加速したようにおもう >>71
こども なかしたら わしらもこまる ゆるしたろか >>72
だから給付金やめて住民税の値引きすればよかった
職失って困るのは去年の収入で左右される税だからな 金よりも時間が大事と思えるような社会ができたら理想ですね
値上げで騒いでるようじゃまだまだなんだろうけど >>72
でそっからどうすんねん笑
中国様〜やんのか？ さて、これで給料上がらないんだから、何処が掠め取ってるでしょうか？って話。
そろそろ物理的行動が出てもおかしくないな。 >>84
選挙終わったら麻生が増税を言うまでがセット
原案は出来てるってリークされてるな
消費税と特別目的税だとよ スーパーはコロナで儲かりまくって強気な値段ばっかりになってきたな こうなったらみんなも手数料取れば
外食して欲しければ手数料払えとかサービスを利用して欲しければ手数料払えとかな 何が恐ろしいって、昔は安さ求めてイオンに行ってたのに今や俺の中では高級店な事 地方自治体の財政がやばい所だらけなので廃棄物収集税とか
検討してる県もある
段々と悪質さを隠さなくなってる 1日豆腐3丁だけな生活だから問題ない
豆腐が高くなったら電車に飛び込むしかなくなるが 10年以上前から家計簿つけてんだが、どこを切り詰めるか考えるとワクワクするわ
トヨタ方式で切り捨てていくと、一番のムダはクルマなんだけどなｗ もうpaypayでええわ
買い物すれば1割戻ってくるし銀行に預けてるより遥かにマシだわ 観光地→入域税(空港利用税を参考)
道路→越境オーバーライド税
公共交通機関→共通利用税
まだまだ出てくる 国の繁栄から衰退ってこうやって推移するんだな
穏やかな終末 銀行は個人の預金なんていらないからなあ
金利ゼロにしちゃえばいいのに 日本人はひたすら我慢するから、為政者や経営者はかなり恵まれてるよな。 >>96
クルマだな
自転車で行ける距離にスーパーあれば事足りる
大型の買い物は配送、遠出、旅行は電車バスで十分 >>1
10年以上前から予測してたスタグフレーションを観測 銀行のコンビニ手数料330円って、、ネット銀行にでもしてスリム化しろバカタレ。 >>106
今は所得に占める税負担の割合が48パー前後だが
20年後には70パーを超えないと社会が維持出来ないらしいぞ
過疎の村での自給自足ブームが流行ってんのはそれを見越してんのかも
都心部や近郊都市住みは詰む可能性が高い >>101
まぁ、仕方ないわな。貧しい観光の島国として若者たちには頑張ってもらうしかあるまい。 新札両替しようとしたら手数料220円取られたわ
良い商売してんねぇって思わず口をついて出てしまったよごめんね あーあまーた日本が貧乏になる
庶民いじめの連発で一層貧困スパイラルが進む
庶民の給料上げるのが先だろ
上級は自分たちの利益だけを考えて国を滅ぼすんだね
クズしかいない 非課税のところへ課税すれば良いよな？
宗教法人などさ >>11
福1なんて廃炉も不可能だから原子炉建屋崩壊で終わる >>119
自民党が考えてんのは都心部に高給取りの外人を済ませて
プレミアム化する事らしい
不動産屋とコンサルタントが協力してるから止めようがない
日本人は都内から追い出される可能性もある 税金高すぎる
毎月5万ぐらい持ってかれて手取り20万以下なんだが 大人しい気質の日本人を舐め切ってるから、やりたい放題できるわけで、窮鼠猫を?む状態にならんのかね。 ヤマザキ春のパンまつり
花王ヘアケアまつり
東映まんがまつり >>118
進次郎と日本チェーンストア協会かもね
0.2円の袋を5円とは大儲け 5円の袋が薄々で帰り道にあっさり破けて日本も悪質になったなと思ったわ 後進国の不良外国人を大量に入国させた国賊の安部
春節でシナ畜ウェルカムして武漢ウィルスを拡散させたのも国賊の安部
安部が日本を潰した 賃金と消費が落ちてる時に値上げしてもさらにモノが売れなくなるだけだから意味ない
消費支出 2021
1月-6.1%
2月-6.6%
自民党のせいで景気悪化が止まりませーん >>24
吉野家の牛丼の肉が酷い事になってた
もう二度と食うことは無いだろう >>28
公金の9割が中抜きウハウハされるので金は無くなる一方 銀行ってなんの仕事してんの？
金の回りをよくするためのものだと思ってたが
バブル崩壊以降金せき止めてね？ >>135
めっちゃ分かる、ゴミ肉だよな
松屋も大幅値上げしたし 牛丼を食べて、「こんなにおいしいものがたった400円で食べられるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「400円の牛丼しか食べられないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。
これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。 賃金上がらず、むしろ減り、
周りが値上げラッシュ！！ 実際に今の日本人は不幸なのが大半だからな
格差は広がるばかりだしいくらお金を貯めても将来の不安しか無い
独身50歳で年収500万で貯金2000万貯まってても
年収150万のフリーター生活で150万しか貯めてなかった25年前のほうが金使ってた 他国って貿易上不利益になるからサラリーマンの給料統計発表を
逆に低く公表してるって知った時は絶望したな
シンガポールのホワイトカラー給料って日本人の倍位だった
あほくせえわ >>141
昔「うっま！！」
今「肉かこれ？ゴミじゃねーの」 支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に10万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 別にインフレでも良いんだけどな
但し、それにより企業が増益に転じて人件費に回れば、の話だが。
一番のガンは、中小零細向けの税理士、会計士、労務士の連中だろう
何がなんでも人件費は上げるな、会社負担が増える
儲かったら儲かった分先に経費で使い込んでおけ
コレだからな アベノミクスで値上げが善になってしまった。
庶民の嬉しい悲鳴が聞こえるようだ。 >>88
特別目的税とかふざけるな
消費税だけでいいだろうに 景気は良くなってるんだししゃーないだろ
バカチョンパヨクは不景気だの貧困だの騒いでるけど 会社が出すゴミの処分費が今年2月からいきなり20％くらい上がった
ゴミ処理会社の説明だと、処理用の設備機械を新しくした為らしい
あまり一般人に関係ない話のように思えるが巡り巡って結果的に
消費税のように一般消費者に負担がかかってくるわけだが >>135
>>140
あの肉ありえんよなアメリカの刑務所で出したら確実に暴動になると思う。 >>147
貧乏人は行列に並ばせて感染させて病院送り
預金500万以上ある非ゴミ客は他の日でも無料でガラガラATM快適
国策の口減らし政策です 輸入品が上がってんだろ
原油に食用菜種に肉に小麦なら
こんなもの無くても魚や野菜食えばいいだけだし 健康保険と年金負担が増え過ぎだよ
それでいて病院での自己負担は増えるわ、年金はもらえるか分からんし >>61
冷凍食品もスカスカのカスカス
弁当箱埋まらないからもう1品作り足すことに
※画像はイメージです、で誤魔化すセコさ コロナを風邪だと大見込んでる奴らに言うとくけど企業はコロナで
売り上げが下がり値上げラッシュで己の生活も苦しくなってくる
状態だと肌身に感じるようになるぞ >>154
今回はコロナ禍によるコストプッシュインフレ。
具体的には、三密回避とかアルコール消毒だのによる経費増と生産性低下。
だからたちがわるい。 笑えるくらい日本の中間層死んだよなw
選挙で有権者がアホしか代表に選ばないしそら死ぬわw >>157
高度デジタル化促進税っつうのができる
実質インターネット利用税と言われてる >>165
魚←漁船の燃料も養殖の餌が輸入品
野菜←トラクターとかの燃料な肥料が輸入品 >>166
年金はほんとにどんどん上がってくね
んで生活保護のほうが多いとかほんとに頭くる 物価上がってもいいんだよ
物価1割上がったら、給料2割
上がるようにせいよ >>123
日本人は相続税がかかるから高級住宅には住めないんだよな ミンスに比べればマシだろ。
給料も上がって暮らしは楽になった。 頭のおかしい奴が政権やってるからな
考えに考え新しく生まれた日本の新産業は
自転車による配達w
キチガイかw >>168
そうならないためにはコロナはただの風邪だと皆が共通の認識を持つことだよ >>174
住民税非課税人口って知ってる？
東京名古屋大阪を足した人口より多いのよ ほとんど報道されないけど毎年新しい税金が10は増えているんだからなあ >>173
その割に値段上がってないぞ
魚も野菜も
スーパーのすしなど連日100円引き >>178
それすらないよりマシ。
で、おまえの考える新産業って何？
AIみたいな雇用の受け皿にならないやつじゃなくて
あくまでも労働集約型の雇用の受け皿として。 介護保険料も上限で値上がりしてるし
今の二十代は給料の半分は介護に持って行かれる時が来る
しかも五十年後は焼け野原 >>183
今はな。外食が崩壊してる分供給過多だから。
これが続けば、農家やめるところも出てきて、値上げするけどね。
牛乳が離農によって高止まりしてるように。 >>181
こども庁とかふざけた役所作って
介護保険料のガキバージョンを徴収するんでしょ
何でもカネカネカネ >>169
馬鹿士業どもはコロナ前からコレをやらせてたんだわ >>27
ならコンビニATMの手数料も店側で払えよ
お前バカすぎだから簡単に論破しちゃったよｗ >>50
パネル設置してる奴だけが払え だわな！首相居座るごり押しした朝鮮詐欺だしな >>178
自動車から自転車は時代の流れかと
むしろ日本は遅れ過ぎている これから生まれる人は英語を思いっきり勉強して
海外で職を得て住んで方がいいな
完全に他国と立場が逆転したわ
クサレ政治屋が居座っててダメだ 電気代はしょうがないな
原発止めるなら払うしかないわな そのうち日本人は海外で差別されるようになるから海外移住も厳しい そりゃこれだけ円安になれば食料品の値段上がるわなってのは分かるが
何故銀行手数料まで上がる? スーパーお惣菜で鳥の唐揚げがまともな唐揚げじゃなかったわ、細かい肉をつなぎ上げてた
なんだあれ？ >>186
それは仕方ない
カネを配らないかぎり需要は増えず
どの業界も規模が大きい大企業ほどこれから維持できなくなる
すべてが昭和に戻っていくさ
自動車バイク→自転車
マンション→平家
レストラン→食堂 燃料とかはしかたないとして なんでまた銀行手数料まで上がるんやろかね
もしかして電子マネー進んで端末使う人減ってランニングコスト気になり始めた？ 原料値下がりしても製品価格を絶対値下げしないメーカー >>202
国から給付金10万円あげたでしょ？(。・ω・。) 物価が上がるのは国が豊かになっている証拠
むしろ喜べ お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる
細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか得られません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない
ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる >>200
自民党の馬鹿どもが海外移住規制をしそうな感じもある
北朝鮮みたいに逃さないぜ的な
もしくは移住は本人だけで日本へ送金納税義務は残るとか
平気でやりそうだ >>204
逆だぞ。
貧しくなるから集約化させるしかない。
コンパクトシティなんてまさにそれ。
勝手に長屋に住まわすんじゃなく、まとまった場所の高層に住まわせて、
自転車すら不要にする。 >>60
楽陽軒のシュウマイの高さも
さらに減って、コイン状になるかな。 >>203
成型肉（せいけいにく、成形肉とも）は、細かい屑肉や内臓肉を軟化剤で柔らかくして結着剤で固め、圧力を加えることで形状を整えた食肉 >>207
だから食品メーカーは原料値上げのときでも悲鳴をあげない。
将来の増益のチャンスだから。 >>220
1500兆円を握って離さない老人を悪く言うのはよしたまへ >>207
数年前天然ゴムの価格高騰でタイヤを値上げしたけど
高騰前の価格に戻ってもそのままだ >>219
ならざるをえないんだが？
各々に勝手に住まわせて、インフラどうすんの？
集約させんと維持できないんだが？ 小麦売渡し価格なんて30年前からすれば半額以下になってんのに値上げしかしてねえ 円高にならねえとpc 新調する気起きねえ
円安誘導やめえよ。 >>224
昭和は集約などしていなかった
カネがなくなるほど実際は分散するのだよ
そうならざるを得ない インスタでキラキラした金持ちの生活見ながら
食事切り詰める水分は摂りすぎるということはないみたいな生活なんだから
そりゃJKもたちんぼするし自殺もするわな >>229
電気のない生活したきゃおまえが勝手にやればいいだろ。
こっちは、マクロの話として、そうせざるをえないって話で、
おまえにああしろこうしろって言った覚えはないよ。
まあ、ウーバーイーツの代案すらあげられないマンコ思考だからしかたないけど。 最低賃金の引き上げで日本経済の縮小再生産から脱却する流れかな〜 >>222
それに関してはろくに民間投資しなくなった銀行も悪い >>141
僕「こういうのでいいんだよ」
親「もう私たちの分は買ってこなくていいです」 >>233
最低賃金を引き上げれば、失業者増やすか、個人事業主扱いが増えるだけだよ。
ウーバーイーツなんて最たるもんだし。 >>231
先進国(といわれてる)中で18歳未満の売春率は日本が一位なんだよな
韓国どうのこうの馬鹿にしてるがあっちはプロだから社会的な
深刻度が違う
何もかも病的な国家に堕ちてると感じるわ >>236
親の世代は生活レベルあげすぎだよね
定年後も同じ生活するから生活費がないからと金をせびりにくるし
マジうぜぇ しかもタイヤ一斉値上げの理由が「原料のゴム材料の高騰による」とか書いてあったのに
幅広薄インチアップ用で使ってるゴムの少ないタイヤのほうが値上げ額が大きかった
同じサイズなら高級タイヤも安物タイヤも同じ額の値上げのはずなのに
一律％値上げ 人件費だけあげても売価があがらんじゃろ
製造業なんていかなるときもコストダウン言われるしさ
結局 おれらおまいらが高い商品買わないからこうなる シンママのマッチングアプリでのウリとかめっちゃ増えたな。
確実に貧困化してる。
税金上げるならブランド品や貴金属製品からガッツリ取って
日用品とかはむしろ税金取るなよ。 >>232
おいおい知床半島と勘違いしてるんじゃないかw >>244
富裕層の奴等が自分らから取る政策なんか
するわけないんだよなぁ
まじで守銭奴ぶりがすごいよな
令和の富裕層様は >>247
貧困化させて治安悪化して富裕層が襲われてもいいんかね？ >>245
まずしくなったら大手が寡占するだけなのに、
それを認めない時点でマンコでしか考えられないヒステリー。
消えな月経の血を垂れ流すスレ汚し。 プライスカードの入れ換えの時に
便乗値上げしてる商品もあったな 日本人は未来に自分たちのツケを回しています。しかも悪いことに、自分達も自国の未来を信じていません。
人々は「日本は世界一の債権国家だ」と言います。それは日本に投資している人が少ないという事でもあります。投機筋は時々やって来てカネをかっさらっていきます。しかし国債には人気がなく、日本人も国内への投資は概ね控えています。日本の未来を見限っているのです。
かつてAAAだった事もある日本の信用格付けは、今やAといった所です。悪くはありません。しかし積極的に投資対象とする国でもありません。
為替や株価も表面上は安定しています。外貨準備高も豊富です。「日本に価値は無いが、カネだけは持っている」というおかしな状況になっています。
日本人の貯蓄率は高く消費は冷え切っています。庶民の預貯金や年金は「お前らが使わないんだったら、俺たちが使ってやるわ」とばかりに、他の誰かが使うことになっています。それらは庶民に還元される事は決してなく、「中抜き」業者や、外国の投資へと向かいます。 >>250
物が売れないんだから従業員雇ってる大手の方がキツいんだよ
八百屋のオッさんなど痛くも痒くもないんだ
月30万円稼げばいいだけなんだから >>244
その税金のルールを作る人達全てが富裕層です
終わり 全国の子供食堂と称する貧困食堂の総数は480件を超えた
各都道府県で割ると10件だ
何なんだこれ？ 日本は債券を積極的に買ってくれるので、外国にとっては良いカモです。しかも「返してくれ」とも言いません。日本には真の国力が無いので、借りた側は安心してそのカネを踏み倒す事が出来ます。タダで貰ったようなものです。これが日本の安全保障です。
日本のメーカーは米国や中国といった大市場が頼りです。日本製品は主に中流から貧乏人が買うものですので、彼らは円安によるダンピングを望みます。しかし利益を円に換えると、それは円高要因となります。それを政府が国民のカネを使って、また円安へと誘導します。何のことはない、政府が大企業にせっせとカネを貢いでいるのと変わりが無いのです。
日本は本来、内需でもっていた国なのに、一部の輸出企業への優遇策を取り続けてきました。いまや日本の衰退に拍車がかかっています。インバウンドだけが頼りです。そうなのですが、ろくな観光資源が無くサービスも悪く公衆衛生も悪い国なのに、外国人がやって来てカネを落としてくれるでしょうか。
公衆衛生に関していうと、例えば風邪にかかっても、クスリを貰って無理して出社し、感染を積極的に広めているような非常識な連中です。
災害を収束させる目処がつかず、巨額の融資が企業に対し行われ続けています。無利子、無担保、事実上無期限というのもあります。タダでカネが貰えるという事です。一方で庶民には布マスクやショボイ一時金しか与えず、それすら出し渋ります。
庶民や個人経営の飲食店などは、彼らにとってどうでも良い存在です。彼らは単価の高いステーキを食べたり、コンパニオンや芸者と遊ぶことによって、経済を回し文化にも貢献しています。いっぽう庶民は惨めなコンビニ弁当を買い、汚い部屋でまぐわうぐらいしか楽しみがありません。
しかし、大企業や、お金持ちの「友達」と付き合っていれば、彼らは何らかの見返りを期待できます。庶民や零細企業など、彼らにとって如何ほどの価値がありますでしょうか。 この永遠に続くとも思える盤石な日本システムも、やがて崩壊する時がやって来るのでしょうか？ 然りです。このままだと日本が信用を無くす日がやって来ます。
もし日本が債権を有している大国で内戦が発生し国中が荒れ果てたら、その通貨や債券に信用など置けるでしょうか。日本は「世界一の債権国家です」と威張ってみても「お前らの持っている債券なんて紙クズじゃないか」と言われてしまいます。
あるいはもし、「カネは幾らでもあるので差し上げます。未来の日本人から借りています。奴らが勤勉に働く事を仮定して、そのカネを又貸しするのです」と言ったとします。
そうすると「日本には人がほとんど居ないし、そいつらもサルみたいな役立たずじゃないか。ろくなインフラもない。出生率も低いままだ。お前らに未来なんてない」と言われるでしょう。
そんな国から恒常的にカネを借りているなんて事が知れたら、自国の信用まで下がってしまいます。先物と同時に現物が下落するようなものです。
今はいくつかの指標が安定しているように見えますが、ある日突然、それらが連動して悪くなる日が来ます。そのきっかけは、世界的な不況や主要国での内乱といったものになるかもしれません。あるいは国内での不渡り続出や連鎖倒産かもしれません。 数十円数百円の値上げよりも少子高齢化がキツい
外観もキツいが、社会に活力が無い 給料そのまま
値上がりばかり(´・ω・)
コロナが落ち着いても外食や旅行なんてする余裕ない 電気は元のままでええ。
停電したりしたら、一番最初に復旧してもらえる。 >>262
継続して人口が減る=国として何らかの欠陥あると思うのが国際常識
GDP連動も見られる
金融で辛うじて持ってるのが今の日本 >>263
老害であるお前が死ぬことで少子高齢化社会の改善につながるのだ 別に消費抑えるからいいわ
とりあえず口ばかりのゴミ無能ネトウヨが消費しろ >>255
月１０万でＯＫ
２０万が一番きついな
税金面で 強者が自分達に都合のよいルールを決める
弱者はそれに従う 自民党のせいで日本の生活の質がどんどん下がってるな
税金だけ上がってほんと全然よくならない >>269
やはり老害はもう死ぬべきか...
今の日本には若者のために死ねる老人が何人いるだろうな >>271
ほんとそれ。
ゲーム三昧で中華に垂れ流す暇あるなら、
今治タオルとか買ってやれと思うの。 自民党は企業経営者の為の党であって一般庶民向けの党じゃない
これに気付かない人が多いんだわ
庶民向けの公約なんてほぼ実現してねえし勝手に変更するだろ？ 治安の悪化は進むな
この後来る災害で今までの日本が残ってればいいがな >>277
日頃さんざん愛国だの憂国だの騒いでる本人ですら実行に移せない時点で、お察しください 安倍の公約では物価を上げますと言ってるが給料上げますとは一言も言ってない。
これで支持しちゃってるんだから国民は自業自得。 >>220
「貯金最強だろ（ワシの時代は金利5％だったし）」 値上げに対する対応策は「節約」
俺は外食を一切止めると決めて実践して１年が過ぎた
これ以上庶民を虐めるなら卵ともやしと水道水だけの
生活に移行する 給付金はよ！？
スタグフレーションなって動脈硬化起こして日本お陀仏は避けたい これから夏にかけてスーパーで精米の値段が
めちゃくちゃ下がるぞ。粉もん止めて米食べれば？ 毎年国民の平均所得は下がり毎年物価だけ上がってるな笑笑 >>255
大手メーカの高い人件費を負担するために値上げしてる
原料自体の値上げは知れてるんだよ
リストラして原料値上げにかこつけて便乗値上げして 中高年や役員の給与維持してるから原料下がっても値段は下げない >>266
給与現状維持の裏にはリストラされてるのがいる 自分も対象にならんといいねｗ >>287
値上げで売れなくなって
補うために値上げ
値上げできんから量減らしたり薄めたり それができん製品は値上げしかないが
中高年や役員の給与維持するためにな
ま、スタグフレーションなんだな 値下げ還元って思考がゼロだからいつか破綻来るよねこの習慣
もう来てるか まぁ経済が死ぬまでやればぁｗ >>299
住宅ローンの破綻者数見れば「収入も増えてる」キャンペーンがハッタリもいいとこだってわかるねぇｗ これからはあらゆる製品が
株価みたいに実態の伴わん値段になっていきそう
メーカはサービス業と違って細かい原価計算して利益上乗せしてそれが商品の値段になってるが、それがいつ崩れるかだな 量減らしたり薄めたり出来んようなってからかな
キャリアの談合三兄弟じゃないが
横並びでやれば怖くないからねｗ 安倍晋三が総理大臣になってから何でも値上げ値上げで何一つ良い事ない 新自由主義者とカルトの連合体のDS脱税政権で景気良くなるわけない
税金はお布施で高負担低福祉で国民に恩恵ないでー
コイツらを下野させて俺に交代すれば景気回復
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ 上級層にとって公務員や大企業の社員は自分たちを守らせるための
言うなれば近衛兵だからこいつ等には良い待遇を保証してやる
それ以下の子会社、中小勤めは奴隷だから反乱しないように監視する 財務省があえて言わない、じつは日本人の「国民負担率」が過去最悪になっていた！
2021.03.04
＞かつてない上昇率
新型コロナウイルスの蔓延に伴う経済低迷で、生活に困窮する人が増えている中で、税金と社会保険料が重く国民にのしかかっている。
財務省が2月26日に発表した「国民負担率」によると、2020年度の実績見込みが46.1％と、前年度実績の44.4％から1.7ポイントも急上昇して過去最高になったことが分かった。
過去最高を更新するのは5年連続だが、負担率の上昇幅はかつてなく大きい。
＞実態を示さない報道
ところがである。この財務省の推計を報じた新聞報道はまったく書きっぷりが違っている。
「国民負担率44.3% 21年度見通し、1.8ポイント低下」。日本経済新聞の2月26日付けの記事の見出しである。
実は、財務省は国民負担率を発表する際、実績や実績見込みではなく、見通しを中心に説明している。
財務省のクラブ詰めの記者はその説明を聞いて、見通し中心の記事を書いているわけだ。これは毎年のことである。
今年の発表の場合、財務省が発表した2021年度の見通しは44.3％となっている。20年度の実績見通しに比べると確かに1.8％の低下になる計算だ。
だが、問題はこの見通し数字はまったく「当てにならない」代物なのである。
過去10年近く、「見通し」通りの数字に実績がなった例はない。
しかも必ず、「見通し」よりも実績はかなり大きくなっているのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80816?page=1&;imp=0 >>308続き
＞実は「実績見通し」ですら、残り１カ月で締まる数字であるにもかかわらず、毎年外れている。
必ず、見通しは負担率が過小になるような数字なので、実績見通しをベースにすると、「低下する」という見通しになるのだ。
例えば、今回の発表で「実績」が44.4％となった2019年度の場合、2年前の「見通し」段階では42.8％と発表されていた。
その際の日本経済新聞の記事は「19年度の国民負担率は横ばい 財務省試算」という記事を書いていた。
財務省が発表した2018年度の「実績見通し」が42.8％だったので、それに比べて横ばい、
という記事なのだが、2019年10月には消費税率が8％から10％に引き上げられることが予定されていた。
それでも「国民の負担は横ばいですよ」という財務省のストーリーにまんまと乗せられていたのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80816?page=1&;imp=0 SBIネット銀行は数日前、セブン銀行を使って入金したのちに他銀行に送金しようとしたとき、5月からだったか6月からだったか忘れてしまったが入金に際しても手数料がかかるようになるとディスプレイに表示された。
送金ならともかく、自銀に入金してくれる、預けてくれるユーザーからお金をとるだなんて・・・。
しかしこれは殊、SBIネット銀行に限らないのではないか。
ほかの銀行もそういうアナウンスがされているのだろうな、こんごそうなるのだろうな、そう思う。 >>309続き
＞財務省はいつもながら、国民負担率の国際比較という資料を同時に発表している。
海外に比べれば日本国民の負担率はまだまだ低いのだ、という説得材料に使ってきた感が強い資料だが、最近では日本が断トツに低いとは言えなくなってきた。
米国の国民負担率は31.8％で、日本よりもはるかに低い。
英国は47.8％だから、もうすぐそこである。健全財政を誇るドイツは税金が高いが、それでも54.9％である。
日本が財政赤字をすべて国民負担にした場合、56.5％に達するというのが財務省の試算だ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80816?page=1&;imp=0 銀行のATMですら時間外に入金したら
手数料取るとこもある 入金だぞ >>219
大都市の人口は増加か横ばい
地方の人口は激減
これが今まさに起きてるんですけど >>303
そろそろ我慢も限界だと思う
毎日のめしを欠く様な家庭も増えてる 令和の時代に現金オンリーの生活送ってる情弱は搾取されても仕方ない
ただ現金支払いが当たり前の時代を生きた老人達には少し同情する
まあその分いまの老人は金持ってるでしょ びっくりドンキーとCoCo壱はこれ以上値上げしないでくれ SBIは競馬とデビットカードで買い物すれば簡単に5回無料いく 明確な理由が伴って国民にも説明してるならともかく
公文書無くしたマスク委託明細無くしたその他項目が莫大だと透明性の欠片もない
五輪と同じ >>253
貧困者以外はそう使う金に困ってるわけじゃないんだよね
年金不安にコロナが拍車をかけてますます消費しなくなってる ATM今はほとんど使ってねーわ
スマホで残高確認も振り込みもできるし
買い物はクレカで口座引き落とし
スマホやクレカ使えない店や自販機など
一部の店用に最低限の現金は持ってるから
それを定期的に引き出すときに使うぐらいかな >>328
日本スゴイ番組とか、機密費で作らせてるってすら思ってしまうよな。 エネルギーとか来ると指数的にも上がるな
これであと住宅関連がくると本格的に上がるかも 俺は今まで株投資をしていたが全て売りはらった。今のアホみたい異次元金融緩和は青天井で上がるわけではない。輪ゴムの原理と同じでみんなで引っ張り合っていつか必ず千切れる。それがバブル崩壊。バブルに浮かれいる奴から大量の電車に飛ぶ人間が増える。現金をできるだけ手元に持つように。最後は倹約した庶民が勝ち残る。若者は選挙に行け‼ペンという武器で戦え、それが誠の民主主義。 だからさっさと札刷ってインフレターゲット達成まで国民に配布しろっての ATMなんて機械が処理するのに
なんで手数料がかかるんや >>340
機械を動かすのは人手だから。
つい最近、ぬるぽ銀行のシステムエラーとかあったろw 銀行はゆうちょだな
手数料いくらなんでも跳ね上がりすぎ 円安だから食料品や電気ガスが上がるには分かるが
なんでATM手数料が上がるんだよ？
関係ないだろ
まあ、ATMなんて年に一回使うかどうかだからいいけど 高い給料を貰ってる連中が自己保身に走ってるから庶民が苦しむんだよ、連中は現状打破より現状維持が大切なんだ。 >>343
全てアベノミクスの結果
庶民は死ぬ政策 マジで民主時代は物価安くて良かったよなぁ
あの頃の方がネットも平和だった >>306
老人だらけに加えてコロナ実験場にもなったしな
殆んど生き残れん >>348
その時代に製造業がずたずたにされて
今があるんだどあほ
円安止まらなくなるからドルもっとけよ
100万ドルくらいでいい >>350
ドル高でもアップル製品売れまくりなんだが
で、円安で企業ごと外国に買われた日本… >>351
円高時代に収入断たれて内部留保が
足りない企業が多すぎるから
これからも東芝を始めガンガン消えてく
外人が円建て債を発行する理由は
円が紙屑になるのがわかってるから。
民主党に投票したコジキは物価が
青天井に上がるのを見ながら絶望してしねば良い
回避する方法はない >>352
言ってる事が完全に自己矛盾してるけど、頭大丈夫？ おにぎり一個が千円超えたら、コジキどもはどんな顔するか楽しみだな
生活保護はインフレに追いつくことは絶対にない。
悪いインフレでも税収が増えるのは来年度以降 >>353
お前が経済も歴史もしらん糞雑魚だってことだ これでデフレなのか!
給料上がりない。コロナ不況最悪。 >>355
あんた、それ以上発言しない方がいいよマジで
恥晒し続けるだけだよ >>360
ぽっと出の糞雑魚が偉そうに指図すんじゃねえ >>1
これ、25日と末日は行列地獄になりそう
紙幣切れも起きてパニックになりそう >>362
そもそも韓国に大量に融資してる
ゴミみたいな銀行に金預けてる時点で
リスクを管理できるとは思えないけどな これでも何故か日本は物価上昇してないデフレ状態みたいに言われるのだが何故？ これから車産業衰退で外貨不足になり更に値上げラッシュがくる
EV持て囃してガソリン車しか対応できない車産業はシネって言ってる層も貧しくなるよ https://ecodb.net/ranking/bigmac_index.html
↑ 世界のビッグマック価格ランキング
日本は、欧米と比べると、物価安いからな。貧乏人にやさしい国 >>364
マスコミの誘導
既にスタグフレーション突入済み >>354
消費税1000％にしたらいいね！
インフレ目指そう！ 口座の出し入れは月1回は無料の所でしてる
4-7月までは何かとお金が要るからな… >>366
これまで円買って日本の製造業を焼いてきた腹黒と禿鷹どもが
今度は円売りでドル売り介入を誘ってるからな
日本はどうやら110円を背にドル売り介入を
始めたようだが、これは本当に悪手 >>372
おにぎり一万円は熱いな
多分完璧に円が紙屑になる 361 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/04/10(土) 10:50:24.21 ID:SejTJq8k0 [8/12]
>>360
ぽっと出の糞雑魚が偉そうに指図すんじゃねえ
雑魚が他人を雑魚呼ばわりしてて草
こいつ自身が言ってる事が雑魚すぎるｗｗｗｗｗｗｗ どうでもいいかも知れないが利息の付かない口座や
当座などは預貯金保険機構が全額保証してくれるから
一千万円を超える口座を複数持つことになるなら
当座預金もいい 便乗値上げとかいうマスコミの養分は
自分が出口のない地獄に落ちたと
まだ気付いてないのかよ
バフェットやバークシャーが
円建て債を発行する時点で
ピンと来て当たり前だろ糞雑魚 総貧乏な世の中ならいいが、今は格差が広がりすぎてる
下層階級のストレス半端ないぞ >>380
死ねばいいと思うけどね。
大半が生きてるだけで迷惑な連中だから
最後に悪さするだろうし smbc使ってるけど、普通預金の利息は0.001%
仮に1000万の預金があったとすると、利息は毎年100円
そこに20.315%課税されて、70円が毎年入金される
1000万を越えた分の預金には利息が付かない
ATM使うのは罰ゲームなので、可能な限りカードかクイペで払うぜ >>375
困るのは貧乏人だけ！
５ちゃんねらーはみんな年収1千万余裕で超えてるから大丈夫だよ！
消費税もっと上げよう！ 無能政府の失政のつけが国民に回されてるだけだ。気にするな。 コロナ便乗値上げが本格化しだしたな、
まぁ、日本人の大半は燃料代も駐車料金も気にせず通勤含め移動にマイカーを使い、
アホの一つ覚えの様に加速競争して燃料消費しまくってる、カネが余りまくってるんだろうね、
スーパーは三密になろうがお構い無しに客寄せ商品をガンガン集め、激安で仕入れた商品を通常価格で売り、
ここぞとばかりに新店をガンガンオープンさせている、お陰で役員報酬がアップしまくり、
となると、銀行や電力会社も真似してアホ客からガンガン搾り取ろうと真似するのは当たり前だな、
まぁ、普通の庶民はコロナに怯えながら激安の賃金で働き続けたらいいのさ、
権力とその権力に貢いでいる者の為にな。 >>389
で、違うスレではコロナ蔓延の原因は通勤電車だから、
通勤電車を止めろって言っちゃうんだろ？
マンコでしか考えられないから。 >>364
代わりに贅沢品とか高価なものが、全く売れなくなった
だから、そういうものが低価格にしようとしてる 燃料代は仕方ないかな
日本くらいでしょ水もバンバン使うの
外国は水や燃料は貴重だからすごく大事に使うけど >>364
さらに値上げしたいからだろ。
デフレって連呼してるのってそういう人。 今の時期なら風呂を2日に1回にすれば水道とガス代が半分になる
汗かく夏場は無理だけどな >>2
このくらいの値上げは、携帯電話の大幅値下げでチャラじゃね？
ってか、月6000円も節約出来るんだからトータルしてプラスかな。 物価が上がるのは良い事だよね
給料もアゲアゲでいこうよ >>401
儲けた分は、全部株主に配当として配ります。賃上げ要求にはリストラで対応します。by 経団連 銀行はキャッシュレス進んで減収だろうから仕方ない
電力ガスは馬鹿民主ソーラー基金と原発が動かせない為ガス輸入量増加のせい
サラダ油や小麦はどさくさ紛れ
表示価格のついでの外食はちゃんと公開しろよ >>40
報道されないだけで電気は下がってる
燃料費調整制度でそういうシステムになってる >>404
下がるときは報道されんからな。
電力会社のプレスリリースは上げ下げ関わらずされてるけどな。文句言うやつはそういう一次情報ソースまでは見ないからな。 コロナも手伝って貧乏人が大幅に増えてる中で値上げラッシュかよ
もう終るぞこの国 土地買って農業やれ
自給自足だ
同じような立場の人と物々交換のコミュニティを形成して
日本銀行券をできるだけ使わずに生きれば
税金とかめちゃくちゃ抑えられる
稼いでねーんだからな >>403
銀行がキャッシュレスが進むと減収になるっていう意味が分からん。 株より預金の人
負け組確定
金融緩和してんだから物価上昇当たり前 5ちゃんは年収1000万の人が多いみたいだけどスマホは格安simの
話ばか リーマンショックで普通車から軽120万に買い替え
格差拡大で2020年現在で中古車50万前後
地方の車の購買価格帯はこうなってるからな
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ 日本人は不利益な事でも素直に受け入れる民族性だし反発心が無い。
だからこそナンボでも搾取が可能。 日本は島国で日本人は日本語しか話せないから
他国に逃げられない、だからどんなにイジメても我慢する
日本列島は大きなタコ部屋の島みたいなもんだ >>414
無言の反発なめんな！
消費税率アップする都度、消費が落ちてるやろが。 >>416
消費すると罰金なんで(。・ω・。)wwwww >>420
底辺は最低賃金が上がって物価も上がってるから同じ
貧しくなったのは無職だけだよ 去年さぁテレワークの各家庭電気使用量で送電力が圧迫されるとか言われなかったのはなぜなのか
皆が皆エコ家電に切り替えていないだろうし改善もされてもいないだろうに 増える介護保険料
減る年金。
値上げはなくとも実質の負担だけ増えていく。
これで消費を増やせるわけねえやろ。馬鹿やろ。 自宅でおうちカフェ開けば毎日6万円の給付金貰えるからオススメ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
