【NHK】1973年の日ソ首脳会談で、ソ連は2島返還+αを提示する準備をしていた 日本側に提起されず [みの★]
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2021/04/10(土) 08:28:01.48ID:qlahmiM29
 1973年に行われた当時の田中総理大臣とソビエトのブレジネフ書記長との首脳会談を前にソビエト政府は、日ソ共同宣言に基づく歯舞群島と色丹島の引き渡しを日本が受け入れない場合は、これに加えて国後島や択捉島への日本漁船の寄港などを認めるという提案も検討していたことが、ソビエトの外交機密文書で明らかになりました。

 1973年、当時の田中総理大臣とソビエトのブレジネフ書記長は、モスクワで首脳会談を行いましたが、ソビエト側は、北方領土の帰属の問題などには踏み込まず、日本側にとって厳しい交渉だったとされています。

 しかし、ソビエト政府は、会談を前に北方領土問題をめぐって具体的な提案を検討していたことがロシアの国立公文書館で見つかったソビエトの外交機密文書で明らかになりました。

 それによりますと、ソビエトは「1956年の日ソ共同宣言の規定を実行し、歯舞群島と色丹島の引き渡しを定める項目を条約に含めることに合意できる」として2島の引き渡しを「第1の立場」としています。

 さらに、日本がこれを受け入れない場合を想定し「予備の立場」として2島の引き渡しに加え、国後島や択捉島について日本の漁船が寄港する権利を与えることや、複数の海域で漁業権をしかるべき料金で日本人に提供することなどが記されています。

 一方、この案でも合意できない場合は、3つめの案に切り替え「領土の画定問題に触れない善隣協力条約の締結を検討するよう提案する」としていたことが明らかになりました。

 この条約をめぐっては、一緒に保管されていた別の文書に「事実上、この問題を消し去ることを意味する」と領土問題の幕引きをねらう意図が明記されています。

 3つの提案については、会談の2か月前に当時のブレジネフ書記長などが署名した指令書にもほぼ同じ内容が記されているとロシアの歴史家が指摘していて、今回の文書はこの指令書に基づいて作成されたとみられます。

 ただ、これらの案は結局、実際の会談では詳しくは日本側に提起されませんでした。

…続きはソースで(動画あり)。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210410/k10012966481000.html
2021年4月10日 6時31分
0589ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:05:28.29ID:UWPxVD6m0
北方領土全部返すなんてどこにも書かれてない
2島は船を乗り入れて良いが、カネ払えって書いてあるだろ。どこが返還だよ。クソロシア
0590ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:06:50.65ID:kHZYkrs20
ブレジネフ「2島返還」
角栄「4島全てだ」
ブレジネフ「ワシを転がしてから言え」
角栄「ならソ日共同声明はなしだ。経済援助もしてやらん。お前の見栄浪費もばらしてやる」
ブレジネフ「げっ、それは困る。次までにまとめるから、とりあえずソ日共同声明と経済援助をしてくれ」

まあこんな感じ
0591ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:07:04.78ID:AuIgfMfg0
北方領土って日本に返還されて
メリットあるのか? どれくらい国益があるの?
200海里の漁業権だけか?
0592ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:08:36.09ID:UVQbuO9n0
>>1
2島を拒否して4島失った日本
戦犯は誰?
0593ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:10:17.75ID:UWPxVD6m0
>>591
は?敗戦のドサクサに不可侵条約を勝手に破棄して侵攻してきたんだけど?日本人が虐殺されたんだけど?は?
0594ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:11:08.73ID:bVjuvWzv0
>>592
失せろ露助
0595ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:12:36.86ID:AuIgfMfg0
とりあえず1島だけ返還してもらえよ
0596ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:18:09.86ID:5McL4HMo0
ソ連崩壊時
自衛隊で4島占領すりゃ
3島ぐらい戻って来たんじゃねえ?
0597ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:18:46.34ID:UVQbuO9n0
沖縄の楽園ではなく北端の不毛の地を得て何の意味があるのかな。
グーグルマップで北方領土見ると、
いかに人の住めない氷世界かって分かって面白いよ
0598ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:20:20.52ID:YpTTuw3Y0
>>585 不都合なことは起こるはずないという希望的観測。
0599ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:28:45.26ID:0zURFiVQ0
日本は戦争に負けたんだよ
北海道ももうすぐ中国に取られる
0600ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 11:31:56.62ID:UVQbuO9n0
>>599
北方領土諦めたら次はロシアは北海道割譲要求してくるもんな
それが分かって北方領土でゴネているんなら、政治家は天才
0602ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 12:19:57.89ID:GxaCMTUh0
リンク先が既存マスコミなので真偽が定かではありません
もうちょっと情報索敵能力に長け、プロパガンダでなく、センセーショナルでもない「報道」をしてくれるところが必要です
0603ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 12:39:04.06ID:AINHMkIJ0
>>1

まさか最後のトドメで返還なしになったのが
安倍前総理の外交失敗になるとは。
0604ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 12:47:45.42ID:mdLo6FNO0
>>464
ヤマルなんて日本から見たら広大なシベリアを挟んでユーラシア大陸の反対側じゃん
正に極東の重要度が下がってる証拠
0605ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 12:48:47.90ID:mdLo6FNO0
>>603
最初から目がなかったのに安倍にアンコンされた日本のマスコミが騒いでただけだろ
0607ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 12:54:10.59ID:u9gKpHgs0
>>576
ワスプは大西洋艦隊所属
ホーネットは未就役
レンジャー等の護衛空母は大西洋で船団護衛任務
アメリカ海軍の全ての空母を真珠湾で叩くのは物理的に不可能
0608ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 13:01:15.92ID:AuIgfMfg0
>>590
角栄ってそんなに頑張ってたのか?
笹川良一さんも頑張ったけど
無理だったみたいだね
0610ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 13:16:52.41ID:HjV3PIr50
不凍港を欲しがってるなら、軍事的な理由だし他に替えがないから厳しいかもな。
歯舞か色丹だけくれてやって、他の3島は返してもらうという選択肢はないのかな。
0612ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 13:22:02.02ID:AG1oDxJo0
ソ連とかロシアが領土拡張の性格を持っているのは
あの巨大帝国元の流れがあるって説があるね。確かに
ロシアの過去の皇帝はある程度元の影響を受けている
かもしれない。
0613ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 13:24:36.29ID:sN9arUAQ0
>>608
角栄は台湾捨てて中国に擦り寄ったカスだけどな
0614ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 13:28:52.68ID:YpTTuw3Y0
>>613 ニクソンに追随しただけの、アメポチ的行動なんですが。(´・ω・`)
0615ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 13:36:56.55ID:vBkPky+O0
日本側はこの問題にどれぐらい本気度があったのかな?
0617ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 14:02:05.21ID:/XA5OHSa0
ソ連崩壊時は2島を買い上げる案が出てた(川奈提案)
金欠のロシアに対し、日本はバブル直後でまだまだ余裕があった
ただ日本は首相が毎年代わるリーダー不在期で、話をまとめられなかった

橋龍が財務省に騙されて消費増税をやらなければねえ…
0619ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 20:48:53.55ID:DEc9Kaiq0
>>1
100万盗んで30万なら返してやるって言ってる泥棒と同じじゃねえかよw
日本はあくまで全島返還を要求し続けるべき
0620ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 20:53:08.20ID:DEc9Kaiq0
>>2
プーチンにおまえの尻の穴でもくれてやれ
この馬鹿www
0621ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 20:55:58.21ID:vBkPky+O0
日本国民を欺いたり苦しめるのは
ソ連ではなく
日本政府ってこと
0622ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 20:56:07.12ID:DEc9Kaiq0
>>608
笹川が何を頑張ったんだよ
自分の利権維持にしか興味のなかった馬鹿だろあいつwww
0623ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 20:56:31.97ID:DEc9Kaiq0
>>622
× 馬鹿
○ 売国奴
0625ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 21:02:50.15ID:++pXPMVI0
「4つくれ」
「2つで十分ですよ」
0626ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 21:14:10.26ID:iX208UMV0
なんでこんなにこじらせたのか?
安倍とかいったい何やってんの?
0627ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/11(日) 21:29:22.17ID:d9Sk8AIl0
>>617
逆に火事場泥棒の白特亜猿に金まで出して買い上げる必要はないだろう。
別に今すぐどうして欲しいほどの領土でもないしな。

向こうが土下座して使用料も添えて(これは債務になるが)返すのが筋。
0628ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 01:02:20.68ID:GXGQi30D0
>>627
だよな
少なくともプーチンが辞めるまでは放置でいいわ
なんなら今世紀中放置でもいい
重要なことはロシアが欲しがってる日ロ平和条約は
決して結ばないこと
0629ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:09:19.18ID:KVI9gVK70
今まで北方領土が帰ってくる
可能性ってあったのか?
これから帰ってくる可能性はあるのか?
0630ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 13:11:24.53ID:KVI9gVK70
>>622
笹川さんは
北方領土金で買う予定だったけど
頓挫したとか
0632ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 22:20:42.20ID:ZG+TFf860
>>631
ガダルカナルに関して言えば、
元々は海軍の要請で始まったんじゃなかったか?
0633ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/12(月) 22:50:49.47ID:nyw5DW3H0
>>632
海軍「米豪遮断するからね!」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「任せろ!ガ島に飛行場作るわ!」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「米軍来て陸戦隊やられたわ…頼むから陸軍部隊出して!」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「水上部隊送り込んで米軍の輸送部隊叩くよ!後は陸軍に頼むね!」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「輸送部隊撃ち漏らしちゃった!陸軍頼むね!」
陸軍「大丈夫かよ…マジで」
海軍「米軍逃げる算段だから陸軍頼むね!」
海軍「大丈夫かよ…マジで」

海軍酷すぎて続き打つ気が無くなるなw
0634ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 09:31:49.41ID:dsLtO5hA0
>>629

日ソ共同宣言の時
でもアメリカが締結したら沖縄返さないって言って流れた
0635ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 10:48:01.20ID:UkuQfFMF0
沖縄なんていらんから北方領土返してもらえばよかったのに。
0636ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 14:05:27.60ID:h2UglmUO0
戦争もしてないソ連が先住民追い出してソ連人植民するインディアンの強制移住が
許されるわけねーだろうが。死ね人種差別大国露助
0637ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 15:32:53.65ID:i2MDGqRW0
しつこいねw

戦争で決めたら?
0638ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/13(火) 15:37:40.34ID:StRiiGgz0
>>636 ソ連批判してるのか、米国批判してるのか、どっちだ…
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