【選択的夫婦別姓】賛成派議員「導入しても誰も困らない。反対派は理解不足で差別思想」 [ボラえもん★]
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希望する夫婦が結婚前の姓を名乗ることができる「選択的夫婦別姓制度」導入をめぐり、
自民党の国会議員が制度導入に賛同する意見書を地方議会で採択しないよう求める文書を送っていた問題で、
文書を受け取った前埼玉県議会議長の田村琢実県議（４９）＝自民＝が本紙の取材に応じた。
田村氏は元々、制度に反対だった。なぜ「賛成」に転じたのか、真意を聞いた。（奥野斐）
◆当事者の困り事想像できず
―かつては選択的夫婦別姓に反対だった。
選択的夫婦別姓制度が導入された場合、「家族に影響がある」と思い込んでいた。
私の家庭も親戚にも離婚した人がなく、親子が同じ名字なので、深く考えてこなかった。
立場を聞かれれば「反対」と答えていたが、当事者の困りごとを想像できていなかった。
制度が導入されることで、たとえば（別姓になれることを理由に）「おまえなんか、うちの家に入れないよ」といった逆差別が出る懸念も感じていた。
―賛成に転じたきっかけは。
端的に、当事者の声を聞いたことだ。私もそうだったが、制度に反対する人は「家族や子どもに影響がある」と決めつけている人が少なくない。
昨年８月、親しい国会議員の鈴木馨祐衆院議員（自民）から、市民団体の「選択的夫婦別姓・全国陳情アクション」の井田奈穂事務局長の話を聞いてくれないかと依頼があった。
正直、最初は「ご期待に応えられない」と返事をしたぐらいで、前向きではなかった。
◆「家族に影響ない」
―どの時点で、考えが変わったのか。
実際に井田さんにお会いし、話を聞いている最中に、選択的夫婦別姓制度を導入しても「家族に影響がない」と納得した。
結婚時に夫婦同姓を強制しているのは日本だけ。世界を見れば、別姓の制度の国はたくさんあるが、家族や子どもが不幸なわけではない。
すでに日本でも、離婚したり子連れ再婚をしたりしていれば、親子で姓が違う場合がある。
子どもに影響があると決めつけているのはおかしいと考え直した。その後も自分で本やウェブ上で見ることができる論文を読んだりして勉強した。
いかに自分の「反対論」には基盤がなく、稚拙だったか。反証できなかったのが大きい。
―選択的夫婦別姓制度は、自民党以外の党は賛成の立場だ。
自民党内の問題だ。私宛てに来た文書には反対派の国会議員５０人の名前があったが、自民党の国会議員４００人ほどのうち、５０人だけだ。
文書の内容からは理解不足と差別思想を感じた。賛成派には、反対派の人たちを１人１人口説いていただきたい。
私もＹｏｕＴｕｂｅ（自民党埼玉県連青年局のチャンネル）などで発信している。
◆当事者の声を聞いて
―反対する議員に伝えたいことは。
別姓の制度を望む当事者の声を聞いてほしい。私はこの問題だけはなぜか、要望に来る人をシャットアウトしていた。
ジェンダーや男女共同参画を履き違えていたのかもしれない。申し訳なく思っている。
この問題は、結婚している人の半分は姓を変えていないので、当事者は必然的に少数者になってしまう。
その切実な気持ちに寄り添うのが政治の役目。基本的人権として尊重すべきであるし、制度を導入しても誰も困らない。
制度を求める人の意見に反証できるのか、真剣に考えてほしい。
たむら・たくみ １９７１年生まれ。衆院議員秘書を経て２００７年に埼玉県議に初当選。
４期連続当選。２０年３月から１年間、県議会議長を務めた。日本会議会員。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/94526
https://static.tokyo-np.co.jp/image/article/size1/8/5/0/a/850ad619b5a2b1f5a89b4923de9e2934_2.jpg
キモい自民党が困るだけ
そんなのは実にどうでもいい
選択的夫婦別姓制度を全て台湾へ送る
その後、チャイナが台湾を破壊するであろう 女の社会進出最大の障壁は終身雇用。
夫婦別姓にしたから女が社会進出するなんて、終身雇用を維持したい労働貴族老害サヨクのごまかしでしかない。 >>10
反対派は自分を同姓にしとけば良いだけだぞ 親の姓が違ってて自分がその子供の立場ならどう思うんだよ
仮に成人したら選べるとしても自分ならどちらかなんて選べないわ 男子は父の姓を女子は母の姓を継ぐことにしたら面白いかも 通名で充分なのになぜそこを飛ばす
左翼は在日特権の温存と戸籍の破壊が真の目的なんだよ 同姓でも別姓でもなんでもいいけど
同姓を選ぶときにどちらかの姓ではなく
新しい姓を付ける権利も用意して欲しい
そして子どもがどちらの姓を名乗るかの権利も
どちらも名乗らない権利も用意しないと ある年齢になったら、子供が選ばなければならない
選ばせなければならない あらゆる観点から議論しルールに則り決めれば良いよ反対派を差別する必要もないし賛成派にレッテル貼る必要も無い 夫婦別姓論議・なぜ「スウェーデン」は語られないのかhttp://www.seisaku-center.net/node/266
◆触れたくないスウェーデンの事情
では、法務省案と類似した制度の国はないのかというと、実はまったく自由な選択制を採用している国が一国だけある。それがスウェーデンである。
スウェーデンの現行「氏名法」によれば、同姓・別姓の選択はまったく自由であり、さらに結婚した男女双方が相手の氏を中間氏とすることも自由に選択できる。そこに原則・例外の別はない。その意味では、基本的考え方は法務省の「選択的別姓」制に最も近いと言える。
ならば、世界各国が採用しているなどと言わずに、スウェーデンと基本的に同じ考え方の制度を日本も採用するのだと言ってもいいはずなのだが、しかし、不思議なことに別姓推進派はスウェーデンについてほとんど触れようとしない。
こうした「スウェーデン隠し」とさえ言える現状は、別姓導入に都合の悪い事情があるからに他ならない。例えば、スウェーデンの離婚率は五〇％（対婚姻件数比）を超え、平均的な婚姻年数はわずか十年と短い。また、事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、二十歳から二十四歳のカップルに限れば、同棲が六一％を占め、既に結婚は多数派ではなくなっている。その結果、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、その非嫡出子の九五％は同棲カップルから生まれている。
その結果、家族形態は当然複雑なものになる。都市部を例にとると、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族（混合家族）、そして三番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、四番目が父と子の家族だという。これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。
別姓導入に対しては「家族の一体感を損なう」「家族の絆が弱まる懸念がある」との反対論が根強いが、推進派は「大切なのは……愛情や思いやり」といった反論をし、自民党の法務部会では、そうした論議そのものを「神学論争」として切り捨てる始末である。唯一法務省案と同様の、まったくの選択制を採用しているスウェーデンがいわば家族の崩壊といってもよい状況にあるという事実には触れたくないということなのであろう。 >>1
「うおー！俺は気づいたぞー！」みたいな書き方だけど
そのくらいすぐ気付けよ >>9
選択的夫婦別姓制度に賛成する者を家系ごと全て台湾へ送る 理解不足というよりは、
理解したくないクソバカゴミウヨニートの日陰者なんだよ
ヘイトバカウヨはね
社会の最底辺だから そもそも母親が武家の場合鎌倉からの姓を棄てよと言うトンデモナイ仕組みが同姓
明治政府が同姓を嫌ったのは当然 別性には反対じゃないが、それに伴う設備投資費が嫌だな >>1
なぜ世界に合わせる？文化だろ？
結婚しなきゃいいやん、、こだわるならな。 >>27
戸籍は既に個別事項ごとのコンピューターデータになってる
ソフトウェアを少し変更するだけだな 差別思考とか言っちゃう差別主義者やな(^_^;)
上手くやる気ないやろ 世界でトップクラスの離婚率の低さや犯罪率の低さ
これが別姓でも問題なく維持されるという確固とした証明がないとダメ 反対派は理解不足で差別しそうだと決めつける差別主義者 別姓を選んだ本人達はいいけど
子供はどうなんだろね？
別姓の家庭が増えると違和感なくなってくるんかな？ つーか、もう結婚してる人もできるようにとかほざいてるの居るけど子供どうすんねん。 子供と相続系の家が困ると思う
子供にどっちを名乗らせるかと、子供を取り巻く環境も変わってくる
相続系は相続なんだから当然、同じ名字をして欲しいわけで
ここでも絶対もめる、当然〜家のお墓系も問題になる >>32
そもそも平民に姓はなかっただろ
平民の姓の伝統は明治に始まるんだよ 日本の文化を破壊するクソゴミ反日猿共
夫婦別姓じゃなくても誰も困らない 【LGBTQ】同性婚「賛成」は82.2％、差別的な考えを持つ少数の反対派は「50代以降の高齢男ら」が中心
電通調査 [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618219050/
な？ネトウヨはジジイとバレている >>36
そもそも外国の大半は別姓だぞ
それで離婚が多いとかもはやカルト宗教だね はい理解不足とか決めつけてるレイシストの自己紹介ですね >>44
うちは武家だが
平民は不可解な同姓で良いのじゃね >>49
大半って儒教国の話だろ
ビルマ人に姓があるのか？ もし何か問題が出るとしたら、次の世代くらいからじゃないのかな？ 夫婦別姓推進論者＝戸籍廃止論者
ここは気になるところだ >>50
うるせーよノータリンw
理解不足じゃない
脳ミソが足りないのだ、おまえらは >>54
ビルマとか世界一めずらしい国をよく出したな
印度も中国も別姓だよ 差別思想とレッテル貼ってるところがレイシストの証拠 単に自分と考えが合わないだけの人の事を「理解不足で差別思想」なんてレッテル貼りする偏った人間に賛同するなんて後が怖くてできないので反対だな。 少なくとも、
子供と相続関係のことをきちんと決めない限り夫婦別姓は反対
今の状態でなんとなく夫婦別姓にしようってのはダメだよ >>1
仕組みの変更にはコストがかかるんだが
それに見合うのかい？ >>44
氏を名乗ることを許されなかっただけじゃなかったっけ？ 安保関連法改正して誰が困るの
誰も困らない
日本が軍備増強して誰が困るの
誰も困らない
日本が核武装して誰が困るの
誰も困らない 日本の良さがどんどん壊れてくね
いや 壊されてるのかな 制度導入して何割の夫婦が別姓を選ぶのか？
多分少数派だと思う。 ＞（（前））埼玉県議会議長の田村琢実県議（４９）
なにこの田舎モノ？
田舎の田吾作は黙ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ埼玉程度の議員レベルｗｗｗｗｗ 下手するとお墓に入れない人も出てくるからね
先祖代々のお墓になると別姓の人は無理となるだろうし
入婿入嫁ならともかく子供が別姓だと悲惨 >>69
プリンターもソフトウェアも同じで
身分事項の設定をちょこっといじるだけだな >>60
んなもん珍しくもないわ
ロシア人の父称はどうすんだよ
父の名かの男系祖先の名を使わなきゃならないんだぞ 勝つ負ける、でやってるのはいただけないな(^_^;) 反対派
山谷えりこ 片山さつき 高市早苗
差別主義者だって？ 反対派はこの後間違いなく賛成派が言い出す「原則別姓」主張を
予期しての反対にシフトしてると思う。賛成派は無意味な慣例の
破壊にどう理屈をつけるんかね？ 【調査】結婚前の姓を名乗れる選択的夫婦別姓、71%が「賛成」 反対は14% ★8 >>64
AVのモザイク反対！
欧米ではモザイクないのが一般的！！
同意しないなら理解しない差別主義者！！！ >>75
今現在の夫婦に別姓可能になった時に別姓にしますかって
いうアンケートを何故か避けてるのが答えだと思う >>84
それ、他人がするのは勝手だけど自分は別姓にしないってのがほとんどだから
自分のこととして考えると反対派が多数 別にいいんじゃないか、別姓で進めて
それで何が起きても知らんが とっくにK.O.されたのにまだ「ベッセー」とか言ってんのか 子供の苗字どうすんだよ。
両親の離婚とかでコロコロ変わりそうだし、
成人後に子供の意思で選択できるの？ >>1
子供が困るやろ
差別言うなら差をつけて分けるなよ 実際に採用されたら新たな問題が発生するんだろうな
どっかの国みたいに「あの嫁にはウチの性名乗らせない」って感じで 田村とかいう如何にも水飲み百姓みたいな苗字ならどうでもいいだろうな
下らん家系で家紋も無かったりな
図星か？田村 豚実 よ・・・・ >>1
選べるようになる、というのは本質を捉えていない。
実際は、「どちらかの姓を選ばなくてよくなる」であり、選ばずに済むからウケているだけ。 >>97
男児は父親性
女児は父親性名乗らせません
って感じの差別を誘発してんじゃね？ ネトウヨの反対派って結婚すらできないのになぜ反対？ 反対派が何を考えてるのか分からない
「結婚したら強制的に同姓にしないと家族が壊れる」
と主張してるが「家族の絆とは強制で作るべき」
ということなのか？ 夫婦同姓は婚姻時の儀式のようなものだからね
成人式の割礼のようなもの
軽いノリで婚姻しないようにするためのケジメだと思うよ
不便だからとかそういう次元の問題じゃない >>100
現行法でも相続と姓は一切関係ないよ
子の姓が夫婦の合意で決まるのも現行法と同じ 離婚を見越して子供のためにも別姓の方が都合がいい
将来的には両親が揃ってる方が少数派になるよ >>1>>2
”現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない。”
”現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている。”
”夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
社会を混乱させてまで夫婦別姓制度を導入する理由が見当たらない。 子供が困るからと思うなら、自分らは夫婦別姓を選ばなければいいだけ。
権利があるからこそ選べて揉め事になる、なんてのは個人の問題でしかない。
反対する理由がないので賛成。 >>99
結婚によってできる新しい家族の姓を名乗るのか、
親の姓をそのままひきついで新家族の統一名を無視するのか、のどちらかを
選ぶのがわかってないようだ 「自民党の中でも一部の強硬派が反対している」って情報を何年も聞いてるけど一向に解決しないのは
反対派に権力者もいるの？バックがすごいのか？ こういう議員がいるのが自民の強みだな
ネトウヨみたいなのばかりだったらとっくに滅んでる >>93
夫婦別姓の中国・韓国では旦那の姓にしてる
どっちにしろ男性優位社会なら同じ >>1
子供の姓をどうするんだ頭おかしいだろ定期
ここで子供が2人いる場合は、それぞれに夫婦の旧姓ををつければいいとか言い出すクズ
シナチョンに都合の良い別姓をすすめる時点で頭おかしい >>93
現行法でも新制度でも、親の離婚、再婚で子の姓は変わらない
そのため、今でも親子別姓がザラにある >>69
旧姓使用、旧姓併記の時に何で止めなかった >>1
前もあったなと思ったら2021年4月1日 12時46分の記事じゃねーか >>105
その儀式をしたい人はすれば良くて
したくない人まで強制するのはなぜなのか？ 相手を差別思想と罵るような手段を取るようならそんな意見には賛同できん >>113
良くあるパターンだよ
ゼロエミッションEV化も世界中でトヨタだけ反対
トヨタに引きずられ日本だけ無策
本邦では不合理でも放置する悪習がある >>116
参考資料
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/14185977769/
中国は夫婦別姓ですから結婚しても女性の姓が変わることはありません。 子供の姓は両親のどちらかを選ぶことになりますが、ほとんど父親の姓になります 不幸な離婚家族に合わせて別姓にするってあたおか
むしろ幸福な家族が増えて欲しいから同姓にすべきと言うところだろ >>123
それでも法的には選択することになってる
君は書いたことないだろうが、婚姻届けの書式を見ればわかる >>1
それよりも自分で自分に好きな名前をつけられるようにしよう
犬猫に始まり人の名前はつけられるのに
一番大事な自分の名前を自分でつけられないのはおかしい
俺は普通のつまらない名前だけどキラキラネームを変えたい人はいるはず >>129
そう思うなら、同姓を選択すればいいだけだよ あと、賛成派は議論が浅すぎる
これは姓の話なので、当然結婚の時の話だけじゃない
結婚以外での別姓をどう取り扱うかまで考えずに、制度だけ推し進めようとしてるのは無責任 中国でしてるような
「選択的夫婦別姓・子供は父姓」で
何が問題があるのか反対派は説明するように 反対派が議論すら封殺してきたのは民主主義を蔑ろにしてるよね
議論が熟されると都合の悪いことでもあるんでしょ？ 夫婦別姓ならそもそも結婚しなければ良い、無駄な行政コストがかかるだけ。子供が生まれたらトラブルになり離婚も増える 自分と意見が違うのを差別とかいうから余計にこじれるんだと思うが >「導入しても誰も困らない。
このレトリックからしてウソだから。
彼らの最終目的は日本の戸籍制度廃止。有害この上ないから。
あと、ここ20年であらゆるものの旧姓使用ができるようになっている。
選択的夫婦別姓はすでに不要。 >>132
離婚家族みたいな別姓を強いられる子どもがかわいそう で、子の姓について技術的にどうすんの？
伊藤佐藤大翔とかになんの？
伊藤佐藤大翔と加藤工藤心愛の子は
伊藤佐藤加藤工藤翔愛とかになんの？
さすがに工藤が怒るからやばくねえか？ 夫婦別姓よりも先にやることあるだろ
通名使用を禁止にするのが先だろ
そして国会議員・地方議員の国籍情報を公表することの方が先だ
それからにしろよ >>135
＞選択的夫婦別姓・子供は父姓
それで問題生じないとか本気で思ってるの？
バカなの？ >>134
双方が生まれたときの姓をそのまま使う、ただそれだけ
90年代に法務省の官僚がチェックした法案がすでに答申されてるので、社会へのインパクトは検討済みで問題ない
あとは、神道関係の自民のカルト議員が了解するだけで成立する >>131
欧州だとミドルネームが自由で工夫できる国がおおいね >>145
現行法でも親が再婚したら親子別姓だが、特に問題になってない
大丈夫 >>146
それで新しく生まれてきた子供の姓はどうするの？ >>132
あくまで選択的なんだよな
夫婦別姓が強制されるわけではない 中国の子供は、母親と姓が違う
（例えば習近平の母親は齊心）
それで母親と仲が悪いことがあるのか？
日本の母親より、中国の母親は冷たいのか？ >>149
賛成派からしてもお前みたいなバカは邪魔だと思うが…
中韓の女性差別容認してるだけやん >>150
法務省案では婚姻時に子の姓も届けとくことになってる >>148
登録名の段階で色々な選択肢がある場合と
登録名はほぼ不変だが通称の段階で色々と認められてる場合とがあるみたいだな >>151
”現行民法でも基本的に契約などの旧姓の利用はできて、しかもなんら手続きする必要はない。”
”現行の夫婦同姓制度でも、どちらの姓を選択するかはそれぞれの夫婦の判断に委ねられている。”
”夫婦別姓の法務省案では、婚姻時に子の姓も事前に届け出る。（現行法では旧姓利用は事前に届け出る。）”
現行でも社会生活上旧姓利用できるんだから、姓を分ける意味がないよね。 >>149
全然大丈夫じゃない、何も知らないんだな >>20
日本が非嫡出子と嫡出子で法律上の立場が違うから問題視されるのであって外国では権利が同等だから問題ならん
反論になってないんだよねそういうの >>153
シナチクなんざ女は「家」の一員として見られてねえのが元のソレ >>145
むしろ何の問題があるのか説明するように
中国の家族と同じだが
中国の家族は欠陥があるとでも？ >>154
中韓は君の大事な祖国なんだろうが、普通の日本人は中韓の婚姻制度に興味はないよ 個人戸籍にすると名字の意義あんまなくなるけどね
それと多分1000億はかかる >>1
マジでどっちでもいい好きにしろ
ただタイトルを誰がつけたのかというのと配信社についてはモヤモヤする >>160
じゃあ中国の母親は日本の母親より冷たいし、
中国の子供も母親になついてない…と？ 韓国ルールを日本でもやりたいだけ
つまり女を家族と認めず家畜同然ににしたいだけ 子供がめちゃくちゃ困るだろう？
子供に両親のどちらかを捨てさせる選択を強いるんだぞ 立正佼成会が熱心に夫婦別姓を推進してますね。
夫婦同姓は悪とでも言わんばかり。
創価学会すら基本同姓で選択制も有り程度なのに >>167
子の姓で合意できなきゃ結婚できないのは、現行法も同じだよｗ 別姓選ぶ人はそう多くないだろうしどうなろうがどうでも良かったけど
こういう差別的なレッテル張りで反対派を踏みつぶすやり方がこの賛否ある問題では横行してるから賛成に賛同しない 裏を返せばしなくても誰も困らんのでは？
やるならやってもいいけど、役所システム改修の見積もりが欲しい >>165
その前に平成6年式戸籍に変更するためにいくらかかったか試算しる >>167
自動的に父親だと思うが
氏なんて父の系譜だし >>165
頭がおかしいのかな
今の戸籍ＤＡＴＡは個人事項を集めて全部事項に作ってるだけ
つまり既にコンピューター上では個人単位で戸籍管理されてる >>155
子供は自分の姓を選べないのか？
それに、大人も選択出来るのは一回限りなのか？ >>162
「渡邊」は在日とか苗字のなかった田吾作には使わせなかった苗字なんだわな
「渡辺」は在日だろうが苗字のなかった田吾作にも使うことを許した >>177
推測だけど、現行の戸籍システムでも全員の姓のデータを持ってるので、
謄本の紙に氏を印字するかしないか程度の差しかない
住民票システムは今でも氏名を印字してるので改修不要 >>175
婚姻前に夫婦の姓で争えば結婚しないだけだけど、
結婚後に子供の姓で争えば子の産まれた後に離婚する人が増加して
子供の生活環境の悪化につながるのでは？ 夫婦別姓を選ぶとか言ってるやつは結婚を簡単に軽く考えてるだけの話だろ
要するに結婚舐めてるやつが離婚のことを考えて別姓にしろって言ってるだけ
それだけ女が馬鹿になったんだよ
海外が別姓だから日本も別姓にしないと行けないなんて法律はないし決まりもない
なので、日本がやってるのは別に何も問題はない
むしろ、それを反対して別姓にしろってんなら日本じゃなくて海外に住めばいい
日本には日本の風土があり文化があるそれを否定するのなら日本人に非ずだ >>1
これが通ると、通り名が一生使えるんだっけ？ いろんなシステムの更新が必要になって95%は中抜きされちゃうよ 現状でもどちらの姓にするかは選択できるわけだろ
なんで制度変えなきゃ困るわけ? >>1
基本は賛成だが、パヨクが推進してるから大反対です >>1
子供にしわ寄せがいくだろ
教育上良くない
はい。、おしまい >>173
へー統一協会が異常に選択的夫婦別姓反対してるのに自民党の犬同士でも意見が割れてるんだな こういう「誰も困らない」と言ってるやつって問題が発生したら絶対に解決しようともしないクソ野郎だからな >>186
強制同姓は明治31年からの比較的最近の文化
江戸期の庶民の墓石では同姓、別姓が混在
なお、公家、武家は夫婦別姓だった うんまぁそうね
賛成する理由もないが反対する理由もない
やっていいよ
ただし同性婚
てめーはダメだ 選択の自由と言うだけで、曲りなりにもこれまで保ってきたものを簡単に覆しても良いのかとは思うね 覚悟のない奴は最初から結婚しなきゃいい
それこそ誰も困らない >>199
今まで通りじゃん
選択肢が増えるだけで今のままでいいやつは困らんだろ ただ反対してる奴は現状で生じてる問題を絶対に解決しようとしないよな 夫婦別姓といより、姓を自由に返させてくれよ。
台湾だと３回は姓を変えれるぞ
犯罪者対策は
犯罪者は変えられないとか罰則つければ問題ないだろ >>201
ならあなたは結婚しなきゃいい
でも、他人は関係ない >>197
昔は夫婦であっても別の家という概念で、夫の遺産を妻が相続することが一般的ではなかった。
嫁いできても別の家の人間という認識だった。
遺産は家についているという考え方で、夫の遺産を妻が相続する場合、夫の姓を名乗ることが多かった。 日本を韓国と同じにするな！
日本は日本の独自性がある！ >>1 >>197
女性の選挙権はそれより新しいから同じように元に戻そうか >>177
困る人がいるから政治家にものすごい陳情やら訴えやらがあるんだろう
>>1みたいな地方議員、しかも自民党に
選択的夫婦別姓推進団体はむしろ自民党議員にロビー活動してる
一部のパヨクが騒いで内輪で盛り上がってる、みたいな活動とはまったく違う >>196
いっその事、結婚を機に自由な苗字選べたら面白いかもね
キラキラした苗字で溢れそうだ 夫婦別姓を名乗りたいのなら事実婚で十分
それで困る人は居ないんだよ、結婚という儀式をしなければいけないが法律に定めてる事に
従えないというから法律を変えましょうは間違った悪しき考え
別に夫婦同姓で何も困らない、そもそも困るわけがない
夫婦別姓にしたければ結婚をしない、そうすれば別姓のまま一緒に住むことはちゃんとできる
これのどこに問題があるのか？相続の問題とか言うのなら金のために結婚をしたということで
クズだなって思うだけだが
最後まで一緒に添い遂げたいから結婚するのであって適当に結婚するってだけのことなら
結婚するのは間違っている 戸籍乗っ取り等がやりやすくなるからだろ
本人かどうかの手間がかかりやすくなる >>214
そう思うなら、あなたは同姓を選択すればいい
他人の戸籍姓にまで口出しするのはオカシイ >>216
ほんそれほんそれ、他人の戸籍に口出しするのは基地外 >>157
通称使用では不便があると>>1にあるから別姓を望む人にとっては分ける意味があるでしょ
確かにこの記事だけだは、必要性が具体的にわからないから事例をいくつかあげて欲しいところではあるね
旦那が名家で嫁が国際的な仕事してるとかなのかな？ >>216
一々こんな別姓を言い出すほうが間違っている
同姓という決まりを捻じ曲げるのは間違っている
夫婦同姓が間違った法律だから変えましょうというのはでなく都合が悪いから変えましょうは
通らない
この夫婦別姓は悪しき考えとして封印するのが正しい
海外に行けば別に日本の法律には縛られないのでそれは自由だ 少数の変えないやつに対応するくらいの余裕はあってもええと思う書式は特に変えなくてええやろし 生まれた時の氏名を捻じ曲げるのは間違っているよな
捻じ曲げると、悪用できるよな 夫婦別姓は朝鮮の古くからの慣習です
>>203
選択肢が多様で自由であることこそが必ず善っていう奇妙な価値観が見え隠れして、それに疑問を持ってるだけや
結局どこかで多様性は制限しなきゃならんはずだが、そういった議論まで踏み込めてない気がしてな 偽装結婚や偽装離婚したい人からすれば別姓の方が都合が良いからな
不正が増えるんだから、誰も困らない訳でもないだろ すぐに決めたら良い
自民党がゴネてるのか、ダメだな >>219
旧姓利用は通称使用ではないよ。
旧姓は戸籍に記載されているのは当然として、住民票にも記載されるようになったから公証しやすくなったんだよ。
最近始まった制度で、まだ社会的に認知されていないけど、これから契約などでも旧姓利用がしやすくなるよ。 偽装借金するなら改氏名するのは何かと都合がいいよな >>228
制度を悪用する奴は間違いなく出てくるだろうね
実施するならその辺の対策をきちんと考えてからやるべきだろうな
もう性善説は通用しない >>1
差別してる奴に限って自分と意見が合わないと差別ガー 男は別姓の方が気楽ではあるかもなw
結婚した時って彼女が妻になって自分と同性になると付き合ってた頃より責任感じなかった？ どちらに転んでも浅はかを晒してるようにしか見えない議員さん 子供のこと考えたら反対だわ
まぁ俺独身だけど(^q^) 結婚前の氏名を使い続けるのは、20年前に始まった制度で、もう社会的にけっこう認知されてるけど、これからもっともっと使いやすくなるはずだよな 差別ってここで出してくる辺りでいつもの方々が騒いでんだなと >>227
奴隷制度下のアメリカ南部の黒人に生まれるのが幸せという価値観もあると思うし、自由なんかない北朝鮮に生まれるのが幸せかも知れない
貴重で有意義な意見やな >>228
本来の目的利用より、悪用する連中がわんさか出てくるのが目に浮かぶ。
んで懸念を表すと、差別だ！で黙らせようとする。
そんなんで通すわけねえだろうと。 こういうふうに強制的に夫婦別姓を押し付けられることに腹立つ >>243
選択なのに強制？
これの根拠がわからない 中国と朝鮮が夫婦別姓だから日本で夫婦別姓に賛成してるのは中国系と朝鮮系だけ >>235
何も話し合わないまま俺の姓を選択したけど、まあ家族になったっていう重みは感じたかもね
何度か激しい喧嘩もしたけど離婚は結婚以上にめんどくさいって建前で踏みとどまった事も
そこには嫁はん側の「性を戻す煩わしさ」も含まれてたと思う >>202
相続で名字でもめるだろ
同じ名字でないと継がせない、相続させないとかなると思うよ
子供が別姓だったら尚更悲惨なことになる >>251
一番困る子供に選択権はない
ただの押し付け 一番ムカつくのは自分たちの身勝手な都合で法律変えろって言ってる事なのよね
法律に従うのは当たり前であり、悪しき法律でもないのに別姓にしたいから変えろって
法律を舐めてるのか？
だとしたら、こんな奴らの言い分を聞く必要はないし、むしろ二度と言わせないように
厳しく罰するべきだろうね
いくら言論に自由が許されていたとしてもこれはあまりに身勝手すぎる >>252
ならんよ。
そもそも相続権利は与えない！ってしても親族にはちゃんともらう権利が与えられちゃってたりするんだから。
死んだ親が相続権を与えないと主張してたとしても裁判されたらこれくらいは渡しましょうって判決が出る。 >>254
子供が選べんのは今もやろ
アホか
3秒考えろや >>254
今だって子供に姓の選択権はない
下の名の選択権すらない（DQN名を拒否できない） wiki見たら別姓になれる国って中国、台湾、ドイツ、オランダ、イタリア、ポルトガル、ギリシャ、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ロシア、ハンガリー、東欧ほぼ全て、アメリカ、メキシコ、ブラジル、ニュージーランド、オーストラリア…
別姓になれない日本の方が少数だよな >>1
何このヘイト記事、賛成派がヘイトとウソを垂れ流してる時点で無理 >>257
それが問題なの
名字を統一して継がせたいのに継がせられない
別の家にとって変わられる、そう言う事態になる
やるなら相続条件に同姓であるのを認めるべきだと思う >>251
結婚しなければ法律を変える必要はないんだけど？
選択肢としては結婚するのか？しないのか？って二択があるじゃないか
これのどこに問題があるの？
むしろ、同姓に問題があるのなら言ってみろと思うがな >>252
今どきの相続はそれほど揉めないかもよ
「継がせない」「はいそうですか。法定相続分貰いますね」でおしまいかも ○○家之墓、みたいなのは今後書き方が変わっていくんだろうか
それともお墓そのものが消えていくほうが先かね >>259
現在の子供は夫婦同姓が当たり前
お前らのエゴで親子別姓を強制される理由はない >>238
事実婚なんて法的に不安定な状況を推進するのがよく分からない
同姓強制を目的化するためにおかしな事になってる >>262
それを主張しても認められないし、そこは家族の問題だから揉めたとしても夫婦別姓であろうが変わらん。 >>231
あーよく理解できてないわ
>>1の画像見るとその制度利用しても国際社会では不便、困る人がいるって事なのかなと思った
てか、そもそも民法750条の立法目的ってなんなんだろか？ 現在の子供の中には、親が旧姓使用して別姓状態になってる子供もいるよな 選択式別姓だと戸籍乗っ取りとか偽装結婚とかがなぜ起きるのか具体的に書いて欲しいな >>263
どちらかが生まれの姓を必ず放棄させられる
すると、研究業績、ビジネスキャリアの連続性などに支障が出る
また、生まれの氏名でバランスと吉凶を考えて付けた名なら、死ぬまで使いたいって人もいる
理由は人それぞれ >>1
>導入しても誰も困らない
ほんとこれ
反対派に迷惑をかけるわけでもないんだから
図々しく他人の選択に口を出すんじゃありませんよ 通名で何が問題なのかっていうのと、子供の名前の問題を解決しないとねえ >>265
五輪参加国で日本以外に同姓強制の国は無いらしいが、他国のお墓はどうなんだろう
個人別のお墓なんだろうか 「そこまで言うなら自分が相手の姓に変える！」って同姓派がいないのが笑えるところ 「母親と子供の姓が違う中国は
母親と子供の絆が、日本より薄い」
という意見があったが、それを
検証するにはどうしたらいいのだろうか？
母親と子供の絆を測定する手段は…
・子供が好きな人に「母親」と答える率
・人口あたり母親による児童虐待件数
この辺かなあ 現状で自分は何も困ってないし変える必要性も感じないのに、今のルールを変えられるのは面倒臭い
夫婦別姓認めて俺に何のメリットあんの？ >>270
そんなの居たとしてもレアケースじゃない？
仕事で旧姓使ってても保護者名簿にまで旧姓使う？ 改名すら認めないのに無理
まず名前から改名させろ
次に名字だ 夫婦別姓で戸籍廃止。
日本は完全に背乗り外国人に乗っ取られる。
朝鮮似非右翼の稲田朋美や妻が立憲民主党員の世耕弘成が夫婦別姓を叫びだしたのも、これが理由。
https://i.imgur.com/6RQ9ef7.png >>273
ならば結婚しないで同棲を死ぬまでやればいいじゃないか
結婚よりも自分のキャリアが大事な人が家庭を持つなんて言い出すのなら
法律に従って結婚せずに同棲で留める
そうすれば自分の名前は一生変えなくても済む
生活は普通に同棲でも出来るんだから何も不都合はないぞ >>274
図々しく法律変えろとか言ってるのは良いの？
日本の慣習が憎いの？ >>276
同じ墓に遺骨複数詰め込んだりする話と個別の遺体を埋葬するので表記変わるんじゃないか？
個別の墓なら両親の名前いれてその子供ですってしたらいいんだし。 誰も困らない？？
子どもは？？？
親のどっちかと名前が違うんやぞ >>281
バンバン離婚するご時世、親子別姓なんてザラにあるよｗ >>280
日本はあくまで家の墓だからちょっと違う
その伝統を破壊して西洋化するのが夫婦別姓の導入 >>276
世界で同姓強制国は日本だけ
キリスト教は個人墓 >>276
自分が知ってる限りだとカトリックの国だと墓は個別だな
もちろん家の墓ってのがあるとこもあるかも知れんけど >>242
自由がない価値観が良いなんて一言も言ってないよ。
けれど自由ってのはある程度同質な文化圏の中で認められるものだよ？お分かり？ >>279
あなたの妻は子供共々改姓申し入れるかも知れない >>289
離婚した夫婦の子供なんだって識別できるのは分かりやすくて良いこと 相手の名字になるのがいやなら結婚しなきゃいいのになんで別姓求めるんだろうといつも思う 「天皇家の古墳」なんてないよな
「徳川家の墓」とかどこかにあるんだろうか >>293
そういうところは墓地の土地が足りない問題があるから
埋葬してから5年くらいで掘り出してお骨を他のところに仕舞うよ みんな生まれもった苗字に愛着ないのかな？
苗字を変えるのは実務的に面倒なのに加えて、生まれもった苗字変えたくないみたいな感情論もあるんじゃないか >>298
1時間人生無駄にしても他人を思い道理に動かしたいって人でしょ >>265
外国人がたくさん入ってきてるし、みんな貧乏になってきてるし、そのうち墓守りなんてのも少なくなるのかもね。
現に親の年金貰い続けるために親の死を届けずミイラ化させたりとかあるくらいだからね これが日本併合の第一歩だということを
知らない人が多いのなｗ
議員たちは買収済み。 >>2
子供が、どちらの姓を名乗るか選択を迫られるだろ。
そういう葛藤を与えられる子供は困るのだけどな。 一夫多妻も奴隷制度も他人に迷惑がかかるわけじゃないから採用されるわけですね？
すごいわーｗ >>286
>図々しく法律変えろとか言ってる
とかいってるあなたはまさか憲法変えろとか図々しく言ったりしてませんよね？ｗ
また、明治時代の半ばまで日本は夫婦別姓の国でした
たかだか明治に始まった慣習にしがみつく理由もないでしょう マイナンバーシステムを完成させれば夫婦別姓どころか氏名自由にしても良いんじゃね この夫婦別姓は自由じゃなくて単なる身勝手で無法なんだよ
自由と無法を一緒くたにして勝手な主張をするのは自由とは言わない
夫婦別姓でなければならない理由なんてそもそもないんだよ
結婚しなければ同姓になることは決して無いんだからね
個人と個人ってちゃんとなる訳だし結婚という儀式をしないだけで生活は共に出来るんだから
結婚という儀式はしたいけど姓は変えたくないなんてただの身勝手だろうが
こんなクソみたいな理由で法律を変えようとか恥晒しにも程があるよ ( ・ω・)
在日が年金やら公務員試験に食い込んできた時に同じようなこと言ってたわな。
国籍の自由や住居の自由、内縁制度があるんだから、不満が有るなら日本国籍離脱して好きな国へ行けばいいだけ。 >>291
ねえよ
江戸期までは土葬なのに、どうやって一つの墓に複数のホトケを埋葬すんだよｗ
あれは火葬が普及してからの風習だよ >>310
憲法も法律も時代に合わせて変化する方が健全だろうに。 さっさとやれよ
カビの生えた結婚制度をいつまで続けるんだ
フレキシブルに出会いと別れができるようにしないと駄目だろ
加えて相手の親族とかどうでもいいわ
何で面倒が倍にならなきゃならんのだ >>298
俺、変えるのやだよ
嫁が当たり前にこっちに変えてくれたからよかったが、絶対に嫁の姓にしろと言われたら結婚しないかは分からないが相当嫌だ 名字選択制は入り口、目的は他にある
→名字なんて何でもいいよね
→戸籍なんていらないよね
→家族って必要ないよね
→国籍なんてどうでもいいよね 多様性や外国見習うなら
夫婦別姓よりも離婚時の共同親権を認める方向のをやってほしい システムでなにか問題出たりしそうですけどねぇ
プラスチック問題みたいに実際やったら文句言い出すんだろうなぁ
亀がどうたらメディアもパヨチョンも騒ぎ立ててたのにね日本は遅れてるっていつものようにさｗ 子供から相続や墓の権利を奪いかねない酷い制度
誰も困らないとかコイツ家族いるのか？ 反対する人を差別するのやめてくれませんかね
理解があろうがなかろうが関係なく意見であり一票なんだから
賛成派のこういう押しの強さが気色悪いんだわ >>312
江戸期に戻れなんて誰も言ってない
今現在の風習を破壊して別姓を導入するメリットが一部の別姓推進派以外には無い >>301
有名人の墓は参拝者や見学者のためにずっと残すらしいね >>307
奴隷制度は割と奴隷の人たちに迷惑じゃないかw？ 夫婦別姓というのが自然に扱えるように、「世帯主」という制度も無くせよ。 今はパヨチョンが文句言ってるんでしょ？レジ袋有料化とかにさｗ >>315
時代が変わっても変えなくていい法律もあるんだよ
世界が別姓だから日本も別姓にしないといけないの？
だとしたら日本は独立国家じゃないわ他国のやってることを全てやっていくんだから
どこぞの属国と何も変わらん >>317
もしも相手も嫌だったら結婚できなかったわけですよね
そんな理由で結婚できないなんてばからしいじゃないですか
無駄な障害はできるだけ取り除いたほうがいいでしょう >>309
韓国や旧東側諸国なんかはそうだね。
「国家から与えられた国民ナンバーこそが、神聖なる本名。
親が名付ける名前など、ただのあだ名。
国家への忠誠を示すため、そんなあだ名は捨てるほうが良い」
というのが、共産圏における氏名の考えかた。
日本も江戸時代などの封建時代は、主君への忠義を示すために
成長するに伴って改名することは広く行われていただろ。 相手が変えたがらないなら自分が変えて同姓にする
これをスルーしてるのが同姓派 >>322
それな
ワイには何のメリットもないのになんでルール変更に協力しなきゃいけないんだよ >>308
明治時代の半ばまで日本は夫婦別姓の国でした
江戸時代も姓が違っていたんだよな
もの凄い自分愛の探求者だな 「〇〇とは基本的に〜である」という命題に対して
「××では〇〇は〜ではないから違う」と言われても、元の命題はどこも否定されてないよな
今現在の日本の風習は、結婚しても姓を変えないままの人もいるしそういう社会になっている、だよな >>329
それで別姓で結婚しても、今度は子供の姓で揉めて離婚するんでしょ。
そんなの子供という被害者を増やすだけだよ。 >>321
墓なんて表記がかわるだけだろ。
オカルト関連でうんぬん言うなら他人が入るとご先祖が祟るとかなるんだろうが、入る個人の名前が横に入って○○家の墓って表記が二列になるくらいだよ。 現在でも一緒に住んでる親子で姓が違うのは割と特殊なケースが多いような？ >>329
別に結婚しなくても同居するのは可能だし問題はないぞ
結婚できないからって何か問題でもあるのか？
自分たちが姓は変えたくないというのなら結婚は諦めるでいいじゃないか
生活は共に出来るんだし結婚しない理由を自分たちで見つけてる時点で結婚する理由はない 別姓導入されたら、山田家とか佐藤家とかいう表記がなくなってしまうな。 >>337
別姓の国ではそんな問題は起きていません >>339
ふつうは相続とか親権の行使とかあるから、特別養子か普通養子に入れちゃうからね。 >>338
代々使ってる〇〇家の墓の場合はそれは難しいと思うよ 子供の姓は子供に選択させるの？それとも韓国のように父系制にするの？
兄弟で姓が違うとか？普通の夫婦は一方の姓を選択するのに、
しかもすでに便宜上旧姓を名乗れるのに、これじゃいかんと鼻息荒くしてる人たちの
目的はなに？ >>332
別姓にしてからも子供の姓を相手に譲ればいいの？ｗ
アホの判断だと子供が2人いたら譲り合って兄弟で違う姓を名乗らせるのが正解？ そもそもだけど
夫婦別姓主張してる人達って結婚出来る見込みあるの？ >反対派は理解不足で差別思想
こういう事言うから揉める。それが狙いなんだろうけど。 >>326
世帯主は戸籍ではなく住民票の用語だけど、
現行制度でもたとえば内縁夫婦などは、姓はちがっても世帯主は世帯主
同一世帯に姓のちがう人がいるのは、内縁以外にもたとえば
姓のちがう親を扶養する子供など、現行でもある >>140
その戸籍制度なんてほぼ残存してるのは日本だけやから
そしてその戸籍制度最大の問題点の一つが『単独親権制度』
戸籍制度を維持する限り、共同親権は永遠に成立しない。
あと、旧姓使用が認められない手続は存在する。嘘をつくな。
戸籍制度廃止ガーって言うなら、戸籍制度を壊す最も大きなファクターは『マイナンバー制度』だよ 墓なんてやめちまおう別姓同性別にして墓とかいらないでしょ
毎日骨がおいてある仏壇におがんでれば先祖も浮かばれるんじゃない？
墓参りめんどくさがられるよりもっと嬉しいんじゃない？ >>252
そんなん今だって同じだ。
嫁に「出た」娘には相続権はないのかね？
名字がちがうから遺産はやらないって？ >>328
そこを判断するのは国民だからなぁ。
別姓でもいいやって話しで困る人が大多数ならデモでもやって訴えたらいいんじゃないか？
クラウドファンディングで夫婦別姓反対のための資金でも集ってみて反応確かめてみたらいいかと。 >>335
江戸時代の夫婦別姓って、妻に旧姓の選択をする自由があったわけではなく
「妻は嫁ぎ先の家督や財産分与に預かることができなかったので、
関係の疎遠さを明示するために、同姓になることが許されなかった」
のだけどな。
お前、不勉強すぎるぞｗ >>329
普通はそう考えるが>>298みたいな姓を変えることに抵抗の無い方もいるようだからさ
まあ結婚して姓を変えなくて済むならそうした方が互いに楽だよな、普通に考えて >>346
兄弟二人いたら母親がどちらも自分の名字をつけたがると思う
最初は譲ってもらっても後から次の子もして欲しくなるよ 親が熟年離婚したが旧姓には戻さず、離婚前と同じ姓にしたよ
子供や孫達に迷惑がかかるからって そのまま返る言葉なんだよな
フランスと同じレベルの事実婚が日本ではとっくに認められてるので導入しなくても困らない 今の状況でも誰も困ってないんだよ
夫婦同姓でも普通に皆結婚してるじゃない
一部の少数意見のために法律がコロコロ変わってたら法律の意味がなくなってしまう >>344
墓石変更が金かかるだけで後は親族の理解だけ。
難しいとはいえるが法として可能になりゃ時代進むなかで表記も変わるだろうよ。
先祖が祟りますって主張されたらどうすりゃいいかはわからないが。 >>354
賢いお前の意見を聞きたい
お互いの姓を尊重しあうなら子供2人の姓は別々にして譲りあうべき？
逃げないで答えて、見苦しいからｗ
■■■■■
違うぞ。誰も困らないではなく、
『反対する理由が成り立たない』 だ。
■■■■■
子供の姓で揉めて離婚する夫婦は、現行法のもとでも子供の姓で揉めて離婚してるよな定期
韓国は法律上父系制とは言えなくなった
戸籍と親権は必ずしも関係ないよな
むしろ、関係があるのだとしたら、どうして戸籍が別になっても共同親権が主張できるのか分からなくなってくるよな 私は「困る派」だな。
契約相手の氏名確認が非常に煩雑になる。
契約相手がどこかで事件を起こして報道されても、それが自分の契約相手であることの確認ができない。
在日なら役所の通名登録をチェックする方法があるが、日本人の通名はどこで確認するのか？ >>340
3号被保険者とか配偶者控除とかって事実婚でも適用されるん？
無理なら結婚しないと損だろ >>355
はあ 本当に自分愛凄いね
何武家の話してんだよ 国民の話してんだよ
見たくないモノは無し都合の良い物だけのメルヘン君 >>265
「○○家の墓」ってやつは最近のことだからな。
明治から昭和は夫婦墓。
もっと昔は、墓石を建てるのは金持ちだけで庶民は土饅頭でおしまい。 >>340
結婚したほうが法的にははるかに有利ですよ
反対派に迷惑をかけるわけでもないのに
反対派の個人的な嗜好のために
別姓にしたいカップルがなぜ法的不利益を受けなければならないんですか
今までのままがいい人はそのように選択できるのに
他人まで自分の好きなように拘束しようとする反対派はわがままですよ >>357
じゃあ父親側の姓は尊重されずに消滅するってわけかｗ >>350
念のため、現行でも婚姻時は共同親権で、単独は離婚後と、あと内縁夫婦の子供 >>363
見苦しいのはお前だ。
話をはぐらかしてるのがお前。
>>360
困ってるから推進団体が>>1みたいに地方議員にロビー活動したり、上場会社のオーナー社長が訴訟起こしたりしてるんだと思います 別にどちらでもよいんじゃないかと思うけれども、パヨクが胡散臭すぎて反対 >>344
代々使ってる○○家の墓なんてものは一般的じゃないよ。 どっちでもいいけど導入に関してのコストは試算とかされてるのかな
制度設計とか法律的な条文の変更
民間含めてシステムの改修とか
そういうのは大丈夫なんだろうか >>372
せやな
でもその前に父親側も最初に譲ったからもめると思うよ
特に父親側の祖父祖母はそういうのは絶対気にするし >>367
結婚しないのだから配偶者控除とか受けれなくて当たり前だろ
事実婚はただの同居であって法律上は夫婦じゃないただの他人だからな
結婚したければ姓をとういつすればいい、そうすれば保険も配偶者控除も受けられる
別姓にしたいけど配偶者控除とか受けたいは身勝手な主張なんで論外だな
そんなものは認める必要はない 普通に職場で結婚前の苗字で通してる人いるけど辞令の時本名呼ばれるぐらいで誰も何も気にしてないけど何でそんな変えたいわけよ >>368
日本でも、女性の権利がまともに認められるようになったのは
大正以降なんだけど。
庶民でも男が離婚したければ三行半出すだけでよく、
女性の側から離婚はできなかったとか知らないのかよ？
お前、無知すぎwwww パヨクってこの頃本当に怪しさが更に増しては来ているんだよね
なにか必死なのかなーと思うだけという ＞反対派は理解不足で差別思想
こういう風にレッテル貼りする時点で左翼過ぎる案件って分かるｗ 事実婚で対応派は法定相続人の権利やら税法上の配偶者控除や子供は基本的に母親の戸籍に記載され親権も母親が持つ事や企業の福利厚生やサービスにおける取り扱いにばらつきがある事はどう考えてるのだろう >>365
共同親権の問題をすっ飛ばして、「可哀想な同姓のあたし」とかキンモイよな >>359
フランスのは相続が教会婚とちがうくらいで、
あとは権利義務とも教会婚と同じ
日本の事実婚とは相当ちがう
もともとキリスト教では離婚再婚が原則的にアウトなため代替としてもうけられた制度で、
紙いちまいで離婚再婚OKの日本ではフランスなみのは無理 別姓の考えは無いらしい
どちらかを選択する現行方式が安定しているってさ
>>378
そうなんか？うちの墓苑では一般的だが 最近の流れ見てると選択的別姓の法制化も遠くなさそうだけどな
反対派議員も何か公言しにくい感じになってるし 選択的夫婦別姓になったら、養子縁組した時も子が改姓しなくてよくなるのかな？ >>371
そもそも現行の法律がルールなんだからそれに従うのは当然の義務でしょ
むしろ、自分たちの勝手な考えで法律が簡単に変わったら法律の意味がない
むしろ、どうして自分たちの身勝手に法律を併せないいけないの？
守りたくないのなら日本から出ていく選択肢もあるんだぜ、海外なら問題ないんだし 「江戸時代は同姓だった」と言ってたのがいつの間にか「江戸時代は別姓だった」にコミットしてるようだな
旧姓併記の拡大とか旧姓使用の拡大とかで、最終的にどれだけコストがかかることになるのかを、誰も試算してるふうには見えないが、安易に拡大拡大言ってるよな >>381
父親側の祖父祖母の嫁()や息子の孫に対する根拠の無い所有心も
制度改革を機に正されるといいですね >>382
なので法改正のために活動中なんだろうね、推進派は
>>1みたいに地方の自民党議員から切り崩す とはいえ誰も困らないは傲慢かと
そこまでは言い切れない >>373
結婚時共同親権なんて同一戸籍内にある人間に対して当たり前のことを念のためとかｗ
離婚後は必ず単独親権になるのよ。
理由は簡単。戸籍がIDだから。
複数の戸籍に所属することになる共同親権は複アカ量産でID制度としての戸籍制度が崩壊する。
だから、マイナンバーと戸籍制度は水と油なのだよ。 とりあえず現状で何も不都合感じてない人に、現状変更に協力して欲しいならそれなりのメリット提示しないとね なぜ別姓制度を導入したいのか
その動機を隠して、賛成しない人を罵倒し攻撃することばっかりやってるからね
「なんで反対するんだ！」「なんで反対するんだ！」「なんで反対するんだ！」ってね
まずなんで導入したいのかを白状しなよ 偏向するといい事づくめなのかい？？？厄介ごとが増えるだけの様に感じるが？ 別姓にしたら離婚が増えないという証明ができてないのでネトサヨは議論で負けてるへんくつ
現状がぶなんだな この時点で差別とか言ってたら制度導入でどれだけ増長するか
親子夫婦で同姓を選ぶだけで別姓否定の押しつけで差別、禁止と言い出す
こいつらは別姓が日本社会の常識になるまで騒ぎ続けるだろう >>393
そりゃあよくなるんじゃないか？
戸籍に入れればいいだけで終わる話だから、お前なんで名字変わってるの？と聞かれなくていい時代になるね。 >>310
夫婦の姓をめぐる歴史的、他国の状況に鑑みれば、絶対的に夫婦同性でなければならない理由なんてないのかもしれないですね。
確かに、現状でなんの不便もない、周りに不便をしている人がいなければ、夫婦別姓は身勝手と思うでしょうね。
ただ、その制度だと困っている人がいるらしいので、どんな状況に陥っているのかに耳を傾けてあげてもいいのではないかとも思います。 >>390
代々使ってる墓の事でしょ
まあ最近は狭くて墓石一つしか建てれない墓地しかないから〇〇家って刻むのが一般的だろうね >>401
あほな。
政策はそんな仕組みじゃない。
佐藤さんは佐藤くんと結婚したから全く困っていなかった >>407
逆に何かの折に親子であることを証明する書類が必要になるけどね。 ほんとさ
感情論とか思いじゃなくてロジカルに話を組み立てろよ >>401
反対派の協力なんぞ無用
お前はバカか。自分の世界に酔うな。
>>394
とかいってるあなたはまさか「憲法変えろ」とか身勝手なこと言ったりしてませんよね？ｗ
その調子で改憲勢力を日本から叩き出して下さいｗ >>395
宗門改め人別帳では江戸時代は同姓別姓いろいろだったみたいだな
地域性もあるしいまとちがって連邦制みたいなものだったし、
藩によって規定もちがっただろう 反対論者を差別とか言い出して敵認定するのが左翼の悪癖。
そんなことしたら尚更怒りを買うだけだ。 >>414
それは別に名字が同じでも何らかの手続き必要なときには提示してるだろ？
戸籍を市役所に貰いにいったりするだろうに。 別姓を推し進めようとしてる人はちゃんとした理由を一切示してないのよ
別性にしないといけない理由は何？
国民全体が夫婦別姓にしなければならないほどの大問題とは一体何？
法律を変えるには変えるに足るだけの理由が必要なんだぜ
今、別姓を推進しようとしてるやつらはただ自分達の勝手な主張をしてるだけで
変えるに足るだけの理由を一切しめしてない
なので変える必要は最初から無い 別にそれだけなら山積みの問題を滞りなく解決出来る事が前提だけど反対はしないよ
反対してるのはこれを布石と思ってるからなんだからその辺も説明してくれないと >>472
だから選択制だってば
国民全体じゃないよｗ >>384
三行半はそういう意味じゃないことが判明しているよ。 「配偶者控除受けれなくて当たり前だけど事実婚で十分」
>>419
「江戸時代は同姓だった」という命題は、当然「江戸時代は完全同姓だったのであって選択別姓だったのではない」という意味だよ 夫婦別姓に賛成してる連中って
見事に売国左翼（福島瑞穂他）ばかり
絶対何か悪用されると思う >>420
性別無関係に、結婚改姓するほうに国が改姓負担を強制しているという点では、
日本人夫婦のうち改姓した側すなわち半数を国が差別しているとは言える >>409
都市部だとそんな感じかね
地方は宗派により、また違うのかも知れんね
明治以前は苗字を持っていない例は多そうだし
議論の前提からして、差別適用案件では無いような？ >>421
同性の時に必要なかった折に、親子照明の書類を明示することが求められるようになるよ。
誘拐かもしれないしね。 >>418
変えなくてもいいものは変えろなんて言うわけ無いだろ
憲法9条の様に日本を一切守れない国家の非常事態に陥る憲法は絶対になくすべきだし
戦争する権利を持つのは正しいと常に言ってるけどな
改憲の必要のない条文を変えろなんて俺は言うことはしてないよ >>425
三行半で男性は離婚できて、女性は同じことやっても離婚できなかった
事実を無視して、そういう惨めな言い訳を言われてもなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 別姓強制じゃなくて選択性なんだから誰もなんにも困らないだろｗ 夫婦別姓を選択自由にしている先進国は世界に実はないぞ。特例として認めてるのがドイツやフランス。夫婦別姓を自由化して狙っているのは戸籍制度の廃止だ！ちなみにスウェーデンは離婚率や再婚が多すぎて子供の姓が頻繁に変わるのを防ぐためのやむを得ない措置として導入。日本とは背景が全く異なる。戸籍管理が複雑になり戸籍が廃止されるぞ！！ 全然その困ってる事例を挙げないので反論のしようがない
大抵のことは旧姓使用で事足りる
選択的とはいえ結婚する際に別姓にするか確認する必要が出る
これまではそんなことで悩まなったのに、この選択肢ができたことで普通の人に１段階結婚へのハードルが増える
少子化、滅亡へ >>426
強制同姓あり強制別姓あり選択別姓＝選択同姓ありで、
地域（その地域の範囲もいろいろ）まちまちだった模様 >>414
何を訳の分からないことを言ってるの？
今の日本にも苗字が違う親子なんか何百万といるだろ
母ちゃんと母方の爺ちゃんとか 口を開けば差別差別と言い出す奴の言うことは信用しない
自分と考え方の違う相手を封じ込めるために
差別という言葉を悪用すんな、と >>434
システム改修とか必要になったら困るやつ居そうなんだけど
その辺りどうなん？ >>430
誘拐だって心配される年齢であれば確認されたら普通に住居や家族関連の問い合わせを警察は行えるからどのみちすぐに終わるよ。 >>435
選択別姓派の誰一人として、戸籍の廃止を主張してない定期ｗ ＞反対派は理解不足で差別思想
こういう決めつけで悪者扱いするのはたいていヤバい案件。 >>441
現行の戸籍システムは全員の氏名データ持ってるから、大規模な改修はないと予想
ただし、推測だけど >>424
制度は選択制でも、役所の書式とコンピューター・システムは全員用に対応しなければならないから、
プログラム変更で数千億円はかかる可能性がある。
書式の印刷し直しも同額くらいかかるかも。日本全国だからね。 夫婦どっちかの戸籍に入って希望者だけ旧姓登録
子供は戸籍主の名字でいいんじゃないの
オバマやクリントンの子供が親が夫婦別姓で絶望するとか無いし >>434
法整備しなきゃならんだろ
そのために国会リソースを割かなきゃならんし、当然行政でも対応しなきゃならん
今そんなことやってる場合なのか 法制審議会の答申を無視するなら無視するだけの理由が必要だよな
マイナンバーには旧姓併記のシステムが用意されていなかったようだな 韓国は儒教のせいで夫婦別姓当たり前なんだってさ、朝鮮名使う帰化韓国人が困ってるらしい、だから差別となる 選択姓を主張する奴らが
相続権や扶養義務の選択制については黙るのはなぜか
そこに答えがある >>447
戸籍謄本見てみ
すでに氏名のデータを持ってるってわかるから >>402
保守派が実は望んでいるのさ。
大きな声では言わないけどね。
娘しかいない旧家ではね。
婿に来てほしいとなったら嫌がられて娘の縁が遠くなるからね。 戸籍は夫婦別姓に対応できないから夫婦別姓になると必然的に廃止される。 >>445
そこら辺が明らかでもないのに
「誰も困らない」とか言い過ぎだよな
どの範囲で影響があるのがきっちり調べて
試算した上で結論付けてほしいわ いったい何のために家族別姓なんていう制度を導入しようと画策してるんだろうね
現行制度で困ってる人は誰もいないのに
何が目的なんだ？ >>441
その為のマイナンバーやろ
選択的夫婦別姓の為にシステム改修がって言ってる奴ってどんだけ自意識過剰なんだよと
マイナンバー推進するのが政府意向ならどっちみちシステム改修は行われるんだから
それを理由に抵抗するのは無理筋 >>431
別姓が必要だと思っている人達もいるんですよ
あなたが不要と思うからといって
なぜ必要と思う人達までそれに従わなくてはならないんですか？
しかも改憲とは違って反対派にも賛成派にも好きなほうを選ぶ自由が認められている
他人の選択まで拘束しようとするのはやめましょう >>455
そりゃ姓と相続権や扶養義務には、現行法でも1ミリも関係ないからね
話題になるはずない >>461
いや別にそれならそれでいいと思うよ
ただその試算は「やれ」って主張する側が
しっかり行って「こうだから問題ない」って言うべきだろ？って話よ
それがないのに「誰も困らない」とか
信じられるわけがなかろう >>463
姓に限定して自由化が不自然
選択制なんだから必要な人だけが〜というなら他の規定を排除するのがおかしい
他の規定を強制しないで 何のことを指しているのかわからない事柄は語りえないよな
沈黙せざるを得ないよな >>452
旧姓併記する意味がないからな
マイナンバーでID化されてれば姓名ってのは個人の好みと自己同一性以外の意味を持たない 石器時代や縄文時代も姓はなくても日本の歴史は続いてきた。
天皇家の方々にも名字は無い。アダムやエバにも姓はなかった。
人類は皆兄弟という観点から言うと姓は不要だが、核家族の現代において
夫婦別姓の先にあるのは、婚姻制度の無効化。
共有結合をイオン結合や金属結合にするようなもの。
霊長類としての我々が霊的な存在を感じられなくなった今、
婚姻という儀式において、八百万の神であれ、一神教の神であれ、
それらから承認を受ける身として、同性はその証。 子供も困る場合もありそうだし
親が口出ししてくることもあるだろ
今結婚してる奴も嫁が言い出すかもしれんしな
よけいなトラブルは増えるだろ >>458
ないないｗ
もしそうなら、90年代に法務省の諮問委員がが選択別姓法案を政府に答申するわけない 選択制なんだから必要な人だけが〜というなら
他の結婚に関する規定も全てだろ
なんで姓の規定のみに限定した？そこに反対される理由がある >>455
バカを相手にするのはバカなだけ。
話をすり替えて何がしたいんだ、バカ
>>451
それが彼らの仕事ですからいいんですよ
コロナだからといって全公務員がその対応に駆り出されているわけでもないですし
特に法務省なんて余裕で対応する余力はありますから >>429
田舎でも本家筋以外はそうなんじゃないかな
墓地不足は全国共通だし >>462
確認だが、選択的別氏導入の理念は「選ぶ自由」を実現することでいいのか？ >>414
ええ？？
今って、名字が同じなら南の疑いもなく親子と見てくれるのかい？
じゃあ、なんのために戸籍謄本とか住民票出すの？
隣のおうちとたまたま同じ名字だったらとなりのおっさんの子供になるわけ？？ >>1のリンク先の「国際社会では通称使用は認められない場合が多い」は、
選択的夫婦別姓制度導入によって解決するしかない
通称をパスポートに堂々と表示している国なんてのは世界でも日本しかない
トラブルが続出して当然 >>455
俺には反論できない。
これが答えのすべて ｗｗｗｗ
>>462
だからなんで必要なんだよｗ
システム変えるには結構莫大な労力がかかるんだから、必要性を述べなきゃ する意味のない旧姓併記のために、2017年度だけで100億円つけられたようだな
マイナンバー1ヶ年だけで100億円かかるのなら、社会全体あらゆる制度に対応するまでには一体いくらかけるつもりなんだろうな >>477
つまり、親子が同じ氏を名乗る必然性はないんだよな？
なら、なぜ選択的夫婦別氏制度で子は父か母の氏を名乗らされるんだ？ 結婚という制度は妻が姓を差し出す代わりに相続や扶養を受けるものだった
それは古い制度で廃止するべきってのはわかる
なら相続や扶養も同時に廃止しないと筋が通らない
「じゃあ相続や扶養も選択性にするけどいい？」って聞いてやればいい >>455
それをセットにする理由がない。
病院行け
>>464
頭悪いな。
マイナンバーを推進する限り、マイナンバー化によるシステム変更ってのは起きるし
そのシステム変更に選択的夫婦別姓入れるかどうかなんて試算するまでもなく『費用に差は出ない』だけの話。
マイナンバーシステムというデータベース化で個人のIDにAと入力するかBと入力するかの差しかない >>482
研究業績やビジネス名の連続性、生まれ姓への愛着、改姓手続きなど 「ファミリーネーム」=家族の名前なんだからひとつにしろよ
個人名は別に名乗ればいい
せっかくいろいろなケースで旧姓が使えるようになってきたところなのに
選択的別姓にされると選択しなかった旧姓が名乗れないままになる >>481
では、なぜ「同氏」と「別氏」以外を制度として禁止してるんだ？
子は親の氏以外は選べない。成人になって選択の機会を与えるときの選択肢もだ。
「選ぶ自由」を認めるべしとする奴があえて禁止する制度を提案する理由は？ >>489
通称で問題ないって言われてるやつばかりだなw >>159
そうじゃないからスウェーデンでも問題なのだろう >>482
「選択的夫婦別姓 必要性」でググってください
あなたが分からないのは分かろうとしたことがないからでしょう
必要だと言っている人たちの心情を知ろうともしない人には
他人の選択に口を出す資格はありませんね あーあ
理解が進まないからって自分と違う意見の人達を
なじり始めたらもうおしまいだよ >>495
必要な理由がないんだよな。
みんな「民間に戸籍の氏を強制するルールがあるから法律が合わせろ」ばかり。
戸籍名を強制される法的根拠がないにもかかわらず社会の因習に合わせろばかり。 >>484
親が望むからだろうね
子は純粋な創氏が良ければ、そう主張して世論に問えばいい >>492
そこは戸籍に入れる入れないの話だから、制度批判するなら戸籍をやめろじゃないかね。 はっきり言って別姓で困ってるマイノリティのことなんか俺には関係無いからな
現状で困ってないのに制度が変わるのは面倒だから反対
以上 >>488
俺の大元の意見は>>380な
システム改修「とか」と書いた通り
システム改修のみならず
総体的にみてどこにどんな影響が想定され
どんな対処が出来るから「誰も困らない」なのか
それをロジカルに言えって話だよ 毎度のことだが
家族別姓制度の導入の必要性は 頑として語らない
異を唱える人をひたすら罵倒するだけ >>493
改姓手続きは通称では解決しない
通称使用希望者は改姓手続きをやったうえに、
さらに通称使用許可を職場に申請し、
住民票や免許証などの旧姓併記手続きをしなくてはいけない（費用もかかる）
二重の手間 こういう議員は次の選挙で落とせばいい。
夫婦別姓容認派は世間では少数派、わざわざやる必要がないことに執着して多数派を無視するバカは落選して初めて現実を知ればいい。 >>501
反対派はこれまで通りにできるんですよ
あなたにとって面倒なことなど何もありません >>499
ほら、自分たちの希望や都合で禁止するだろ？
それが「選ぶ自由」の本質だ。 >>493
会社の登記は旧姓併記のみ
不動産登記は旧姓不可
（なので必ず登記変更が必要であり費用が発生） >>488
おまいは何を言ってるんだ
マイナンバー制度は個人の識別しかしてないんだから戸籍（家族関係の記述）とは違う
別姓ってのは戸籍をどうこうする問題だよ
マイナンバーじゃ対応できないし、戸籍制度の変更となればいろんなことを想定して法整備しなきゃならん >>493
パスポートのカッコ併記も、ICAOに通じないから空港でトラブル多発 法的根拠がないと言ってる割に、それを使わないと使えと言うし
使わないで済むためのシステム改修の費用は算出せずに使えるようにするための費用の算出ばかり要求するよな 「選択的〜」をほざいてるほうが馬鹿。
ほざいてる奴もタカイチ・サナエ、コイズミJr、コウノ・タロウと知恵遅ればかり。
ろくな奴はいないことからわかる。
現状変更の必要なし。
現状でも、
1.婿をもらう。
2.同じ苗字の奴と結婚する。
3.夫婦べ世の国に出ていって帰化する。
この3つの選択肢が用意されてる。
「選択的夫婦別姓」も「制度的夫婦別姓」も必要なし！ 中国人や韓国人みたいな感じにしたい人々がいるんやろ
あっちは完全別姓やけど >>504
こんな程度が面倒ってだけで戸籍制度の根本をゆるがしかねない
改定させようとしてるわけ？面倒臭がり過ぎだろ >>504
そういう証明書を出せと言ってくるところ自体が、ほぼ全て戸籍名でなくてはならない法的根拠持ってないんだよなw
そもそも戸籍名でないと効力ないといわれたら、詐欺行為しまくりなのわかってる？
偽名で書面作ってしまえば戸籍名じゃないから同一性確認できず責任問われないことになるからなw >>506
日本の文化が破壊されるだろ。
共産主義者は死んでほしい。 >>462
だから、一部の人じゃなくて法律で全国民に適応するに足る理由を言えよ
法律を変更することは簡単であっては誰も守らなくなるんだよ
その一部の人の為だけに法律を変えるのはちゃんとした理由がない限りしちゃいいけないこと
それぐらい判ってるでしょ他人の選択を拘束してるのではなくそもそも最初から
そういう制度なんだから従えって話なのにそれを勝手に変えるのは何故だと聞いてる >>506
制度変更に関わる諸経費に税金使わせたくないし、他人の名前聞くときに一人一人の苗字確認すんの面倒だろ >>507
現行法でも子の創氏は禁止だけど、誰か反対してるかい？
子に改姓を強いてるわけじゃないから、俺は問題ないと思うけどね
逆に、何が問題なの？教えてｗ 親のどちらかの姓選べって言われたらすげー困るんだけどな
今のままのが良いわ LGBTの教訓を忘れるな。
お好きにどうぞ、と言っていると、奴らは調子に乗って、
普通の生活を送る人々に不快な思いや不自由な思いをさせる。
1つ認めると、要求がどんどんエスカーレートする。
女子大に入れろ、女子トイレつかわせろになって、
そのうち、女風呂に入れろになるんじゃね。
別姓にしたければ、お好きにどうぞ、と言っていると、
奴らは調子に乗って、次の要求をする。
自分たちの子供が差別されないように、
おまえらも皆、別姓にしろ、と言い出す。 >>460
困ってる一部の人がいて、主には外国へ行ったりパスポートと論文名の関係者だが、
そういう困ってる一部の人に「選択権」を差し上げたらどうか、
ってのがこの「選択性夫婦別姓」の本質。
のそまない人に別姓を押し付けるわけではない。 >>495
そんなんじゃ理解は得られないよね
法案だの省令だの改正しなきゃならんのだし、行政のシステム変更しなきゃならんわけで、
コストをかけないとできないんだから、必要性の薄いものをやれと言われても無駄としかｗ 夫婦親子の名前が余りにバラバラだとめんどくせーからな
纏めとけよめんどくさい >>506
自分だけの損得で話し
してないんじゃないの？
賛成派の人は自分の損得だけ
っぽいけど >>507
批判の方向性を間違ってないか？
姓を強制されるのが悪いなら戸籍制度でなく、自由な名前を名乗る権利と合わせて個人ナンバーなどで管理しろって主張になるだろ。 >>508
よく考えてみろよw
その個別法を改正する方がずっと簡単だぞw
改正会社法はとっくに旧氏併記に改正済みだしなw
なにしろ戸籍名だけじゃ同一性判定できないんだから、それ書いたからなんなんだ？な規定だぞw >>522
別姓主張する親の方は自分に与えられたアイデンティティを
守りたいと頑なに主張する癖に子供のアイデンティティクライシスには
まったくの鈍感なあたりが別姓推進派に人の心が無いところ >>502
ロジカルに考えられてないのは君だろ、頭悪いな。
マイナンバー制度というほぼ社会変革レベルの国民ID制導入で
『システム改修以外でももちろん変更の必要性に迫られるのは当たり前だろ』
馬鹿なのかな？
例えばこの間失敗して延期になったマイナンバーカードの保険証利用
保険組合に情報入力を手入力させてたようだが、
『なんで病院での保険証利用で電子署名使ってるのに、保険組合事務では紙申請手入力なんだよ』
というね。
ロジカルに考えられない奴ほど○○ガーとか言いながら実のところロジカルに社会の変化をとらえられないから意味不明なことしかできない。 旧姓使用も旧姓併記も行政のシステムを変更しなけりゃいけないし
事実婚の推奨も、それらを上回る禍根を残すよな >>515
上に書いたけど日本人どうしの結婚では
夫婦のどっちかが必ずそういう負担を負わなくてはいけないと、
国が定めている点が法の下の平等に反する
そのくらいの面倒はいいだろという人たちは、
上記の点を見過ごしている >>518
明治時代の半ばまで日本は夫婦別姓の国でした
こういうのに反対するが言う「伝統」って
なぜか明治時代に始まったようなものが多いですよね
明治時代こそ日本の伝統を破壊しまくった時代なんですがね >>503
日本を破壊したいだけだからな。
テロリストのようなもの。
最上部の左翼は、もっと深く考えていて、各国を破壊した後は、世界を中央集権的な国家にして、その頂点に立ちたいと思っている。そのためには各国の文化は邪魔。
ここで騒いでいる左翼が哀れなのは、中央集権の世界政府ができた時、一握りのエリート以外は全員奴隷のようになるが、彼らも奴隷になること。 >>525
立派な文化だな
日本の戸籍を壊そうとしてる黒幕、中国も韓国も存在してない歴史の中の時代 >>521
「選ぶ自由」実現すると言う奴が、選択肢を制限してかかるのは
帝国憲法が「帝国憲法は基本的人権を尊重する憲法だ。法律の範囲で人権を認めてるからだ」と言うくらいの詭弁。 >>506
差別主義者扱いで言いがかりをつけられてる時点で
すでに面倒なんだよ >>526
コストだけじゃ、選択的夫婦別姓に賛成している多数派の理解を得られないんじゃないかな >>535
賛成する理由が何一つ無いのに馬鹿に見えるのはお前が真性馬鹿か馬鹿チョン寄生虫やからやで？wwww
理解（同意）不足でも、差別思想でもない。
反対する理由が成り立たないという事を理解する（考える）知能が足りないだけ。
>>525
ところがそうでもないんだよな
実際は鎌倉時代や平安時代から男の家の姓を名乗ってたというのが最近の研究結果 >>530
戸籍名とは現行日本の国民識別IDなのだよ
だから極めて重要な書類では必ず戸籍名を記載、温情措置で旧姓も併記して良いってなってるだけの話
同一性判定できないのであれば戸籍制度は廃止で結構という話になるけどそれでOK？
あと、旧姓『併記』じゃ登記変更手続きの金銭的負担は変わらない。 >>524
困ってる一部の人は結婚をしなければいいだけのことだろ
それに今結婚してるのならそういう困る部分も含めて同意して結婚してるのだから
嫌なら離婚して同居の形を取ればいい
一部の人の為だけに全国民の守るべき法律を丸々変更するとかは流石に傲慢が過ぎる >>526
>>474
また、必要性が高いと思っている人達もいるので
彼らの選択を邪魔しないでやってください ていうか具体的な問題があるなら言えばいいのに
家族が崩壊するとか根拠のない話しかしないよね
通明で問題ないと言い張るんだったらそれこそ夫婦別姓でいいじゃん >>521
選択的夫婦別氏論者でも、兄弟姉妹の氏を統一するべしと言う奴がいるんだよな。
理由は「夫の氏を名乗る子は夫の子、妻の氏を名乗る子は妻の子という家庭内分断が起きるから」らしい。
さて、子は自分が父の氏を名乗るか母の氏を名乗るかを「選ぶ自由」は認められないんだろうかw
認めるとして、なぜ「父の氏か母の氏」しか選べないのだろうか。
説明してくれよ。 >>537
その通りかもしれないが、お前の動機は国を破壊することだろ。
動機がチンカスなんだよ。共産主義者は。
大体、中国が好きでアメリカと日本が嫌い。
そして、日本が何かで素晴らしいことをすると悔しい。ムカつく。
一般の国民のことを愚民だと思っていて、自分ならもっとよく統治できるのにと思ってるでしょ? 大元の2つくらいの法を改正するのは難しくて
関連する個別法を軒並み全部改正する方が簡単とか、簡単に言うよな >>539
あのね、選択別姓ってのは大事な戸籍姓を生まれと時のままにしたい、って希望者なの
戸籍破壊派なら勝手にテキトーな名前を自由に使うから、選択別姓なんて主張はしないのｗ >>312
うち平成初め頃まで土葬だったんだよ
続けて亡くなると前の人がでてきちゃう感じだったよ
墓地自体は広めだからちょっとずらして掘ったりはする まず反対派は理解不足で差別思想という印象操作してる時点で偏向記事やねんwwwwあとは五毛と馬鹿チョン寄生虫がネトウヨ差別連呼するだけwwww >>539
戸籍なんて意味ねーだろ
なんの意味があるのか説明してみろよ >>550
そんなカスみたいなやつに合わせていると、国がまとまらないだろ。少数派に合わせる必要なんか何もない。 >>536
あえて言うがそんな些細な事にまで法の平等とか言い出したら
もっと先に解決しないといけない社会問題に対抗できないよ
何でも法の平等と言えば解決するものではない
言い方を変えればその程度の負担で社会制度の大改変をすべきではない >>1
ほとんどが農民なのに戸籍にこだわるのってなんなの？ >>548
IDは本籍やその他記載事項一式揃って初めて有効なんだが。
他人の戸籍の記載事項なんてよっぽどのことがないと確認なんてできないぞ。
で、運転免許やパスポートも所持者のその時点での戸籍名を証明できない（氏の変更は本人の申告ベースだから）しなw
別姓制度のスレは、反対派にバカしか居ないからツマラン
むしろ苗字そのままのほうがデータ管理楽そうだが
昔と違って紙じゃなくデジタルで保存してるから書き換えも楽なほうか 自分が反対なのは賛成派が大嫌いだからそれだけだね
なんで自分の大嫌いな人達の些細な利便性のために協力しなきゃいけないのか
全く理解できない >>555
それを入り口に
家族バラバラいいやん、家族要らないやん
という方向にもっていって
最後に戸籍壊したんだろ
正直になっちゃえよ
>>560は正直にゲロってるぞ これねー
本当にマジレスすると
夫婦別姓反対と年号の使用は日本会議の「手柄」なんでネトウヨは異常に執着するんだよ
実はどっちも日本の歴史上、夫婦別姓でも問題ないですよね、年号は公の場で使うのは煩雑ですよね
って流れが一回あったんだよ
そん時に組織的に反対運動を展開したのが日本会議で
撤回に成功させたという彼らの成功体験、ひいてはアイデンティティなので頑なに反対するわけ >>558
違うな、子供は大喜びして、ウレションを漏らす。
>>520
>税金使わせたくない
税金を使ってほしい人達もいます
>他人の名前聞くときに一人一人の苗字確認すんの面倒だろ
どんだけ面倒くさがりなんですか >>563
戸籍を否定しようとしてる奴に限って、左翼が多いからだろう。彼らが理屈で何を言おうが、根本的に考えている事は日本が憎いだけだろ。
みんな本能的にそんなことはわかるんだよね。 >>559
>>1の議員が差別思想といっているのは反対派の議員のことで、
一般国民のことではない
なぜなら一般国民には直接的に制度改正したりそれを阻止したりする力はなく、
議員が一般国民を差別思想といって批判する筋合いではない >>556
そうそう、三代くらい経たないと土に還らないから、
同じとこに埋めようとするとご先祖様とコンニチワとご対面 >>547
誰のどんな研究か知らないが、鎌倉なら名字か氏姓かで違うし
日本全国ことごとく完全同姓（つまり結婚改姓）であることが証明されないと、ここでは意味がないよな >>560
お前みたい馬鹿チョン寄生虫と間違えて結婚したりする親族が居たらどないすんねんwwww出自が明らかになるだけでどんだけ助かるかwww戸籍最高やん どうせ10年以内に導入されるんだろ
ネトウヨ爺さん達は「俺達の意識があるうちはやらないでくれ〜」
って主張したほうが同情買えるんじゃねーの？ >>572
お前は中国人だろw
習近平死ね！
日本国大好きって書き込んでみろよ。
チンカスが。 >>563
自分が信じているもの＝文化だと勘違いしているから。
つい最近でも居るだろ。
高々明治政府発祥程度のものを何故か日本古来の伝統文化のように勘違いして大日本帝国復興をもくろんでる連中が。 おかしいなぁ
誰も困らないと思ってるなら、なぜ反対派を差別思想なんて断定してんだろ？ 権利を主張する人ばかり増えて
なんかどんどんダメな日本になっていく この選択敵夫婦別姓って問題は自由と無法を一緒くたにしてる人たちの勝手な言い分だという事
何でも選択すればいいってものではないし、これに賛成する人は現行の法律を無理矢理
変えるために足る理由を示し身勝手な主張でないことを証明しなければならない
なので、今の現時点での推進派の言い分はただのワガママ勝手って事で既に確定してる
法律を変える新しく作る理由をちゃんとだしてからこの議論をするのが正しいやり方だ
ワガママで法律を変えることは自由ではなく無法者の身勝手という だーかーらー！！
多様性が大事なんでしょ？
一夫多妻と一妻多夫も認めるのなら、
同性婚を認めてやっても良い。 >>533
だからシステムから離れろって
例えば現行の法律や条例、制度など
およそ人の姓名が関わるものは多岐にわたると思うけど
それが夫婦別姓にそぐわないところはあるのかないのか
あったらそれを修正するのにどの程度の人や時間、金が掛かるのかとか
その辺りは何か答え持ってるの？ >>578
本能的に分かるって何？
なんかガチで頭が悪いよな右翼って
そらQアノンなんか信じるわ >>571
全くやな
生理的に受け付けない連中の意見なんが聞く気も起きないわ
素直が一番やわ >>578
だから戸籍管理してどんなメリットがあるのか言ってみなよ ほらな
「反対派は理解不足で差別思想」とか言って攻撃してくる奴らだ
これが通ったら今度は普通の同姓の家族に対して「同姓派は理解不足で差別思想」って攻撃してくるぞ >>586
ネートネトウーヨウヨのお爺ちゃん
お前みたいなゴミ屑をからかうためだけに中国人がわざわざ日本語覚えて相手してると
おもってんの？
馬鹿だからそんなこと書いてるの？
私は精神を汚物で汚したくないので拒否します〜（笑） 男女同権を主張
↓
無理やり押し付ける
↓
失敗したのを反対者のせいにする
↓
男性の女性化により、支配層が反乱を抑える
↓
人間を家畜として扱う
リベラルがどれくらい危険な宗教か、ご理解できただろうか？（・∀・） じゃあ導入しなくても変わらないね
導入する必要が無いと、改正なんて出来ないよ
さよなら 現行法ではなぜ父の氏か母の氏しか選べないのか、
現行法を支持するのなら説明が必要だよな
些細なことにでも注意しておかないと、もっと先のことが起こった時には手も足も出なくなってるよな >>585
確か1960年代だったかな？
夫婦別姓を導入しようかって流れがあったの
それの反対運動に参加した世代だから
20代だったとしてももう80歳、そろそろだろうな 本当に困らないなら誰も反対しない
選択肢の増加すなわち自由化というのは、事実上制度の消滅を意味する
それによって一般人に広く何らかの害をもたらすものなら、そりゃ反対するだろう
例えば、「赤信号は注意して進むのであらば、進んでもよい」となったら？
「どの道事故を起こしたら現在と同じく罪となる。そこは変わらないよね？」
「みんな無駄な赤信号に足を止められることもなく、急いでる人には便利になるだけじゃん。
止まりたい人は止まればいいんだから、選択制はいいよね？」
事実上信号の形骸化を意味する。そんな恐ろしいの誰も望まないんだよ
法律はテメー勝手の論理で存在するわけではない
社会がいかにより良い方向に進むかどうかで制定される
近代日本において、夫婦同姓制度が制定されたのは、それまでの制度よりそれがよいと判断されたからだ
それをあらためる、つまり廃止するのは土人文化に逆戻り、つまりまた不都合な問題が生じてくるのは明らか
そんな愚かな選択をするわけにはいかない >>582
明治時代に別氏制度が導入されたとき（理由は藤原氏の皇后が王家の氏になるのか？という太政官の見解）、
庶民のほとんどが夫婦同氏を通称で使ってたと言う実績が、東京府知事とかの内務省向け上申書とかで残ってる。
当時の婦人向け雑誌にも「嫁が亭主の名字を名乗るのが当たり前になってるんだがどう思う？」みたいな
読者からの質問が載ってるくらいだしな。
世間が別氏制度にそっぽ向いてて定着してなかった。 >>598
え、じゃあそれこそお前らみたいな連中の意見は聞く必要ないな
生理的に受け付けないネトウヨなんて >>567
その戸籍謄本確認を簡略化するために『戸籍名』を必要としてるだけやろがと。
戸籍名が重要でなきゃそれこそ旧姓併記なんて言うつまらんつぎはぎ制度を導入する必要性がないことに気付かない？
まぁその程度の認識しかないみたいだから馬の耳に念仏ってやつかｗ 逆に、なんで今になって中国韓国に合わせなきゃいけないのかね
別姓だと結婚しやすいよね
背乗り怖いの 一夫多妻と一妻多夫も認めろ！！！
LGBTばかり優遇するな！！！ これでドッと結婚増えて少子化解決するかもしれないし、特区作ってやってみたら？ 家族関係が複雑になるから現行法でいいよ
家庭という価値観が曖昧になる中で、苗字という分かりやすい括りで家族を記号化できるのは社会的には物凄く都合がいい >>607
今反対してるのは稼げないくせにプライドだけ高い氷河期世代以上とそれに影響うけたやはり底辺層だな 別姓で結婚
子供は父親の姓
これで離婚して子供は母が引き取る
ここで子供の姓は母親に変えられるのかな？ >>606
これがネトウヨ爺さんの的に当たらないと有名な
国籍透視か
的外ればかりやらかしてるのに世論を動かせると思ってんの？
哀れな爺だ 野比しずか事件なんか見ちゃうと、うっかり選択的夫婦別姓なんか通しちゃったら推進派が同姓を選択したカップルをポリコレ棒でタコ殴りにしに来るのが目に見えてるからなあ。
この話乗れんわ。 >>606
こういうレスって図星ですって言ってるようなもんだよな
ネトウヨってガチでジジイ多いんだろうな
余命三日ブログの裁判で若くて47歳だっけ >>599
ダメリカみたいな不正選挙がしずらいだろうが
知らないフリしても無駄だぞ、それ狙いなのは明白だからな！！！ >>567
君の言ってることをマイナンバーで当てはめれば
マイナンバーが分かってても戸籍謄本等の情報が無ければマイナンバーは無意味って言ってるのと同じ
正に『意味不明』 >>612
そうだ
お互い様でそれでいい
分かち合う価値観なんざない
話し合う余地もない
対立あるのみだ アメリカみたいに名前を初めに持ってこればいいよ
晋三・阿部でいい まあ、家が家である意味もないし結婚する必要もなくなる >>625
図星か、失せろ朝鮮人ｗｗｗ
おまえの寝言など誰も聞かない。
祖国に帰って選挙権もらえｗｗ >>626
しずらいて
ネトウヨって日本人であることを誇る割に日本語ヘタクソだよね
なんか見ててミジメになるくらい頭悪いんだろうなって感じ 【選択的夫婦別姓】 賛成に転じた議員が反対派に思うこと「理解不足と差別思想を感じた 制度求める意見に反証できるのか」★2 [ramune★]
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617371768/941 >>623
もともと当たり前の国ならそりゃ困らないだろう
でも日本は同性→別姓も可 という変化になるわけだから
むしろ困るところがないとおかしいと思うんだよな >>590
でも実際そういった方向だよ
別性にしたい理由きいたら
離婚する時めんどくさいからという声が多い
家族壊す方向に向かってるんだよ >>613
慣習上戸籍名を要求してるけど、戸籍名では厳密な同一性や存在証明が取れず、
実際に居住実績があるかどうかを含めて確認したりと結構ずさんなんだよ。
旧氏併記ってのも戸籍名じゃなきゃやだ、という社会的因習に合わせた妥協策だからな。
実際問題そんなもの全く必要ないんだよ。通称として旧氏を使えばいいだけのこと。
証明？必要ならマイナンバーでいいだろ。 >>1
まず低脳のネトウヨはマイナンバーカードを申請しなさい 物の進め方の道理としては、まずは現状の運用から極力逸れないような運用を考える
そしてそこから別姓なりの検討を進めて慎重に導入していく
しかし別姓推進派は頑なにいきなり法改正、いきなり施行にこだわる
これはなぜか？答えは慎重に検討すると導入不要という結論に
どうしてもなってしまって途中で頓挫してしまうからだ
当たり前だ、現状通称の運用の拡大で困ることは現実的にはほとんどない
だから連中は拙速な実現を試みては失敗している
法案提出の歴史を見れば分かるが歴代の野党は何度も
法案を出しては否決、廃案されているのにしつこく再提出している
たかが書類の数箇所の負担のために何十年も執念を燃やすものか？
やはり導入を目論む連中には隠れた意図があると考えざるを得ない >>589
初詣、二礼二拍手、神前結婚、武士道、大安仏滅、一世一元・・・
みんな明治大正か、せいぜい幕末に生まれた伝統ｗ 夫婦別姓容認したら
・離婚のハードルが下がり、片親率が増える
・それに伴い社会負担が大きく増える
・子供の孤独化に拍車がかかる。それによりより内向化、非行化、少年犯罪増加が懸念される
誰も困らないとか言ってるやつは何も考えてない証拠
絶対に容認できるものではない >>619
子供の場合はまた変わるかもしれないから、とりあえずは結婚での話から外れて考えても意味ないかもよ？
子供の親権って形で戸籍に入れる話で離婚の場合には選択できないってなることはありえるし。 >>306
でもお前子供じゃないし子供もいないから関係ないじゃん
何で関係ないおじさんが子供の気持ちの代弁しだすの？ >>1
賛成の理由と反対派に対する悪口がワンセットなのがリベラル。
この時点で認めてはいけない法律だと分かるでしょ。
文化や時代の破壊者の願いは絶対に阻止しないといけない。
ジワジワ日本が悪くなってる理由がここにある。 >>599
お前が
習近平死ね、日本国大好き！
と言ったら答えてやるよ。
日本を良くしようと思っていない奴と議論する意味すらないからな。動機が1番大事。 戸籍を潰せば、不正がやりたい放題
シナチョンの痴情の楽園が実現するニダァ・・という妄想 結局、一部の人の自己都合で法律変えろって言ってるだけなんだよ
一部の人だけが困ってるからって法律をポンポン変えていたら法律の存在意義がなくなる
主張をしたければ誰もが納得するだけの理由を持ってこないといけない
なので、現時点での夫婦別姓はまったく法的には必要がない
むしろ、法律として作る理由がない >>646
現状の運用と極力それない制度じゃん
不満のある人は同姓にすればいいんだから
なんかさー、本当にアタマ悪いよねネトウヨって
頭悪すぎて本当にイライラする 今反対派に投げかけている言葉は、導入されたら別姓にしない人に投げられるよ。だから反対
それに導入派の本命は戸籍制度の破壊って明言されてるじゃん。賛成するはずもない >>595
（苦笑）
なんでシステムから離れるんだよ？ｗ
マイナンバーは既に導入されて運用も始まってるシステムだよｗ
オメーが好むと好まざるとにかかわらず『離れられねー』のよｗ
いい加減自己脳内でモノを語るのを止める所からだぞ、ロジカルシンキングの第一歩はｗ >>623
困ってるだろ
日本の子供のほうがはるかにいい
なんで悪いほうに合わせるんだよ
少年犯罪率、社会負担に合わせてみてみろよ >>547
まじかよ
江戸時代の商人は娘に婿を嫁がせて継いでいたからその文化途切れているのか 戸籍制度って単に律令制における戸という単位で管理する方法なだけで、
個人認証をどれだけセキュアにやるかどうかには何の関係もないよ。 >>627
おいおい、マイナンバーはユニークに割り振られている＆原則変更不可だぞ？
氏名みたいに同氏同名なんてゲスなことにならない。 >>623
ここは日本だ！天皇陛下がいる唯一の国だぞ！！
歴史伝統のない国と比べるな
とネトウヨさんが言ってました >>560
どこの国にも似たようながあるよ。
名前が「戸籍」になってないけど。
生まれた記録、婚姻の記録、そういうのが存在しない国はないよ。
パスポートも作れないし、何より「徴兵」出来ないからな。 >>659
あ〜うぜぇ
チョンの世迷言など聞く耳持たんわぁ 子育て支援金、ＧＯＴＯイートでの詐欺がありましたけど、
網の目をくぐった犯罪が起きるよね。
夫婦別姓なんてもっと色々悪用できそうだから嫌ですね。
家族との絆がさらに希薄になっていくでしょうし。 >>663
じゃあ仮に戸籍制度が欧米と同じようになったとして
何が困るんだい？
日本はどんどん衰退しているけど
欧米は成長しているよ？ >>594
ならそれをちゃんとおまえが主張すればいい
それはおまえがやるべきことであり別姓派が責任を負う問題ではない
おまえみたいな脳みそ生ゴミが反対派なら近いうち別姓は実現するだろうなw >>668
海外在住の日本人はマイナンバー持てない
戸籍の話だからスレチだよ >>513
通称があるぞ
別姓反対派議員は別姓にするために通称を使っている >>657
法律の存在意義って初めて聞いたわ
意義は何なの？ 平安鎌倉の話を始めたところに、誰でも知ってる明治初年の話を得意になってぶっ込んでくる割に
平成令和の各地地方自治体で盛んに別姓法案の意見書が出されてたり、一般人が旧姓使い続けることが当たり前になってることをすっかり忘れてるよな >>648
夫婦別姓を容認したら離婚のハードルが下がるというのが既に論理の飛躍
まったく根拠がない
離婚したって姓をそのままにも旧姓に戻すことも選べるんだから
基本的な知識くらい身につけてから発言しような >>674
そんなバックリした反対しか出来ないって脳みそは味噌か >>672
なんかさぁ
あんた良い年なんでしょ？
そのガキみたいな文体なんとかなんない？
口語体にしたってガキ臭いんだけど
仕事でメールするときに何か言われないの？年下の上司にさ >>659
結婚しなければ全て解決
むしろ、結婚したいけど姓は変えたくないはただのワガママ
黙って法律を遵守しろで全て終わり 賛成派は、通名が当たり前の朝鮮人ルーツだろ？子供の名字が気分で使い分けられたら面倒くせぇわ。 >>678
海外在住の奴は全員パスポート番号というユニークID持ってるけどな。 >>675
日本が衰退している理由は、財政出動の額を意図的に抑えているからだろう。プライマリーバランスを実行すると、理論上、100%衰退する。 >>673
戸籍が無ければ、選挙権持った人数をどうやって把握する？
マイナンバーは情報流出で書き換えられまくるから使えないからな？ 子供が成人してから、母親が再婚して子供と苗字が違うから
母親だけ違う墓に入ってるわ。他人になってしまった。再婚相手も殆ど知らんし >>668
ん？
てっきり偽装・不正その他まで勘案して話してるのかと思ってたけど、
その『個人識別として最も考えるべき当たり前の一つ』レベルにすら達してなかったわけねｗ
そりゃお話になりませんわなｗ あー通名は禁止しろ
犯罪者が多い
これには反対するなよ こういうこと言い出す差別主義者が推進してるから反対してるだけなんですけど。
差別主義者が
お前は民主党がお似合いだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>671
結婚して苗字変わった側は困るじゃん
それこそサブスク全盛の今
めっちゃ手続き多いし 何も考えない馬鹿が流行りものみたいに別姓にするのが目に見える。
だから反対。 「夫婦同姓」「男系継承」は日本会議の教義だから
イスラム教徒に○○は●●って言うようなもの 戸籍というのは、単に戸という単位で管理するだけで、
その中に登録される個人に関する情報の範囲と確実性を担保するものでもなんでもない。
ぶっちゃけろくに重婚すらチェックされないくらいにいい加減な管理してるのが日本の戸籍制度なので、
戸籍制度だから悪用されないとかいうのは、たぶん戸籍制度何だか良く分かってない人くらい。 >>664
俺の問いかけはもっと俯瞰的だからだよ
物事をMECEで考えろ
それでシステム以外の部分で起こり得る可能性のある
困りごとに対する検証や意見はないの？ >>683
うるせえな。日本が憎いだけのやつは黙ってろよ。チンカス野郎。
マンカスだったらごめんな。 >>644
マイナンバー任せにするってのは管理の面で賛成だけど、別姓賛成派、反対派の議員から出てこないのは何でだろうな？
管理面で反対って言っているんだが、ちゃんと整えてくれたら、正直別姓だろうとどうでも良いから好きにしてって感じでスルーするんだけどな。
因みに私は別姓にしない。
アンケートとってみたら意外と別姓にしない奴多いんじゃないだろうか？ >>685
オマエみたいな頭の悪い文しか書けないチョンに言われたくねぇわ。 >>690
で三十年近く停滞しているわけかw生ゴミ政府だな >>607
五十年以上前だそうだからだいたいそのころだね
そのあと1994年ごろだっけ？ 政府が導入を本格的に検討していまの法務省サイトに出ているたたき台を作成した
しかし国会提出の直前に保守派議員一部に阻止されて現在に至る
この件だけではなくいろんな点で、ほんとにこの国は変化に対応するのが苦手な国なんだなと痛感する
産業とかいろんな面で
敗戦後に冷戦を背景に米国の支援で先進国の仲間入りをしたが、
また後進国に転落しつつあるというのも、理由の一端がわかる気がする ちょマイナンバーカードないってそもそもアレじゃない？ >>696
自民の保守派と言われる人たちは
通名をさらに拡大すれば戸籍上の別姓は不要とか言ってるけど
それを通名通名言っているネトウヨが支持って
もう意味不明ですわｗ >>670
外国のは大体「国籍・市民登録」でしかないよ
戸籍とは違う プライマリーバランスなら、むしろコロナ以前の平時なら、 >>681
法律守りたくないから変えましょうって言って変わる様な法律を国民が守るのか？
何のために法律があるのか考えるべきだろ
法律ってのは守るものだ、それを守りたくないから法律変えますと言ってるのが
今の選択的夫婦別姓の本質なのよ >>644
じゃあ戸籍制度の意味がないんだからとっととマイナンバーを核とした選択的夫婦別姓と共同親権を導入すればいいだけですわ。
語るに落ちるとは正にこのこと >>691
選挙管理は住民基本台帳だぞ
基本的な素養くらいは身につけてから発言しような >>691
戸籍は書き換えられないの？
もうデータで管理してるよ？ 社会破壊活動の一里塚だから、だよ。
むしろ、別姓じゃないと困る人間がいるってののほうが、非現実的だろうが。
そういうののために、本名同姓 通名“いままでの名前”ってのがあるのに、
それじゃ困るって駄々こねる意図は、
さらなる社会破壊活動の一里塚だろう?
もともと同姓は、家族の基本なのに、なんで一家でバラバラの名前を導入したがる? >>703
どうでもいいが、
夫婦別姓なんてイラネｗｗｗ 近未来は別姓にしない女にフェミから圧力がかかるだろう
選択肢という穴さえ開けたら後は勝手に別姓が広まっていくさ プライマリーバランスなら、むしろ日本より健全な国だらけで、
コロナ以前の平時であれば、半分以上がプラスなくらいだよ。 >>699
おやおやサブスクの名義変更が面倒臭いから
別姓導入とか言い始めましたよ（呆れ） 国が壊れていくやり方だよねー
戸籍無くなり、移民が入りやすくなるだけ。 >>712
うん
だから市民登録で何が困るの？
なにも困らないと思うけど >>669
まず、お前は日本人なのかはっきりさせてくれよ。
そして日本が好きかどうか教えてくれよ。日本を破壊しようとするやつと議論する意味が全くないからね。 >>700
じゃ今の流れなら現実的にそう遠くない将来
夫婦別姓は導入されると思うがそうなったら日本から出て行ってくれるんだよね？
やったぜ >>675
衰退してないよ
先に社会制度が完成して、頭打ちになってるだけ
そして政治と社会が挑戦的ではない、現状維持を望んでる結果 >>683
揉めて離婚してるのに、
その男の名字使うとかあり得ないだろ
次の男にも行きにくいだろ
別姓にしたい理由は、離婚する時の手続きが面倒だって声が圧倒的の多いんだよ >>699
昔からやってること
そんぐらいやれよ
分かんなきゃ経験者腐るほどいるんだから簡単だろ
車だろうが家だろうが何をやろうにも書類書くのは仕方ないこと >>691
住民票でわかるんですけど
常識無いやつだな >>650
それなｗ
こういうの近所のおじさんおばさんの余計なお節介って言うんだぜ
自分の子供のことだけ考えておけよって感じ >>675
たとえば自分が独身であることをどうやって証明する？
こういった身分関係の異動を一発で証明する方法がなくなるだろ。
>>709
どっちかというと選択的夫婦別氏論者が一枚岩になれないんだよな。
夫婦別氏を認めると言う総論では一致しても、家族の氏の共有については異論が噴出。
この状態が何十年も続いてる。なんで賛成者だらけの法制審でこんなに議論がまとまらないんだ？って状態。
法制審が一応まとめたと称する法務省案の「婚姻時に子の氏を登録」という制度は
2018年野党共同提出の法案では「出生時に夫と妻が協議して決定」に変わってるしなw 別姓の潜在的需要がどれだけあって、制度変更に必要な税金がいくらかまとめてから議論しようよ 改名すら許さないのに名字変更や別姓なんか無理に決まってる
まず下の名前から簡略化しろよ
なんのためのマイナンバーだよ 結局このスレでも導入派は戸籍破壊に賛成なんだな
本当にぞっとするわ >>733
お前「セクハラは昔からある。そんぐらい我慢しとけ」とか言ってそう >>711
お前が不明なんだよ
俺には自民とかどうでもいい 政治家って生命の危機を感じないとまともな人間出てこないのかね >>683
夫婦別姓の国は日本より離婚率が高い
それこそが最大の根拠
その国と日本、どっちがいいか
俺は日本のほうがいいと思うし、悪いほうに合わせる必要がない
当然の帰結
悪いほうに変えようとしてるやつはバカなのか？
だったらその国に行けばいいじゃん
日本よりいいんだろ？ 36<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2021/03/04(木) 00:25:48.27ID:f4s4oSbe>>38
社民党の福島瑞穂議員は、もともと「選択」派ではなく、
婚姻で姓を統一する必要はない、という絶対別姓論者だったはずで、
いつどのような理由で宗旨変えしたのかをきちんと説明すべきです。
://www.shiseiweb.co.jp/diary/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88
38鵜〜〜 ◆manbou/QqXqK 2021/03/04(木) 00:30:06.62ID:TY9nRLPA
>>36
てかワシが知ってるのは、議員になる前はテレビで「ニコニコ離婚講座」ってコーナーをやってた
婚姻制度を真っ向から否定する弁護士やったのよ
いわば現状は、吠えてはいるが婚姻制度の否定から後退したヘタレでしかなく 賛成派の人たちだけで勝手にやる制度という認識になってきたな
反対派は議論に参加する必要すらない >>729
オマエの希望的観測など実現しないから
心配スンナｗｗｗ >>706
マイナンバー任せというか、そもそもマイナンバーの本質はそっちだよ。
戸籍制度を取るかマイナンバーを取るかの差であって、
選択的夫婦別姓とか共同親権とかってのはその延長上の話でしかないってのが現状
子どもの姓もマイナンバーがIDとして中核を担ってれば、成人後に両親の内の好きな方を選択しなおすことも可能だし
キラキラネームの変更のハードルも下がる
何度も言うけど、戸籍制度による制度疲労と時代不適合は結構大きいからこそのマイナンバーのはずなんだよなー
政府がそこまでの事を考えてなかったとすればこれこそお粗末だけど。 >>738
改名は家庭裁判所が扱っている
詳しくは自分で調べろ >>727
横だが、夫婦別姓がなぜ日本破壊に繋がるのかさっぱり分からん。
そんなこと言ったら独身で子育てしてないやつのほうがはるかに破壊工作員じゃん。 >>724
お前引っ越す時に戸籍とか意識するの？w 姓がそんなに重要かね
もっと大事な貧困や年金の問題から比べたら、
困るという人間が少な過ぎるだろう >>731
ネトウヨが本当にちょっと頭のおかしい人であるって証明がこのレスだよな
大陸の工作員とやらがいるとして
その工作員がやる事がたかが夫婦別姓の賛成！
同じ給料払うんだったらもっと有意義な工作やらせるわ
なんていうか管理職になった事ないでしょ？労務費って実際ハンパないって感覚がないもの >>743
お前も意味不明だな
何だその例え
何一つ共通項がない >>722
日本が供給能力が異常に高いんだよ。
それに見合った需要を人為的に作り出さないとダメなんだよ。つまり財政出動をしないとダメだと言うこと。国が借金している額なんて全く関係ない。需要と供給のバランスだけでインフレになるかどうかが決まる。国は通貨を発行できるからね。 >>736
そのためのマイナンバーなんじゃね？
マイナンバーと戸籍両方ってくそ管理めんどいからどっちかに絞ったほうがいい 国籍・市民登録なのに国籍がわからないような制度じゃ、たしかにまずいな >>715
マイナンバーベースなら選択的夫婦別氏に限定する必要がないんだが。
氏名は全く本人の自由で通称相当にして構わないだろ。
なんで選択的夫婦別氏制度に制限しなきゃならないんだ？って話だ。
世の中同士と別氏しかないと思ってるなら少し海外の事例を勉強してみる方がいいぞ。 親の都合はどうでもいい
子供はどうなるんだよ
英語名みたいにミドルネームにごてごて名前くっつけられるわけじゃなし 選択制なんてとんでもない理論持ち出したら法律なんて無意味になる
「赤信号でも安全を確認したら進んでもよいという法律に改正すべき。
安全を確認するんだから、なんの不都合もないし、
仮に事故っても法で裁かれるんだから、それは今と変わりないよね？
みんな無駄な赤信号に足を止められることもなく、急いでる人には便利になるだけじゃん。
止まりたい人は止まればいいんだから、選択制はいいよね？誰も困らない」 >>732
そんな統計どこにもないぞ
お前の頭の中以外では
別姓にしたい理由は結婚時の手続きが大変だからというのが大半だ
離婚したいけどの手続きが面倒だから婚姻時に別姓を選択するなんて因果関係が無茶苦茶過ぎるw >>752
お粗末だと思うが、戸籍とマイナンバーの二重管理を推したいんだけどなぁ。
結構硬くなりそうだし。 >>754
ならパートナーでいいじゃん
結婚する必要ない >>768
マイナンバーに書いておけばいいじゃん
戸籍のない国はどうやって管理してるんだろうね〜 >>765
我々は日本人じゃなくて地球人らしいから
日本の物は中国の物
中国の物は中国の物という人たちだから >>1
低脳のネトウヨは戸籍がどんな運用されているか調べてから書き込めよ
こっちが恥ずかしいわ >>704
ｗ
自分で言ってらｗ
システムから離れようとしてる時点で俯瞰でもなんでもなく『想定として漏れまくり』なのに気づかないのが痛すぎるｗ 手続き面倒ってだけで変えようとしてんだから情けない話だな >>711
ネトウヨは自民党を支持しているわけではないぞ。旧民主系や共産を支持していないだけ。 >>754
独身で子育てしないやつは、お金がないからできないんだろ。複合的な戦略の組み合わせで、財政出動を絞って一般国民を貧乏にして少子化にし、移民を入れるんだろ。そうしたら効率的に国を破壊できる。
今、世界を支配しているのは、レフトなので、日本政府が悪いと言うより、海外の侵略に合ってるだけなんだけどね。
レフトは最終的に中央集権的な世界政府を作って世界を一元管理したいから。その一里塚が国連。 >>758
市民登録で何が困るのか？って言ってたから。 >>751
むしろ、そういうの含めて考えて結婚するもんじゃねーの？ｗ 夫婦別姓は必要なくて
別姓にしたいなら、パートナーで
いいんよ 戸籍がなくなったら
中国人が大挙して日本に住み着くよ 導入して誰も困らない程度のことなら
導入しなくていい >>773
異性婚でも同じく
パートナーシップでいい >>783
日本人の平均年齢48歳だから働き手がいないんですよ >>747
日本のほうが良いに決まっている。
なぜなら、日本人だから！！
改悪などさせない！！ >>1
結婚の時点で同姓でないと「子供の姓」をどうするか問題になると思うんだけどな。 同性婚、夫婦別姓、アウティングの禁止
全て偽装結婚をやりやすくするための布石だろ
簡単に日本国籍を乗っ取れるようになるし田舎に一人残された親にいつの間にか
外人の同性の配偶者がいて遺産を奪われたってことなんかに繋がりかねん >>771
どうせ住所変更やらなんやらたくさんしなきゃならないんでその時に一括してやれるよう、
婚姻届出したらさっさと戸籍の全部事項証明を取得しとくといいよ。
これ以上の証明はないから。 >>736
いまは自治体が独身証明書を希望者に発行している
戸籍には独身以外の個人情報がいろいろ出ているので、
個人情報保護法施行以後にできたんじゃなかったかな 身分関係の異動が一発でわかるためには、むしろ戸単位じゃなく個人単位で編成すればよかったな
導入反対派の方が戸籍制度の抜本的改革を主張しているかのようだな >>794
バカなの？
好きなの選べるとか戸籍がなくなるのと一緒 >>787
流石に、それはちょっと。
財産目当てか？ 推進派はもっと社会的影響やデメリットについて言及すべきだな
メリットしか言わない場合には落とし穴があることが多いし導入してから露見しても遅い
そこを含めて周囲を説得できないのなら所詮そういうことだ >>789
そもそも夫婦別姓にしたら戸籍が無くなるって話が飛躍し過ぎで荒唐無稽も甚だしいw 共産党の加入戦術と同じ
ちょっとずつ日本の伝統や文化を滅ぼしていってポリコレの天下にしようとしている >>772
無理。
その代表格が選択的夫婦別姓と共同親権だから。
戸籍ってのは姓を核とした家所属IDで、
マイナンバーは完全な個人識別ID。
馴染まないんだよ。 いやなら夫婦同姓にしたらいいだけだからな
反対する理由がない 個人単位の登録制度でも、離婚歴など残る制度もあるよ、残らない制度も有るけど。
大抵の先進国は婚姻の経歴全部登録して調べられるし。
アメリカやカナダは本人以外調べにくい制度だけど。 >>751
結婚する時に離婚する事を考えてるんだよ
もしくは、別性を叫んでるのは離婚経験者
実際はたいした手間でもないけど
結婚した時が楽しいからあっけなく感じ
離婚の時は落ち込んでるからちょっとの手間でもウザく感じるものだと思う 別姓に反対する大臣が通名を名乗って
なぜ通名を名乗ってるのかと問われて
答えに窮してあんな顔してるようじゃな
自民内ですらまとまりませんわｗ 夫婦別姓おしてるのが蓮舫やらパヨクなんだからろくなもんじゃないよ >>794
既に移動の自由があるから、夫婦別姓出来る国に移住や帰化する手段を選べばいいだけっしょ 実際には同性婚＋選択的夫婦別姓で、出自ローンダリングが捗るんだよな あのさ、家族で苗字が違うんだったら、苗字いらないだろ。
「田中浩」って全部名前にしろよ。苗字なしで。
「鈴木太郎」と「佐藤由香」が夫婦で、子供が「ダニエルカーター」と「陳葉民」になるんだよ。
誰も困らないだろ。 >>798続
ただし内縁夫婦が未届の準夫婦として自治体に住民登録する場合には、
独身証明書ではダメで、戸籍が必要なはず >>1
理解不足は容認派の方だろ
子供の名字どうするの？
家族の中で母親だけ違う姓になる可能性を考えないのかバカタレ 「選択制だからやりたい人だけがやればいいんですよ」「ほとんどの人は同姓のままです」
と言っておいて、いざ導入されたらマスコミが全力で洗脳報道にかかるからな
「今、夫婦別姓がカッコいい」「夫婦同姓を選ぶ夫は差別的思想という研究結果」
「姓が変わります、という言い方を結婚の意味でいうのは差別だから禁止」
「夫婦別姓のほうが絶対オトクな５０の理由」「子供に、なんでうちは別姓じゃないのと泣かれた」
と、絶対に別姓を選ぶようにする報道の洪水にすることは間違いない >>796
外国人の異性の配偶者に遺産を奪われることは問題ないの？ >>814
それで一番得するのは日本人でない連中だな
ほんとやだやだ >>811
は？
職場で混乱させないためだろ
通名がダメなら在日外国人もみんな通名やめろや 導入のメリットが無いのにコスパ悪過ぎな事わざわざやる意味無いから却下wwww 別姓がお望みなら外国で結婚するといいよ
日本では結婚扱いされないけど >>650
無実の人が理不尽に殺されました。
多くの人が非難の声をあげる中、お前は
「何で関係ないおじさんが被害者の気持ちの代弁しだすの？」
と加害者を擁護し始めました。
多くの人は、お前が最低の人間のクズだと知って、心底蔑みましたとさwww >>782
>>464で俺はそもそも
「システム改修について問題がないならそれはそれでいい」
と肯定してるよ
そして次の話として
・システムに対して
の検討をしたからには、次は
・システム以外に対して
を検討するのは抜け漏れをなくすために当たり前のことだろ？
だからその先を聞いてるんだよ
教えてくれよ 夫婦別姓にしたら
夫婦姓と夫婦別姓で両方で（例・給付金等2重どりするのとか
現れるんだろうか（マイナンバー何かで防げるか >>807
自分の損得だけで賛成反対
って言ってるの？ 制度なんて時代が変わればどんどん変わって当たり前、そもそも今現在の制度だって、
昔からの日本の伝統でも何でもない、欧州制度を明治終わりに導入したのを、
戦後さらに調整した程度の物でしか無いんだし。 大体、いろんな詭弁を言うが、夫婦別姓を推進しているやつは、例えば、必ず女系天皇賛成なんだよな。
そういうやつは日本が悪いし日本が落ちぶれると非常に喜ぶ。
日本をより良くしていこうというための議論ができない。そういう輩はテロリストと同じなんだよね。
大陸に住んで欲しい。なんで日本にいるのか理解ができない。 夫婦は同姓でなければいけない、と言っているかと思えば、氏名は全く本人の自由で構わない、と言うのなら、その場合のマイナンバー制度は断固粉砕して廃止しなくてはいけない、とは思わないのだろうか >>806
戸籍にマイナンバー組み込んでやれば良いのでは？
結婚どうこうなんてのも戸籍内にマイナンバーが出たり入ったりする感じでいいかと。
遡りたい時に遡れないのは困った事になるから、戸籍は残しといて欲しいかと。 ペーパー離婚すれば解決するならペーパー離婚でいいだろ >>817
父親だけ違う姓になるとか思いもつかないのかな >>811
？別に通名が駄目というわけではないのだから構わないのでは？夫婦別姓とは別の話だから。 >>811
性格が悪い奴はわざと「通名」なんて言葉を選ぶからだろ
普通にプライベートの時は愛する家族の姓
仕事の時はご両親の姓と
公私の区別をつけてるだけなのに >>820
国際結婚は現時点で選択的夫婦別姓
日本人同士だけが認められていない >>819
テレビで先導されようが選ぶのは本人の意思だから別によくね？ >>825
はいはい、どう想像力が欠如してるか説明してもらおうか。 >>711
法案通ったら自民党は女性タレント議員で票をとるために
別性使いまくるだろうなｗ 戸籍が必要とは思わないけど、別姓でも紐付けていけばいいだけでは 反対派は老人でしょ
若い世代が解決したい問題なのに
結婚に関係ない老人が反対とかなんなの？ >>802
女は恋愛はお花畑だが、結婚は案外現実見てる
色んな選択肢を想像しながら人生設計やってるよ
別に離婚だけじゃなく、リストラ、転職、病気やら事故やら子供のことやら色々な
男と違って負担でけぇし 世界のほぼすべての国は別姓・選択的別姓
夫婦も子供も家も繁栄している
それで何も困っていない
戸籍制度も欧米にあわせればいい
それで誰も困っていない
衰退しているのは主要国で日本だけのあり様なのだから
日本の既存の制度はどんどん改めていくべき >>831
ちょっと質問なんだけど、女系天皇には賛成ですか?
日本に憎しみを感じていませんか?
。 >>784
ネトウヨの定義は反知性主義だからな
これ調べると面白いぞ
それこそこのスレでも見かけたが
分けの分からん契約主義（○○してやるから××しろ、とか）を持ち出して来たりとか
本当にネトウヨの正体って奴がよく分かる 普通に子供が困ると思うんだがな・・
夫婦どちらの名字を名乗るかで、親族巻き込んで揉める種にしかならんぞ
この少子化の折だしな
その物事の中心に思春期の子供が置かれるとか悲惨としか言い様が無い >>800
だから戸籍なんかもともと意味ないんだよ
お前は戸籍が無くなるとなにか困るのか？ 車椅子BBA「パートナー君のＪＡＬマイルを使って、海外旅行に行きたい！、ってことで、パートナー君と世帯を一つにしてきました。
役所で手続きをすると、世帯主が彼になり、私は「妻(見届)」になってしまいました。
保険証も彼の名前が記載されたものに変更し、住所変更手続きなどもしてきました。
つまり、私の名字はそのままで、婚姻届けも出していないのに、妻同等の権利が与えられたのです。
彼とひとつの戸籍をつくらなくても(婚姻しなくても)、住民票の変更だけで、こうなるだなんて！
戸籍はなんのためにあるのだろう、と疑問に感じました。」 外国人が日本国籍取得するための偽装結婚してても外人は身分証明書上の名前を変えなくて済む
同性婚やらアウティングの禁止までやったらさらにやりやすくなる >>845
別姓がいいならパートナーでいいのでは？
パートナーまで同姓なんて誰もいっとらんよ 女性が名字変えたくないなら戸籍筆頭者を女性のにすればええのと違うの？
そこはこれから夫婦としてやっていくのだから二人で話し合いなさいよ 別姓でどうやって国を破壊するのか具体的にと言っても
誰も教えてくれないから賛成でいい 二人の姓名の一文字を足して
松田と神田なら松田の松と神田の田をとって松田 そもそも今の戸籍制度が無茶苦茶非効率なんで、コストの事言い出したら廃止した方がいいくらいだって。
紙の時代に設計された古臭い制度そのままやってるから、非効率かつセキュアでも無いんだし。 >>845
ここで反対してる結婚に関係ない人たちは老人とは限らんのだよ！！
異性と無縁の中年も反対してる >>854
子供当人より双方の舅姑がぎゃあぎゃあ騒ぐのが目に浮かぶな >>845
頭のかたいバカをわざわざ自己紹介する奴ｗ >>834
逆でしょ
マイナンバーに三親等の情報入れればいいと思うが…
いちいち出たり入ったり記述するほうがめんどいだろ >>845
一部の女が別姓認めろ言ってるだけじゃね 手続き系がめんどくさいとか言われてるけど、マイナンバーによる手続きができるようになればその辺の問題は解決できるよね >>855
困るだろうが
生きてるか死んでるかわからなくなるだろ >>854
正直、他人の子供だからどうでもいいかと。 >>845
よく考えるとなんの解決にもならないって話なんだけどな。
当事者たちの子が当事者の言ってる不便さ引き継ぎそうだが大丈夫？といわれてるのに、
当事者がそれに気付いてないという状態。 >>813
移住や帰化などしなくても、日本在住のまま外国人と国際結婚すれば別姓も同姓も可能
配偶者外国人が外国人登録していれば、日本人の姓と同姓にして通称登録し、
わざわざ本名など出さずに税金でもなんでも、日本での生活はすべて通称でできる
姓については国際結婚は日本人どうしの結婚よりも便利 同性婚なんかと同じ理由でしょ
スパイ防止法が成立するまでは安易に導入するべきじゃないよ >>860
共産主義者の1番最初の目的が、家族の破壊なんだよ。夫婦別姓で家族の一体感を攻撃できるでしょ?わかった？ 現行法は夫の氏でも妻の氏でもいい選択制だから、
選択制であるこの法律は無意味なわけだな定期
現行法の体系の中に、「家」の出る幕は全くなくなってるよな定期 >>858
真面目に結婚の扶養控除って発想が出てこないんだから
ガチでネトウヨって高齢独身のジジイ多いんだろうな
……もしかして、童貞？ >>850
そういう別の事例を当てはめたら意味が変わるからやめた方がいいかと。
女系反対って主張と夫婦別姓は制度の成り立ちからして全く別物だから、女系反対・夫婦別姓賛成は成り立つだろ。 >>834
戸籍制度が廃止になったとしても、これまでの公文書の記録としての戸籍まで抹消する理由はないからな。
単にマイナンバーによる国民識別の出発点の資料として残しておけばよいだけ >>855
財産分与とか財産放棄の手続きに戸籍がいるんで。
と言うか、遡って調べることもあるんで。 >>854
家族以外の親族が割り込んでくる方がおかしいだろ >>833
日本の結婚は家制度と結びついた話だから。中韓は別姓だが日本以上に家系を大事にする。その家系の中で嫁いできた女性は違う姓という事で、永遠に部外者扱いとなる。 アメリカの大統領選挙で戸籍制度と国勢調査の重要性がよくわかった
戸籍いらねーってやつらは不正選挙やろうとしてる中国の工作員とみなすわ 国籍さえしっかり記録されてりゃいいんじゃね
それより通名って便利だよな
俺も公的に色々名乗ってみてぇ >>863
それが揉めるって話では？
結局海外みたいに子供は男性側名乗りがちになるならそちらの方がいやだな >>865
どちらにしろ年寄りよりは少ないだろう
１０年後そいつがキャンキャン喚いたところで極少数の可哀そうな老人よ >>783
そりゃあ、今の戸籍って、人口把握と納税と徴兵のために作ったんだからなｗ
「家禄」のある男が基準で女はおまけで。
女は相続権もない「武士の価値観」が元になってる。
女も働け！せっせと働いてもっと納税しろ！という時代にはあっていないわなｗ >>841
言ったところで理解できないだろうがw
公的証明と職場での通名が異なる
例えば役所や幼稚園が在職確認ができない
山田花子？誰それ？
佐藤花子ならいるけど？
となり緊急時に親に連絡が取れないという事態が発生している
はい、お前の想像力の欠如の説明終わりw >>879
その扶養してもらう
って考えが古いんだよ
パートナーに扶養なんてないよ
対等な立場だよ 事実婚を選ぶという自由もある
法律ごと変えなくて、不都合な部分だけを変えるというまともな方法を選ぶ自由もあるのに 別姓は別に反対でも無いが選択的には反対
揉めるネタが増えるだけ
今のままか完全別姓か以外は頭悪い
子供の名字を両親に紐づかせないようにしないと子供が不幸 国民総背番号制で登録情報範囲決めて、デジタルであちこちにバックアップとって管理した方が、安全で管理もし易くてコストも安いの分かり切ってるのに。
紙の戸籍前提で、特定の自治体だけで管理しとくとか、非効率にも程がある制度だろ。
しかも、まともに管理されてないからな、紙のデータなんてまともに管理しようとしたらアホみたいにコストかかるから、
重婚が野放しなくらいに出鱈目な管理状態だよ。
国会で問題になったけど何の対策もなされてない。 >>854
20年前位は自分のアイデンティティクライシスの解決を大義名分にしてたけど
結局それは子供にアイデンティティクライシスを押し付けているに過ぎないという指摘に
反論できなかったので最近は推進派は言わなくなったねｗ >>849
世界がやってるから日本もやらないといけないのか？
じゃあ、世界の文化や風習も統一されているのか？
実際に国によって違ってるだろうが
別に世界が別姓であろうがなかろうが日本は同姓を法律で決めてるんだからそれでいいんだよ
理由もないのに何でもかんでも改める必要は一切ない
むしろ、改める方がおかしい >>883
へえ
欧米では財産を分与したり放棄したりできないんだ？
日本の戸籍制度ってすごいね（） >>868
マイナンバーのリレーショナルデータベース化を考えればそっちだよな。 男と女の兄弟が生まれたら、それぞれ別の名字になるだろうね
夫婦別姓を選ぶような親なんだし 近所の韓国人のお宅の表札は爺さん婆さんのそれぞれの姓と嫁さんの姓と孫の嫁さんと思われる姓であふれてるね。 >>880
男系を続けるために、宮家に来ていただいた方が良いと言う考え。 >>887
別に2020年の選挙に不正なんか無かったんだけど何が分かったの？
まぁ頭が悪いからQアノンなんか信じるんだろうな
お前いっておくけど大統領選に不正があったと主張するのは
実は民主党は宇宙人に支配されてるとか本気で主張してる事になるんだけど
主張してる連中は同じ団体だからな 戸籍があるから亡くなった親族に「実は生前私と結婚してたアルね。
遺産よこすアル」みたいなやつも出てこれないんだよ
偽装結婚で日本国籍を取得させないためにも戸籍は重要 別に結婚が強制ではないんだから、差別ではない
頭悪い議員だな >>889
夫婦で決めることだから君に嫌がられてもね
他所の夫婦のことがそんなに気になるの？ 姓が変わるからこそ家系を残すために子供を産むのでは？ >>735
へぇ。
人種差別も当人以外直接関係ないしほっとけって立場なんだな
俺の身近にお前のような奴がいなくて良かったw >>882
日本人であることは、日本人の親の元に生まれた子であることが基本的条件。
で、その証明は親の戸籍に登載されていることで確認できるんだよな。
どのみちそういう記録を残さなきゃいけなくて、そういうのを戸籍と呼ぶのか
韓国みたいに朝鮮戸籍改め家族関係簿と呼ぶのか知らないが、そういう記録は必要。 こどもたち兄弟の姓だけ揃えれば
あとはどうでもいいんじゃないかな >>899
左派は、家族を破壊して、文化を破壊して、国を破壊して、
そして中央集権的な世界政府を作るのが最終目的なんだよ。
だから、家族を破壊したくてしょうがない。移民を入れたり、アイヌ民族と日本人を対立をしたりして国を破壊したくて仕方がない。
動機がそんなんだから、話しても無駄。日本を良くしようと1ミリも思っていない。憎いだけ。 まあマジで
【家族観の喪失】
・離婚増加
・義務・使命感の希薄化
・子供の姓の不統一
【離婚増加したら】
・シングルマザー、ファザーへの社会保障費増加
・財政逼迫、増税へ
・子供の孤独化
・進学断念、内向化、非行化、少年犯罪増加
【社会の不安定化】
・社会認知が困難（誰が誰の奥さん・夫かわかりにくい）
・社会機関、病院、学校、会社などで家族かどうかの確認ができない
・結婚してるかどうかもわからない。重婚、土地売買・寸借詐欺などの犯罪が容易に
・最終的に戸籍の形骸化。ますます犯罪が容易に。犯罪しても外国に高跳び
こんなに懸念材料があるのに、根拠なしとか言ってくるバカがいるんだから、
バカほど恐ろしいものはない >>899
いやいやｗ
そのうえで国民の8の人が望む政策はするべきでしょｗ
それにこのままだと没落するんだから
成長している国を見習わないとだめでしょ
ネトウヨってウヨでなくなってしまうくらいなら
日本なんてこのまま滅んでしまえって感じなの？ｗ これに大賛成してる日本人が多いこと多いこと。ほんとに愚民化が進んでしまってる。 >>900
法制度の違うものを比較しても仕方なくね
別姓を成立させたら
その当たりの法制度も設計しなおさなきゃいけなくて大変だ
ならわかるけど >>911
いやいずれ統一になるからだよ
よその夫婦？自分の子どもが生きてく社会に関係することだよ まともに反論出来なくなると人格攻撃に走り出すから
レスの流れ見てるとその辺がよく分かるね >>874
その通り。それは何を意味しているかというと、外国人を日本の家制度に組み込まない事になる。
中韓がお嫁さんを外扱いするのと同じ。便利ではあるが、お客さん扱いされている事を外国人は知らないでいる。 >>894
なっ？やっぱりコイツ
百パー未婚のジジイだわ
重要なのは扶養じゃなくて控除の方なのにそれにピンと来てねーんだし
そもそもこいつ意味不明なレスをしたって自分で気づいてないでしょ？
で、やっぱり童貞なの？ >>908
夫婦別姓になると戸籍制度が無くなるというのが話として意味不明
国際結婚した日本人は無国籍者になるのか？
まったく馬鹿らしいw >>917
それは選択させないの？
子供の人権無視だね 夫婦同姓にしろ戸籍制度にしろ、守りたがる自分を保守だと思い込んでる人達って、
自分が守りたがる制度がどんなものか、あんまり良く知らんよね、特に戸籍制度の方。 んー、中国韓国人による日本国籍取得＆生活保護コンボを警戒してるとか？ 導入しないとダメ
「斎藤」「田中」みたいなダサイ名字だと結婚したくてもできないでしょ >>876
夫婦別姓だと家族の一体感が破壊されるの？ >>913
実際、自分の両親が別姓だったとしても何とも思わないのかな？ >>899
理由あるのに理解してないだけじゃねーか >>928
馬鹿か
扶養ないのに控除なんてあるわけ
ねーじゃん
頭大丈夫か？
ボケが 権利権利といって夫婦別姓をいうのなら、どーせだし、婚姻制度の廃止を訴えたら？ 俺には関係無いと言ってる消極的賛成の人って、危険意識が無いのか？
システムなり制度なりを変えると、想定してない何らかの不具合が出てくるもの
例えば、レジ袋有料化だって、客が無茶言ったり、万引きが横行したりしてるだろ？
こういうのは、本当にそれを必要としている人の割合で決めるべきだと思うよ
ところで、そういう人は何％くらいいるんだ？ あのさ、家族で苗字が違うんだったら、苗字いらないだろ。
「田中幸江」って全部名前にしろよ。苗字なしで。
「吉村喜久雄」と「ジョセフィンスミス」が夫婦で、子供が「陳民得」と「ジョアンイワノビッチ」になるんだよ。誰も困らないだろ。 >>933
田中はまだしも斉藤はかっこいいだろいい加減にしろ >>920
何一つ因果関係が無いな
まったく根拠が無い
荒唐無稽とはまさにこのことだ >>921
成長とは関係がないのでは？それと、国民が望む8割って国民投票ではなく世論調査でしょ。 >>925
国籍透視とか最たるもんだよな
自分で言ってて恥ずかしくねーもんかね >>1
だいたい何でも「選べる自由度」が広がると、それは「弱者の意見が通る自由」にはならず、
「強者の意見が通る自由」が拡大されるだけにしかならない。
弱者のためには、無闇に選択肢の自由度があるよりは、現行の一律「夫婦同姓」が無難。
例えば、「本当は同姓になりたい」弱者が、立場の強い相手側の意向で
「別姓なら結婚を認める。お前にはウチの姓を名乗らせない」
などと条件を突き付けられて泣く泣く別姓にするような弱者迫害の新パターン
を生じさせてしまう危険性がある。
「夫婦別姓選択制」は弱者迫害の手法を増やす忌々しい制度だ。 >>924
統一？
子どものことはその子ども自身が決めるでしょ >>938
日本を破壊したやつは黙ってろ。良くするための議論じゃねーだろ。
( ﾟдﾟ)チンカス！ 導入にやり方によっては余計な手間と費用がかかるんだが？ >>935
そうなる
帰属先が分裂してる事は
家族の意識に影響を及ぼす >>1
これを利用して大量の中国人が日本別姓⇒日本国籍取得⇒大量の移民って流れだろ
外国人、特に中国人というゴキブリどもをこの制度からはずして純・日本人のみにしろよ >>789
戸籍があっても住み着いてるやろ
水源買ってるしタワマン転がしてる
>>796
そういう犯罪は異性婚や養子縁組でもすでにある
一部の犯罪に使われるからって結婚制度や養子縁組制度なくすってことか？ >>935
選択的夫婦別氏制度で子の氏を統一する理由は
一人一人がばらばらの氏を名乗ると、長男は夫の氏だから夫の子
長女は妻の氏だから妻の子的な家族内分断が生まれるかららしいぞw >>885
女性の21.2％が「夫婦別姓」を希望している
こういう調査報告があるけど >>940
そうだよなぁ
別に一夫多妻でもええじゃん >>900
凄いんだよ戸籍制度って。
四代上まで遡って財産放棄の手続きしたからな。
そこまで遡れちゃうんだよ。 日本を破壊日本を破壊っていうけどさ
そして見えない敵がいっぱい見えているんだろうけど
日本の真面目に頑張っている人たちの足をひっぱって
日本を破壊してるのがネトウヨじゃないの？ >>921
選択的夫婦別姓をしなければ日本が滅ぶって？
それは決してありえない話だよ
日本の成長と夫婦別姓はまったくもってなんの接点もない
世界のマネをしても滅ぶ時は普通に滅ぶ
本質がまるで理解できてないのなら議論の余地もない >>929
何にでもプロセスというものがあるだろう
まず、家族姓をというものから排除するんだよ
家族の絆は強いから、それから壊していかないと いまだに字画とか気にする国だからな
元の姓のほうがよければそのままでもいいだろうし
旦那な嫁の姓に変えたら運気上がるようならそれでもええねん 戸籍制度自体は、夫婦別姓デフォの中国由来の制度なので、
戸籍制度だから夫婦同姓という訳でも何でもない事くらい、
戸籍制度がどんなもんか知ってれば、普通分かると思うのだが。 >>935
破壊されるよ
少なくとも同姓よりは
同じ姓でも家族観の希薄化が進んでいるのに、
別姓なんかしたらもっと破壊が進む
いいこと一つもなし。
どうしても離婚や離縁したい人は手続きとってすればいいだけ
姓関係ない。同姓こそが最大公約数的家族観 >>1
別姓だと
クレカの信用情報リセット出来なくなるよ
良いならいいけどw >>950
ネトウヨどうこう言ってるあんたにだけは言われたくないわｗ 【共産趣味】マル共連★ＰＡＲＴ ４【総合スレ】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1592277364/459 >>1
さっさと夫婦別姓にして欲しい
いつまでかかってんだか 日本だけでは無いけど、世界中で少数派の意見を通さないと差別だと言う馬鹿が増えてきている。
彼らの動機は、国を破壊すること。少数派の事なんて1ミリも考えていない。単なるテロリスト。そこに国民の何%が気づくかによって国の未来が決まる。 >>962
そういう事だよね
ここで声が大きいのもネトウヨ連呼してる朝鮮女みたいだし >>938
その理由を論理的かつ明確に説明して納得を引き出せん方が悪いわwwww理由があるのに理解せんのが悪いの理屈でいったら全ての法案が通るwwww >>939
>>946
……あのさ、言っていい？
貴方たち、結婚どころか多分マトモに就職した事も多分ないよね？
ニートかフリーターだよね？
だって未婚でも年末調整は書いて会社に出すよね？
その時に確実に扶養のある人間の控除の欄とか目にする筈だもんね？
別にこれだけじゃないけど、そういう話にピンとこないってことは君らニートか何かでしょ？ >>935
どうだろうね。ただルーツを辿る際に姓が意味を持つなら、家族は同じ姓の方が一体感はあると思うよ。別姓よりはね。他の要素の方が大きいのは確かだけど。 >>956
ないないｗ同姓なのに不倫しまくりの元自衛官とかいるじゃんｗ
あいつどの口が言うかって感じで笑いもんだったわ そもそもここの馬鹿どもは、自分の戸籍すら見たことすら無いのだろうか？
筆頭者でなければお前らの名字は戸籍の身分事項に記載されていないぞw
そこに別姓の場合は自分の名字が記載されるだけだ
なんで名字が記載されると戸籍が無くなるんだよ馬鹿らしいw >>974
ワォ！
もうみんなが家族だ
理想の楽園だ >>938
そもそも理由になってないんだよ
理由があると言ってるその主張そのものが理解されない身勝手なものだと言うことを
まず理解しろ
自分達の身勝手で法律は変えちゃいけないの
それが解らない限り話にならない 家の家紋とかあるし反対派もわかるけどな
別性別性って言ってる奴は鈴木か田中だろ >>766
それは選択的夫婦別姓に反対する理由にはなり得ないよね。 >>935
昔ロシアで別姓OKにしたら家族の一体感が破壊されて好き勝手する親やらDQN子が増えたため、元に戻した歴史があったんじゃなかったっけ >>983
扶養も控除も分かってない馬鹿がw
ばーか 差別思想とかレッテル張り出したんなら反対派に行くわ 世界でやってるからというより、日本でも既に望んでる人や制度支持してる人が増えてるから、導入しようという話が進んでいるだけ。
何せ自民ですら１００人規模の支持議員議連が出来ちゃうし、支持者世論調査でも賛成が多いくらいの時代だし。 >>978
しなくて良いだろ
アホ臭い
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