【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま？ 全盲弁護士の法律解説 ★４ [ramune★]
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色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。
「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
（中略）
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。
「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。
（中略）
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。
合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。
では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。
この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。
そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。
――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。
例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。
（中略）
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。
まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。
――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。
たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
（中略）
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618220536/ 電動車いすをご利用のみなさん、この機会に穂積陳重せんせいの法窓夜話・続法窓夜話を読んでみてはどうでしょうか 緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋20万円以上
緊急事態宣言2カ月以上からの感染再拡大
さっさと五輪中止して国民全員に一律給付金出して人流抑制せんかい 菅
はよ国債発行せんかい 麻生
遅い、遅すぎる!! いつまで出し渋っとるんや、はよ国民全員に給付金出さんかい
最低限の事も出来んこいつらは必ず選挙で落としてやるぞ、一掃してやるぞ!!
次の選挙では盛大な 自民党・公明党議員 落選祭り開幕や!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止、政権交代 確実!!
後手後手不祥事連発 “金(カネ)に汚い 自公政権” はよせんかい
200万円 特別定額給付金 はよせえ
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https://news.yahoo.co.jp/articles/51e1941e40c9b6fb8933ea666a723589fe0d6941 ●2006年参院/質疑応答の要約
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
知的障害者が総理大臣をやってたんだよ 朝日新聞 GLOBE＋
電話で呼び出されて擁護記事を書く
ウスラ馬鹿はここ 車椅子に人すら批判してるから、今回それは通じない
あと自分達こそ特権使えてることを忘れんな バリアフリー法→3000人以下の乗降客の駅は対象外
障碍者差別解消法→負担が重すぎない範囲で対応することであって絶対に対応しろではない >>1
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、
× 障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
○ 事前連絡をしないと自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
→ 事前連絡しましょう 再生医療が一日でも早く進むように祈っとけ
それかヒールみたいな魔法が発明されるのを待つか こいつらのせいで無人駅なくなったら責任取れるのかな 障害者を助けない、親切にしない、お金は出さない、関わらない、これが一番だと分かっただけ。 人に感謝できん奴は
家で一人で過ごせ。外出てくんな
障害者も健常者も同じ 何人もの駅員を呼び寄せて
車椅子担げなんてのが
合理的な配慮の提供に該当する訳ないだろ
頭いかれてんじゃねぇのか？ 障害者団体の理屈は
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
言わなきゃ改善されない
譲歩したら譲歩しただけ無視される
最終的には障害者の間引きにまで発展する
だから声を上げ続けなければならない
【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】
我々は健常者と同じサービスを健常者と同じ値段で健常者同様にいつでも誰でもどんな時でも受けられなければならない
それが受けられないのは差別であり命の選別に繋がる考えだ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
って感じだね
教育実習で行かされた時に延々と聞かされた
だから障害者は全員レーマー いやいや四人も手ぶらで遊ばせてる職場なんてないから
どっかしらにしわ寄せいってるに決まってるだろ そこまで健常者と同じ扱いにしろと言うなら
公共交通機関の身障者割引もスーパーの駐車スペースも
無くせばよいだけ
言っとくがバリアフリー迄も無くせとは言わん 熱海駅で降りてタクシーを使って下さい、は合理的配慮だと思いますが？ なんで騒げば騒ぐほど障害者が嫌われる方向にしか行かないのか理解出来ないんだな 子供の頃は弁護士は正義の味方ぐらいに思ってましたが
ホント弁護士って正義の人じゃなく金の匂いや思想で動く人ってイメージが定着しちゃったよなぁ 旅行や外食等出来ない低収入の貧困層も生活に困らない様に毎月2〜30万給付しないと >>21
身障者に対する各種優遇措置を全て廃止にして、浮いた費用を
バリアフリーのほうに回せば良い >>25
大多数の障害者は今回の障害者様の一件で困ってるんじゃないかな 障害者に関わらないのが最良の自己防衛なんだけど
逃げられない立場の駅員さんにまで噛みつくとかタチが悪すぎる 電車ホームの盲人タイルは危ない。
電車から降りようとした母子のベビーカーがホームの盲人タイルにつっかかって
ベビーカーにつかまって降りようとしてた幼児がバランス崩して車両との隙間に落っこちたわ
引っ張り上げてやったけど 法律の話じゃなくてやってもらって当たり前という態度だと誰も助けないというだけだろ、ゴキブリパヨク ツイフェミと思考回路がめっちゃ似てるな
あれも男性は特権がある！とか喚いてるし 現に手配できてるのです！
ってオーイ！
予め言っとけや〜笑 >>1
障害者だけではない、健常者でも自由に好きなところに行けない。
障害者、健常者の問題ではなく、人間性の問題と何度言ったらわかるんだ 寝たきりの老人が自由に旅行できない！って言うのはワガママ？ 健常者が重かったら荷物運んでもらえるとは知らなかった
健常者は無人駅で降りたら特別な
サービス要求していいんだ 「合理的配慮」で検索すると
●負担が重すぎない範囲で
●過度な負担になり過ぎない範囲で
というワードが出てくるのだが、この弁護士はそれについてどう考えるのだろうか
無人駅に駅員4人をすぐに用意しろというのは重い負担ではないのか？ 俺たち健常者と彼ら障害者との戦いはまだまだ終わらないな イスラムがとんかつ屋に行って豚使うなって言ってるのと同じ ゆすりたかりが当然の権利と思っているのはヤクザと変わらん 論点ずらしのこんな記事よく載せるよな
本質は予め連絡しておけばいいのにそこを駅員に負荷をかける意図で現地での即座の対応を要求したことなのに >>11
こちらもどうぞ。
ttps://syougaisya-cross.hatenablog.jp/entry/2021/04/09/190838 特権じゃなくって、身体に不自由があれば
ある程度しょーがないんだよ
やってもらって当たり前、社会がそーあるべきと言われても
日本はそこまで裕福じゃない この車椅子を甘やかすな、
ますます付け上がる。
谷へ突き転がして、
自分で這い上がってこいくらいに
厳しくやれやw 障害者保障もらってんじゃん
それで健常者と同じ扱いでいいだろ >>1
特権とか言う前に
車椅子の重量分の運賃をちゃんと払え 健常者って無人駅に駅員4人呼べとか命令できる権限あったんだ 障害者特権（障害者手当、補助金、割引等）を無くしていいなら
好きなだけわがまま言ってもかまわないが >>11
傾聴に値するな
こういう人には頑張れって言いたくなる 車椅子利用者は這って移動できるとNHKでやってたぞ
階段なんか自力で昇降しなよ 無人駅に人を連れてくることを「通常業務」と定義できるとホントに思ってるのか？ 「結局は無人駅に４人手配できたのだから、JR東日本の怠慢、障害者差別｣
まさに、『無理が通れば道理引っ込む』である。
特別な配慮をするから、つけあがるのだ。
JR東日本は、「前もってご連絡頂くことになっています」と突っぱねるべきだった。 建設的対話が出来ていたにもかかわらず夏子さんが乗車拒否だって主張するからいかんのでしょ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1599232104/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！ ｗｗｗ
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w >>1
理論上はそれでわかるだけの話で現実的には難しいんだよ
社会はいびつなもんだから正論だけで生きれないんだよ 合理的配慮ってものの解釈の違いだな。それはいずれ司法の場でだな。
しかし健常者が出来る事全て障がい者も同じように出来る社会の実現にはコストという問題が当然出てくる。障がい者割引とか優遇措置もある。これらも含めて議論すべきだな。
今回のは氏の言う枝葉の部分かも知れんが健常者や企業の理解無くして事は進まない。今回はその流れに水を差す企業にとってみれば合理的配慮をしたけどそれ以上の事を求められマスコミを呼ばれるなど到底受け入れ出来ない内容だった｡
こんな事して理解は得られないんじゃないの？ >>1
＞自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、
＞私たちは突きつけられているんです。
生存権や幸福追求権上の多くの支援を与え済み ここまでが平等 福祉
できないことに同じ=平等という幼稚な詭弁は通用しない
違いがあることを認める差別いじめ不利益しないことまでが多様性
旅行や遊びイベントレジャースポーツの世話は自分と支援者でやれ
社会が過度な負担押して迄助ける必要なし
金なくて仕事に追われる真面目なワープアさんを助ける方がいい
障害者特権屑 外人特権屑 変態LGBT特権屑
飲酒喫煙野放し 障害の元の行為をなくす努力しろ 偽装支援者 しね！ >>39
突然押し掛けて4人に運ばせるのが過度な負担だと認めた上で、ナッツ子姫がそれをしたことを多分意図的に誤魔化してる モラルや良識、人としてどうかって話を
バリアフリーや法律論にすり替えるなっての 障害者も特権あるやん
骨折しても駅員は抱っこしてくれないやろ >>1
じゃあお前、仲間3人と電動車椅子持って、階段上り下りして見ろ 個人的には騒動の原因となった人物だけ叩けばいいような気がする
そりゃ自由に移動出来りゃその方がいいよね、というのは基本的に
大きな争いはないだろうし 義体が進化して健常者以上の身体能力を持つようになれば、本当の意味で対等になれるのかな 動くのが大変なほど太り過ぎた人が同じことやったら認められるんだろうか 障害者の割引き分って
健常者の運賃に当然上乗せされてるよね？ 1を読んでないけど
この人も盲目だから、重量物を運ぶ危険性を理解出来ないんだろ
起きた聞いた物事を表面的な見方で法律に当てはめてるにすぎん >今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
吹っかけてからすり合わせて譲歩する弁護士の論法とはいえ、社会問題として一般化する前にまず個人の問題として語るべきなのは確かだろうに
「金を稼げない社会の仕組みのせいで風俗にも行けず結婚もできない、だから女をレイプしても仕方ない」で済むなら裁判いらんわ 企業が障害者に甘いのは健常者層の同情感があるから
一般層から反感買うやり過ぎはいずれ企業もバリアフリーなんてしなくなる 障碍者が大変なのもわかるし、健常者が障碍者に配慮した方がいいのもわかる。
けど、今回のやり方は認めたくない。障碍者特権みたいに受け取られてしまう。 >>1
趣旨はよくわかります。正論でしょう。
しかし、伊是名は、問題提起のためにわざと嫌がらせをやったと言っているのですから、
このような騒ぎで正論を言われても、伊是名の術数に嵌っているだけです。
今、私たちがやるべきことは、社会秩序を無視して嫌がらせをしている伊是名を
徹底的に批判することであり、
正論は、別の場で、伊是名抜きで議論すべきです。 シングルマザーで子供二人連れて熱海宿泊旅行行きたいなあ〜
仕事もあるしお金も余裕無いしコロナだし無理ゲー過ぎる
特権ってなーに？ 闘争で勝ち取ったモノを維持するには更なる闘争が必要
欲望がエスカレートしていき更なる強奪の繰り返し
終わりのない無限地獄 合理的配慮の認識相違ってことになるのかね。
車椅子側は100kg以上の重量をいつでもどこでも人力で運べるようにすることが合理的配慮って言うんでしょ？
だったらJRを訴えてみればいいじゃん。 特権だってよ健常者に産まれた人はw
どうやったらこんなひねくれたクズ障碍者になんだよ
だったら障害者だけ集まって暮らせばいいじゃん
インフラもお前ら障碍者が工事しろよ
電車も駅員もお前ら障碍者がやれ 障害があっても誰でもどこでも何不自由なくいける国が世界にどれだけあると言うの？ こいつほんとに法律家？
国交省ガイドラインは「（事業者の）負担が過重でない時という条件を付しているんだけど
経済合理性を全く無視してるな。
『国土交通省所管事業における障害を理由とする差別の解消の推進に関する対応指針』
その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害することとならないよう、
社会的障壁の除去の実施について、必要かつ合理的な配慮（合理的配慮）を行う
中略
（３）過重な負担の基本的な考え方
・ 事業者においては、過重な負担に相当するか否かについて、個別の事案ごとに、以下の要素等を考慮し、
具体的場面や状況に応じて総合的・客観的に判断することが必要である。
○ 事務・事業への影響の程度（事務・事業の目的・内容・機能を損なうか否か）
○ 実現可能性の程度（物理的・技術的制約、人的・体制上の制約）
○ 費用・負担の程度 >>76
黒人ホモレズポリコレ集団と同じようなものかな
あっちは今の所企業側は一般層無視して変態たちに擦り寄りまくってるけど
最終的にどうなるだろうか >>1
健常者はその特権とやらを誰にも頼らずに行使してるけど、障害者がその特権を得ようとすると健常者を使役するよね？
先天的に障害者になったにせよ事故でなったにせよ特権を求める相手に義務も責任はないよね？
社会の公益性はリソースとのバランスであって限りがあれば多数優先なの
特権という表現でさも健常者が利益を得ているレッテル貼りしてるから歪むんだよ コロナ禍で赤字出してるし、ＪＲがキレて無人駅全て廃止したりして。 じゃあ俺も歩くのが面倒くさい時は駅員におぶって貰おう >>63
なるほど…
この弁護士は都合の悪い事には目をつむるタイプの人間ってワケね 障害者がといつもこいつも同じことやりだしたらどうなるか考えないのかね 前日連絡入れろって話で終了
「人権問題の行き届いた欧州」とかでもそれがスタンダードや >>69
そうなったらそんな事も出来ないのかと上から目線でマウント取りにくるんじゃないか 拡散希望
熱海市は2017年にはバリアフリー第一号としてエレベーターを設置して来宮駅にも設置される計画が進んでいる模様
今回の件で騒いで元々計画済みのエレベーターが設置されたあとに自分達の手柄にするつもりだったのではと言われている
だからこそ伊是名夏子氏は何としても来宮駅で騒ぐ必要があったわけだ
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;;;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiA_Znyo-vvAhVVM94KHUv2CnYQFjACegQICBAD&url=http%3A%2F%2Fatamii.jp%2Ftoday%2F67054%2F&usg=AOvVaw03muuJcnaj2z51dj4DK0m3
熱海市議会でバリアフリー化が可決されていて行政を含めてバリアフリーに取り組んでいる地域にイチャモンをつけにいっていた
というか手柄を横取りにいっていた >>1
ポリコレ風「正論」「大義名分」「平等」は、切り取りの詭弁
すでにされている援助や、国や社会の努力を無視していることが多い
犯罪率の高い黒豚外人刺青飲酒喫煙麻薬押し付け・平等など
欧米奴隷狩り贖罪と犯罪率の高さで成立し得る程度のこと
日本には関係なし 犯罪黒豚外人変態LGBT叩き出せばよいこと JRがじゃあ廃駅にしようて廃駅にしたら
てっちゃんに怒られる障害者 障害者は健常者と同じように扱ってほしいのか特別扱いしてほしいのか意志を統一しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
