X



【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の法律解説 ★4 [ramune★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ramune ★
垢版 |
2021/04/13(火) 10:25:10.21ID:pJQ17p6k9
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。

「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
(中略)
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。

(中略)
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。

合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。

では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。

この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。

そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。

――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

(中略)
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。

まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。

たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
(中略)
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618220536/
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 05:46:10.01ID:eyIzdBMJ0
健常者も足骨折したらそれなりに考えて行動するやろ
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 05:47:01.63ID:ViIUYBMy0
>>1
>合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。

この解釈はおかしいと思う。
ものすごく簡単に言うと、合理的な配慮とは「それだけのカネをかけて商売として成り立つかどうか」だと思う。
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 05:47:57.02ID:66Vz5ejB0
特権というより健常者が作った物なんだよ 障害者は1ミリも関わってない 特権が欲しいならちょっとは健常者の役にたとうと思わんかい
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 07:02:17.84ID:PUm48X9f0
(・∀・)(・∀・)(・∀・)
社民党?

在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人ケガレか?

てめえの障害にかこつけ

因縁をつけ

日本は悪質だアピールをしたいだけだろうが

ほかの身障者がこいつのおかげで大迷惑だよな

ケガレどもは根絶やしにしないと日本が滅びるぞ
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 08:38:10.26ID:7NxQrOZ20
>>869
姫の行動が将来的にスタンダードになる「かも」しれないという何%かわからん可能性を根拠に肯定してるだけだな

問題になってるのは姫のやり方であって、バリアフリーそのものを否定されてるわけでもなかろうに
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 09:01:32.30ID:KjFbI0jZ0
某ネズミの国のアトラクションが102cmの身長制限があったとする
『100cmの私が乗れないのは、障害者差別!!!何とかしなさい!』
→わかりました。安全上多少の問題がありますが100cmに身長制限を変えます。
 でも、同じ病気で95cmの人が来たらどうすればいいですか?
『はぁ?そんなのその人が我慢すればいいでしょ!』

『そういえば、ここって障害者割引がないわね?これは障害者差別でしょ!!』
『障害者割引が普通だと思っていない?そりゃ普通でしょ!』
『障害者割引に感謝しなさい?なんで?むしろ障碍者割引できることに感謝しろよ!!』

この人の意見はこれなんだよなぁ
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 09:34:10.44ID:dCWfuGPY0
ちょっと何言ってるのかわからないw
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 11:15:15.71ID:eMScGw1c0
眼鏡等の視力補正が必要で呼吸器系疾患のある俺もある意味身体障害者だけど何も障害者特典が無い
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 12:27:40.47ID:utViAp9F0
アメリののテレビコマーシャルでこんなのが有った。

繁盛して行列が出来てるレストランで順番を待つ親子。
男の子が後ろに来た若い軍人さんに気付いて、
お父さんに順番を譲ってあげるようにお願いする。
若い軍人さんは恐縮して断ろうとするが、親子に押し出されるように前へ。
そこへ店主がやってきて、混雑する店内を誘導して特別席へ。
若い軍人さんは恐縮しながら「こんな歓待してもらって申し訳無い。ありがとう」というと、
カメラが切り替わって若い軍人さんの義足を映しつつ、
店主は微笑みながら「こちらこそありがとう。お疲れさまでした」と。

こういう良い話だったら良いなとちょっと思った。
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 13:57:20.80ID:HTVtYEDv0
>>1
特権を求めているのはオマエラで
健常者のは普通の権利だ
バカ害者w
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 14:58:42.42ID:9gnwVAg80
これこれ 、この障害者手帳が目に入らぬか?   
 ここにおわす御方を、どなたさまと心得る? 
捨民党の在日障害者さまにあらせられるぞ!   
 日本人健常者ども、頭(ず)が高い!控えおろお!
さっさと車イスかついで、階段をのぼれ!  
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 20:39:47.70ID:ik/dErGi0
そりゃわがままやろ
あの戸愚呂も人間やめて妖怪になったら全盛期の若さを半世紀も保てたが、いくら若さを長く保てるのが妖怪にとって普通でも人間にとってはわがままもいいとこだからね・・・
元カノの玄海ババァも、そこんとこにガチギレしてたし
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 22:24:23.67ID:m8gfLk2r0
世の中健常者にしか見えない障害者の方が圧倒的に多いはず
だからそういう層が手帳を使うのがある意味美味しいってことだな
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 02:13:28.68ID:mf5juQAr0
障害者手帳って更新無いからなぁ
0969おる 森MORU(もる) ニッポンジュソときあかし
垢版 |
2021/04/18(日) 02:24:38.16ID:7crv0FPh0
>>1

或(ほる)で病(である)ておる^ホ
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 02:31:15.17ID:vzWLUEjU0
>>1
電車以外の方法で行けるじゃん
はい論破
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 02:33:17.66ID:b8DtKjis0
健常者は障碍者の奴隷じゃないんだわ
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 02:40:26.74ID:jl8UwNoP0
自由に旅行が出来ない?
別にできるだろ?
お前らのは、金を払いたくないだけだわ
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 02:41:23.63ID:LPnHc5MS0
健常者はあんな重いモンタダで人呼び寄せて運ばせるなんて無理
何時間もゴネたら警察沙汰になる

障害者サマの特権じゃんか
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 03:44:01.38ID:WslLyHaw0
そんなふうに思えるほど甘やかされてるだけ、社会が豊かなときだけな
不安だからそう思うのかも知れない気持ちもわからんでもないけど
歯を食いしばって生きてる人間はこんな無様な増長はしない
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 03:47:18.82ID:dk8myARK0
>>973
重いスーツケース持ってる時とかエレベーターある駅使ったりするもんな
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 07:26:53.97ID:g3ErGyg80
理不尽な強要を駅員さんしたあげく
お仲間のメディアの朝日系Globe+で
労働者を差別主義者と晒すとかやり過ぎだろ

もっともらしい弁護士の記事にしてるけど
合理的配慮に関してはJRと複数の車椅子ユーザーで
現在裁判中であり判例すらないのに
弁護士が勝手に判断してメディアで断言するとかありえないだろ
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 07:32:12.95ID:hmpWFW2i0
判例なんか作るものだから法的見解を述べるのは自由だし弁護士はそれが仕事
だがあまり説得力がないから「独自の見解であり取るに足らない」と言われて棄却される感じ
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 07:45:15.19ID:y/MmR9BX0
重量物を不安定な状態で運ばせるという
駅員に労災案件な労働強要して
階段落ちして脊椎損傷や一生のこる腰痛起こさせたらどうするんだよ
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 07:48:10.25ID:hsOHEDUD0
>>1
うん、そうなんでしょう
でも、今後一切障害者の手助けはしない事にします
障害者は健常者の手助けを求めずに1人で生きていけ
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:43:32.83ID:Hndnd+U50
やばい
終わって舞う・・・・
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:45:33.65ID:Hndnd+U50
こいつらのせいで無人駅なくなったら責任取れるのか?
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:48:13.79ID:Hndnd+U50
伊是名スレ大杉や!!!
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:50:41.24ID:Hndnd+U50
ごめん
間違えた。
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:52:31.66ID:Hndnd+U50
【障害者】伊是名夏子がコメント「私の言葉の配慮のなさも原因でした。でもそれ以上に誹謗中傷の嵐で、私への強い差別を感じます」 ★36 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618704645
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:54:15.84ID:Hndnd+U50
特権か…
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:54:53.61ID:Zakyk1Oq0
弁護士にまでなれた恵まれた環境で育った奴が「健常者は恵まれている」とか言ってのけるのかよ
どういう脳ミソしてんだろ?
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 09:56:30.02ID:Hndnd+U50
さてうめとくか??
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:00:46.41ID:Hndnd+U50
隣国人みたいやなw
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:01:52.59ID:vPFvKDSG0
JRが対応できてるって…
事前連絡なしに行ってその場にいた駅員に100キロ越える電動車いすを担がせて言うセリフじゃないわ
全ての駅をバリアフリー化する為に運賃値上げしますとか言っても、こういう奴らは絶対払わないだろうな
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:03:02.07ID:Hndnd+U50
利己的な人間は健常者だろうが障害者だろうが無理だよ。
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:03:55.17ID:Sj5sohja0
健常者がモツ特権ってなんなの?
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:04:29.80ID:Hndnd+U50
ツイート再開&新聞掲載で燃料投下止まらない。
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:05:59.33ID:ioc9thiO0
>>1
顔面が不自由な俺(現在48才)を、世間は平等に扱ってくれないが??
過去に2人の女性と付き合わせて頂いだが(20〜23才の時・27〜30才の時)、感謝の気持ちを以って親しくさせて貰ったがなぁ
己を知り、必要な感謝を心掛けるのが自然・人間
己を知り、迷惑とならないように心掛けるのが自然・人間
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:07:44.78ID:Hndnd+U50
わしゃ知らね(´;ω;`)
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:10:03.35ID:Hndnd+U50
1000ならramuneしね!!
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 10:12:50.04ID:Hndnd+U50
をわった。。。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 23時間 47分 40秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況