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【東京】新宿のマンション駐車場で、消火設備から二酸化炭素ガスが噴出　1人死亡・4人が意識不明の重体 [ばーど★]
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0001ばーど ★
垢版 |
2021/04/15(木) 19:59:32.42ID:fdeOkZVM9
１５日午後５時頃、東京都新宿区下落合のマンションの地下駐車場で、点検中の消火設備から二酸化炭素ガスが噴出し、男性作業員６人が一時閉じ込められた。このうち１人が搬送先の病院で死亡し、４人が意識不明の重体。残る１人は自力で脱出して命に別条はないという。警視庁が詳しい状況を調べている。

2021/04/15 19:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210415-OYT1T50230/?r=1
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:00:41.24ID:ffKqgBUN0
ドジャブーのある記事だな
数ヶ月前にも同じような事故が起きてなかったか
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:02:32.44ID:Etm4BfE60
もうボンベ背負っとけよ
何で作動させてるんだか・・・
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:02:40.38ID:DxcBmdX50
ハイブリッドとか電気自動車の火災に水ぶっかけると危ないから二酸化炭素消火設備つかってるんだよ
聞かれる前に答えると
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:02:49.87ID:b1Fo/VYh0
マンション駐車場ということは機械式で中に入って作業してる開にやられたということか

やられたということか！！

ドドーーーーーーン！！！
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:03:19.70ID:Jl+4BrvM0
豚さんの屠殺にも二酸化炭素が使われているんだよね
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:03:39.11ID:OgXFaehU0
人間は知らんが、ねずみはCO2で眠るように死んでいったな
ねずみに「苦しくないちゅー」って聞いたわけじゃないけど
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:04:00.49ID:/GCeKrLR0
またかよ
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:04:28.79ID:W3c+XRd30
まぁ これで死ぬならちょっとしたボヤで作動したら
中は全滅って事だな！
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:04:29.50ID:uZ/RuJiE0
マンションにあるんだ
確実に死ぬやつだろ
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:05:03.57ID:3H4RllgI0
そのうちテレビのバラエティ番組でもゲスト登場時の左右のドライアイスが止まらず収録スタジオ全員窒息が発生する可能性も否定できない！
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:05:15.54ID:+zV5Pq+R0
>>13
こういう事故はじめてじゃないんだし
それくらいの装備はしてもいい気がするけど
現実的でないのかしら？
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:06:07.81ID:egvjf+yB0
これは怖すぎる。

不謹慎だが、事件、事故解説ユーチューバーが再生回数稼げるネタとして大喜びしそうなタイプの事故だな。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:06:16.25ID:2yt2HYTj0
後遺症残るだろうなぁ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:06:17.05ID:Z+T1gmnV0
死んだのは工事の人なの？それならいいけど住民なら許されんだろ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:06:28.95ID:30M/yw/00
>>1
3人死亡2人重体らしいぞ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:06:53.92ID:QQQlQkCJ0
消火装置は大事なものを消してしまった
命の灯火です
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:08:01.33ID:42HZnraT0
作業員は携帯型の小型酸素ボンベを必ず所持するよう義務化すべきだろこれ
何度繰り返してるんだよ
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:08:04.42ID:a+mnsuQN0
先日も似たような事故あったよね。
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:08:28.03ID:0bvRLSd80
こんな危険な設備発明したの誰だよ
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:08:42.45ID:2PeAqez50
時間を逆行させたやつがいる
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:08:43.61ID:b1Fo/VYh0
手動で起動したのかボンベを破損したのか調べなければならない

調べなければならない！！

ドドーーーーーーン！！！
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:08:46.58ID:vmFEfMOT0
最近多くね、何が原因なの
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:09:27.82ID:Z+T1gmnV0
作業員か。男２組みになってキッスして呼吸し続ければ生き延びれたのにな
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:09:32.60ID:C35yBnXq0
透明・無味・無臭だからな〜
おまけに下にたまるし
0045(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2021/04/15(木) 20:09:55.67ID:Fy0tiPQ80
去年12月の名古屋の事故の教訓とか経験が全く生かされてないよね
この方式の消火設備は全国で一度再点検して、システムの不備がないかどうか、手順に危険がないかどうか見直せって
(´･ω･｀)
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:10:05.93ID:Ta5H3wgb0
自力で脱出した人と死んだ人を分けたものは何かな。
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:10:29.26ID:p89mA+YY0
>>1
3人お亡くなりに。残り方々は重篤…
0051ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:10:54.64ID:+m0e1Kyy0
>>34
下の出入口付近にいたんだろ
他の作業員は駐車ラックを上がり、上部にあるガス放射口の目視点検とかしてたんだろ
Co2は重いから放出されたら下に逃げちゃダメなんだけど、慌てて逃げれば誰でも下に向かうからな
そもそも、上に逃げたところで扉などないと思うけど
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:11:43.70ID:vLSaOvsO0
>>46
すぐに脱出したかしなかったか。
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:11:46.34ID:HA6XRODm0
駐車場にあるあれか
一旦作動したら逃げ遅れた人がいても助けに行ったら駄目なんでしょ？
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:11:52.36ID:yWYIPrGI0
あれ？デジャヴュ
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:13:13.58ID:6QtseIbl0
自力で脱出して生き残った1人もこの先きついだろうな
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:13:36.83ID:sW8XDKhA0
駐車場で火災起きた時、二酸化炭素で消化するシステムだっけ？酸素減らして不燃みたいな
そら点検する際誤作動起こしたら人間も逝ってしまうわ...
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:15:25.02ID:w8jvDNGE0
人死が出るような危険極まりない消火設備ってどうなのよ？
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:18:55.99ID:wEnHHo2K0
被害者の年齢等一切の情報が出てこないな
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:20:09.73ID:hAqecD1L0
>>46
脱出した人が消火設備を作動させちゃったんじゃないの
自分でプシューってやったからやべーの分かるから真っ先に逃げたとか？
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:20:23.45ID:b2dfaoyO0
天井張り替え作業中の事故ってことは、センサーオフにしないで作業してたら誤作動しちゃったとかそういうのかな。

地下駐車場で消火用ガス誤噴出か　３人死亡２人意識不明　東京・新宿
2021.4.15 19:55

https://www.sankei.com/smp/affairs/news/210415/afr2104150018-s1.html

＞東京消防庁や警視庁戸塚署によると、１人は自力で脱出したが、残る５人のうち３人が死亡、２人が意識不明の重体だという。

＞６人は１５日午前から地下駐車場内で作業していた。天井の張り替えの作業だったとする情報もあるという。その際に、消火装置を誤作動させたとみられ、地下駐車場のシャッターが閉まって作業員が取り残された。

＞同日午後５時ごろ、「消防用の消火設備を誤って作動させ、二酸化炭素が噴出した」などと１１９番通報があった。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:21:55.50ID:sN+Ib2+g0
ヘリうるさかった
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:23:08.21ID:tYZRPBIX0
>>68
高濃度で言うなら、一酸化炭素中毒はいきなり意識を失う
苦しいと思う時間もない
二酸化炭素中毒はほぼ酸欠死なのですごく苦しむ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:23:12.96ID:dE2vuFbq0
人の命よりもマンションを守る方が価値があるってことだな
この消火設備を採用したオーナーにとって
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 20:23:35.80ID:LxHdAzBP0
>>65
あとは濡れたら不味い設備についてるよ
電気室とかコンピュータールームとか
吹き出す前に自動放送で警告してくれるけど
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:26:17.07ID:iiWn8Y2F0
ちょっと前もあったのに
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:27:16.30ID:Tb3SAV/d0
シャッター閉められるとか、死ぬ間際の絶望感半端ねーな
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:29:16.78ID:C460j20+0
>>65
効果が低い
酸素を減らして消火
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:30:04.46ID:tYZRPBIX0
二酸化炭素消火器が作動したら、飛行機みたいに酸素マスクが沢山落ちて来たらいいのに
マウスピース型の超小型ボンベなら、本当の火事でもそんなに火勢に影響ないだろうし
拾って咥えて5分持てば、非常扉まで逃げられるだろう
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:30:46.23ID:M9R2tuFw0
住人も暗い気分だろうな…
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:31:49.17ID:ic5ZTF6R0
こういうのは防げるに決まってるのに事故とは言えない
責任者は厳罰にしてほしい
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:31:56.54ID:AA2z8f5s0
江戸しぐさ「殺人駐車場」
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:32:24.34ID:9H7IZAWB0
百合子が都知事で良かったね
仕事する人じゃないちまたま
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:32:45.12ID:Eakq/6HD0
植物人間なんだろな
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:32:49.67ID:QKEq8Jij0
普通は人気のない宝物庫なんかに二酸化炭素消化設備は用いるけどな　泥棒よけにもなるしw
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:34:08.93ID:TsFvctfO0
マンションオーナーが中国人とかじゃないのか？中国だと人命補償が一番安いし
火事が起きたら
住人の命より車や建物の補償の方が
高額なんだろうきっと。
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:37:56.07ID:pwJQqSDM0
これから作業員は、酸素ボンベを装着するように義務付けろ。
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:38:45.66ID:r4nfqUii0
俺消防設備士の仕事してるけどガスと泡は関わらないように生きるって決めてるんだ
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:41:41.10ID:p1Z3E/S40
>>14
やっぱ、ガソリン車が至上だな。

政官財の思惑で、電気自動車だゴミ袋有料化だとか、変な政策ばっかだな。
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:43:39.46ID:hohyY8DL0
資格持ってる人たちが事故を起こしているから、ちょっとした手順ミスで死亡事故につながってんなら、そのあたりを徹底分析して事故にならない工夫が必要だぞ。
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:43:43.63ID:p1Z3E/S40
>>74
てことは、設備の点検技師ではなく、建物のメンテの作業員ってことかな？
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:44:26.68ID:Jpl7VzVh0
■転載■
親中派の公〇党・創〇学〇が日本版マグニツキー法に実質反対（後日、アリバイ作りで議連に参加）

人権侵害制裁法目指す超党派議連　４月初旬に初会合　公〇は不参加
産経新聞　2021/3/24(水) 19:52配信
＞与野党の有志議員でつくる「人権外交を超党派で考える議員連盟」は２４日、国会内で発起人会を開き
＞４月初旬に第１回総会を開くことを決めた。海外での深刻な人権侵害行為に制裁を科すための日本版「マグニツキー法」の議員立法や
＞人権問題をめぐる国会決議などを目指し、全国会議員に参加を呼び掛ける
＞
＞議連は、自民党の中谷元・元防衛相と国民民主党の山尾志桜里衆院議員が共同代表を務め
＞自民、立憲民主、国民民主、共産の各党と日本維新の会、無所属の議員が発起人となった
＞公〇党の議員も発起人に加わる予定だったが、中谷氏によると、２４日朝になって不参加を伝えてきた

人権侵害に制裁法「いかがなものか」　公〇代表
日本経済新聞　2021年3月30日 20:57
＞公〇党の山口那津男代表は30日の記者会見で、人権侵害に関与した外国の当局者へ制裁を科す法整備について
＞「いかがなものか」と慎重な考えを示した。法整備をめぐって与野党の有志議員が超党派の議員連盟を近く発足させる予定だが
＞現状で公〇党の参加者はいない
＞
＞人権侵害を理由として外国当局者に制裁を科す法律は海外で「マグニツキー法」と呼ばれる
＞既に法整備している米欧の主要国は中国のウイグル族への人権問題を巡り、対中制裁に踏み切った
＞与野党では人権保護を重視する米欧との連携を促す動きがある

中国での布教許可を得る為、命と人権を軽視し、中国共産党の走狗化した公〇創〇
創〇はスークレ君事件や福岡5歳児餓死洗脳事件を起こしたばかり
創〇、公〇、そして彼らと一体化した自民は、要らない
創〇の完全解散、会員らの社会からの完全隔離が必要

私達にできる事
・自公を下野させる・学〇票で当選する自民候補＆比例自民への不投票bdh
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:44:41.98ID:sWnXh3CY0
またか
何回やるんだよ
アホな点検作業員と組まされたら怖すぎる
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:45:20.13ID:rQkgxV350
10年くらい前に住んでたわ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:46:08.57ID:jUMjXWUr0
汚れないように二酸化炭素ガスで消火するのだろうけど、火事以外での死亡事故が何件も起きてるんじゃ？
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:46:33.60ID:1pwg+jdX0
二酸化炭素中毒

気中濃度3-6％：数分から数十分の吸入で、過呼吸、頭痛、めまい、悪心、知覚の低下
気中濃度10％以上：数分以内に意識喪失し、放置すれば急速に呼吸停止を経て死に至る
気中濃度30％以上：ほとんど8-12呼吸で意識を喪失する


消火装置の場合は30%以上に該当するそう
ほぼ助からんな(´・ω・｀)
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:47:19.79ID:0eNyXKnL0
3人生き返ったか
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:48:00.40ID:BZpu+KgO0
>>111
ってことは噴射までのカウントダウン警告も鳴ってたんだろうな
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:48:25.35ID:UkBQnv1B0
>>107
俺はIT系だが、マイクロソフト製品やサービスは極力避けてる
触りたくないってものはどの業界にもあるんだな
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:48:43.02ID:xmgBoLpu0
消火設備の誤作動は息を止めたらとかって次元じゃないからな

誤作動させる
↓
噴出のカウントダウン警報がなる
↓
20秒後に噴出開始
↓
噴出(吸ったら即座に意識不明)

20秒のカウントダウン中に携行してるガスマスクを着用できた生存

ガスマスクを人数分携行するのは決まりだが、即座に着用できない状態で携行してる業者が多い
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:50:45.23ID:ic5ZTF6R0
20時40分のNHKニュースは4人死亡1人意識不明になってる
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:51:34.59ID:p1Z3E/S40
>>114
お金持ちだね。　　芸能人？　　会社でも経営してんの？
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 20:59:30.01ID:wJjtKsW/0
またか？勘弁してくれよ！

なんで10年に一度の事故が半年で3回も起きるんだよ！？
これで締め付けがまた厳しくなる。
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:03:01.94ID:rWSvfXeu0
このマンションは今後事故物件扱いされるの？
資産価値とか下がる？
そうなら住民に損害賠償しないとダメだよね？
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:05:20.30ID:m0LXU9E60
>>125
5分間警告が鳴るよ
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:07:05.21ID:idC2Qwow0
年寄りが餅を喉に詰まらせるのと同じ恒例行事だな
現代版の炭鉱労働者だろ
こんな古い消化方法を続けている日本がバカげている
コロナで忙しいふりだけしている消防局のお偉いさんや役人の怠慢だぞ
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:07:44.30ID:+m0e1Kyy0
>>113
今回は天井張り替えに来たボード屋らしい
機械式駐車場の天井にボードが貼ってあるというのも謎だが
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:10:39.09ID:wJjtKsW/0
>>133
恒例ではないで。死亡事故は２１世紀の20年で3件。

ところが、２１年目この半年で3件と、なにかに呪われたかのような頻度で起きている。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:12:28.03ID:UL9HZA870
本物の火事のときに運悪くそこにいた人は
諦めてくださいってことかい
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:13:45.73ID:EAc4++Z+0
>>25
火災でも万一閉じ込められたら
死ぬしかないのは困るよな
酸素シェルターとか置いたらいかんのかな？
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:16:09.35ID:EAc4++Z+0
>>51
じゃああれだ
バットマンやルパンみたいに
一瞬で天井付近に退避出来る装置と火事でない時に開けられる手動の換気口とかならいけそう
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:19:14.96ID:mOgAjJ5i0
>>114
低層のいいマンションだね
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:27:09.17ID:c+hWh7CF0
死ねよ皆んな大迷惑人騒がせなんだよバカ？
サイバー拷問は次元的被害があるからナチスヒトラーや反日朝鮮人、自分のケツも拭けないやつ幼稚な殺人。警察仕事してください。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:27:55.42ID:r946+QAX0
二酸化炭素を吐き出して、僕らが呼吸をしているよ
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 21:30:32.52ID:c+hWh7CF0
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死、サイバー拷問。違法電波飛ばすとたまに火事する。何処から電波でてます？
0150ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:31:05.52ID:m0LXU9E60
>>14
どこ情報だよ
普通は泡かスプリネクスだよね？
0151ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:31:43.82ID:UXZMQ+ML0
不燃性のガスを使った消化方式が複数ある中、「人命に対し非常に危険」とされてるCO2方式がマンションのようなごく一般的な施設に使われてる理由は何なの？
https://www.ndc-group.co.jp/products/building/ig_541.html

事故防止方法をググっても「詳しいヤツを同伴せよ」みたいな、要するに「気をつけましょう」というようなものばかりで。
そもそもこんな危険な消化方式が使われてることこそが一番の問題だと思うのだが。
危険性を考慮しても採用する合理的な理由があるん？

専門家居たらおしえてよ。調べてもこの方式使う合理的な理由がさっぱりワカラン
0152ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:33:32.85ID:nhr8kxw00
温暖化ガスオソロしい
0154ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:33:50.40ID:xHCKmsTtO
この手の事故何回も起こり続けてるけど
絶対設計ミスだろ
メーカーは死んでも認めないだろうが
何人殺したら認めるんだ？
点検で人殺す機械は改良しろよ
0155ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:34:36.21ID:c+hWh7CF0
私たちの人命や財産を守り、多くの人が電波を安心して使用できるよう不法無線局を一掃しましょう　トラック等から発射🚀される極めて強い電波は思わぬ🛬事故を起こす危険性があります。
0156ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:36:27.88ID:c+hWh7CF0
私たちの人命や財産を守り、多くの人が電波を安心して使用できるよう不法無線局を一掃しましょう
　トラック等から発射🚀される極めて強い電波は思わぬ🛬事故を起こす危険性があります。
0157ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:37:19.10ID:wmTxXDge0
>>14
たしかにリチウムイオン電池が破損したところに
充水したら大変なことになるわなw
0160ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:51:36.59ID:uFym0idJ0
>>57
寒いしゃべり方スベってる
0161ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:53:57.98ID:qC9mUXZn0
ナディア思い出す定期
0162ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:54:13.25ID:2nf/eJvw0
これわ恐い・・
0163ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 21:55:59.84ID:8dX+NoY10
>>26
野田草履が既に現場配信した
0165ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:03:21.45ID:wJjtKsW/0
>>159
いや、むしろ古いビルにしかない。
80年代後半〜90年代は、二酸化炭素に代わりハロン1301という、フロンガスの一種が主流となった。

安全かつ消火能力がCO2以上の最強の消火剤だが、フロンなので規制された。
2000年代に代替フロンが開発されも温室効果ガス係数が高いとお蔵入り。

最終的には消火能力が低い窒素ガスか、規制しすぎて余ったハロンがまた使われるようになって、この30年、CO2は新築では殆ど使われていない。
0166ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:06:10.08ID:4euMq7uM0
ハロンなら死ななかったのに。
地球温暖化厨のせいでハロン使うの難しくなってるからな。
0168ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:07:18.98ID:5dIANuV20
メシウマだわ
人の不幸は蜜の味ってホントだな
0170ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:10:55.40ID:uQqCeu2G0
>>150
金属火災も知らんのかこの馬鹿は
0173ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:16:07.28ID:PJ+p7Dke0
>>1
単なる点検で4人も亡くなったのか
古いマンションなのに高いんだな
地下駐車場だから心理的瑕疵にはならんだと思うが資産価値が落ちた分は査定難しいけど管理会社が補償するのかな？

名称　目白御留山デュープレックス
所在地 東京都新宿区下落合4丁目9-34
交通
西武新宿線 / 下落合駅 徒歩9分
ＪＲ山手線 / 高田馬場駅 徒歩12分
ＪＲ山手線 / 目白駅 徒歩12分
西武池袋線 / 椎名町駅 徒歩17分
西武新宿線 / 中井駅 徒歩19分
都電荒川線 / 学習院下駅 徒歩19分
築年月（築年数）　2003年2月（築19年）
建物構造　RC(鉄筋コンクリート) 建物階建
地上5階/地下1階建
総戸数　69戸
建ぺい率　 60%
容積率　150%
施工業者 株式会社 竹中工務店
管理会社 三菱地所コミュニティ 株式会社

売買掲載履歴（1件）
2015年10月 8,480万円 97.97m2 3LDK 1階
0174ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:16:55.09ID:wJjtKsW/0
>>166
意外と最近は「使え」という方向に向かってる。

規制したあと、世に出てるハロンは廃棄時の全量回収が義務づけられたのだけれど、
回収しても安定物質のハロンって分解にめちゃくちゃ手間がかかる。

なのでそのまま保管するのだけど、貯蔵量も増える一方で、だんだん国も困ってきた。
いわば「消火剤」として民間に「保管」させようという魂胆。
0175ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:17:17.21ID:4euMq7uM0
>>8
これは間違いない。
既存のco2消火設備の代替ガスへの移行を義務化すべき。


まあ移行工事の時に死亡事故起きると思うけど。。。
0176ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:18:22.66ID:1pwg+jdX0
間違って押しちゃったパターン
↓
2020/12/22
愛知・ホテルの地下駐車場で消火設備の誤作動により二酸化炭素中毒

ホテルのタワー式立体駐車場の地下で二酸化炭素消火設備から二酸化炭素が放出されて二酸化炭素中毒が起きた。
同駐車場内で作業中であった作業員1名がガスを吸込んで死亡し、別の作業員や同ホテルの従業員計10名がガスを吸込んで病院に搬送され、1名が重症、9名が中等症や軽症となった。
警察と消防の調べでは、同駐車場は車両を昇降機に乗せて昇降させるタワー式立体駐車場で、死亡した作業員1名は、2機ある昇降機のうち1機のチェーン交換などの改修作業中であった。
作業で火気を使用する工程があり、同駐車場に設置されていた二酸化炭素消火設備の誤作動を防ぐため
別の作業員が設備を一時停止しようとしたが、誤って作動ボタンを押し、消火設備から二酸化炭素が放出された可能性がある。
0177ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:21:04.90ID:U/ypg8TO0
消火のためなら命もいらないだろ　てやつか
0180ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:24:35.24ID:wJjtKsW/0
>>173
マジか！地所かよ！
うわぁ、来週からの物件、絶対に面倒くさいこと言ってくること確定じゃん。やめてくれ……。

ただでさえ業者に丸投げで、問題が起きたときだけ規約だ法律だの重箱の隅つついてくるのに。

そのくせお客さん相手には専門家じゃないと抜かして業者を矢面に立たせて「責任持って全部やらせますんで」とか抜かすんだよ。
0183ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:27:20.27ID:1pwg+jdX0
大島てるはっや

https://www.oshimaland.co.jp/?p=np2e47wx
令和3年4月15日
東京都新宿区下落合四丁目9-34 目白御留山デュープレックス
１５日午後５時頃、東京都新宿区下落合のマンションの地下駐車場で、点検中の消火設備から二酸化炭素ガスが噴出し、男性作業員６人が一時閉じ込められた。このうち１人が搬送先の病院で死亡し、４人が意識不明の重体。残る１人は自力で脱出して命に別条はないという。
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:27:26.33ID:dSlkEG6c0
調べてみたらちょくちょくこの手の事故起きて犠牲者出てんじゃん
二酸化炭素の消化設備は全面禁止にしろ
0185ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:27:48.08ID:8IbM1Ej70
大島テルにはもう載った？
0186ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:27:59.41ID:vqWgidLu0
一酸化炭素や二酸化炭素によって死亡する場合は苦痛は少ないらしいが生還した場合に重大な後遺症が残る場合もあり
若くてもじいさんみたいな容貌になり簡単な計算もできなくなるほど知能が低下することもあるって安全工学の先生が言ってた
ただし計算のおぼつかないじいさんに出会ったからといって必ずしもその人が二酸化炭素中毒になった事のある人なのかといえばそうでもないのだが
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:28:02.25ID:U4O7Ctvi0
アメリカの山火事消火では二酸化炭素使うけど、日本では人がいる可能性を考えて使えないって何十年も前に聞いたけど
いつの間にこんなに人の命が軽くなったんだろう
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:28:45.31ID:R8l46T430
小泉進次郎曰く
「ね、やっぱりCO2って毒なんですよ。みんなは知らないだろうけど」
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:29:50.40ID:vIORkbFJ0
>>8
その印象の方が強いな。
実際の数値が、どうなのか知らないけど。
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:31:42.39ID:wJjtKsW/0
>>175
知ってればとても安全に作業できるから、工事を出来る技量があるならまず事故は起こらない。
慢心ではなく、それだけ知識が、仕組みの理解が重要。

点検会社の多くは、ガス消火は専門ではないから、やらかしやすい。
イメージで言えば、スポーツ選手という枠組みで括って、野球選手にサッカーやらせるような感じ。
そりゃ素人よりは出来るけど、というレベル。

それでも死亡事故まで起こるのは希なのだけど。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:32:56.66ID:ng45d4BX0
>>1
消化に毒ガス使うとか本末転倒でない？
0194ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:33:22.64ID:9fRQQcKF0
人が入る可能性のある地下で二酸化炭素とか怖すぎだろ
日は消えたけど全員死んだ、とか意味あるんか…
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:33:34.08ID:juf0AAJe0
燃え尽きるまでほっとけばいいのに
0197ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:34:09.81ID:8kFJtcAG0
サーバー室は窒素消火でFA？
0198ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:34:31.43ID:CZV5q+X70
小学生の頃に誰かイタズラして消火器噴射して、朝登校したら窓からモワモワ白煙上がってた事はあったな
0199ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:35:02.42ID:9TtBKTNC0
安楽自殺に使うやつ出そうだよな
0200ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:35:14.45ID:c2a0eDrB0
また誰かがポチッとな？
0202ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:36:32.05ID:jfFs6ERd0
>>184
化学工場とか化成品工場はCO2で窒息消火しなきゃ大爆発起こして大変な事になるんだよ
閉鎖空間の駐車場とかガソリンや電気自動車のバッテリーがあるから水や泡消火じゃどうにもならん、スプリンクラーとかむしろ逆効果
0203ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:36:32.63ID:GxvEs47u0
>>186
低酸素脳症と言うのだな
首吊りで助かるとか、心筋梗塞で心停止が続いた後に助かるとか、溺れた場合も、救出まで時間がかかると脳細胞の一部が壊れるからな
0205ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:39:34.67ID:Z+T1gmnV0
イヤダー！俺はまだ死にたくない！
俺にはまだ生きてやりたいことがあるんだー！
0206ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:40:40.77ID:vqWgidLu0
消火の3原則　窒息　除去　冷却
それに加えて油火災や電気火災では注水消火は不適とされているから二酸化炭素による窒息効果が使えないとなると
砂を撒いて消すしか手段がない
0207ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:41:10.51ID:4euMq7uM0
>>197
窒素も人死ぬよ。
0208ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:41:11.29ID:pqbWCdLl0
さっきテレビで、天井の貼り替え麹の業者間だって言ってた
知らないで
さわってしまったのかな
0209ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:42:19.37ID:4euMq7uM0
>>206
ハロン使えハロン
0210ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:43:27.91ID:vqWgidLu0
>>197
そもそも吸い込むと「窒息」するから窒素と命名されたのであって
0211ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:43:43.26ID:3bd9k4v+0
こういう事故が起こったら、設備納入した会社が過失の有無なく補償してやらんとな
かなり儲けてんだろ
0212ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:44:05.80ID:GxvEs47u0
>>175
酸素を断って消化する原理だから
低酸素・無酸素にするためのガスなんで酸素より重ければなんでも良いんだけど
酸素の無い空気を吸ったら、その場で昏倒するから、ガスの種類は関係無い

人に対しての安全性と言うならハロンガスは空気中の濃度5〜6%で効果があるそうだから、呼吸はできるね
でもフロンの一種だからオゾン層破壊するんで使えなく成ったw

それに死亡者は無くても中毒事故は起きてる
0213ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:44:38.54ID:wJjtKsW/0
>>197
>>207
人は死なない。
が、窒素は放出の音圧でハードディスクを破壊するという致命的な問題がここ5年くらいで確認された。

ジェットエンジンを、間近で聞くのとと同等の音圧が出るからその振動というか共振でサーバー室が全滅する。
0215ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:46:36.79ID:jfFs6ERd0
>>201
少人数でも犠牲にしなきゃレバノンの大爆発並みの惨事が起こるポテンシャルがあるからな
0216ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:46:41.76ID:5fQhwolG0
これって作動したら消火効率を高めるために
ＣＯ２放出と同時に防火シャッターとかで閉じ込めるから
誤作動時にも逃げようがない欠陥システムだわな
0218ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:47:56.75ID:TC2yIGa/0
>>173
この辺の住宅地は道が激狭で消防車なんて入れないだろうから実際に火事になったらどうするんだろうか
0221!omikuji
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2021/04/15(木) 22:50:26.09ID:hy1CkcJR0
>>173
こういう事故があるから、建物に周りを囲まれた家は詰む
0222ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:51:31.54ID:wri8SaBe0
説明も受けてない、設備についても知らされていない作業員は
大音量の警告音が出ても、まさかこんなことになるとは思ってもみなかっただろう
こういう過失が大きすぎる事故もやっぱ殺人相当で裁かれなきゃいかんのじゃないか
そうじゃないと浮かばれない
0224ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:52:09.69ID:89lbgk/k0
学習しねぇな、またかよ・・
0225ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:52:27.79ID:GxvEs47u0
地下工事で無酸素空気吸って倒れる人が居るでしょ
助けようとして入って、またバタバタ倒れたりする

窒息消火ってのは酸素を絶って火を消すんだから、何を撒こうと低酸素ガスなんで、人が吸い込めば即昏倒するよ

ハロンはガス自体に消火作用があるので厳密には窒息消火では無いけど
0226ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:52:59.85ID:jfFs6ERd0
>>216
CO2式じゃなくても防火シャッターは自動で閉まるけど普通は横に押し開閉の扉が併設されてる
0227ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:53:02.14ID:wJjtKsW/0
>>217
もちろん100％窒素になるまで吹けば死ぬよ。
ただ、建築時にガスの放射量が部屋の体積により計算されて死亡しない範囲に決まってるから、違法改造や接続間違いがない限り死亡はしない。
0229ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:54:51.48ID:hoU1M7eU0
>>61
老朽化でやべーのコンクリ系インフラだけじゃないんだな
消火設備で窒息事故多発とか、より身近な怖さがあるな
0230ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:55:06.66ID:DTuu+T2e0
なんだ作業員か
一般バカトンキンが死ねばよかったのに
0231雲黒斎
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2021/04/15(木) 22:55:11.50ID:0PxNnro40
犬、猫の殺処分方法がこれと同じ
0232ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:55:18.05ID:0509haO00
>>73
有りえる
しかも故意の可能性もある
0234ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:57:30.23ID:wbyS8/9t0
これ、人がいても人を見捨てて閉じ込めて消火するシステムなの？
完全に欠陥じゃね
0235ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:57:39.66ID:0509haO00
>>214
何回かYes Noで確認させてから起動するシステムにするべきだよな
0236ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:57:48.47ID:zD8Dxl3V0
押しちゃダメって言ってるのに押しちゃう人
0240ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:58:26.29ID:gCwhITjy0
>>1
無能政府は観光立国、移民1000万人とかいってねえでさっさと再発防止策を大々的に発表しろよ！

マジであり得ねえわこいつら
0241ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:58:58.88ID:35IJaHt00
ドライアイスつめた箱の中に頭つっこんだ事あるけど、ありゃ死ぬな
息できないというか昏倒する
0242ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:59:12.79ID:b1Fo/VYh0
>>160
俺様が面白くてつまらない負け犬のお前は悔しいなっ♪

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
0243ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:59:17.38ID:un7OIXo50
4人お亡くなりになっちまったな
工場設備以外のCo2は一考したほうが良いかも知れない
ハロンは…ハロンもなぁ…
0244ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 22:59:31.65ID:DdXCeXFL0
心霊スポットになるん？夜中の地下駐車場怖いよね （；゜０゜）
0245ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:00:06.51ID:Ko3mbdqV0
>>218
狭いとこもあるけど
手前の道路は普通に消防車は入れるよ
目白台地の静かで落ち着いた住宅街だよ
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:01:16.21ID:OCQONPV00
高級マンションの地下駐車場は
人を閉じ込めてあっという間に殺せるガス室にもなるんだな
地下駐車場怖すぎる
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:01:49.89ID:DdXCeXFL0
ビニールの中に自分の息を吸ったり吐いたりを繰り返しても死なへんやん！
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:02:35.69ID:rHzPgBSy0
>>192
一部図書館なんかも消火設備これだよ
火災があった時に何がなんでも火を消さなきゃならない場合
火を絶対に燃えなくする必要がある場合（水では絶対の場合不十分）
酸素なくすか薄めるかとかしか方法はない（当然生物は死ぬ）

……まあ図書館は古い所と絶対に燃やしちゃならない書物がある所じゃない限り
今は一般の利用者が立ち入るところは大丈夫（な筈）だけどな
逆に言えば、一般の利用者が立ち入れない所だとヤバイ消化方法使ってるところは
未だにザラだけど（夏冬などの学生が長期休みの時に大き目の図書館でバイトして司書が
念押しで火災発生したらここの場所からすぐに逃げて、逃げ遅れたら死ぬからって
説明受けたこともある人多いかと思う）
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:02:40.46ID:gCwhITjy0
>>246
こんな特異な事故が続いてるのに無策な日本政府もな
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:03:29.70ID:N6nXGFCn0
七曲り坂って、あの昼でも暗い急な坂道やん。
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:03:37.22ID:dM0iXO9m0
火事発見しても非常ボタンは押さないほうがいいな
知らんふりして自分だけさっさと逃げよう
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:03:59.87ID:yrzc8GqE0
まーーーた無能トンキンか
0256ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:04:17.35ID:DdXCeXFL0
>>246
まるでバイオハザードのラクーンシティみたいやん
0257ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:04:42.01ID:1pwg+jdX0
二酸化炭素の消火作用

・燃料と空気の混合によって形成される可燃性混合気中の燃料及び酸素濃度を低下させ、燃焼反応を不活発にすることで消火する

・二酸化炭素の熱容量で火炎から熱を奪い、温度を低下させて燃焼反応を不活発にすることで消火する

二酸化炭素消火設備は、二酸化炭素が液化ガスとして容器内に貯蔵されているため、以下の効用もある

・容器内に液化ガスとして貯蔵されている二酸化炭素が放出される際、二酸化炭素が気化することにより発生する蒸発熱も火炎の冷却を助けることから、消火剤としてより効果的に作用する
0258ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:05:08.63ID:wJjtKsW/0
>>235
それ、普通の人が押した事故ならともかく、点検時の事故だとなんの意味もない。
なにせ、「作動させること」が点検の目的なのだから。

点検時はガスボンベを外して点検するのだけど、外し忘れがあったり、連絡ミスで外す前に押しちゃうと……ね。
0259ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:05:38.41ID:UInXJGcG0
火星かよ
0260ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:06:05.73ID:DdXCeXFL0
>>254
火に反応して自動で作動するんじゃね？知らんけど。
0261ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:06:34.24ID:f7zR00690
一昨年のように事件が有ったら被害者の年齢報道してくれるなら気を付けるけど
被害者の年齢報道禁止したから、気を付けようという気が起きないな国民のほとんどは
0263ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:07:05.42ID:un7OIXo50
二酸化炭素ってホントマジで良く火が消えるんだよな
上から火が消えるって感覚、探せばyoutubeにも動画があるかもしれんが、見ると感動する
命の火も消える
0264ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:07:06.55ID:T6JftPv+0
キルスイッチは付いてないのか？
中に人が入って作業するときは作動しないようにしておくべきだろう
0266ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:07:43.14ID:hoU1M7eU0
>>241
試したのかよ！
そばに人がいて見てる状態だよな当然
0267ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:08:10.12ID:ApklY9uF0
なんでガス充満する前に口押さえて逃げんの？
別にシャッター降りて閉じ込められたわけでもあるまいし
0268ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:08:32.38ID:AZczrd9o0
来ないで欲しいとか言っても
みな市川とか川口とか川崎あたりから出勤してくるわな。関所でも作るか？
0269ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:09:11.18ID:wJjtKsW/0
>>260
駐車場の場合は一番働きにくいタイプの熱感知器が、別系統の2個同時に働いて初めて放出準備に入り、警報を出しながら数十秒後経過後に放射。
0270ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:09:19.57ID:qTYmxsFg0
勘違いしてる人多いけどこれ一般人が入る事の無い立体駐車場の話だぞ。
普通の一般人が歩くような場所じゃない。
最低限の知識も無い業者が起動装置外したり、
ガスのバルブ閉めてないないからこんな事になる訳で。
0271ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:09:34.21ID:S6G4hdv00
4人が亡くなったのか、お気の毒
ネトウヨが死ねばよかったのに・・・・合掌
0272ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:09:54.49ID:hoU1M7eU0
>>261
＞被害者の年齢報道禁止したから

え、何それ
0275ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:12:19.56ID:i0eFdEMm0
防火シャッターが降りてガスが噴出したのか
アウシュヴィッツだなw
脱出路確保しとかナイト
0276ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:13:25.76ID:zEl+zDXv0
点検中に誤作動って
ボタン押した作業員が逃げたんじゃないだろな…
0277ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:13:33.82ID:HTduqXUS0
>>267
実験動画見てみ、速攻で視界奪われるから
ボヤ含む火事に出くわしたら二酸化炭素で死ぬか一酸化炭素で死ぬかの二択か…
0278ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:14:49.53ID:1pwg+jdX0
二酸化炭素消火装置のメリット

安定したガスです。

油類、金属類、電気絶縁物などに化学変化をおよぼしません。長時間にわたって貯蔵しても変質しません。

消火剤による汚損がありません。
火災のおよばなかった機器は直ちに稼動できます。

電気絶縁性に優れています。
電気機器に安心して使用できます。
気体で放射します。

どのような隙間にも浸透するため複雑な形状の機器でも消火できます。

他の加圧装置を必要としません。
ガス自体の圧力で放出しますので、ポンプその他の動力源に頼らず放出することができます。

二酸化炭素消火設備は、ガス系消火設備のなかでも最も古くから採用され、消火技術が完成された消火設備です。
1961年に消防法に定められて以来、多様な防火対象物で優れた消火実績を上げています。
二酸化炭素はローコストで、わずかな隙間にも浸透する特性があるため
構造が複雑で必要消火剤量の多い局所消火に適しています。

（注意）有害で危険なため、高度な安全対策が必要です。無人の防火対象区画に適しています。
0279ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:16:09.70ID:qTYmxsFg0
点検中の消火設備から二酸化炭素ガスが噴出しって
事は消防点検業者か（　＾ω＾）・・・
先に切り離し完了してるかチェックしてから入れよ・・・。
中は結構広いし色々邪魔だし危険だし、そう簡単に抜け出せないぞ。
0280ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:16:14.82ID:rBmRPA/v0
>>265
CO2消火装置テロ何発かかませばあっという間に禁止になるんじゃね(適当
代替手段なくてもそれが存在してることの方が猛烈に危険だからとにかく禁止しろくらいの
勢いになっちゃえばな
0284ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:18:09.41ID:DXLkwMZn0
全国で同じような事故が発生して死人も出てるってニュースでやってたわ
0286ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:18:58.62ID:zEl+zDXv0
都会の駐車場こわすぎ
密で犬猫安楽死状態
本番では確実に消火できる結果が証明されました。
0287ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:19:39.48ID:/9YA2X+f0
そのうち自殺願望のやつが無関係な人をまきぞえに…てあるんじゃなあか？
一体、何人死ねば規制されるのかな。
0289ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:22:02.52ID:jplRZCHZ0
これって火事だぁーってなって消化スイッチ押した人はほぼ確実に死ぬってこと？
システム的に尊くないか？
0291ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:23:28.43ID:Bjmvzniq0
死んだ４人の家族はどこを恨めばいいの？
0292ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:23:48.90ID:UWT0UQ8E0
>>289
ガンペリーのミサイルスイッチみたいだな
0294ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:24:40.48ID:wJjtKsW/0
>>289
起動押しボタンは「部屋の外」にあるから大丈夫。
中の人は死ぬが、基本的に中に人がいないところに設置されている。
0296ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:24:53.51ID:i0eFdEMm0
>>289
映画のように閉まりつつあるシャッターの下をを間一髪掻い潜るんだな
0299ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:26:36.38ID:Yk3qnLHo0
「緊急消化システムを発動します！ただちにこの場から離れてください！」
みたいなアナウンスは流れないのかね
まぁどうせ死ぬんだけど
0300ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:26:41.47ID:aq44PHEG0
実験映像見たが瞬間にガスが充満して視界が見えなくなり怖すぎる。こんなの火事のリスクとスイッチ押すリスクで迷うだろ。
0301ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:27:32.78ID:gEA27xz90
>>65
駐車場されてる車のタンク内のガソリンは京アニ放火事件で使われたガソリンの数十倍にあたる量になるんだけど水なんてまさに焼け石に水だよ
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:28:52.94ID:i0eFdEMm0
これ賠償がどうなるのか気になる
0305ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:29:37.03ID:wJjtKsW/0
>>299
まさにそんなメッセージが流れる。

>>300
大丈夫。これが吹く頃には真っ白以前に、真っ黒な煙で全く前が見えなくなってるからまず火災の方で助からない。
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:31:58.81ID:mjSujytp0
ガンダムに例えるとどんな感じ？
0311ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:32:49.84ID:i0eFdEMm0
誤作動させただから誰かボタン押したんだな
0314ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:36:18.86ID:hoU1M7eU0
消防設備士は数年前に乙4と乙6に合格したけど資格の申請してないわ
消火器関連と警報機関連だったかな

ていうかこんな事故が頻発するような業界に入らなくてよかったと
胸を撫で下ろしてるわ
老朽化問題があるようだし今後もヤバイかもしれん
0315ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:36:27.43ID:wJjtKsW/0
>>311
天井のボード屋という情報が本当なら、天井落とすときにガス消火設備の配線も切断したパターン。
切断の瞬間、ショートするからボタンを押したのと同じことになる。

しかも切断されてるから、遅延装置も停止スイッチももう使えないという詰みゲー。
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:38:20.42ID:E14XwyCP0
JRのRHにハロンやCO2あっけど、作業中に出たら氏ぬかもな…
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:38:31.76ID:BrcVi9bo0
10分もしないうちに脳細胞が酸欠で死ぬので植物化
0321ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:40:04.30ID:E14XwyCP0
>>1
点検中に作動させてしまったということは、噴出前のサイレンもなかったということか？
大島てる物件がまたひとつ…
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:40:09.75ID:Q3N+5ZoV0
駐車場は機械で動く立体式で、６人は１５日朝から、地下１階の天井の石こうボードを張り替える修繕工事を行っていた。
このうち１人が作業中に誤って消火設備を作動させた可能性がある。

駐車場のシャッターが自動で閉まったため、閉じ込められたという。

二酸化炭素ガスを放出する消火設備は、空気中の酸素濃度を下げて火を消す仕組み。
通常は煙を感知したり、起動ボタンを押したりすると作動し、約２０秒後にガスが放出される。

自力避難した１人が助けを求め、近くにいた現場責任者の男性が１１９番した
0324ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:41:15.15ID:tuoSzylR0
ヨシっ！
0328ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:42:46.85ID:BrcVi9bo0
酸欠の恐ろしいところは逃げる間もなく意識が無くなるところ
マンホール内で仕事する人は教育受ける
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:42:48.88ID:cZykT/oz0
>>323
人が中に居ても作動するのはあんまりだよな
0330ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:42:50.42ID:M0bZg/Mq0
前に避難訓練で警告だけ流したけど警告聞いてるだけでビビる
ドアにロックが掛かり消火が終わるまで解除されませんとか怖かった
2回警告が流れた後カウントダウンが始まってドアロックだったかな
0331ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:42:57.28ID:i0eFdEMm0
>>315
一応プロなんだから簡単に断線させたりはしないのでは？
普通図面で事前確認くらいはやるし
故意…
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:43:40.87ID:h6STOkZB0
>>328
苦しまずに逝けるの？
0335ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:44:22.82ID:rbjmW60S0
これ、殺人に使えるな
こつまそり見てて、ターゲットが駐車場に入ったら装置のボタン押して逃げればいいんだろ？
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:46:43.27ID:s0t77d5f0
>>333
お前は車が何で走ってると思ってるんだ
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:48:14.48ID:/XNPJ90Y0
最近事故が続いているから、不活性ガス消火設備は二酸化炭素を禁止にすべきだと思う
窒素を使えばいいのに、何でわざわざ危険性の高い二酸化炭素を使いたがるんだ？
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:50:11.18ID:4R5h8RVw0
>>338
コストが安くすむから
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:50:34.24ID:wkbhTolG0
高層集合住宅で地下に最新式立体駐車場のある物件を見学したことがあるが
両親がこんな駐車場は恐いと言い出して購入しなかった
結局地上駐車場のある古い物件に決まったがそれでよかったのだ
0344ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:51:46.36ID:tGBnWO260
天井の貼替え工事の作業中だって言ってたね
うっかり壊しちゃいけない物壊して噴射させちゃったのかな
0345ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:52:27.94ID:07yiaK360
消化機能としては優秀だったのかもしれんけど換気はダメダメな感じか。
0346ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:53:07.99ID:gIsnIPg70
>>289
つまり火事を起こすよりは人一人死んだ方がいいということなのか？
0347ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:53:09.18ID:MTb10GIr0
>>306
なんて言うマンション？
0348ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:53:15.04ID:8NTL5SJn0
>>345
換気したら意味ないじゃん
0350ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:53:21.44ID:nR7k30o90
今回は点検作業中だったから誰かが警告の点検してんだろうなぐらいの気持ちでいたらマジで噴射されて逃げ遅れて死んだ流れか
0351ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:53:22.15ID:wJjtKsW/0
>>331
新築でさえ、図面に書いてる配線図は、「その部屋（の天井）のどこかに配線がある」というレベルでしか信用できない。
ましてやボード屋さんに渡される図面に電気配線図や設備配線図なんて乗っていない。

ボード屋さんは「この部屋の天井剥ぎ取れ」「寸法に合わせてボード貼っていけ」というだけだから、配線なんかまず気にしない。
0353ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/15(木) 23:54:33.22ID:4R5h8RVw0
>>345
換気どころか密閉させる
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:57:00.65ID:a6xKGuE60
最近だけで3件の事故で10人くらい亡くなってるよね
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:58:06.36ID:l1emnFaE0
ビールサーバーに使う炭酸ボンベと同じ物だな
アクアリウムで水槽の水に二酸化炭素入れたりするのに使ったりする

元栓閉めずに解放（切断）したら凄い勢いで充満するだろう
レギュレータ無し？
ニュースで見た限り４，５本あったけど、あれが大気圧と同じ圧力まで開放されたら
一溜まりもないだろう

多分複数のボンベを一系統に絞ってるとみた
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:59:16.59ID:M0bZg/Mq0
酸素がなくなって消えかけたところのドア開けるとバックドラフトが起きるんだっけ？
更に燃え広がるんじゃなかったか
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/15(木) 23:59:59.50ID:tOc8G+y+0
>>8
愚者は体験から学び、賢者は歴史から学ぶ
以前、点検で消火装置が作動し数人が同じ消火装置で死亡した事件があった
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:00:29.24ID:M2txnp5l0
写真見たけどシャッターって立体駐車場の入り口のやつか
あれが閉まったらもう絶望感しかないわ
一人だけでもよく逃げられたな
0361ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:00:57.64ID:Lo8/F5+G0
>>173
ストビューで閲覧すると正面から見た時に一面だけモザイク処理
消防設備がみえるからなのか部屋なのか、理由は分からない
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:01:53.37ID:xJSZebHi0
ニュース映像でマンションの大まかな外観と現場が一瞬見えたけど
この現場って、自走式で車が自分から入って行く立派な奴じゃなく、入り口に操作盤が有って
人が降りた後パレットが勝手に地下に潜っていくタイプだな・・という事は
地下に5人が一度に入る事は通常の使用時には考えられないから、事故に有った5人は全員点検中の
作業員だという事になるな、こういうケースの場合、外部にキチンと一人見張りで置いて
何かあった時に緊急停止ボタンを押せるようにしないとイカンだろ

きつい言い方だが点検作業の不手際での自業自得事故なのかな
0363ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:02:01.04ID:i/J7St1s0
うちのマンションの駐車場は予算不足で二酸化炭素ガスボンベの更新時期が過ぎているがこのままでいいな。
0364ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:02:49.74ID:O46P8+Ac0
つい最近もあったな
携帯酸素Amazonで買って持ってけと書いたのに
0365ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:03:19.83ID:+JBPQnrq0
>>362
ボード張り替えって書いてあるから、点検での事故じゃないみたい
0366ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:04:57.07ID:xJSZebHi0
>>365
なるほど・・リフォーム業者さん的な人達か・・だったら可哀想だな
0367ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:05:10.94ID:DS5VvIfF0
CO2消火剤使用というか密閉空間になりやすい箇所における駐車場消火設備点検作業は常時酸素マスクと酸素ボンベの携行を義務付けるよう変更しないと今後も続く
0370ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:07:48.89ID:i/J7St1s0
ところでストビュー見ると「七曲坂」ってあるな。太陽にほえろの七曲署の由来だという説もあるとか。
0372ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:08:52.43ID:bpq8J77Y0
こんな人が死ぬ可能性があるなら普通のスプリンクラーとかの方がマシじゃないか
二酸化炭素ガス使うのやめろよ
0375ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:09:01.71ID:DS5VvIfF0
>>362
あれは消火剤をまき終えるまで中断命令がないやつ
だから、作業時はかならず駐車場消火設備点検会社による消火装置の停止・再開作業が必要
0376ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:12:27.19ID:jAnSsej20
しかし、こんな危険のもん、ホント火事の時でもボタン押した奴死んじゃうんじゃねーの？
怖くておせねーわ
0377ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:13:49.43ID:PqCla72t0
一年コロナにかからないようマスクして必死に生活してたのにこんなんで死ぬとかどんな気持ち？
0379ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:16:26.45ID:RAggbfrU0
>>361
マンション間違えてない？
ストビューでこのマンションのモザイクの部屋なんてないよ
0381ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:17:13.52ID:+JBPQnrq0
>>375
お金掛かるけど命に変えられないし、そうした方がいい
0382ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:18:42.33ID:xJSZebHi0
>>375
なるほど、じゃぁ殺戮まっしぐら装置なんですね
コストダウンの為か何かわからないけど、その辺の構造がかなりユルイですね
0383名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:21:28.64ID:W3CgWUCP0
>>350
天井の石膏ボードの張り替え作業をしていたぞ。だから二酸化炭素の消化設備については知らなかったとからしい。
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:22:26.85ID:mRLWOQQM0
普通に考えたら助かった奴が消化システム作動させたんだろ

何もしらなかったら逃げるどころか逆に助けにいっちゃうからな
0387ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:24:04.28ID:Pk+kRkos0
日本での出版物を全て保管してる国会図書館は万が一の火災の時に
スプリンクラーで水を撒くと蔵書が駄目になってしまうから
こういう二酸化炭素を使った防火設備が備えられてるんだけど
普通の駐車場で二酸化炭素を使うのはなぜなんだろうね。　
地下駐車場だから水を撒くと貯まるから？
0388ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:24:20.32ID:0EjaGBr90
これ誰かが故意にかいたずらで1階にある緊急消化装置作動させたろ
地下部分のタイル張替え工事だからそんなとこ触るわけない
0389ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:25:44.67ID:v59Ub55P0
4人も死んだマンションに住むのキツいんだけど住んでる人は家賃安くなったりするの？
0390ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:25:50.20ID:X9SuPhfo0
ニュースではガスがでる前に警報なり鳴って
緊急停止させる安全装置があるって言ってた
マンション工事するなら知識として学んでおかないとやばいな
0391ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:26:30.16ID:Ah9sprbe0
何回同じ事してるんだ？
改善できないのかね？
仕組みはよく知らないけど。
0392ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:27:29.33ID:+JBPQnrq0
>>387
車両火災を想定してるから水はダメ
0393ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:27:51.70ID:1NN7NGGX0
点検員一人ひとりにCO2濃度のセンサーとか持たせてないの？
0395腐った饅頭
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2021/04/16(金) 00:29:01.73ID:wR6RMtYT0
中で作業する時は、消防士みたいに面体とボンベ必須になるかもね。
0396ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:30:18.92ID:hk6cRJeu0
>>388
計画殺人だな
0397ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:33:25.47ID:iP64BbmY0
七曲坂のとこか
高校生のころ夏期講習を受けに行った時あの辺に
下宿したな
0401ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:43:55.17ID:oEnqpLgV0
>>340
この警告だと「ちょっと泡かかるけどまいっか」とか思いながらゆっくり避難して死ぬ自信はある
0402ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:47:39.43ID:IfOx3lo+0
これ助かる方が怖いんですけど
救急隊もこれはやべーわってなったら
モルヒネだけ打って放置してほしい
0403ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 00:48:25.25ID:7KAhBvwr0
嫁さんがドライアイスと二酸化炭素の関係を知ったようだ
ベッドの下にスキューバ用のボンベ隠しておくか
0405ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:09:15.48ID:yQ3/Ur9k0
>>340
SF映画とかであるような、もっと人工音声っぽいので「この基地は○○秒後に
自動的に爆破されます」みたいのがいいような。
その場にいたら死ぬということや、秒数とかも大事だと思う。
0406ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:15:34.14ID:v7EqhvSV0
>>363
ボンベその他が経年劣化でぶっ壊れないように祈っとけ
0407ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:16:00.69ID:/86ofv5U0
住宅にせよ事務所にせよ、居住ビルディングの地下は駐車場にはできないというのが、基本的な理解なんだけど、
ガソリンだろうが何だろうが絶対に窒息消化できる設計ですから施行令に例外作ってくださいってのが始まりだろ。
トータルで、死なせずに済んだ人数よりも、死なせた人数が多いけど。
0408ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:18:03.87ID:gE5NqW3M0
通常人間が入れない空間限定での装置なんで、
まずこの空間は核施設とか細菌扱う施設みたいな警告を壁に表示するのを義務化する
「二酸化炭素、超危険　人間入るな」
0409ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:31:43.71ID:OSI1msHJ0
>>340
この手のアナウンスで思うんだけどもっと緊迫感ないとだめだよね
「はっ、早く逃げろー！に、に、逃げ遅れると死ぬぞー！！走れー！」って声ひっくり返しながら絶叫しないと駄目だと思う
0410ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:36:52.92ID:/oTpX4Ke0
大島てる案件？
作業員や施工会社は賠償金求められるんかな？
0411ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:41:15.67ID:uKI92AAS0
>>404
筋肉番付のショットガンタッチ並みにボタン押すと同時に出口に全力ダッシュで助かるかどうかだろうな多分
0414ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:49:40.54ID:uKI92AAS0
>>413
報道されなかったらこの怖さ知らないままだったわ
ショッピングセンターの駐車場はなるべく地下使わないようにしようと思ったわ
0415ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:52:18.25ID:ZjcLHQ2u0
やばいっしょ？
0416ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 01:59:23.13ID:ePl/jAPo0
やはりこういう時は冷静になって

・ハンカチで鼻と口を覆ってCO2を吸い込まないようにする

・CO2はたぶん軽いので床に伏せる

・たぶん非常口の表示があるのでそこまで這って行って外に脱出


ぐらいの行動は取りたいものだ
0417ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:02:28.27ID:3N6Jd/+Y0
>>416
ちょっと待て！
二酸化炭素は重いから下にたまる、伏せたらダメ！
0418ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:04:11.05ID:67zaj1gQ0
何回も同じような事故が起きるのはおかしい
誤動作事故が起きた時の避難想定がおかしいんだろ
0420ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:05:03.34ID:67zaj1gQ0
>>416
ショーで使うドライアイスの雲は沈むでしょ
0421ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:07:30.45ID:tZI8hL0u0
そう。空気よりやや軽いのは一酸化炭素
だから火事の時は低い体勢で逃げる（少しでも吸ったらアウト

二酸化炭素は空気より重いし、どっちにしろこの現場だと多分死ぬ
0422名無しさん
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2021/04/16(金) 02:08:21.40ID:W3CgWUCP0
>>412
防火扉だかが閉まる前に脱出しないといけない。
0423ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:11:33.17ID:HE2QEFtS0
工事中は防火扉閉まらないようにモノ置いとけよ。
0424ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:14:40.35ID:08dHOukH0
>>119
二酸化炭素こわすぎ
8-12呼吸でか､､､
0425ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:14:43.44ID:sBGpJrfN0
だから外出するなって言っただろ
地下鉄の駅を考えてみろ
なんかあったら終わりだぞ
大江戸線なんて地獄絵図

もう外に出るな
家にいろ
0426ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:15:00.49ID:V8leZCHC0
高級マンションでNHKの番組みたいな都会焚き火からのボヤ炭酸ガス消火事故とかありそう
0427ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:15:44.64ID:sBGpJrfN0
地下街も防火シャッター閉まるからな
延焼させないために
ボンヤリ外出してウロチョロしてたら死ぬぞ

家にいろ
0428ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:17:24.30ID:Xk0x0V3O0
この方式で良いのか考え物だな
0429ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:18:52.46ID:Xk0x0V3O0
まあ閉じ込められたら終わりか
0430ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:19:41.85ID:CaIRC6ix0
モノホンの火災の時も駐車場に人が居たら死ぬんちゃうん？
本質的に欠陥方式っしょｗ
0431ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:20:28.19ID:67s7dhL40
コロナより危険じゃん
0432ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:21:21.40ID:CaIRC6ix0
窒息もしないノベックで消化を義務付けろや
0433ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:25:54.43ID:1NN7NGGX0
>>340
これ聞いたら、消化剤見たくて、その場にとどまるだろ　　
アホだなー
0434ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:27:55.87ID:08dHOukH0
>>299
取り残さた場合死にます、とかも追加してほしい
0437ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:45:42.63ID:0SrfvRcs0
良かった、スレがあった
0439ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:47:12.67ID:67zaj1gQ0
>>430
地下に全自動の機械式で停めるやつがあるんよ
通常は人が入らない
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 02:49:12.99ID:drslNhRu0
これイタズラで押してるんだよ
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 02:50:57.84ID:OJESzXEX0
なんでガス噴射したら閉じ込められるんだ
危険しかないじゃん
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 02:51:41.19ID:kPu+p1kx0
>>439
立体駐車場の水平方向版みたいな奴な。
通常の立体駐車場でもこの方式は多用されていて事故は起こっているようだが、犠牲者は必ず点検の作業員。
一般人が行ける場所じゃないからね。
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 02:51:43.39ID:BKBMn6fw0
箱根の大涌谷の看板みたいなやつを置け
覚悟してくださいあきらめてください
ってやつ
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 02:55:20.12ID:LIgV8c2u0
点検中か、立駐業者やっちまったなぁ…
損害賠償で偉いことになるで
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 02:56:43.53ID:LIgV8c2u0
>>441
二酸化炭素消化なんだから密閉にしないと意味ないやん
0450ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 02:57:28.61ID:kfzgC0gi0
>>441
閉鎖空間じゃないと二酸化炭素濃度が上がらなくて消火できない仕組みなんだから、それは仕方ないだろ
誰でもわかりやすく緊急停止できるようにしたら良いんだよ
操作盤がわかりづらすぎる
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:00:54.90ID:JRBfNcOp0
>>445
復旧ってのが停止なのかな？
なるほどわからん
0453ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 03:00:58.84ID:FRE1rju60
>>61
そんで点検して作業員が誤作動させてちゃ意味無い
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:03:50.82ID:Uo0ZMC3Q0
【東京】
新宿のマンション駐車場で、消火設備から二酸化炭素ガスが噴出

ベルが鳴り響き！避難してください！避難してください！！

シャッターは下りてくるは！お前なんかやったんか何やったんだと言っているうちに！！

ガス室になってしまった！！
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:04:08.52ID:drslNhRu0
>>452
復旧手順書いてるけどそんなのやってる内に死ぬw
0457ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 03:07:08.89ID:LIgV8c2u0
マンションの住人ももう駐車場使いたくないやろ…
マンションの資産価値落ちそう
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:07:47.27ID:7bpM5aui0
>>445
火災でないとき

ベル　　　　　　ブザー
停止　　　　　　停止




Ω「えーーーーーーーー！！！ガスは？？ガスの停止は？？？？？ぐ、ぐわぁぁぁぁぁぁあぁぁ！！！」
0460ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 03:10:31.25ID:xJ5dOSry0
>>445
さっぱり分からん
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:14:03.22ID:9WWnkewu0
ベトナム人は馬鹿ばっかりだな
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:15:07.79ID:qoXAaE4K0
>>445
これ本当は何が正解なんだ？？
ブザーとか消すの後でいいからとりあえず二酸化炭素の放出止めるにはどれ押せば良いんだ？？
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:16:04.51ID:h9I9APx00
住人はショックで今晩眠れないだろうな
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:19:14.97ID:ANW4sEOa0
こんなの吸ったら一瞬で落ちるんじゃないの？
自力で出た人・・・いや何でもない
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:30:59.36ID:RlWhsPF50
天井を機械でガリガリやってるときに火災報知機につながるコードを切断するかショートさせて起爆させたんじゃないのかな
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:35:39.27ID:9WWnkewu0
点検とか時給安いしこういう死の危険と隣り合わせだからな
俺はやらない
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:35:58.97ID:WJwEk8pW0
作業手順とかあんま意味ないな。
悪意のある人間がポチっと押せば簡単に人殺せるって時点で、そんな危ない設備を開発したのがおかしい。
押してもすぐに出ず、20秒後に噴出する設計も、危険だからそうしてるわけだ
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:38:19.97ID:WJwEk8pW0
>>448
密閉するのは気体なんだから頑丈な壁である必要はないな
逃げ扉とか用意しないのはおかしい
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:39:28.05ID:caBhZiMD0
この二酸化炭素ってたまたま地下駐車場で車に乗ってる時出火したら運転手まで脳死にさせられるのか？
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:42:30.76ID:9lUF+tL+0
この設備考えたやつアホやろ
想像力足りなさすぎる
てかこれ設計した会社どこよ
訴えたら楽勝でしょこれ
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 03:43:11.58ID:aDu0UJKu0
二酸化炭素をすいこんであのこが呼吸をしていない〜

朝から作業して17時頃に事故ってるから
仕事終わりにこっそり一服→煙を感知のパティーン？？？
0476ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 03:51:26.27ID:W/4hHmVl0
>>463
これ消火設備の制御盤じゃなくて火災報知設備の制御盤
火災報知設備ってのは、非常ベルとか天井についてる感知器のことね

基本、消火設備は現地に行かないと止められない
現地ってのは、消火栓やスプリンクラーならポンプ室
ガスならボンベの貯蔵場所、それかガスが出る区域の外にある遠隔制御盤（たいてい出入り口の横についてると思う
0478ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 03:57:53.32ID:pbJj6Gv60
>>1
自分は新宿区立落合中学校出身なんだが
これ近所だよな
見覚えのある坂道だった
ちなみに自分は落合中学校と落合第2中学校の間にある場所に住んでいて、
どっちの中学校を選んでも30分近くかかって通わなければならず、少しでも近い落合中学校を選んだ
毎朝30分近く歩くのが地獄だったよ　学友はチャリ通してる子も多かった　自転車をそこら辺に放置しておくの
自分はそれから落合中学校を卒業して新宿高校に進学した　新宿高校を卒業した時に「もうここへは一生来ない」と胸に誓って卒業したのに
バルト9という映画館が出来て毎週通ってるので母校の隣に毎週来てます

以上、新宿出身者の地元あるある話でした　ちなみに地元の名物とかは一切ありません
0481ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 03:59:11.10ID:a3OxPI6r0
>>472
自走する駐車場には使わない　一般の人が出入りする場所には使いませ
駐車場なら機械式で駐車設備に人が入らず入庫後にドアやシャッターで閉じて無人密封空間になる施設向け
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:03:32.22ID:pbJj6Gv60
バルト9でエスカレーターを登ってた時に
女性が「なんでこんな所に学校あるのｗ」とか驚いてた
それは都立新宿高校と言ってな　偏差値がちょっと高い新宿近辺の子どもたちが通う高校なんだよ
同じ学力で親にお金のある子たちは渋谷の國學院高校とかに行ってたな　あっちも外苑でヤクルトの本拠地で国立競技場の目の前の学校だが
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:03:42.12ID:DrICnI/w0
>>481
都会によくある車をエレベーターに乗せて自分だけ先に出るタイプのやつか
それなら点検設備の業者くらいしか中に入らんからユーザーは関係なさそうだな
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:03:58.56ID:LSkYi+sd0
割と近所や…俺がのうのうと過ごしてる間にそんな悲劇が起きてたとは…
0486ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:04:22.43ID:F+gac0760
閉止弁を閉めるのが重要らしい

名古屋市:不活性ガス消火設備（二酸化炭素消火設備）の作動による事故を防止するために
https://www.city.nagoya.jp/shobo/page/0000136280.html
>作業にあたり閉止弁を閉鎖
>　ボンベ庫内の「閉止弁」を閉鎖すれば、機械式駐車場内部などの防護区画に消火剤は放出されなくなります。
>　万一誤操作があって消火剤が放出しないように、作業に先立ち、建物関係者と保守作業者は共に「閉止弁閉鎖」を相互確認してください。


不活性ガス消火設備の点検(駐車場) | 愛知の甲4 女性消防設備士☆とよみん☆の消防点検
https://ameblo.jp/kimama755/entry-12362915054.html

>そして基本中の基本 必ず閉止弁を閉めるにします
>これだけはうっかり忘れるなです
>忘れたら確実に死んでしまうのでめっちゃ見てますよ！！
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:05:49.47ID:zbNaUiJF0
現場の地下駐車場では、午前9時ごろから、天井の石こうボードを張り替える作業が行われていたという。
1人が誤って消火設備を作動させたため、二酸化炭素が漏れ出し、シャッターが下りて、閉じ込められたとみられている。

いまニュースでやってたが内装業者か
自爆テロだな
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:05:58.52ID:Uo0ZMC3Q0
>>473

だから！言ってるだろうーーーーーーーーーーーーー！！

火災の三要素をーーーーーーーーーーーーーーーーー点火物！酸素！可燃物！！

だから！消火の原則はこれを取り除く！で！酸素を取り除くが一番なわけ！窒息消火と言って！いい方法なんだよ！昔！むかーしは！！
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:09:43.21ID:W/4hHmVl0
>>476補足
火災報知設備の制御盤は、常時人がいる事務室等に置く必要があるのだが、各区域の感知器や配線の劣化など誤作動し、非常ベルが鳴ってしまうことが珍しくない

非常ベルの誤作動は建物内の人は当然として、近隣にも迷惑がかかるため、機能を止めておきたいと考える人がわりといる

それだと本当の火事の時に意味がないので、止め方をあえてわかりにくくしている部分がある
（単に停止を押しても、一定時間後にまた鳴る


さすがにガスや消火栓の制御盤の緊急停止はわかりやすくなってますが、そもそも制御盤がどこにあるのか知らないと意味ないというね…
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:15:06.54ID:xho97DbV0
ぜんぜん素人だから間違ってると思うけど、
火災で酸素が燃え尽きたところに窓が割れたりドア開いたりで酸素が急に入ると、余計すごく燃えるみたいなのなかったっけ
そういうのもあってシャッター閉まっちゃうのかな
怖い
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:17:18.29ID:8I5fFSnJ0
人が入るところでは
使わないってレスがあるけど
実際、俺が入れるところで
ガス消火設備のプレート見るしな
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:18:27.54ID:/5Mi+klD0
現場責任者が無知だったかもな。あほな土方やで。
なんで責任者が一階で待機してんだよ
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:18:57.87ID:UM1BQD+m0
>>1
CO2で即死？よく分からんな
どんな装置か全然知らんけど
そんな簡単に死ぬもんなの？
サリンとか毒ガスみたいだな
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:19:28.18ID:mw48rup40
落合は中野
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:20:02.02ID:oZ7LSTwP0
>>1
トンキン企業はこんなことばっかやってるな
管理者は厳罰に処するべきだし役所の監督責任も追及しろ
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:22:39.76ID:JoggFlDY0
これ二酸化炭素噴射と同時に警報機で「二酸化炭素、死にます、逃げて下さい」とかの
警告を発信した方がいいだろ
誤作動とかスプリンクラーでもあるし、ちょっと怖いぞ
0497ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:24:01.38ID:yGWyBPuW0
>>494
この部分だけは、落合の中でも特選級の落合。ゆえに新宿区の落合。近衛エリアとかも素晴らしいけどこの建物に並ぶのは区画も大きく歴史色濃く…

お亡くなりになられた方が増えて4人とか。はなぶさと言うか…御霊に哀悼の朝はじめます
0498ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:24:52.39ID:oZ7LSTwP0
>>496
いや警報音と警告音声が流れるシステムのはず
最近同じような事故が頻発してるが作業員の一部は逃げて無事だったりする
事前の学習が無いから誤報か何かと思って逃げなかったのではないだろうか
0499ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:25:33.39ID:/5Mi+klD0
多分真空にして二酸化炭素で消すんやろ。
だから閉じ込められて窒息死やな
0500ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:26:11.86ID:p5e46WL70
断線誤作動もなさそうだけどな
ただの信号線だろうしたいした電流が流れてる訳でもなく断線したら信号遅れなくなるんで反応なくなるだけだろ

やはり誤操作が本線だな
0502ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:31:54.61ID:kPu+p1kx0
>>499
真空になんてなるわけがないだろう。
大気中の二酸化炭素の比率を上げて相対的に酸素の比率を下げるだけ。
それでも火は消えるし、人は酸欠で倒れる。
0503ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:33:21.40ID:PIji+2eC0
助かった作業員は一生トラウマなのかもな
0505ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:37:58.77ID:pbJj6Gv60
>>494
結構なみんな金持ちだったぞ
自分も親が死んで中井の実家を1億円で売り出したらすぐに社長さんが買ってくれた
0506ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:44:21.31ID:PIji+2eC0
こんな装置をつくって売ってはいけないと思う
0508ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:47:37.93ID:M0NhS4sb0
これって火事で正常に起動した場合もその後開けるの危なくない？
今回のテレビで救助の見たら酸素ボンベいっぱいだし濃度高くて救出難航って言ってたし二酸化炭素排出されるのに時間かかるっぽいし
0509ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:49:33.49ID:pbJj6Gv60
>>494
結局今も地元に住んでる子供部屋オジサンだけど
10月〜6月まで中野のサミットまで歩いて買い物に行くよ　サミットは品揃えが良いもんね
ただ夏の7〜9月は中野まで行かない　歩いたら死ぬ　近所にオーケーストアと下落合駅前にマルエツがあるんでそこで済ます
0510ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:52:09.23ID:tdygx7g80
これだけ事故が続くとなると
この防火システムに過失があるな
裁判起こして問題点をはっきりさせた方がいい案件

こんなに安易に発動して人間が死ぬシステムはおかしい
0511ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:52:44.95ID:MxxDGc+Y0
>>265 二酸化炭素は簡単に生成できるからコストが安いんだ。窒素はプラントや高価な発生装置でしか生成できないからコスト高なんだ。
0513ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:54:18.48ID:EkO6tfCV0
高電圧装置をいじる作業は必ず臨時アース線を接続してから
でかい機械の中に入る作業は必ずストッパブロックを噛ませて作動不能にしてから
今回のは必ず閉止弁を閉めてから
決められてはいても、全ての作業員に徹底させるのはできねえんだよなあ
0515ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 04:58:24.10ID:YySN1LW60
触って誤作動おこすんでしょう？
触った人、止めないの？
点検してる人ってこういう事に関するプロってわけじゃないのかな
最悪、誤作動した時にどういう行動取るのかとか
責めてるわけじゃなくて純粋な疑問
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 04:59:57.13ID:gvGrpz9+0
4人亡くなって1人は意識不明と昨夜ニュースでみたような
0518ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 05:02:56.12ID:uY3irDXH0
1人生き残ったってことは…
0520ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 05:05:44.73ID:clrzEfUN0
「俺にはまだ生きてやりたいことがあるんだあああああ！」
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:06:39.56ID:OwalOWvH0
ハロンとか泡とかこの手の事故定期的に起きてるな
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:06:47.17ID:NwsVJInR0
スプーンでとやかく言う前に二酸化炭素まき散らす有害なものは禁止にしろ
0523ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 05:11:34.95ID:5k2W0qct0
>>483
お前さん、金をもってるとか、偏差値が高いだとか、そんなことに
未だ酔ってる田吾作脳だなｗ
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:13:28.87ID:xgwJFRBp0
同業者やけど二酸化炭素は安いけど危険。

でも根本的に煙を閉じ込めるのに人が閉じ込められるという異様な仕様。

行政が諸悪の根源。
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:14:35.03ID:WIaYyQ2e0
>>511
へぇ…
窒素で消火って今一ピンとこなかったから、調べたら、酸素濃度コントロールして消火するんだってね。知らんかったわ
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:17:08.07ID:OhJMx+H70
>>525
山火事には使えないな
0529ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 05:30:01.24ID:F+gac0760
>>511
ガスの値段より容量の問題だと思うよ。
同じボンベに液化する炭酸ガスは高圧窒素ガスの2.5倍くらい入る。40Lボンベに窒素だと6000L　炭酸ガス30kg(約15000L)
面積も小さくなるし機器も減る。　交換作業も1/2.5で済む。

閉じ込められて作動したら窒素でも死ぬだろうし。
0530ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 05:31:11.43ID:SE5AnQEM0
>>473
今の段階では詳細は不明だが、
少なくても殆どの製品は法律の規格品で
施工は設備士の立ち会いで行って
最終的には消防署が許可を出す
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:32:53.19ID:bHpOjI1e0
同じ事故が何度も起きてるけど
出火して車出そうとして作動したら死ぬやん
死の装置ちゃうん
作業前にスイッチ切っておけよ
マンションに資産価値下がるし
４人死んだところに住みたくねえし
0534529
垢版 |
2021/04/16(金) 05:36:10.78ID:F+gac0760
消火するのに必要な封鎖区画容積の割合　炭酸ガス22% 窒素ガス33.6%
さらに1.5倍必要だった。

炭酸ガス→窒素にするとボンベ本数が3.75倍必要になる。
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:38:26.83ID:IU5WaXDz0
連動停止かけておけばよかったのに
大手のゼネコンに頼むと金はかかるけど内装工事でも消防設備業者よんで
事故が起きないように対応する
0536ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:45:22.87ID:Huyn7gq+0
>>41
>>最近多くね、何が原因なの

そこに「ボタン」が有るから・・・


駐車場に二酸化炭素充満 4人が死亡 消火設備が誤作動
https://news.yahoo.co.jp/articles/62a303dd98aa73410700281db8345fffe2e6ca7e
1人が誤って消火設備を作動させたため、二酸化炭素が漏れ出し、シャッターが下りて、閉じ込められたとみられている。
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:50:01.22ID:8/OYJ78k0
コロナなカインストームより苦しまない→今から50年窒息人生 若者
0538ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:59:41.92ID:5lXb6d6G0
ハイテクマンション
0540ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 06:06:08.21ID:RcOQW5Gz0
消火設備として
酸欠鎮火させようとすれば窒息死のﾘｽｸがある
延焼防止の為に防火扉があれば逃げられなくなるﾘｽｸがある

消火設備の考え方が、そこにいる人の命より火事をいかに抑制するか？が重要になってしまってる

火事より誤作動の方が確率が高いのにな

この類いの消火設備は自動は認められてない
手動が原則

無人の場合のみ認められるが、無人で点検は出来ない

自動は禁止すればイイと思うけどな
0543ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 06:12:30.04ID:y0gSw7sf0
>>332
満たしているのが一酸化炭素なら。(密室で練炭やるのと同じ)
ほかの気体だと苦しむ余裕はかなりある。ヘリウムで充たされてればワンチャン笑いながら逝けるかも
0544ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 06:13:15.19ID:VkXKMPaF0
間違えて押すとは思えないような作りだぞ
天井は張り替えてたら劣化した配線に電気が流れたとかじゃないの？
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:18:27.33ID:6kFAiy460
>>542
とても参考になった。
地下で作業中に万一の事態に備えて消火設備の閉止弁を締めておけば問題なかったのね。
弁の締め忘れが致命的だったとは。
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:22:15.67ID:ABFkLKL60
なんて事だ、もう助からないゾ


ご冥福をお祈りします
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:22:37.81ID:hTdj/9dv0
二酸化炭素が溜まっていないのを確認しないで救出に入ると一瞬で意識を失い絶命する殺人駐車場
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:23:20.40ID:y0gSw7sf0
シャッターに人が無理なく開け閉めできる潜り戸つけるだけで結果は違ったと思うけど、危険に対してどこまで想定してるんだろな。
消化設備だから火災〜消化までしか考慮してないのかな。
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:24:27.64ID:FeX5Q2v10
マスクしてなかったのかな。
0550ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 06:27:47.71ID:FeX5Q2v10
そもそも二酸化炭素ってなに？って感じの俺は理解できない事故だ。
0551ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 06:28:29.83ID:RcOQW5Gz0
>>535
金かけたくないから二酸化炭素方式なわけで

二酸化炭素は劣化しないのが最大のメリット

無人だから自動ok
点検、改装時の対応の問題としてるだけ

そもそも消火設備は火事になったら人命より鎮火優先の考え方

酸欠消火、防火扉は人命無視の設備

非常口を不要とする無人の環境は、改装や点検する人にとっては命がけ

そもそも酸欠消火は無人自動消火設備には危険
酸欠消火は自動発動を禁止すればイイと思うけどな

無人なら自動okの法律が悪い
無人で点検や改装は出来ない
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:34:24.58ID:pvQVUxiP0
マンションの人達もこんな事故が起きてしまうと、
精神的にきつそうだ。
高級マンションで、賃貸みたいにすぐ出ていけるわけでもないし。
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:35:07.93ID:V671Up1v0
>>551
うちのマンション、機械式3層20台位の駐車場で
20年に1階の交換で1000マン取られた
とんだ金食い虫だわ
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:37:16.02ID:PnYJHaDI0
>>1
完璧に安全対策が不備
酸素カートリッジと二酸化炭素吸収フィルターマスクを各員に持たせろ
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:42:02.49ID:Tu03SjKm0
ファイトさん状態か
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:43:42.58ID:3PGP8nfW0
天井張替えは時に消防設備が作動するのはほとんどが古いボードの上にたまったホコリが剥がすと煙状に舞って火災と認識して発報
解体現場なんか部屋の中見えなくなるくらいホコリだらけになる
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:43:59.83ID:EicjY4Ka0
たまに地下駐車場で似た死亡事故があるけど
中からすぐに出られないシステムを見直した方が良さそう…
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:44:49.18ID:RcOQW5Gz0
>>553
至るところにあるわけで、ハイテクだから安全とは限らないって事

無人自動対応が招いてる悲劇
点検と改装も無人化しないとなw
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 06:56:25.76ID:RcOQW5Gz0
この類いの事故は増えるだろうな

老朽化に伴い酸欠鎮火の設備更新、改装、点検が増える

点検、改装は命がけ
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:07:07.90ID:KnA1Q3iy0
なあこれ消火設備の点検ですらなく
天井の石膏ボードの張替え作業中だったつってるぜ…
何それ
天井張り替えてたら誤作動？おかしいだろ
どんなクソ設備だよ
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:08:06.90ID:pEQGbedx0
ボンベを背負ってやれ！
人感センサーをつけろ！
シャッターを固定する器具を！
うんたらかんたら！

そんなもんいらねえわ
「点検前に消火設備を止めろ」
ただの現場猫案件だアホくせえ
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:09:03.70ID:rNTRpZPG0
>>560
熱感知器なら、ホコリでは動作しない
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:09:16.26ID:3PGP8nfW0
ボード工事は粉塵が舞いやすいから
普通は煙検知器にカバーつけたりビニールで養生するだけど
アフォなボード屋とかはやらない
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:09:39.78ID:69HvbE3D0
噴出したのは仕方がないにしてもさ
なぜ閉じ込められてるの？ww
警備と打ち合わせしながらやれよ
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:09:45.02ID:1oxOQYJj0
外で喫煙は見苦しいから作業区画内で喫煙したとかじゃないの？
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:09:53.60ID:R3fmkXp50
トラウマになってもうここの地下には駐車できんわ
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:09:56.75ID:zEJqHvW90
>>570
軽天屋かな
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:15:17.84ID:AzBzZem30
石こうボードを張り替える修繕工事
↓
１人が作業中に誤って消火設備を作動させる
↓
駐車場のシャッターが自動で閉まる
↓
二酸化炭素ガスを放出
↓
マンションでは、起こってもない「火事です、避難してください」が連呼

地獄やろこれ
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:16:17.42ID:pEQGbedx0
>>580
・確認ヨシ！（設備を知らない）→死亡　今回のは多分これ

・停止ヨシ！（止まってない）→死亡

・停止ヨシ！→「誰が止めたんだ」（起動）→死亡

・停止ヨシ！→作業終了ヨシ！（起動忘れる）→火災

世の中には数多の現場猫がいる
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:19:10.59ID:pEQGbedx0
>>581
＞止めたらあかんし
同じ事故が今年3件目で10人近く死んでるけどな！
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:20:43.84ID:wMVcYUD30
>>14
その理屈はガソリン車も一緒じゃね？
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:25:13.57ID:wMVcYUD30
難しい問題だな

火災の点検じゃないから業者のせいともいえんし
マンション管理会社も火災でないのに動くとは思わんだろうし

設計で抑えておくべき案件ぽそうだけど
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:26:01.17ID:mJI9OpYD0
駐車場は、普通は熱感知器。
しかも二個発報しないと自動で噴射しない。

誰かが誤って押したのでなければ
煙感二個が発報したってこと？
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:26:26.46ID:69HvbE3D0
スイッチ触るなとか見張り立てろとかあるだろ
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:29:21.08ID:ZR1p9Te80
>>582
石膏ボード張替え作業員

だり〜っ！スパっスパっ！
オレもだり〜っ！スパっ！スパっ！

ジリリー！
扉ガシャーン
二酸化炭素ガスシュワーっ！

これが事実じゃね？
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:29:23.19ID:sZPXPrqx0
まるでナチスのホロコースト。
まさか日本に住んでてある日突然処刑されるとは思わなかっただろうな・・・
ヤバすぎる処刑装置だよこれ
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:29:34.34ID:9h2HfjeK0
EVが増えてバッテリー発火事故が増えたら、閉じ込められて二酸化炭素消火装置で死ぬ人が出そうだな。
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:30:56.23ID:pbQgjjyf0
なぜ繰り返すのか　同じ事故が　検証をしないからです
今　総て検証せずコストダウンしか考えていないからです
ハインリッヒの法則に従い　検証してみよう
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:32:43.81ID:cp5aTmvQ0
こういう改修工事はマンション管理会社か発注者とガス配管、電気配線、給水管、消防設備の位置についは事前に確認するのが普通、自分は必ずやる。
怠るとこういう事故がおきる。
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:33:10.04ID:mJI9OpYD0
>>588ですが、記事をよく読んでなかった。
一人が誤って作動させって書いてあった。
なんで押すかな？　業務上過失致死罪だよね？

自分は警備員ですが、作業員に「暑かったから」と
排煙口起動スイッチ押され警報が鳴ったことある。
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:33:10.76ID:CNCw42M60
人力で開閉できる扉一個付けとけば
よかったんじゃないか？

とにかく保守業者のための安全対策が
あまりにお粗末すぎる
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:33:22.63ID:RcOQW5Gz0
ぶっちゃけ消防法が悪い
非常口を不要とする無人空間での事故
酸欠による消火が危険なだけだ
作動すればCO2吹き荒れる中、6呼吸で死ぬ
点検、改装する者の安全が確保出来てない

老朽化に伴い、この類いの事故は間違いなく増える
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:33:58.46ID:15kNyG3p0
火事になって火や煙から逃げても、二酸化炭素で窒息死させられるの？
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:34:37.59ID:rrtWyyAL0
中卒のやるような仕事だぞ、余計な事して同僚が巻き添え食らったんだよ
現場労働者なんて低能ばっかりだぜw
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:34:51.06ID:p1qTqLfV0
>>581
え？止めるぞ
警報だけならともかく、スプリンクラー毎回出すわけ無いじゃん
馬鹿なの？
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:35:56.11ID:9h2HfjeK0
>>596
新宿だしな・・・
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:36:08.45ID:cp5aTmvQ0
>>603
国土交通省だと事故起きると徹底的に検証して規制厳しくするけど、消防は消防設備会社は天下り先でOBだらけだから規制しない
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:37:04.22ID:dIMe4ccy0
>>603
そういえば、消防法が改正されて、消火設備とか付けないといけなくなったんだよね

ウチも騙されて火災報知器買ったわ(´・ω・｀)
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 07:38:53.23ID:AoVhJycw0
>>588
その感知器の配線を切断すると、感知器作動と同じことになる。

ボード張替えって、天井のボードを落とすのだけど、そのときにボードには感知器が付いて、配線が天井裏に伸びてるからボードが取れないのよ。

なのでボード屋さんはプチっとその配線を切断する、その瞬間にショート≒作動する。1個目でリーチ、2個目で放射。
あるいは天井裏に転がっている押し釦の配線をプチっとやっても同じこと。

建築会社が上に入っていれば、撤去再取付工事を防災業者に発注するけど、施主直だとボード屋さんのみ呼ぶとかある。
0612529
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2021/04/16(金) 07:39:46.98ID:F+gac0760
不活性ガス（ＣＯ２）消火設備　手動起動試験 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wQ6rPlDvWvQ
手動起動装置のフタ開けると起動する?

フタ開けちゃった→消火装置稼働→フタ閉めた→非常停止押してないからそのまま起動
こんな感じか
0613ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:40:08.25ID:p1qTqLfV0
>>604
元々が無人の運用方法が前提だから
機械式駐車場の掘り下げタイプじゃねーの？
エレベーターで無人のクルマの出し入れするのなら、ドライバーがいる事が間違いだからな
0614ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:40:56.18ID:ikpvKnFB0
トンキンいろいろやばすぎるだろｗ
0616ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:43:37.43ID:PILK1DpX0
1月にも虎ノ門辺りで同様の死亡事故あったな
0617ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:43:59.11ID:CNCw42M60
>>610
天井に感知器があるわけだからそういうことか
作業していたら突然作動するなんて怖すぎる
0618ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:44:24.69ID:sZPXPrqx0
高級マンション住民はこれから毎日、
ホロコーストに怯えながら過ごすはめになるのか・・・

本来住民を救う為の設備で苦しんで死ぬ。
これぞ正にこの世の不条理。
0619ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:46:53.22ID:PILK1DpX0
と言うか、昨晩遅くの時点で4人死亡1人意識不明の重体なのか。
0620ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:47:05.24ID:cp5aTmvQ0
>>610
町場のボード屋に直で頼んだら安くあがるけど知識ないから危険な事やるよな
防災屋頼むと最低でも8万はとられるからな
0621ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:48:15.37ID:Cn8qM/dv0
>>11
ハロンは死なん
0622ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:49:54.40ID:/gasSejs0
重体の四人、助かったとしても
もう脳いかれちゃってるだろうな
ただ天井張り替えてただけなのに
なんという罠、恐ろしすぎる
0623ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:51:20.87ID:rrtWyyAL0
>>610
ボード屋って本当にノータリンですからね
配線勝手に切って知らんふりしてやがんの
何度もやられましたよw
0624ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:51:37.67ID:3kSr59jE0
この死に方は苦しいのかな？
0625ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:52:07.43ID:mJI9OpYD0
>>610
詳しくありがとう。
0626ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:52:11.64ID:AoVhJycw0
>>620
言うても、撤去と再取付けで2回。
現地側と受信機や制御盤側、あるいは高所作業で2人、計4人は最低でも動かさないといけないからな。

2万×4人は決して法外でないし、むしろ安い方。
0627ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:52:46.22ID:PNR80Tqh0
あれ？昨日の速報で1人死亡4人重体でやってて、夜のスレで4人死亡になっててリンクの記事もそうだったから犠牲者4人になったかと思ってたのに、また戻ったのか
0628ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:55:01.91ID:XTVTjy2u0
設置される数が増えてきて、事故も増えてきたって感じかね
でもなんとか改良すべきだよな
二酸化炭素が放出され始めてからも止められるようななにかをつけるとか
0631ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:57:16.31ID:BKBMn6fw0
こういう装置って人が出入りする場所にも設置してるん？
逃げ遅れたら終わりじゃないか
0632ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 07:59:02.21ID:LLRjYgnr0
>>628
元栓閉めておけばいいだけ
こんなんガスの元栓閉めないでキッチン改装してガス漏れ起こすのと変わらん
0633ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:01:29.77ID:QFCk1B5v0
植物「・・・」
0634ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:01:54.61ID:7P54Cdje0
あまたある各種工事業者と
物件オーナーに危険性を認知させ
事前に止めさせるのは不可能

上級国民の資産や利権よりも
下級国民の命が大事なら
二酸化炭素廃止してるわ遡及でな
代替設備あるんだから
0637ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:03:03.61ID:JZ24aeJ70
シャッターが自動で閉まり二酸化炭素が放出か
怖すぎる
逃げられた奴は位置が良かったか
0638ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:03:32.73ID:zbI/l0T/0
>>628
ボンベ室の閉止弁を閉めたら止まるよ
0639ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:03:36.53ID:kjgZ28Jx0
>>630
それで客を説得できない奴がプロを名乗るなって話
0640ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:04:39.88ID:rNTRpZPG0
>>637
脱出したやつは出入口付近にいたんだろうな
二酸化炭素が放出されたら、真っ白になって視界無くなるし、少しでも吸い込んだら意識失うし
0642ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:05:21.39ID:LLRjYgnr0
>>635
消化器の点検のたびに消火剤ぶち撒けてると思ってるの？
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:05:23.25ID:rNTRpZPG0
>>638
閉めたままで帰る

ヨシッ！
0644ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:06:21.65ID:JwQqYUDY0
自分の勤め先のビルの地下駐車場が12月に火災になったのだけど
ハロンガスがうまく噴出しなくて鎮火に手間取ってしまった
整備は大事
でも止め方知らないのは技術者として疑問
正規の保守要員だったのかな
0646ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:07:27.59ID:rNTRpZPG0
>>644
作業してたのは、天井ボードの張り替えに来たボード屋だよ
0647ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:07:32.67ID:cp5aTmvQ0
>>639
こういう設備系は危険だと説明すれば大概納得するけど、うちの会社にも客に言われると何も言えないコミ障が居るからね
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:08:34.36ID:rPIqFk1F0
ビル駐車場の消火用のガス噴出事故は極たまに起こるな
管理が問題だな。
0650ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:08:47.86ID:gvGrpz9+0
工事を行っていた業者は消火設備とは関係ないから分からずにボタンを押したとテレビで言ってたけど押すもんなんか?
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:09:22.24ID:rNTRpZPG0
ボード屋の外国人技能実習生が、同僚の日本人作業員にムカついて、起動ボタンをポチったとか？
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:09:37.16ID:JwQqYUDY0
なんだ点検中って書いてあるから消火施設の点検の人かと思いました。
まったく関係の無い作業員なのですね
0653ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:09:40.16ID:zbI/l0T/0
>>644
内装屋は消防設備の知識が薄いからな
0654ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:10:30.24ID:7uVLq+Wy0
>>610
こないだガス爆発やらかした改装中の飲食店みたいなパターンか
0655ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:10:36.05ID:rPIqFk1F0
>>650
世の中には何をするか分からない人間がいる。
0656ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:11:33.51ID:kPZt7deq0
過去には電線切って
発動した例もあるみたいだから
ボード屋が間違って電線切ったり
ヘッド壊したりした可能性があるね。
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:11:40.43ID:JwQqYUDY0
大気中の二酸化炭素濃度ppmで表記されるレベル
１％より遥かに低いレベルですよ
８％にも増えたら昏睡ですよ
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:12:46.73ID:OaTVU3Mw0
現　代　の　暗　殺
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:13:08.09ID:ogr6UAHw0
そんなに苦しまずに死ねたのは不幸中の幸いなのか
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:13:13.06ID:zbI/l0T/0
>>650
検知センサー付近の内装作業を行う際には
誤作動防止のためにガス消火設備を停止する必要がある
本来は専門の技術者が停止操作を行うべきだが
施主が工事費をケチって業者を呼ばない場合は多い
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:13:27.89ID:rPIqFk1F0
>>656
釘を打って線や機器を切断したり壊したりの可能性としてはあるな。
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:13:29.90ID:JwQqYUDY0
消火施設の点検と同時に別の作業はさせるべきではない
こんな事故これからも発生するよ
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:14:27.67ID:rNTRpZPG0
https://i.imgur.com/hK2BelQ.jpg
誤って起動ボタンを押したか、起動用感知器の配線を短絡（切断）させたかだろうね？
普通の人間なら前者はあり得ないので、ボード屋の作業ミスによる後者だと思う
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:15:13.37ID:sm+IlB8y0
都民からしたら底辺のゴミが都内に一瞬でもいることが許せないから死んでもらってありがてえよな
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:15:17.12ID:3MeId4BK0
なんで二酸化炭素なんだ
危ないだろ
水素ガスを放出しろ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:15:39.52ID:joMPfHin0
4人工入れてんなら
現場代理人か監督者いるだろ
一緒に手動かしたな
危険管理の基本や
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:15:46.66ID:gvGrpz9+0
>>655
防ぎようがないね
0670ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:16:11.90ID:K76mDK4U0
こんな危険極まりないガス消火設備より泡消火で良いだろ
普通の火事の場合でも閉じ込められて殺されそうだしな
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:16:25.69ID:gvGrpz9+0
>>660
そうなんか
防止策はあったんやね
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:17:51.63ID:kPZt7deq0
>>667
ちょっと前まではハロンだね。
若しくは窒素。

ハロンはオゾン層破壊するし
窒素は二酸化炭素に比べて
高いからね。

水素？爆発するやろw
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:18:19.68ID:cp5aTmvQ0
>>660
最近は相見積もりが多いからな
施主は内容わからないから安い方選ぶ
自分は仮設費とか設備の確認費用入れない業者多いからその点も考慮してくださいねと言って見積もり提出する
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:18:48.31ID:vgqqh2Hn0
閉じ込められたというのがよくわからない
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:19:16.40ID:q9v/ys+y0
>>90
これからCO2が噴き出すことが警報が流れるってことは、機械駐車場の上部で作業している
作業員は逃げられないことが解っているから、死へのカウントダウンをリアルに聞いて
苦しんで死んでいくわけだ。
怖い。
機械駐車場のどこで作業していても外に逃げれるように外部階段を設置するべきだろ。
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:20:13.87ID:VLzGztsP0
>>671
トルコかどこかの空港で
英語の注意書きを読めない整備士が旅客機の貨物ドアを完全にロックさせずに閉めてそのまま離陸して
飛行中に巡航高度でドカンと開いてしまい
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:21:23.33ID:rrtWyyAL0
ボード屋　なんだこの細い配線、じゃまだから切っちゃえw
　消火設備作動してボード屋死者多数、ザマァwwww
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:21:57.97ID:h3ZozUfX0
>>659
うらやましいよな

今頃あの世でのんきに見てるんだろうな
俺たち楽に死ねて幸せだったとか言って酒盛りしてそう
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:22:27.70ID:wkGHilSd0
>>678
施主「そんなもん付けたらカネが掛かるだろ」
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:22:32.45ID:ad5ddm6i0
誤操作？
火災アラームでも鳴ったの？
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:25:18.23ID:9x2gQRsL0
初めて知ったわ…こんな消化設備あんの
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:25:23.72ID:Huyn7gq+0
>>660
>>施主が工事費をケチって業者を呼ばない場合は多い

施主・管理会社の怠慢やね

管理費・修繕費はタンマリ徴収するが・・・後は何もしない・・・
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:25:43.11ID:7P54Cdje0
手動起動装置の扉を開ける
火事ですのサイレンが鳴る
ヤバいよヤバいよ
これか
ポチっとな
(起動ボタン)

※隣に非常停止ボタンもあるでよ
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:26:48.48ID:h3ZozUfX0
バイオハザードによくあるとラップみたいで楽しそうだな
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:26:58.43ID:4fpprQrJ0
マンションの住民が地下へ車を取りに行ったときに作動してた可能性もあるのか？

少し前にも作業員が亡くなった事故があったそうだけど
どうして作業してるときに限って装置が作動するんだろう
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:27:01.86ID:w5CSQyZ+0
作動ボタンって外側に付いてたみたいだけど
もしかして6人のうちの脱出した一人がそのボタン押して
他の5人閉じ込めたって事なの？

今装置の動作の様子テレビで流してたけど
これだけはっきり音声で案内してたら危険だって分かりそうなもんだけどなあ
緑のボタンでちゃんと「停止」って分かりやすく書いてあるし
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:28:05.39ID:LNG9VQWt0
>>686
企業のサーバー室の消火設備って大抵これだろ
ドアに注意書きが耳なし芳一みたいにびっしり書かれている部屋
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:28:38.10ID:ehtLcGhx0
火災の時に使用して死亡させたらと思うと怖くて使えねぇだろ！

実際の火事で死んだら死因は火災による一酸化炭素中毒とかになるんか？
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:28:51.40ID:yuft9nwV0
火災なんてほぼ起きもしないのにただの殺人装置と化してるという
本末転倒の極みで草
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:30:04.32ID:9x2gQRsL0
>>689
ダンジョンものだな
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:30:24.33ID:f+Few+Xu0
ゆとりだゃな。完全にゆとり。
教育がクソで怒られてない、豆腐メンタルでこんな事故がばこばこ起こる。
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:31:10.14ID:v1/Qta8l0
>>675
マンションなんて管理費抑制で、管理組合が安請負する会社に頼むからな
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:31:21.48ID:rrtWyyAL0
普段まったく使わない消火設備や自火報は嫌々設置してるようなもんですからね
感謝されないイヤな業種ですよ
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:32:20.08ID:+MlUB/7W0
いつも思うんだが、テレビ報道害悪やなあ……。
素人が見たらフリップや映像で正しそうで詳しいように見える説明してるんだけど、普通に間違ってる。

間違いではなくても多数あるケースの一例でしかないものを取り上げたり、「理想論」のケースで説明してたり。

最終報告出るのは少なくとも半年後なのだから黙っておいてほしい。
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:33:18.07ID:Huyn7gq+0
>>691
>>作動ボタンって外側に付いてたみたいだけど　もしかして6人のうちの脱出した一人がそのボタン押して他の5人閉じ込めたって事なの？

工事の警備一人、内装工事５人・・・かな？
工事の警備一人、暇やな→これなんやろ→開ける→ボタンをポチッとな・・・
だったりして・・・
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:33:29.31ID:+L1W+OeB0
地元は一時期地下駐車場流行ってたけど、強烈な台風続いた年に浸水しまくった影響で無くなったな
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:34:18.89ID:G99r1QFJ0
消火設備なんだから、火災が発生した場合じゃないと触れることすらしないはずだが？

面白半分でやったら４人死んだって感じだな
こんな土方みたいな作業する人間って知能低いし
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:35:56.37ID:yeJGSQuB0
天井のセンサー複数触って感知させても作動したりするらしいからそっち系じゃないの？
駐車場のところ雨漏りして車が汚れるからって業者がボード修理してたってあったからやらかしてカウントダウン中？？？で死亡
勢いよく噴射されるからシャッター近くの人は助かったとかかなあ
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:36:06.92ID:/Yxxi2T90
普通は押さないが、

先輩「おい、電源切っとけ」
ゆとりの後輩「はい！ えっと何処だろう…、
これかな？　わっ！(放送に驚く) 止めなきゃ、えい！」
と押したりして…
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:37:03.03ID:ad5ddm6i0
>>706
めざまし？
何が間違ってた？
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:37:11.81ID:ehtLcGhx0
誤作動とかいたずらとか 本当の火災の時 聴覚障害の人は逃げられるんか？
あと車に乗ってる奴で気づかない奴もいるだろ
これ？
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:38:40.24ID:kPZt7deq0
うーん、本当にボタン押したのか？
普通に考えるとヘッド壊したり
配線切ったりした可能性が高いんだが。
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:38:44.20ID:JwwltmA80
二酸化炭素なんかやめて、駐車場の天井の上２階分には水を貯める水槽にすればいいよ、
多分、100トン以上貯められるだろう、
そして火災になったらその水が志村の水オチのように一気に落ちる仕組みにすればいいよ。
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:38:49.81ID:fOLR6jfZ0
ポカやって誤作動させちゃった
機械の不具合でいきなり誤作動した

どれ？
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:38:51.83ID:wMVcYUD30
押しても熱源感知できなかったら作動まで20秒→1分とかに延長できんのかね
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:39:34.21ID:2mMo7rHx0
>>664
ボタン押してから20秒後に作動か
駐車したらボタン押してシャッター閉まって作動させるタイプの地下駐車場だし
逃げようがないわ
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:40:39.70ID:t04LqYRG0
管理会社があるだろうに何をやってたんだろうね
設備が作動しないようにしてたんだろうか
0726ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:40:43.89ID:vCEL/4pN0
>>718
わざわざ水ではなくガス消化にする理由考えてみろよ
0727ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:41:10.45ID:TRLE/YXz0
点検中の人が逃げ出せないって事は
いざという時、利用者も逃げ出せないって事だよな。
0728ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:41:30.43ID:rrtWyyAL0
集合住宅はコレだからね、やはり土地付き一戸建てに限るぜ
0729ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:42:34.20ID:/j1EpRlT0
>>690
その作業で触ったりするからじゃない？
必ずしもそれがターゲットでなくても側にあったりして

前に土木の仕事してたけど敷地を重機で掘削するとき
地下にいろんな埋設物あるのは普通のことだったよ

電気のケーブル、水道管、ガス管・・・
図面通りの位置になかったりするんだよ
それを重機のバケットで引っ掛けてブチっとな
0730ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:42:35.13ID:/Yxxi2T90
>>717
水のスプリンクラーは、バルブ常時開だから
ヘッド破損ですぐ出るけど
粉末消化設備もそうなの？
0731ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:43:32.93ID:wMVcYUD30
>>726
駐車場に使われる最大の理由がコスパってテレビで紹介されてたけど
0732ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:45:26.51ID:t04LqYRG0
自動で火事を検知して消火するようにもなってそうだけどな
ボタンを押さないと動作しないとかないでしょう
0734あ
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2021/04/16(金) 08:48:36.98ID:yGOJJoqU0
誤って消化設備が作動ってどんなトリガーで作動すんのかね
0735ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:48:37.17ID:hmPypmCo0
>>109
やっちまったな！
0736ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:49:29.14ID:Uacjgvrr0
この消火設備の危険性は一般人だと知らない人も多い気がする
こういった報道を見たキチガイが犯罪やイタズラに悪用しそうで怖い
0738ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:50:40.33ID:DaA2qUE70
>>74
感知器を発報させちゃう可能性のある工事の場合、普通は申請とか出して
工事中に何かやらかしても起動信号が行かないように防災センターとかで
遮断掛けてくれるようにして貰うもんなんだけどねえ
0739ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:50:48.84ID:yeJGSQuB0
>>734
単純にボタン押してみた
天井の配線よく分からんけど切ってみた
天井のセンサー複数触って閾値超えて作動トリガー引いた
とか
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:52:14.06ID:BzWqKYlX0
田舎もんだから駐車場の形態がわからん
マンションの1フロアが駐車場になってる感じ？
もしくは立体駐車場みたいな感じ？
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:52:21.72ID:TRLE/YXz0
地下駐車場の消火に水を使わないのは
漏れたガソリンが水で拡散されて余計に燃え広がるからじゃないのか。
コスパ云々の話じゃ無いと思う。
0742ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:54:21.83ID:rrtWyyAL0
>>730
スプリンクラーのバルブは常時開いてはいるけど、自火報と連動しているポンプが作動しないと水は出てきませんぜ
今回の事故はすでに加圧された炭酸ガスボンベですから炭酸ガスが充満したのでしょう
0743ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:55:04.46ID:/Yxxi2T90
https://i.imgur.com/EzPNGJ8.jpg

この大きさのマンションなら
防災センターは無く、警備は巡回型。
販売元は東急。
0745ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:56:30.99ID:h3ZozUfX0
>>736
そのうちサスペンス小説とかにも出てきそうだな
0746ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:56:34.27ID:DaA2qUE70
普通の駐車場は泡消火とかが多かったと思うんだけど、最近は大型の粉末が多いのかな
窒息消火は普通はコンピュータ関係とか電気室とか図書館とかが多いはずなんだけど
駐車場でCO2の場所って、機械式立体駐車場？
0747ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:57:45.96ID:wMVcYUD30
>>733
いやガソリンに火ついた時点でぼかーんだからあんまり差異ないと思うが
0748ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:58:00.28ID:DaA2qUE70
>>743
それじゃあ仕方ないね
業者さんで注意してもらうしか
0749ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 08:58:15.32ID:Huyn7gq+0
>>1
>>１５日午後５時頃、東京都新宿区下落合のマンションの地下駐車場で、点検中の消火設備から二酸化炭素ガスが噴出

新宿：肺の中に二酸化炭素が充満して・・・４人死亡

ブラジル：肺の中にコロナが蔓延して(サイトカイン)・・・３千人が毎日死亡


ブラジル・コロナ死者数がその月の出生数を上回る(2021年4月15日)
https://www.youtube.com/watch?v=seI_X4LdaYs
新型コロナの変異ウイルスが蔓延するブラジルでは、いま、死者の増加が、かつてないほど深刻となっています。
連日3000人以上が亡くなっていて、先週は一日に4000人を超えた日もありました。
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:58:36.11ID:/Yxxi2T90
>>742
詳しくありがとう。

でも、地震でスプリンクラーヘッドが破損して
水浸しになった時は、何故ポンプが起動？
揺れで防火戸が開いたとか？
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:58:37.19ID:FL+OYnMu0
作動前に警報鳴らして逃げる時間を確保するもんだと思ってたけど、時間の設定が短すぎたのか。

駐車場は水は無理。泡のは有ったけど、ハイブリッド車が普及してきてるんで使えなくなってる。
これまではガソリンに引火することを想定して水を使わない消火設備だったけど、これからは電気も考えないといけない。
データーセンターのマシンルームは酸欠にする方式だけど、粉は自動化しずらいし、駐車場もこの方式が主流になるのかな？
作業で行く時は、これがあるので逃げ道と、電源が落ちた時の扉の開け方は必ず確認する。
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:59:20.69ID:f+zEO/uo0
噴射の警告アナウンスもぬるすぎるよな
危険です退避してくださいとかみんなキョロキョロして様子見する程度じゃね？

この放送区画の中に有害ガスが放出され生き物は全て死に絶えます。
危険ですので退避してください。
繰り返します、この放送区画の中に有害ガスが放出され生き物は全て死に絶えます。
危険ですので退避してください。

このぐらいやらないと慌てて逃げないわ
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 08:59:34.76ID:t04LqYRG0
人が頻繁に出入りする場所に炭酸ガスの消火設備で付けられないんじゃないの
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:00:27.99ID:1O0y3eNo0
肉体労働の現場では、中卒・前科者だらけ
そういう理屈が通じない連中とバイトで共同作業してみると、絶望的な気持ちになる
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:01:28.62ID:Wc5M3wxi0
石膏ボードの作業してたから、火気をご察知して作動しちゃったのかな？
こわすぎるだろこのシステム
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:01:35.11ID:kPZt7deq0
>>750
スプリンクラーには
開放式と閉鎖式があって
閉鎖式はヘッドが壊れて
水圧に変化があると
ポンプが起動する。
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:02:20.08ID:KJFitPvs0
馬鹿なんでしょ
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:02:26.50ID:vRF+xViI0
逃げ遅れた人達はどんな思いだったんだろうな。。
もう死ぬとわかってて。

沈没する船内みたいなものか。
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:02:34.54ID:P1NBt5bQ0
>>718
油火災に水消火は不適合なんだわ
油は水に浮くから火災が拡大する
普通の駐車場なら泡消火設備か粉末消火設備なんだけどね
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:03:07.13ID:RrKpb/7R0
これ誤作動というけど実際火事が起きて逃げ遅れた人がいたら正常に作動してても死ぬよね
構造上の欠陥があるんじゃね
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:03:14.92ID:s18R3RiF0
誤動作を装ったテロが可能な事が判明
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:03:19.72ID:FWOVGE9a0
この四人、死んだよ〜　南無
犬猫の殺処分も炭酸ガスでやるよ
消防！　なにしてるんだよ
人も犬猫並みの殺処分する気か。
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:03:53.01ID:QPbQ5o9T0
警報アラームが鳴り続けて
退避を指示する音声が大音量で数十秒流れる間、
何もせずに棒立ちして様子を見ていた

シャッターが閉まるのを（なるほど）とただ見ていた

CO2が放出され始めても（ほお、そうきますか）とただ見ていた

そしたら死んじゃった


死んだ奴らがギルティやないの？
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:03:59.80ID:IHWt9plC0
勘違いしてた
これ、立体駐車場で普段は人が立ち入ることないんだな
作業員のミスだろ
もしくはなんかの鬱憤晴しで意図的にやったか
0769ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:04:00.41ID:/Yxxi2T90
>>760
重ね重ねありがとう
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:04:20.44ID:h3ZozUfX0
>>766
今まで無実の罪でたくさん殺されてきた犬猫の気持ちがわかって
よかったよな
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:04:38.89ID:rrtWyyAL0
>>750
ポンプが作動していなくても配管の中は水がたらふく入っていますのでスプリンクラーヘッドが破損したら水浸しくらいにはなりますぞ
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:05:36.69ID:P1NBt5bQ0
>>764
地下格納式の立体駐車場は普通人はいない
入るのは工事か点検時のみ
工事のときは点検業者立ち会いで設備止めるのが普通だろうと思う
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:05:54.61ID:DaA2qUE70
機械式立体じゃあまあCO2でも仕方ないかな
昔だったらハロンとかだったのかも知れないけど
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:06:20.52ID:/Yxxi2T90
>>772
ありがとう
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:06:29.05ID:4b9I4Yjn0
そもそも想定されてる車の火災のときにこれを動作させたとすると駐車場内の一般人が消火設備により死傷することになるよね

【　駐車場内の火災は常に無人の状態で起こる　】

こういう荒唐無稽な想定をしていないと稼働できない欠陥消火設備だよ
やめるべき
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:08:01.31ID:Te0DUAqX0
二酸化炭素で死ぬんだ？
窒息？
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:09:03.14ID:yuft9nwV0
結局総務省が悪いという結論に達する
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:09:27.93ID:v1/Qta8l0
>>701
この消火設備がある駐車場は、機械式駐車場だから利用者が立ち入る事はないよ
そこら辺は考えられてる
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:09:45.63ID:EKLKKv4W0
>>612
火事です火事です、消火剤を放出します、危険です、避難してください

火事が危険だと思って様子見てたら急に失神しだして死んだでござる、誰だよ考えたやつ
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:10:27.71ID:v1/Qta8l0
>>778
機械式駐車場に利用者は入らない
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:10:51.53ID:35Sejj/Y0
>>778
地下駐車場の火災よりも、
火災消火設備で亡くなってる人の方が多いな
今年に限っては。

過去10年間だとどうだろう。
リスクとリターンのデータによる比較衡量がこの国は苦手だからなあ。
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:10:56.84ID:s18R3RiF0
スピーカーの配線切られるか音量０にされたら
ヤバいよな
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:10:59.51ID:roOWMyTU0
>>7
ガスで消化するってのだからおっしゃる通り
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:11:01.18ID:ze0fYIEe0
>>778
機械式立体駐車場の車両を収容する部分で作業やってたんだと思う
その区画だけ密閉してCO2出すようになってるはずだから、防火扉とかから
外の区画に逃げれば助かったんだろうけど、もたもたしてて無酸素の
空気吸ったら昏倒しちゃうのよ
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:12:06.21ID:J/48L8SO0
消火スイッチが駐車場入口にあり、誰でも作動させられるんだよな
ガキのイタズラの可能性
防犯カメラ付いてるだろうし、警察は確認済みだと思う
もしかしたら、犯人逮捕もあるかもよ
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:12:37.21ID:HLfsuy4O0
>>743
これ見ると起動装置一階の外にあるんだよな
これに非常停止ボタンも付いてるでオッケー？
フタとか誰でも開けられる状態なんだよね
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:13:04.39ID:4b9I4Yjn0
それでも現実には消火設備の稼働でひとが死んでるんだからまだまだノウハウが足りないんだよ
人間がいるのかどうかを確認するセンサーなどをつけるべきなんだよ
起こった事象を正確に認識しないといけない

これは消火設備の欠陥が露呈した事件なんだよ
作業員のミスなどではないの
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:14:16.74ID:rrtWyyAL0
普段配線切られてイライラしている防災設備屋
　仕掛けてもいない罠に勝手にかかりやがったぜｸｸｸ
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:15:49.22ID:zoPK7y7i0
>>743
こんな小さいマンションなのか。

メンテナンス会社は住人からも賠償請求されるだろうし、これは大変だ。
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:16:38.06ID:1v45Je800
>>796
少なくともこの駐車場は使いたくない
今は停止中だろうが、しばらくしたら何事もなかったように、住民が駐車するんだよね
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:16:43.90ID:7P54Cdje0
起動装置は誰でも押せる
よくみえるとこに設置しなければならないから
イタズラされることはあるだろう
ただ通常は人は中にいないからね
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:17:16.70ID:VlIxc+ZJ0
またファックユーサリーでふぁびょった愉快犯か
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:17:17.85ID:zoPK7y7i0
>>794
たしかに、原発と同じだ。
安全装置が足りない。
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:18:51.67ID:Ppx/9hwi0
数ヶ月前にも誤作動で事故が愛知で発生してるそうね
経年劣化の誤作動が起きたら確実に死ぬ消化設備とかそれダメだろ
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:19:35.29ID:VlIxc+ZJ0
だから御法度って映画あったやん？もっとそのけつを味わいたいのじゃ
ってやつ
あれもようするに加賀体制の前衛やねんな、だからけつからしか入れないじゃんみたいな
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:21:15.51ID:EKLKKv4W0
>>802
人が残って噴出したら１００％殺すシステムだから人体感知システムか何かつけんとダメだな、安全のためにつけたのに本末転倒してるし
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:22:03.74ID:ZTBhjX7U0
ボタンのフタ開けたらすぐ警報鳴るんだな
確認のためとフタ開けたら警報でパニックになって赤のボタン押した、とか？
https://youtu.be/4IVayeNI8IA?t=157
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:22:15.65ID:VlIxc+ZJ0
だから現代版の暗殺の手段で歯科医からヒート型血栓兵器迄あるって、一連の解説の
ブックが書いてある疑惑、大島渚もそんなんで倒れてそのままいったんかも
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:26:25.44ID:ogr6UAHw0
>>810
ニュースだとけたたましい警告音鳴ってたけどな
アレで身の危険感じて逃げられなかったらご愁傷様
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:26:44.18ID:VlIxc+ZJ0
庵野もあれロボットものですってロボトミーものていういやーな日本闇落ち世界
わかってないと使えないから特殊な放射線ガン使うとか、簡単だったらドラム缶で沈めたり
その匙加減はわからんけど、云われてるのはアート、罰が当たったというしたいときに手間かけるとか？
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:30:31.32ID:fDQ1ORPz0
これは欠陥システムだな。

誤作動したら死ぬシステムで、
フェイルセーフが足りない。
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:31:42.77ID:pl+fn0Tv0
使用中止だな

そもそも消火と引き換えに、その場にいたら命も落とすなんて危険すぎるわ
0818ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:33:35.46ID:q6WvVDcc0
>>815
今後は何かしら対応するだろうね
デカイ被害がなければ規制しないのはありがち
0819ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:34:45.33ID:clB8di0W0
>>814
逃げて無事だった人から何か事情が聞けたのかもしれないね
0822ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:36:12.93ID:rPIqFk1F0
>>806
酸欠で直ぐに意識不明
毒ガスよりも即効性がある
密閉空間で使うなら毒ガスよりも使い安い
ナチのガス室が嘘だと言われる根拠の一つ。
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:37:11.48ID:OlV/FoDa0
酸素マスクしないよなぁ
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:40:15.05ID:VtqePG610
早く鎮火させたいのは分かるけど
人命スルーなのかこれ
煙にまかれてとか足痛めて逃げられなかったら毒ガス噴射じゃん
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:40:30.98ID:fF46UIVK0
>>767
作業員たちはこの消火設備の仕組みを知らなかったかもしれないし、火が見えない所で
アラーム鳴っても誤作動と思うかもしれない
（工事が）初めての場所なら逃げる方向もとっさには判らない
数十秒なんてすぐに過ぎるし「あれ？」と思ってる内にシャッター閉まって、手遅れ
不運過ぎて、亡くなった人を責める気にはなれないね
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:40:43.36ID:FXMUOGJa0
>>242
はいキチガイ
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:41:48.49ID:vcIaSi5Y0
>>14
油火災の可能性もあるからガソリン車でも水はダメだよ
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:44:13.65ID:FPBDl2Jx0
>>822
しかも、事後は大気中にそのまま排気しても問題無いしな
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:47:33.37ID:9LCXJDoE0
逃げようとしても閉じ込められるの悲惨、、、
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:47:57.26ID:vPi/CQT60
事故の度に誤作動って言ってるけどそもそも仕様がクソっぽいな
あちこちで人が死んでるんだから使用禁止するなり運用に厳しい制限つけるなりしないと
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:50:10.29ID:2XKaLM+s0
自動音声で「炭酸ガス消火装置が間もなく作動します
危険ですので直ちに退避してください」などと報じられたらビビるね
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:50:55.86ID:OTBQ2+jH0
>>743
あー、ここか。七曲坂のところな。
目白でもなく馬場でもないあたりな。
強いて言えば下落合駅を使うのだろうか。
0835ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:51:14.75ID:E6lUbuPE0
>>810
大音量のアラームと直ちにこの場から退避するよう音声警告が流れ続ける
それでもジッとそのままだったのなら危機意識がなさすぎる

死んでから「あいつのせいや」と後悔しても遅いんやで
0836ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:52:53.62ID:rrtWyyAL0
防火扉だったら逃げられるけどシャッターじゃ逃げられないからな
0837ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:54:17.27ID:jxPqKBxU0
炭酸ガスとか二酸化炭素って名称が危機感が薄くなる原因だろう
なんか安全ぽいもん
逃げ遅れると酸欠で死亡しますぐらい言わないと
0838ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:54:29.81ID:RY+Ikutm0
>>230
下層がいくら死んでも関係無いわさ
0839ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:56:43.70ID:HMsKCAQU0
男だからどうでもいいや
0840ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:57:34.35ID:RDuPCYfY0
作業前に管理室で火災設備の作動停止をしていない
作業中天井裏の報知器配線ぶった切ったことで機械が火事の炎で焼き切れたと誤認→二酸化炭素ぶしゅー
0841ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:58:01.74ID:wN+4EIhv0
１回押しで3分後に作動、もう１回押すと１０秒後に作動、とかにしておけば良くないか？？
１回間違えて押せばいくらなんでも気がつくだろ。
0842ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:58:16.55ID:rrtWyyAL0
カネにならない設備には無頓着、人なんてそーゆーもんでごわすよ・・・
0843ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:58:45.11ID:Huyn7gq+0
>>820
>>流行らないことを祈ります

軽くググってみたら・・・わりと頻繁に有る感じですね・・・

令和2年12月　名古屋市中区
令和3年 1月　東京都港区
今回　　　　　東京都新宿区

東京消防庁の資料
https://www.isad.or.jp/pdf/information_provision/information_provision/no36/25p.pdf
二酸化炭素消火設備の放出事故については,昭和63年から平成5年までに7件の事故報告が当庁になされており、
その原因をみると 6 件(85%)が誤操作、悪戯(いたずら)等によるものである。

８５％が、が誤操作、悪戯(いたずら)等って・・・
目の前に「ボタン」が有ると押したくなる？のかな？・・・
0844ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:59:10.40ID:RY+Ikutm0
>>829
セル画は燃えず、酸欠でしんだ従業員を入れ替えるだけというのがいい
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 09:59:53.78ID:P5N7YaJX0
>>840
憶測だろうけど、
本当に配線切っただけでブシューはありえないだろ。
ネズミがかじっても、ハクビシンがひっかけても安全装置作動になりかねん。
0846ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:02:04.20ID:aWr/sjxN0
>>15
なんで間が開に変換されるんだよ。
手描きで入力してんの？
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:05:40.98ID:rrtWyyAL0
>>845
横からですまんが作業員が配線を切る場合はペンチやニッパーで行うため一瞬ショートするんで発報する
ネズミなどによる断線の場合は単なる断線警報が出るだけなので発報はしないのです
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:07:18.72ID:I8Ajgr8Y0
「作業員の1人が操作盤の扉を開き、作動ボタンを押した」と
朝のニュースでやってたが、そんなこと有り得るか？
これ何だろうと扉を開くことはあっても
警告が書いてあるボタンには触らないだろうｊｋ

それに、そんな危険なモノがロックもかけられず
誰でも触れる駐車場の外に設置されているのも恐怖
今までイタズラされなかったのが不思議なほど
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:08:52.66ID:QtOdy6sn0
>>847
なるほど。ありがとう。
怖すぎる。装置が怖すぎる。

作業員が知らずに、あるいは間違って、
なんて、十分ありうるし。
0850ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:09:20.49ID:I8Ajgr8Y0
ボタンを押すとカウントダウンが始まって
20秒後に二酸化炭素が噴出するそうだな
カウントダウンが始まるともう止められず
シャッターが降りるから脱出はほぼ不可能だそうだ
ハリウッド映画並みに怖い
脱出した1人はシャッターの外側にいたのかもな
0851ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:10:22.69ID:G1y5NuZO0
ゲームにもこういう罠あるよね
初見だと高確率で死ぬやつ
0852ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:11:09.52ID:2c2elrob0
>>810
学校とか会社で誰かがうっかり非常ベルならしちゃうことない？
そういう時逃げるやつなんていなくね？
いくら機械音で“危険です”とか言われても
そもそもの仕組みを知らなくて命の危険あるなんて知らなければ即行動しないと思う
とくに６人くらいいると余計に誰も動かなければ自分も動かない
そんなもんだろ
0853ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:20:39.13ID:jBLnJP2f0
>>852
シャッター降りても逃げ遅れ回避に手で開けられる扉があるはずだけど、俺達がやっちゃったかな？あははとか話してて次々バタンだろうね
0854ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:20:43.61ID:Ph3xFl930
>>848
扉開けたら即警報音が鳴り響く
0856ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:25:08.26ID:PCX2kG7j0
誰かが起動ボタンを押したとしか思えないけど、
誤って押すのは考えにくいので、
知識のない人が「押したらどうなるのかな？」と軽い気持ちで押してみたんでしょう。
0857ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:25:24.66ID:2c2elrob0
>>670
それだと車がダメになるのでは？
高級マンションらしいから高級車ダメにしたくないんだろ
機械式なら本来人間がいない空間なんだし
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:26:44.99ID:rrtWyyAL0
防火管理者さえもいない施設は要注意ですな
病院でも自火報を見れば防災設備に無頓着ってところが見受けられますぞ
0859ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:26:59.36ID:I8Ajgr8Y0
>>854
TVでもそう言ってた
にも関わらずボタンを押したと…

しかし、事実なのかな
操作盤の設置場所（マンションの外で道路脇）から見て
駐車場に人がいることを知りながら
誰かがイタズラでボタンを押した可能性はないんだろうか
0861ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:29:04.24ID:dszbd4XB0
>>848
警報音を止めようとしたのかな？
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:30:22.53ID:PCX2kG7j0
>>850
カウントダウンの途中で停止ボタンを押せば大丈夫だそうです
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:32:32.35ID:vcIaSi5Y0
>>381
管理会社がケチったか報告しなかったか
どのみち三菱地所か？
0866ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 10:37:28.18ID:c8z7z8LU0
たった20秒の制限時間で閉まるなら
シャッターと一緒に逃げ遅れた人のための防火ドアを何で一緒に設置しなかったんだろう
小学校の防火シャッターにはドアもセットでついていた記憶ある
0867ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:41:53.60ID:yIHYixhO0
>>740
地下の駐車場だよ
住民は地下の車を出すのに
中に入ることはなく自動で外に
地下から車を表に出すしくみ
0871ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:46:51.48ID:yIHYixhO0
今日もヘリうるさかった朝9時から
今は落ちついた
昨日の夕方は酷く子供が泣き出した
知人が昔、阪神淡路の被災者となり
体育館に避難してたが
マスコミのヘリがとにかく恐怖だったと…
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:54:52.41ID:yIHYixhO0
またヘリきた複数飛んでる
0875ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 10:59:13.99ID:tjxqwvSD0
ガス系消化設備はむかーしから死んどる
デパートで電気室の様子見に行った警備員が帰ってこないから同僚が見に行ったらそいつも帰って来なくなり、そいつの様子を見に行った警備員も犠牲になったり
ぶっちゃけ機械だから壊れることもあるし、ガスは目に見えないから怖いんだよ
だから消防もめっちゃ慎重になる
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:00:55.88ID:80kCpOoS0
天井から水タイプリバイバルだな
全力買いだ！
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:06:08.44ID:BzWqKYlX0
>>857
そのおかけで死人が出てマンション価値大暴落だな
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:06:21.67ID:LYTRaQMv0
作業員の1人が心身症で逆噴射もありえる
0882ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:08:35.90ID:bxODdgWE0
>>875
ちょうど、この現場近くを午後5時45分ぐらいに通ったとき、
前の道を50mぐらいの範囲で、警察が通行止めにしてた。

テレビだとすごい勢いでガスが噴出して、6畳ぐらいなら10秒弱
この駐車場も数分ぐらいであっという間だったんだろう...
0883ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:08:49.94ID:BzWqKYlX0
>>834
昔住んでたけど、坂のぼるのしんどいから目白使ってた
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:12:21.65ID:3N6Jd/+Y0
>>743
もっと大きなマンションかど思ったら小さいね、ここで４人死亡とか完全に大島てる案件
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:12:45.94ID:atJ3hWyY0
>>26
大島てる案件ですね…。
0886ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:15:06.91ID:atJ3hWyY0
>>832
って言うか工事や施設点検の際にはこの手の装置は一時的に停止するのが基本では？
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:17:01.22ID:atJ3hWyY0
>>855
結構多いですな…。
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:18:41.31ID:EFnF/HRN0
マンション管理会社も悪いよね
マンションの管理会社はいい加減な所が多い
オフィスビルとかだとビル管と何かと細かく打合せさせられる
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:18:59.22ID:rrtWyyAL0
今後このマンションではお化けがでちゃうんやで〜〜
0890ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:19:05.32ID:OP6GsSs50
>>827
キチガイに勝てなくて負け犬のお前は悔しいなっ♪

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:19:48.16ID:atJ3hWyY0
>>870
その手の地形はガスなどが滞留しやすい構造になってますからな。
0892ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:19:49.30ID:KgE4XHo70
>>1
この手の二酸化炭素って、脱炭素化や地球温暖化対策の対象外なのか？
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:19:50.04ID:OP6GsSs50
>>846
お前のような知恵遅れが来るのを待っていた！

お前はまんまと引っかかった！

引っかかった！

ドドーーーーーーン！！！
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:21:14.23ID:Ppx/9hwi0
>>850
20秒で中止動作か退避するかを実行しないと死かぁ
逃げるにしても100m全力疾走で14秒が中学生平均としても作業してた位置が奥なりバラバラなら発動の時点で手遅れよね
実際の火災の場合って避難者が居たらどうすんだろう
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:23:48.94ID:Ia69RRbx0
＞1人が誤って消火設備を作動させたため、

って、何をどう誤ると消火設備のスイッチ入れちゃうの？
誤りやすい見た目や構造なの？
0898ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:24:38.23ID:ONlWMogm0
シャッター閉まると閉鎖空間に閉じ込められCO2ガスが充填されるガス室だよ
人がいてもいなくても動作し続ける
あちこちの駐車場が採用している
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:27:43.06ID:3N6Jd/+Y0
消防設備なんてそうそう全とっかえできないから、今後必要なのは作業員の再教育とカナリヤかな
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:27:46.98ID:tjxqwvSD0
慣れてるはずの点検業者が点検中でも連動遮断し忘れて放出させたり
試験ガスを繋げて点検しようとしたら、連結管を切り替え忘れてそのまま放出させて点検者死んだりしてるからよ
怖いよな
放出後に時間経ったから大丈夫だよなって扉開けたら酸欠で死んだりした例もあるからな
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:28:00.03ID:Ghsh1TCB0
危険な仕事をするのは男
死ぬのも男
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:30:14.09ID:wN+4EIhv0
二回押し推奨。　1回目は3分の猶予で作動。　2回めを押せばその20秒後に作動。
大警報の中故意に2回めのボタンを押さない限り逃げる時間はできるだろう。
しかしタワー型の上の方に居たら逃げる場所がないのかな？？
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:37:34.44ID:+cbyLExJ0
>>903
本当の火災の際に、炎が迫るなか操作盤の前で３分待つわけか？
目の前にガソリンがあるような危険な場所だから、こういう消火設備が
設置されてるってわかってます？
下手すると、
「警備員はガソリンを浴びで火達磨になりながら操作盤の前で待機し
　最後の力を振り絞ってスイッチを押し、そのまま絶命した」
なんてことが起こりかねないのだが。
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:42:09.74ID:RAggbfrU0
>>860
ここ平置き駐車場は屋外しかないよ
地下平置きもあるんだったらスロープで入ってゆく進入路があるはず
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:43:14.56ID:pu2BOxvd0
点検じゃなくてマンションの天井張り替えだったの？

気の毒すぎね？
0907ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:43:33.52ID:RGR6X/KZ0
ボタンを押したんじゃなくて
天井にあるものに触れたと今テレビでみた
0908ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:43:37.02ID:Ppx/9hwi0
今続報きてたわ、天井の張替え作業してたら設備が起動したんだと
スイッチ類には一切触ってなかったってさ
駐車場の管理者もその場に居たから誰も操作してなかったって証言してたわ
0909ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:48:48.80ID:wN+4EIhv0
>>904
2回目はいつ押してもいいんだよ。　押した瞬間から20秒後に作動するモードに切り替わる。
1回は押せたが2回は押せなかった、という非常なレアケースでも3分後には作動する。
意図的な操作を1個挟むことで誤作動の確率は激減しそうだが。キャンセルの時間も取れるし。
0910ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 11:50:48.16ID:JQSYvBjG0
>> 743
小さいマンションってなんだよ
Google Earthでみてみ
35.7183776719, 139.6990609028
0912ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:02:21.87ID:W1oycd9S0
>>834
馬場と目白のほぼ中間だけど馬場までは踏切トラップがあるから目白
地下鉄利用なら馬場
下落合駅は論外
0913ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:04:40.78ID:IzUjjiDp0
地下収納の機械式駐車場だから普段は人の出入りは無いんだね
それでも作業する時に100%安全確保出来るような仕組みが無いと怖くて人は入れない
0914ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:07:44.29ID:RcOQW5Gz0
二酸化炭素濃度30%で6呼吸で、あっという間に死ぬ
勢いよく放出されれば、密閉されてなくても死ぬ
防火扉は消防による救助を困難にさせた

酸欠による消火の危険性
非常口を必要としない無人空間における防火扉という障害物
点検と改修は無人では出来ない

2つの問題を浮き彫りにさせた事件

まずは、二酸化炭素による消火設備は使用禁止にしとけよ
消火設備変更が必要とするなら金出せや
0915ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:14:34.57ID:NSygCpyr0
この手の作業する時、作動させないように安全処置するかガスが噴出しないようにバルブ閉めてからやるだろ。
0918ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:16:43.76ID:7VPxJnHb0
これは装置作った業者も法的な責任を追求されるべきだろ
これ、家事より危険じゃん
0919ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:19:12.54ID:RcOQW5Gz0
>>915
機能停止させてイイなら要らない設備だな
万一の火災に備えた消火設備に、内装工事ごときで機能停止させる理屈がない
消防車をあらかじめ呼んでおいて機能停止するなら別だが
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:19:42.13ID:PF/pHZ2M0
>>918
手動起動ボタンを押した時に放出しない方が欠陥でしょ
0922ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:21:49.30ID:PF/pHZ2M0
>>917
ハロンだって窒息消火だよ
猶予時間がちょっと長いだけでしかない
0923ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:24:01.08ID:PF/pHZ2M0
>>916
包丁で人を挿したら死ぬ可能性がある

これを包丁の欠陥と見るのか、教育の問題と見るのか
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:39:45.46ID:oUyNdAhX0
この手の事故はちょくちょく起きてるんだが、イマイチ周知されてないんだよな
報道の仕方の悪かったのかな？ この装置の事を知ってる人 少ないし
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:43:45.69ID:z1tYO8T20
912 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/04/16(金) 12:28:19.44 ID:M8xc07t60
>>714
こんな重要な線を天井転がしとかなくね
スプリンクラーは消防が設計するけど、誰が設備するんだろ
法整備も出来てないのかね

設計施工は消防設備士。事前協議、届出受理、検査が消防署員の仕事
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:43:50.95ID:PF/pHZ2M0
>>929
マスゴミはいつでも政府が悪い、アベガーに持っていくだけだから
業界的な構造疾患は解決しないだろう
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:44:49.63ID:cIKt0crq0
そのへんの地下街とかにも装備されてるんだろか
ガソリン積んだ自動車があるところだけかな
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:45:04.64ID:PF/pHZ2M0
>>932
ガス消火設備も消防法にちゃんと規定されているよ
0937☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2021/04/16(金) 12:45:27.43ID:LqmHa5vx0
人が居ない立ち入らない事が前提で成り立つ消火設備を駐車場と
言う人の出入りが頻繁で一度設備が作動すれば取り残された人の
命が確実に喪われると分かってる設備の設置を許してる事が異常だよ。
燃えて死ぬよりこの消火設備での死亡者が多いのが何よりの証拠。
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:46:04.41ID:cIKt0crq0
昼のニュースだと誰もスイッチを押して無いそうな
4人死んでるから
押された形跡がないということだろう
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:47:23.61ID:z1tYO8T20
>>936
SPに限らず消防設備全般てことでご理解くださいw
0940ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:48:04.66ID:PF/pHZ2M0
>>935
駐車場の基本的な消火設備は泡消火設備
小規模な駐車場は移動式粉末消火設備

機械式立体駐車場は上記の消火設備が無効なので
仕方なくガス消火設備を指定している
本当は消防署も嫌だけど他に選択肢がないので仕方ない
0943ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:50:25.73ID:J88toBNh0
この手の事故増えてんな
0945ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:57:41.88ID:QkZHsO310
管理者が指示しないとわからないのでは
てかこんな危険な消化設備がそこかしこにあるの知らんかったわ
人感センサーとかないのか
何人もが犠牲にならんと改善されないの悲しいわ
0946ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:57:58.69ID:PF/pHZ2M0
>>944
管理者が無能だと、ただ立っているだけだからな
0947ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 12:58:54.51ID:+HD5BaG50
>>688
停止はタキゲンみたいなキーじゃなかったか？
0948ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 13:01:45.59ID:PF/pHZ2M0
>>945
小動物が侵入して人感センサが反応すると消火に失敗する
それ以外でも人感センサの誤作動で消火に失敗した時に
誰が責任を取るかの問題も発生する
0949ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 13:21:17.70ID:yeJGSQuB0
>>938
天井のセンサー何人かが触れて作動系だな
複数センサーあって数個感知したら作動するから無知でやらかしたな
0950ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 13:22:33.54ID:T7HOuXcV0
今回は工事業者である意味専門家だが
サーバー室も同じような消火方式だからな
日常で事故が起こりうるから関係者は確認しとけよ
0951ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 13:26:38.46ID:tjxqwvSD0
壁をコア抜きしてたら運悪くコア抜きしてる箇所に配線して合って起動線などを短絡させてガス放出させて作業員死んだことあったね
0952ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 13:26:51.04ID:W0asXnVC0
>>937
機械式立体駐車場で、車を収納する時に乗ったまま収納される人？
0953ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 13:37:43.70ID:qtu/qxBj0
危ないし二酸化炭素つかうのは、これを機にやめたらどうか
火事の最中に閉じ込められて、二酸化炭素まかれたら死ぬしかないわな
0954あみ
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2021/04/16(金) 13:55:38.90ID:LYclwWYw0
集団自殺に使われそう
0955ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 13:56:11.06ID:1NN7NGGX0
この装置で火災を防いだケースって多いのでしょうか？　
0956ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 14:19:20.81ID:8yJBxbDy0
地下のガソリンだらけの密閉空間が火事になったらどうなるか
想像できないんか
0957ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 14:21:11.60ID:FWOVGE9a0
明治時代に起きた日本海軍潜水艇浮上できず、乗員
佐久間艇長以下艇員十四名殉死。
全員挺内の炭酸ガス濃度上昇により窒息死。

消防の連中にも同じ思いをさせてやれ。
0958ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 14:28:19.84ID:OP6GsSs50
>>896
実際の現場を見ればわかると思うが立体駐車場だから逃げるのに20秒もかからないし万が一逃げおくれても避難用の扉がある

普通の利用者がこれで死ぬことはない

わかったか！

マンコがぁあああああああっ！！

ドドーーーーーーン！！！
0960ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 15:03:20.37ID:PF/pHZ2M0
>>955
平成30年度の記録では駐車場火災は53件発生している

少し古い記録になるが平成10〜15年の間に都内及び
政令指定都市内の地下駐車場だの火災件数は38件
その際の消火方法は以下の通り
自然消火　1件
消火器、消火栓　23件
自動消火装置　5件
消防隊　9件
0961ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 15:15:25.86ID:nKiRbKbM0
ん？助かった男性はエンジニアらしいぞ。
エンジニアがその場にいたのか？？
だとしたらこれ業務上過失致死じゃないのか？
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 15:19:34.24ID:tfOQgs240
立ち会った管理者の責任だね。
0966ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 15:59:59.57ID:PF/pHZ2M0
>>961
エンジニアと言っても消火設備のエンジニアとは限らないだろ？
何のエンジニアなのか？
0967ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 16:00:58.30ID:PF/pHZ2M0
>>962
七輪自殺がこれに準ずるのでは？
0969ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 16:14:07.59ID:LWH4uwB30
これも含めここ最近の事故って全て誤って放出スイッチ押しちゃったヒューマンエラーじゃないかよw
0970ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 16:19:06.13ID:GeEPIkQs0
>>946
管理者は長谷工コミュニティ？
長谷工コミュニティの管理人は同和利権で採用した
無能ばかり。
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 16:22:19.94ID:nKiRbKbM0
>>966
天井ボードの張替に
普通はエンジニアいらないし
事故が機械式の地下駐車場っぽいので
おそらく機械式駐車場屋じゃないのかな？
で、二酸化炭素消火設備も
機械式なら駐車場屋の範疇だろうな。
問題はその機械式駐車場屋が
二酸化炭素消火設備の事を把握してたかだな。
0972ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 16:26:06.48ID:PqCla72t0
でも犬猫に使う安楽死方法なら楽に逝けて良かったよね
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 16:28:47.19ID:cajJjH550
ガソリンのような油火災の際は
水にによる放水は比重の低い油を拡散させて火災を拡大させる恐れがあり
危険である
という理由で、二酸化炭素ガスによる窒息消火や粉末材による粉末消火
などが用いられている
二酸化炭素やリン酸塩を使った粉末消火器は通常の火災、電気火災、油火災
どの火災にも有効
電気火災の際は感電防止の観点から、水が使えない
このような理由で放水が使えるのは通常の木材等の可燃物が燃える火災に限定される
0974ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 16:32:49.80ID:cajJjH550
でも、地下の駐車場内で火災が起きたとしても
防火シャッターが降ろされれば、火災の拡大は防げるから
二酸化炭素のような危険な消化器を用いる必要性に乏しい
閉鎖空間で油が流れないのであればスプリンクラーみたいなので
放水しても問題はなさそう
0975ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 16:33:52.61ID:cajJjH550
大体、防火扉ってその中にドアノブみたいなのがついてて
そこから脱出できる構造になってた気がするが
0976ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 16:42:40.25ID:PF/pHZ2M0
>>974
スプリンクラーではダメな
ガソリンが水に浮いて広がってフロアに燃え広がる
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 17:01:34.60ID:f1OXXqcI0
>>6
アナウンサー不在の為Tシャツ姿で原稿読んだディレクターに比べたら余裕
0979ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 17:33:25.57ID:usbtaWiq0
グレタは人の命よりも二酸化炭素放出を責めるだろうな。
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 18:10:45.17ID:CC8p3DKF0
別売りのコントローラーでも置いとけ
＞それを管理人が作業員に渡す
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 18:39:19.40ID:R7Uc5TSQ0
>>980
点検の時は当然放出しないようにしてるよ
今回は点検じゃ無く天井の修理中だから
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 19:00:10.53ID:o8AesQJW0
一人消えてる
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 19:40:22.93ID:L5MgPume0
>>980
消防設備士の立ち会いがあれば確実に防げた事故だよ
受信機から消火設備止めて人が完全に退出するの確認してから動かすだけで止められた事故だからな
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 23:29:40.15ID:iTkODue00
>>989
新築とか設備更新する時と思うよ。
既存運用で設備更新必要ないとそのまま運用してるよ。
理由は、ボンベ以外にも更新がいる場合あるからね。
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 23:33:08.68ID:iTkODue00
>>990
もしミスしてて自動のままなら、業者は防火管理者に依頼するだけやから、業者よりも建物の防火管理者や管理組合・管理会社が詰められるな
0993529
垢版 |
2021/04/16(金) 23:34:36.60ID:F+gac0760
工事現場でスプリンクラーの電源落としたりしないしな。　消防設備を止めるという概念が広まってない。
俺は今後入る機会はあり得そうだから、「必ず閉止弁を閉める」ってのを忘れないようにするよ。

ふと思ったんだけど、サーバーメンテでデータセンターとかの消火設備止めてから入ってる人って居る?
0994ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/16(金) 23:35:02.00ID:iTkODue00
>>988
自動運用から手動運用に切替してれば防げたはずやけどね。
後は、きちんと法定点検・保守してたかやね。
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 23:44:36.98ID:ZdC2P3i40
>>993
スプリンクラーはアラーム弁で工事該当区画だけを止められるからな

但しそのまま長時間止めておくことを消防署は良しとしない
工事に必要な必要最低限の範囲だけをプラグ止めしたら速やかに復旧する事を求められる
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 23:46:55.93ID:iTkODue00
>>993
ワシは、立ち入る時は切替してるよ。
サーバーメンテ業者でなくて設備点検とか保守の時やけどね。
入室時には、サーバー管理者には勿論入室連絡してるよ
因みに、スプリンクラーと不活性ガス消火設備とかは仕組み違うよ。
スプリンクラーは湿式の場合は炎の熱でスプリンクラーヘッドが溶けて
封止部が無くならないと噴水しないよ。消火ポンプは起動するけどね。
ただ、ヘッドを誤って破損したら火災でなくても噴水するけどね。
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 01:33:05.81ID:2RqzYy1p0
>>995
鉄道の信号機器室だと止めてから入って作業するな。
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 05:06:59.19ID:iJLik5v80
電線工事のとき電流を止めないようなもの

人間を機械のように扱い
命を大事にしないこの国の思想の犠牲になった

コロナにかまわず
オリンピックを強行しようとする国なんだ。
この国では命より利権なんだ
10011001
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