【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★4 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
（中略）
――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。
教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。
同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。
成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。
■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。
となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。
大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。
Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）
（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618496571/ 武豊は良馬に騎乗して
関係者に嫌味言われるけど
自分に良馬の騎乗依頼が来るように
競馬関係者や馬主や経済界の人と付き合って努力してるそうな
少しでも自分に良馬が来るように環境を構築してるとか やる気なんて本来は必要ないものなんだよ
やる気なんてでたり出なかったりいい加減な運要素だ。
やる気なくともやることはしっかりやれ
やる気が出なかった場合も想定して行動計画立てろ >>2
武なんて才能と環境に恵まれて成功した典型だろ 努力や才能が有っても活かす運が無かったら無意味だよ
活躍がない有能な奴なんて割とゴロゴロ居る 努力できるのも才能だよ
打撃格闘技は才能があるみたいだね
当て勘というか
井上尚弥はこれが優れてる
寝技は努力が凄い報われる格闘技らしい 経済的な理由とかで努力することが出来ない人もいるからな それによ、落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを超えることがあるかもよ ベジータ『努力だけではどうやっても超えられぬ壁をみせてやろう・・・。』 青汁王子は高校生の頃から
商才がやばく
月500万ぐらい稼いでたとか >>1は結局何が言いたいんだ？
成功者が謙虚になったところで
この構造は永遠に変わらんし
非成功者に何かメリットがあるわけでもない 成功できます 目標次第ですｗ
ちなみに量子論とかわかりますか？
量子論を理解するのが夢とかやめましょうｗ
能力ないのだから時間の無駄ですｗ
夢で多いのは、そこそこの金でしょ？
それならなんとかなりますｗ
正しい努力でねｗ 岩崎恭子のようなコメントだったら可愛げあったのに
敗北者を理解できない人間として本気で見下すという 生きてても搾取されるばっかりだし
楽しいことはあってもつらいこと苦しい事を帳消しにするほどじゃないし
なんでみんなこんな社会を維持しようと頑張ってんのかなって
わりと頻繁に思うよ
持続させてなんになるというのだろう 努力は報われる
この言葉に騙されて人生棒にふった奴を結構見てきた 本来、好きな事に没頭するのは努力と呼ばないんじゃないか 成功してる人って皆それなり努力した人だと思うけど
努力した人が皆報われるわけじゃあないよな そうなんだよね
当たり前のことだけどね
特に日本は精神主義だから
成功しない＝努力が足りないになってしまう
でも実際の成功は、才能、環境、運によるんだよね
努力ができること自体が才能でもあるし 正直神様も、病み上がりにも負ける日本で２番目に速い水泳の才能、とか微妙な才能授けないで欲しいよな。
そんな才能よりも勉強ができる才能のほうがよほど役に立つ。
日本で100番目くらいまでの才能なら東大の医学部に入れる。しかもこちらのほうは、１年ごとで、４年に一度とかじゃないから断然いいわ。 サンデルがガチガチのソシオロジスト、って事
隠してんじゃねえよ。 >>23
日本人って努力＝苦しむものじゃないと納得しないよね 努力する人って努力を止められないんだよね、成功してもまたその上を目指しちゃう 努力より才能という言葉の方が嫌い
思考停止感がある >>1
努力は報われる、ではなく努力が報われたが正しい >>17
そうだよ
んで大半はダメな人間で構成されてるのが社会 >>1 何も知らないで一般論で語るな。 再起不能と思われてたどん底から這い上がるのは努力しかない。 努力である程度上に登れるとはいえ、生まれた時にある程度高い位置に居る人が圧倒的に有利だからな。
極論、安倍前首相が一般家庭の生まれだったら絶対に総理大臣になってないだろうし。
歴代首相でも生まれが会津近辺とかだったらなれなかった奴は居たりするんじゃねーかな。 >>21
確かに、睡眠を削るのが前提で
食事も雑にエサをかき込むように摂取して働いて
家も建てれず結婚もできず、家を建てたとしても一生奴隷で
マズローは何言ってんだって感じだよな 日本3大教は「努力教・客神教・敬老教」だから
これに反対するやつは北朝鮮へ亡命するしかない。
おまいらが小泉Jrやドリル小渕と違って
下級国民なのは単なる努力不足。 >>33
それだね
報われる努力と報われない努力があるよね >>30
苦労こそが美徳って刷り込みをしたがる層は、何となく判る >>22 その分野で何とかやってみれば、全く合わないというのを除いてだが、
２割前後は結果として上下動するという成果を出せて実感できるものだよ
だから先に何かやってみるのもいいかもね
勿論最初から最も適した素質の分野にいくのがいいんだけどね
しかしそこでも何もしなければ、置いてけぼりになってしまって、結局伸びないよ 竹中が成功者の所得に高い税金をかければその人たちの勤労意欲を削ぐ
というよね 努力しないで頂点極めた人、誰かいるの？
世襲制でもない限り無理だろ そもそもエリートの定義は何？ いろんな言葉がでてるけど >>44
いやー
最後は全然別の問題でコネでしたわ
コネ作りがメインとかそんなのがやりたくてやってる奴居なかっただろって分野でしたけどね 優れたものが弱者を食うことを否定したら生物は進化しねえよ
共産主義でみんなで仲良くお手手つないで生きるの？ >>50
一般的には高い教育を受けて社会に影響力を持つ立場にいるもの >>8
メジャースポーツは才能80％やろ。
俺たち凡人が世界で勝つには
競技人口のめちゃ少ない乗馬や射撃に
チャレンジするしかない・・・が
乗馬や射撃は金かかるから貧乏人は
無理というディレンマｗ ただ生まれ持ってハイパー競争心強くて睡眠時間3時間でOKな人間いるからそれには敵わない 池江に関しては白血病を乗り越えたし彼女の中で完結した言葉として「努力は報われる」と言っても問題ないと思うけどな サンデルのは、エリートの戯言だろｗ
エリーっとってｂ、全体を見れない専門バカが結構いますｗ
庶民ソアささやかな成功ならば可能です
なぜかって、ダメ人間ばっかだからですｗ
「努力したくないので言い訳を佐賀に人間ばっかだからです」ｗ
「正しい努力というのを考えず、努力すればなんとかなると思ってるアホばっかだからです」ｗ
先人の洞察力は侮れません
敵を知り己を知れば百戦危うからず、です
敵を知ろうとしない、自分も知ろうとしない、って論外ですｗ これ２年前の東大入学式で上野千鶴子がスピーチしてたやん
自分ひとりの努力ではなく周囲の環境に恵まれて東大に入学できたことに感謝し社会の役に立つ人間になりなさい、と >>18
自分の成功は国や環境のおかげだとなれば脱税しにくくなる >>15
下級両親のところに
生まれてきたおまいの努力不足。 >>53
そう言う事言いだすと殺し合いにしかならねえから再分配がベターなんだよ 大人になるとイヤでも相対評価の世界だからな
みんな何かしらやってるが前提 努力とか才能を成功と結びつけるよりも
全体で見て幸せになってるのかどうかだな
不幸で貧しく尊厳を傷付けられる人が増える社会になってるなら衰退している
今は正に衰退の真っ只中。
能力主義かどうかなんて程度問題でしかなく現状は行き過ぎて歪んでいる 東大王とかを見てると、世の中の全員があの記憶容量を持ってるわけでなく
やはり記憶容量も多い人と少ない人はいるよね
まあでも、記憶容量が多いから人生に成功するというわけでもないのが人生ゲームだな
もちろん少ないより多い方がいいけどね >>978だけど
出来るだけ近づくというより
自分の幸福が出来るだけ外部に
依存しない様に生きるだね
自己満というのは非常に大切で
脳内で自己満を得たいが為に
外的要因である金、地位、や社会的な
評価を欲しがるのだろうが
そういった外的要因に自己満を結び
つけようとすればする程泥沼にハマり
心理的不幸になるばかりとなる
なぜならば努力に対しての報いが
自己の成長として外的要因依存しない人と外的要因が満たされるまで、
報われないと考える人とでは
後者の方がやっても無駄と考えて
諦める確率も高く、心理的な負担度も
常に自己に降り注ぎ続け
間違いなく人生を不器用に生きていて
努力の方向性が間違っているのだから そもそもアメリカンドリームとは、発展途上の土人にたいする言葉だろ
文明社会を味わえ！とばかりに ファンメッセージ｜TBSテレビ：日曜劇場「JIN -仁-」TBS ...
https://www.tbs.co.jp › msg › msg06 › log_088
2011/06/17 — 神は乗り越えられる試練しか与えない」 この言葉は少しキレイごとかな～と思っていました。実際乗り越えられない事も生きていればたくさんあるし…。でも江戸で懸命に生きる仁先生の姿を見てきて、どんなに辛くて絶望の ... 努力が報われ難かった大卒氷河期が、偶然にも低倍率のゆとりさとり世代からマウント取られる滑稽な構図もある
環境に恵まれて努力も才能もあっても、災難な時代に産まれたら水の泡になりやすい >>64
結局再分配する奴が無能で汚職まみれになって崩壊していくんだよ。 >>1
東京五輪が種目別で中止になるようですよ。努力は報われない事もあるよね。
２５年前、氷河期世代が高校生だったころ、それは突然始まった。それも
日本の全ての官公庁と民間企業で。 >>46
タイガーウッズとか
好きで一生懸命やっただけなんじゃね
努力したという意識はないかも
モーツァルトなんか典型かも
幼児の時から勝手にピアノ弾いてるんだもん >>18
成功者が謙虚になれば
革命や殺害が起きにくくなるやろ。
ビルゲイツやバフェットが命を
狙われないのは成功に対して謙虚だからだよ。 成功までの道のり
親ガチャ6割、才能4割、努力1割 >>23
ラグビーのワールドカップの時に違和感あったよな。
「犠牲」「犠牲」って。
何かを犠牲にしてピッチに立ってるとか。
お前ら好きなことをやってその好きなことで飯食えて、
何が「犠牲」って。 大金持ちにって経済的に豊かに暮らすことが正しい、って単純なモノサシのいまいち面白くない記事だ。
こういうことこそ多様性だよ。
これ日本じゃすぐ食いつくだろうが外国なら人生は人それぞれだ、って無視されそうな内容だ。 理論上は努力の量と報酬を比例させるのがいいんだろうが
努力の量をはかる方法がないから
自然にきまる報酬を払うことになる >>52 百人単位以上で、それなりにやれてるというのが一般的な世界なのでそれ以外だと厳しいかもね、
でもそれは事前に分からないでもないよね
劇団の主役とかならそりゃ約１名の選抜なんだろうけど
東大理Ⅲでも、約９０名に入ればいいと割り切って自覚して、受験は要領だとして合格した人もいるね
別にそのトップになる必要もないということでね
もとの地頭は確かに良かったが、途中で落ちこぼれそうになっても合格までいった和田秀樹とかね >>8
俺もパンチ力は何処のジムのトレーナーにもめちゃくちゃ強いって言われる健が強いみたい >>79
継続するという能力を引き出すには子供が好きなことやってることに対して否定しない親の忍耐力という環境なんかねぇ？
努力を嫌と思わず継続するのも一種の才能だろうし >>79
好きも才能のうち、とか言うもんね
やっぱ才能あってこそだよなぁ 地頭平凡で環境に恵まれた子程他者を見下す傾向にあるわ
環境のおかげでできるって考えたこともない
ただ、そういう子らの子供の偏差値は惨憺たるものだわ
自分は地頭いいのに塾行かされたって思ってるから子に勉強させないの ジェフベゾスやジョブズみたいに
自分が社長になって他人をこき使えば成功できるよ
必要なのは努力じゃなくて
他人をクズ奴隷と割り切って利用する心の醜さが成功には必要 努力は報われる。と、他人が努力を強要したり、
努力が足りないからだ。と、他人が目標に届かなかった人の努力を否定するのは良くないことも多いが、
自分の目標に到達した人や結果を出した人が｢努力は必ず報われるんだなーと思いました｣みたいに喜びを表すくらいは良いだろう 貧乏で毒親の元に生まれた時点ですでに、100メートル走のスタートラインの50メートル後方からスタート強いられてるのと同じだからね
毒親から「他の奴らに負けるな、トップになれ！」とケツ叩かれても皆とこんなに差があると無理ゲー 白血病で亡くなった人は努力不足だった
こんな風にも取れるな
失言とも思わんがやっぱ若いな
「必ず」は言うべきではなかった >>46
頂点を極めてる人は
むしろ努力してないよ。
メッシとか「ピザを食わない努力しました」とか
清原とか「1年目はちゃんと素振りしてました」とか
IT下村とか「中学も高校も大学も卒業してません」とか
そういう世界や。
圧倒的才能が違うからね。 俺はこんなもんに目くじら立ててる奴らを見てると鼻で笑いたくなる
って事は俺も才能に恵まれた部類の人間なんだろうな >>87
そんな長々と書かなくても
努力しても無駄な奴は無駄だし
運が良けりゃ半分の努力でのし上がるやつもいる
それが真実です 日本人から努力する事をやめさせ国力削ぐパヨクの策略
日本人から努力する取ったら何も残らん スポーツや勉強といった習熟に関するものなら正しい努力をすれば誰でも上位１０％くらいにはなれる
さらに上位１％くらいなら環境でいけるだろう >>53
じゃあ、金持ちは夜道で刺されてもしかたないわな。
弱肉強食上等だよ。 努力は報われるとかアホしか言わない。知能が高ければこんな言葉は出てこないよ 実家が太いエリートは謙虚に努力を積み重ねろってことやろ
徹底的にやって違う生き物だと思い知らせろってことや 勉強好きな子なんか親がするなと言ってもする
するなと言われるとますますする
フィールズ賞とった数学者の広中平祐なんか
押し入れに隠れて勉強してたと言ってた
こういう人は好きでやってるんで努力なんかしてない 何をいまさら
んなことみんな知ってる
幸運のことを努力と呼ぶんだってな 努力すれば必ず目標に到達するとは限らないし、同じ努力をしても差は生まれる
だけど、現状のままじゃ届かない目標に近づくためには努力は必要だし、その結果目標に到達しなくても報われることも多い >>101まあヤラセだろうね
東大王だ頭脳王だと祭り上げられてる子もまたピエロなんだろう >>1
元がいい事言ってても東洋経済
でしょ？
歪むよねー でも努力ってのは報われるためにやるんじゃなくて
楽しむためにやるもんだと思う
利益を求めてるときっと報われない >>107
蝶を追いかけてたら山に登ってたタイプだな 料理もまず一に素材で腕は二か三
素質があればたいして努力してないのに一番になれることもあるし
その素質は自分が努力して手に入れたわけじゃなく親から偶然授かっただけ アメリカだかの言葉に、仕事は精を出すな、知恵を出せってのがあるらしい。 >>95
ダメ
僕はクズだから成功できました
皆さんもクズになって他人を利用してこき使ってください
知能低い奴はあなたの周りに必ずいます
騙しましょう
と堂々と誇るべき 何も成さず毎日を無気力に生きるよりは
努力でもしてたほうがマシ 目標設定をしてそれに向かって努力する
目標が達成できたら努力報われたな、努力いいじゃんと一人ガッツポーズする
そういうのでいいじゃん >>83
犠牲＝1億円
ラグビー日本代表が口にした「犠牲」という言葉の意味を考え ...
https://iceman10.com › マインド
2019/10/22 — 『全てを犠牲にしてきた』と発言しました。 リーチマイケル選手も似たような趣旨の発言をしました。
年俸最高額は田村、中村は会社員給与「ラグビー代表」の収入 ...
https://jisin.jp › sport
2019/10/23 — 日本代表を率いる主将リーチ マイケル選手（31）もトップクラスの年俸3,500万円前後ですが、ラグビー用具メーカーとのスポンサー契約やCM出演料などがあるため年収は1億円を超えるでしょう。 >>79
極めてる人やトップに立ってる人って、好きなことを好きなようにやってるだけでは到達してないと思うぞ
それに好きで楽しくやっててもそれは努力でしょ >>94
表向きだけ綺麗事吐いて裏で汚いやつが持て囃される社会だからな 茂木先生はハーバードに行って自分の居場所はここだと思ったらしい
似たような天才系パーマがたくさんいたんだろう >>82
まあ、中日根尾君や日ハム清宮が
1日72時間練習して努力しても
大谷のレベルに到達することは
永遠にないね。才能が違いすぎて残酷だわ。 >>1
アメリカの階級格差の話を
もろ持ってこられても知らんがなw 研究者なんか好きでやってるんで、やってることが面白くてしょうがないんだよ
そりゃ苦労もするだろうけどね
ゲーム好きがゲームやってるようなもんなんじゃね
そういう人がいるよ まぁ、才能と努力と環境が揃えばね
報われる、の定義が曖昧すぎて良く分からんぜよ
ただ、成功した人は継続的な努力の賜物だろうね
本人が努力と思ってるかは別の話 >>97
単純に主語を自分に限定したら良かっただけ 努力の空振りを味わった時に立ち直れる気力の方が大事 海外じゃMENSAレベルのIQ高い子供は専用の学校があるらしい。遺伝子の選別みたいなもんだがこれでいいのよ。才能からも親ガチャからも漏れた奴は来世に期待だよw 努力せず成功する奴はおらん
居たとしても、その成功は長続きせん >>60
このパヨクババアは大嫌いだけど、たまにまともなこと言うな >>107ノーベル物理学賞の益川さんも似たようなことを言ってたな
実家が砂糖問屋で、大学には行かなくていい、問屋を継いでくれと親に言われてたけど
国立大一校だけ受けさせてくれと頼んで進学したと >>98
お前みたいな頂点知らんやつが妄想するのは勝手だわな こうして受験戦争に勝ち残った在日だけが官僚になりましたとさ
日本人は努力してはいかんよ >>97
別に他人の人生にまで彼女が
コメントしてならともかく
自分の感想までそれ言う事ないだろ。
食べた料理の感想すら言えなくなるわ >>83
好きなことだけをやってるわけじゃないし、他にやりたかったこととか色々犠牲にしてると思うけどね >>102
努力せずに結果出せる俺すごいみたいなのは昔から定期的にある風潮 それは凡人がオリンピック目指したときに話だろ
トップアスリート同士なら努力でいいんじゃね 努力はたいてい報われるぞ
大成功とは限らんが、小成功ぐらいならな
報われないって言ってる奴はそいつにとっての成功が「大成功」の超難しい部類なんとちゃうか？
極小成功なら努力で報われるぞ >>143
でも清掃やら介護やら土方やらやってる奴に比べれば楽な人生だよね >>124
それはベルリンフィルの安永さんも言ってた
コンサートマスターの同僚の「トーマス・ブランディスは
同じフレーズを興味を持って1000回でも弾ける、
これは才能だと思います」と言ってた ここまで社会が成熟してしまうと、高度経済成長時代と違って、多大な努力を継続するのは自己満の域になりがちとも思うが
長引く不況の閉塞感による諦めもあり、成功の基準を多様化させていく時代のきらいも感じる >>102
努力を評価するのは共産主義
結果を評価するのは資本主義
勘違いしてはいけない。 >>97
運が良かっただけとか言ったら他人の人生を否定するのか！って叩かれてたと思う >>111
人間性や学業方向の試験結果を見ていれば表面塗りかためたピエロ集団なのは語るまでもない
あんなレベルは東大内にゴロゴロしているしまともなやつはテレビ出演など見向きもしない 池江RIKACOみたいに高身長で手足が長く恵まれた環境で温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると言われても説得力無し
プールがない国の人はどうすんだ >>147
概ねクズならクズでいいんだよ
例外の話してもきりがない
成功者が一人死ねばその一万倍は人が幸せになる 木場『知ってるかな？夢っていうのは、呪いと同じなんだ。
途中で挫折した者は、ずっと呪われたまま… らしい。』 >>140最近ニュー速に「努力するのは無駄、貧乏生まれは成り上がろうとするな」
というスレがよく立つと書き込んでた人がいたな
今の自民はそういう方針なんだろうね、「貧乏人は成り上がろうとするな」
国民を洗脳してばかりの気味の悪い政権
これじゃ自殺者も増えるわ そういえばバブル期に浮かれた日本では学歴が全てじゃないとか
高卒の何が悪いとか散々テレビやメディアで言ってたわ
既に高学歴が必要な法曹や医療は在日が独占してるかも >>135 日本人役でハリウッド俳優やってるマシオカとかね
ギフテッドでずっとエリート教育を受けていた、ハーバードも合格したがブラウン大に進学
でも現在の職業としては、別に役立ってもいないとも言えるかも
歌手の宇多田も飛び級してるので、そんな感じかな
まあ学問やるよりも音楽的才能が凄いので、すぐにコロンビア大だったかを中退してたけどね >>152
菅が霞ヶ関の官僚を評価するのはなに主義なんだろう チラ見したが、結局無い物ねだり。
ずっと言ってるだろ？
無いものをねだるな、それは、欲望
有るもので今出来ることで楽しめ！
部ジータが言った？漫画の世界
ここは現実世界、２次元に囚われてる
時間の概念が無くなれば、又次元が上がる
下らない！では、才能がある奴はレベルアップは、速い！才能は努力でしかない奴は、努力する、でも、遅い！でも、努力して続けることにより、レベルは表面は１でも、努力しない奴からした10に写る！表を見るな！課程が大事
トライアンドエラーの繰り返し。エラーしたから引きこもってるのは、社会のせいか？引きこもる選択したのは、お前自信だよ！何時までも他のせいにしとけ！金や地位がある？ >>155
人間なんか制限された
乾姜の中でしか生きられない。
途上国がとーこーいうなら、
日本人の生活環境なんか
彼らからしたら全員貴族だぞ‥ >>1
何より生まれた環境やろな
そして、それは選べない 俺にはアク禁されるという才能がある
まいったか、没落者ども >>133
こういう人は努力という次元を超えてるね
哲学者なんて努力して哲学者やってるんじゃないもんね
どうしても疑問を解きたい、解かなきゃたまらないから
必死で考えて頭おかしくなったりする
これを努力というのだろうか この子の努力が報われたせいで、東京五輪やーめた、って言えなくなったじゃん
オリンピック出たいのは分かるが空気読もうよ >>148
そもそも報われるって目標達成だけに留まらないからな
東大目指して勉強した結果、東大には入れなかったけど学力が向上して努力前より良い大学に入れたなら、
努力が報われたと思う人もいるだろうし、その時身につけた集中力や勉強の仕方を身につけたことを報われたとオモウヒトモいるだろうしね てか努力したからといって必ず成功する訳ではないが
何かしら報われるのは確か
何故なら必ず人間的には成長出来るから >>132
何でもそうだけど反省と修正
最近かっこよく「レジリエンス」とか言われてるけど当たり前のことを言葉変えただけ >>124
だから現代のように高度に発展した
資本主義社会では、子供達に
「好きで得意なことを探す努力しろ」と
教えないといけないのです。
「努力と忍耐と規律」とか最低の昭和教育ですよ。 池袋で妻と子を轢き殺された人いたじゃん
あの人どういう努力すれば報われるんだろな >>164
支離滅裂だからどこが縦か斜めか探す無駄な努力してしまったじゃないか… イケイケどんどんで上を目指すなら能力主義の方がいいのはわかるわ
でも現状日本って詰んでるしできないやつ認めて多様性認める方向性でええやん
一億総活躍社会ってワードだけはいいなって思う 池江の話は彼女の人生の話で
終わらしとけよ。
別に池江がお前らに説教したわけでも
無いだろ。 生まれ育った環境で手札が人それぞれ違うのはその通りだとは思うが「たまたまその手札が自分がやりたいことと合っていただけで、成功してもそれは本人の努力ではない」と結論付けるのはあまりにも暴論 >>149
そうとは限らんのでは？
その人達も何課を犠牲にしてその職種を選んだ（それしか選べなかった）のかもしれないしな 安倍チョンが努力したとは思えないからなｗ
宿題すらお手伝いさんにやらせて自分は遊んでるような奴だったのに
生まれた家のおかげで国のトップになった
USBが何かさえ知らない奴でも国のサイバーセキュリティのトップになれる
こんな国が傾かない方がおかしいね >>176
割り切る努力だろな
どうする事も出来ないのにいつまでも引き摺ってることが何よりマイナスに働くし >>143
ラグビーは仕事だぞ それでお金もらってんだから
犠牲もクソもない 競技や習熟系なら正しい努力が大事。経済とか複雑系に努力はほとんど関係ない 趣味が仕事になって成功した人なんて努力したとは思ってないだろう
朝起きてお日様見て空気吸って飯食うのと同じ感覚だと思う 東大院出てポスドクなった知り合いは家貧乏、勉強し過ぎて統合失調症になったよ
現在は奨学金借金数千万返済のために必死に働いてる
すげえ努力したと思うけど今の状態は報われてるとは言いづらい >>142
乗り越えられない試練はない例として白血病を挙げたのは近親者に白血病で死んだ人がいる人間に対しての配慮不足と批判されても仕方ないね >>193
あれは電通の感動ポルノ演出
つまりヤラセ 努力しても成功者にはなれないかもしれないがちっとはマシな人間にはなるよ。
ちょっとマシになる小さな努力を積み重ねてソコソコマシな人間になるんだよ！ >>180
池江ちゃんは日本で一番努力してない
スイマーなのに優勝しちゃったから
やはりまずいかと。 >>175
本当にそれだけだよな
でも才能も運も努力も見えないし測れないから、
各々が｢それは努力だ｣｢それは運だ｣｢それは才能だ｣って言ってるだけで 才能という原石は誕生した時点で確定する
石は石の性質があるように人間も同じ
それを努力で鍛えるのが実力になる
逆に言えばその才能がなければ努力したとしても無意味だろう
勉強、スポーツ、芸術、音楽など
どれも才能が必要だ
では凡人はどうするべきか？
トップ層との勝負は早々に諦めるか
才能があまり必要のない分野で活躍すればいい >>195
別に池江が白血病は努力で治せるとか
行ってないだろw
なんでお前らこんだけ攻撃的なんだよw ジャンプ漫画ですらほとんど才能で努力なんかほとんど関係ない ちょっと>>1の翻訳だけではあまりいい文章に見えないな
スレタイ通り見下す心理がいけない（成功はOK）なのか、成功自体に疑問を投げかけてるのか論点が拡散してる >>176
新しい若い女子を抱く努力・・・(+_+) >>172
小中高と無垢に信じた努力が裏切られて屈折してしまった人間も意外と多い
そして自分より下の人間を探してパワハラなどに走る >>186
なぜ仕事なら犠牲にならないのか？
他の人や他の仕事を選んだなら出来ていたことなどを犠牲にしてるなんてことはあると思うよ
それにそれを仕事にするまでにも色々犠牲にしてるだろうしな 家が貧乏で毒親だといくら努力しても満たされないよ
あと、遺伝もある >>186
どんな人も仕事のためにやりたいこと我慢してるよな。
簡単に言えば、家族と遊びに行きたいけど今日は仕事、とかな。 池江はまだ２０才だからな。自分の発言がどれほど多くの人々の反感を買ったのかは分からないだろう。 >>160
今も「自分らしさ」とか「ナンバーワンよりオンリーワン」とかアホなこと言ってるやつが多いわ >>173 そういや「やり抜く力」をテーマにして著書を書いた人は、それで高名な賞をもらってたが
その書籍内では、何がどうなって「やり抜く力」を生み出すかは、詳細に解明できてないんだよね
まあその受賞に文句つけたいわけではないが、そういうのももっときちんと解明して広く知らせて欲しいものである >>208
はじめの一歩も人並外れた筋力が最初からあったしな NHKがサンデルの番組やり始めたとき
危ねえな、と思ったんだよね。
あの収録現場に居た学生はサクラで、
社会学に都合の悪い質問は決して出ない出来レースだった。
当時アメリカに俺も留学してて
講義中にその実態聞いたから。 限界値を自分で勝手に線引きして
最初から自分はこの程度しか出来ないと
設定してしまうのも、努力が空振りに
終わらせる確率を高めると思う。 >>211
どこ所属でもタイム良きなるわけでもねーだろw 他人とくらべても、何も変わらん
すだれの息子地位もって生まれたが
脛かじって、何か役に立ってるか？引きこもってる奴や才能やお金がない奴の言い訳してる奴と変わらないからな！なにもしてないから！
有るもので楽しめ！与えられたものでクリアしろ！だから何度も同じこと繰り返す。
じゃあ可笑しいと思うだろ！有ってる意味がわからん！で、更に屁理屈を考えて行動にうつさない！その決定ボタンを押して、世間がー、才能がー、屁理屈の総合掃射意味があってこの形で書いてる！何ができるか何の才能があるか、解らんから行動にうつす！だから足掻けよ！
お前らの才能なんて俺は知らん。自分で探せや
他人のせいにするな！見つかったら努力しろや
好きなら続けるそれだけ 池江はアスリートだし、記録更新目指すんじゃないの
努力が報われる魔力に開眼したみたいだしな 楽しんで（苦労せずに）努力できる奴もいるからなー
羨ましいよねそういう人 >>216
世の中にはそんなにも努力を否定しなきゃいけない環境があるのか 我々は平等なシステムを用意した。だから
努力すれば必ず報われる。報われないのはその個人が
努力してないからだ。だから民衆には国家に革命権を行使する
権利はない。我々がどんなに悪政を行おうとも。
ようするに、これが努力は報われるの言葉の本質なのである。
革命によって権力を勝ち取った者は、新しい革命によって
その権力を失うことを恐れ、民衆の革命権を封じる言葉を
羅列する。これが宗教から切り離された近代国家の道徳である。
ようするにこの国はいまだに西郷隆盛に怯えているのだ みんな好きなことしてる時は努力してるとは思わないだろ
人には努力してると見えてもね
それでそのまま人生成功してる奴はたくさんいるからね 第一条 成功や栄誉や勝ち負けを目的に、ことを行ってはいけない。
第二条 しないではいられないことをし続けなさい。
第三条 他人との比較ではない、あくまで自分の楽しさを追求すべし。
第四条 好きの力を信じる。
第五条 才能と収入は別、努力は人を裏切ると心得よ。
第六条 怠け者になりなさい。
第七条 目に見えない世界を信じる。
サンデルさんは水木しげるの幸福の七か条をどう思うかな >>220
胡散臭いよなサンデル。
なんかいいこと言ってそうだが
要するに揚げ足取ってるだけ。
そして解決策はなんにも持ち合わせてない。 >>220
そもそも分厚い教科書を丸暗記して授業に来るのが米国エリート
その意味では全授業がシナリオのある舞台 >>1
エリートや成功者が金を持っているという前提がリ・コレクト >>224
温水プールぬくぬく泳いで人生で意味ある？
プール必死に泳いで喜んでるの日本人だけ
泳ぐなら海泳ぎなよ 池江ちゃんは恵まれすぎた才能を天から与えられた代わりにに、白血病という過酷な試練も天から与えらたとも考えられる。 >>229
若くして成功するタイプはこれだな 好きなことやってて気づいたら、
会社の株で大金持ちみたいな感じ >>229
ただ好きな事してるだけなら努力と言わねぇから
あんま努力履き違えてんなよ >>219
実家の手伝いで肉体労働していたから、子供の頃から自然な努力をしていたんだよね
これは、どっかの力士と同じ
幕ノ内という名前はそこから出ていると思われ 年収２～３００程度の雑魚とか、車椅子の障害者とかが
悪いのは僕たちじゃない、差別する社会が悪いんだーって言ってそうｗ
障害者の理解者が出てきて良かったねｗ 世間じゃ成功した人はみんな努力しているというけど
本人に言わせれば俺は努力なんかしてないよ
という人はいるよ
好きが高じてこうなっただけですからみたいな 池江は国内で優勝したので努力は必ず報われると言ったけど
この後もしオリンピックで負けたら努力が足りなかったと言われるってことを全く考えてないよな >>203
「神様は乗り越えられない試練は与えない」って言ってたけどな >>218
グリッドの本で研究対象になった軍の人たちでやりぬく力がなくてやめた人たちのその後みたら
ただ合わなかっただけで別の分野ではいい結果がでていたらしい
結局、グリッドなんて意味がない >>1
ソースでは「コミュニタリアリズムの代表論者」と紹介されてるけど
サンデルさんはリバタリアニズムの代表論者じゃなかった？
『白熱教室』ではコミュニタリアニズムを小バカにしてたよね >>243
安部麻生みたいに努力ゼロパターンも多いしな >>220
そもそも文系学問なんて100％詐欺だろに。
21世紀にもなって文系学問とか
ガリレオが墓場で笑ってるよ。 >>242
だから池江は別に他人の話は
しねてーだろw
いつから個人の感想は一般化されるようになったんだ？
それじゃ映画の換装すら言えねーよ あのアスリートとかどうでもいいじゃんか
努力至上主義の頭の固いおっさんとは関係無い
少しの行動力とタイミングが上手く交差した時に発揮出来る力があれば成功する
ただそれだけ >>201
だから次からもう少しコメントを選べという話
国の代表クラスなのだから若いからと言って免罪符になるわけではない
>>204
そう受け取るやつが実際にいるのだからコメントには気を付けるべきだろうというだけのこと
個人的には水泳なんざ興味ないしどうでもいいんだよ
地震や津波に関してのコメントは忌避されるのに白血病ならオーケーともならんからな 不平等だからがんばれるんじゃないのかね
平等なんて人の活力を奪うだけだよ 努力ではなく
才能をもって生んでくれた
父親と母親に感謝すべきなんだな
それ以上でも以下でもない >>1
いや、成功は１００%運だよ。
だから歴史に当時注目されなかった天才やらが埋もれてる。
才能や努力でどうにかなるなら、そいつらはむくわれてないとおかしいし、場合によっては投獄やら処刑やらされてるし、生まれた時代も含めて運が全て。
ならなぜ努力するのかって言うと、その運が巡り合わせた時に役立つから。
努力が効果を発揮するのはそこから、必ずなんて言うのは自分がいかに幸運か理解できてないやつの言う戯言。 池江のことばっかり言ってないで 照ノ富士のことも話題に尻よ
照ノ富士 史上最大の復活劇なるか！？ | NHKスポーツ
https://www3.nhk.or.jp › sports › story
2021/03/16 — さらに糖尿病や内臓疾患も煩い、気がつけば番付は序二段まで下がっていた。 大関経験者が幕下以下で相撲を取った前例はなく、照ノ富士自身、何度も師匠の ... >>220
昔たけしがトロッコ問題で合計年齢の少ない方を犠牲にするっていったらサンデルにあり得ない！ってキレられてたの思い出した >>243
人間万事塞翁が馬
このコロナ禍だとこれから世の中がひっくり返るぐらいデカい事が起きる気がするわ
第三次世界大戦 今から東京オリンピック中止になって池江に絶望を叩き付けたいと思ったら意地悪だろうか？ >>239 水泳の人の場合は、心肺能力高めるために吐くほどの練習をしてるだろうから
そういう意味でも好きで楽勝ではないだろうね
それらは殆どのアスリートに言える訓練環境でもある
見栄えのいいシンクロなんかでも死ぬほど苦しいからね >>159
まあ努力しても出自エリートに潰されるのも半分事実だよ 生まれ持った環境？じゃあ？全部の人が成功してないだろ？一部の人しか成功してないだろ？
出来るものを探して満足しろ！
今できることを全力で楽しむだけ！
何度も言ってるぞ！与えられてもので楽しめと
無い物ねだり！欲望！一番欲望に囚われてるんだよ！そういう奴が多いから世の中が可笑しいの？自分等が現実を構築して世の中が悪い！
それに気付けや！その為に支配者は、洗脳する
集団意識は現実を構築する事を知ってるから >>199
なんでおまえが池江が日本一努力
してないまでいえんだよw
ゼンイン監視してるのかおまえは 運命論者からすれば宇宙が誕生する前から全ては決まっているので真の意味で成功も失敗も無い。
出来る努力は出来るし、出来ない努力は出来ない。
成功はタイミングもあるし失敗も後の成功に繋がる事もある。 >>247
リベラルなのでコミュタリアンに近いのよ
正義論がベースなのでリバタリアンと思いがちだが
そもそも正義論の論者も実はリベラル >>1
努力するにも生まれた家の条件でその濃さも変わる
才能は、当然のことながら親や先祖の遺伝子次第
運は神のみぞ知る世界だけど、チャンスと読替えればそれもまた生れによる
どうしようも無いヤツがある種の成功を収めるにはチャンスを逃さない感覚だけは研ぎ澄ましておく必要がある
身分にあったそれなりのチャンスがあるのに気づかないで多くを失うのがぼんくらと呼ばれる
チャンスはそこかしこに転がってますからね
早く気づいてね >>218
最近のそれ系の本は全部そんなもんでしょ
国内外問わず雑な自己啓発本の粗製乱造傾向 世の中大変なときにプール泳いで努力は報われると言っちゃうのはちょっとね･･ >>255
そういや妹が言ってたな
「兄貴は幼稚園で時計の時刻が分単位でわかっていたから自分とは違う」と >>271
だったらギャンブルやってるやつとか
殺したらいーのか全員？ >>258
所詮詭弁やってるだけだからな
何ら解決策を産み出すことなくアレは良くないコレが問題だと言ってれば周りが勝手に持ち上げてありがたがる >>215
他の人は何も犠牲にしてないなんて言ってないでしょ >>221
子供がやりたいことを親に伝えた時に「やるからには一番になれ」と言われた子供ほど成功するのはこれが大きい
例えばこれって、サッカー選手になりたいと言った子供に対して、サッカーに詳しくない親が「バロンドール取れ」って言ってるわけじゃないんだよな
まさに「途中で自分で線引きするな」というメッセージ
「やるからには一番になれ」を言えない親は「線引きしちゃう人」だから、子供もそうなってしまう可能性が高い >>257
伊勢ケ浜親方はいいやつだったんだなとー 白血病の治療でトレーニングできない期間があってもすぐに1位になれるくらい
回復力がすごいのは体質だろ アメリカ や中国共産党員みたいな、努力する前に、賄賂と献金が大切です！ ああ、この人の本、古本屋で￥220で買っちゃったわ、まだ読んでないけど >>221
試験で例年の合格最低点を目標にして勉強してるようなものだからね >>271
池江は復帰して4冠
他の選手は全然ダメという例だね 真面目な人の努力つうのはこういう殺伐としたもんかもしれんが、
わりと生まれてこの方趣味に走りやすい道楽系のワイとしては、
踊りとか運動とか彫刻とかちまちまやると上達するのは確かという実感をもってるわけよ。
やっぱローマは一日にしてならねぇよ。 中国の安い労働力と世界のスーパーマーケットになろうとする意欲
こんな国が近くにあるだけで全ての努力はむなしいものだな まあ成功するのはこの世に生まれた時点で才能宝くじに当たった人達だわな 黒人みたいな身体能力はどうやっても努力だけで得られるものじゃないからな
そこは生まれ持った才能だと思う >>253
人の事どうこう言う前に自分自身見直せな
お前のみたいな何でもかんでもネガティブにしか捉えられない奴ってのは何より一番自分を成功から遠ざけてるから >>264
池江ちゃんはずっと泳いでなかったの
知らないの？白血病で治療中だったから
「泳ぎ込みの努力」なんて全然できる
環境じゃなかったんだよ。 報われた人間にしか言えないセリフだしな
統計とか扱う人間から見れば、偏った考え方
努力は前提条件であって、努力の先で報われるかどうかはまた別の話 >>279
ここでマウントとって上から語るしか出来ない悲しい人なんだろうからほっとけ 池江は努力は必ず報われる発言の直後にスポーツで勇気を与えたい発言してるのもダメ押しだよな
感動の押し売りで傲慢な人だよ >>46
そもそも学歴は努力ではない
与えられた環境の賜物
上げ膳据え膳で勉強だけしてた怠け者 >>284
じゃあ他の選手をダメと思ったらダメなんだよ >>286
わからん。
池江にこれほど反応するほどお前らの劣等感は深刻なのか？ プールなんか早く泳いで人生で意味ある？
マイナー競技で日本人しか泳いでないじゃん 恵まれた環境でも、事故や重い病気や天災のせいで物理的に何もできなかった人がいるのを認めなければいけない >>21
搾取側の幸福のためだとはっきりしてるよな
戦争もそうだし
経済とかも全部そう
日本なんかあからさまに自助でって言っちゃってるしな
このコロナの中ですらな
困ってるやつなんかしらねぇよって支配層がはっきり言ってるわな
すげーよこの国 >>289
成功者でもないのにわかったようなことを言うなよ 母親が子供の最終学歴や常識度やコミュ力を決める
大卒にしたい母親は貧乏でもパート掛け持ち奨学金を探す
赤ん坊の頃からの愛情や話を聞いてあげるの繰り返しがコミュ力と自己肯定感を作る
親父ににて頭良くて運動が出来ても母親がバカで愛情がないと詰む 安倍ちゃんは総理大臣になれたけど子宝には恵まれなかったから
そう言った意味ではプラスマイナス0の人生だろ >>284
病み上がりで優勝できるなんて全然努力してないじゃん
もって生まれた才能じゃん
プール泳いで喜んでるの日本人だけでしょう
もっと違うこと努力しなよ 何が言いたいのか理解できない
成功してても失敗してても周囲や社会への感謝の気持ちがないヤツはいるよね
むしろ、2chだと自分が不幸だと思ってる自称大衆派のヤツほど社会に感謝してないように見えるけど 池江の件はでも、あれに反感覚えるような奴は池江が短期間であれだけ筋肉戻すような努力の経験はないだろ >>293
ワラタ
じゃあてめえさんはどう報われたいのか？？？
寝てたら成功が降ってくる世界いいよな >>304
それがせめてもの救いだな だが、小泉家というガンが・・・ オリンピック選手がメダルを受け取る時によく泣くでしょ。あれが昔は何で
嬉しい時なのに泣くのだろうと不思議に
思ってたんだが、ある時ふと気づいた
それまでどれほど悔しい思いをしたとか
苦しい練習をして来たとか諸々思い出して泣いているのだと。
才能があって楽勝だったら涙は
出てこないはずで人知れず
努力と苦労はしているからこその感動の涙なんだ >>293
スポーツ選手がよく使う「感動を与える」って言葉は、ホント何様のつもりなのかと思うな
相撲の正代みたく「もし自分の相撲で元気づけられる人がいるなら、それはとてもうれしいこと」
くらいにしときゃいいのに >>21子はいないが負の連鎖で搾取される存在にしないですんだ
次の世代の搾取カーストは中流か上流から誰か1人落ちて搾取階級にはいる >>293
俺は、日本の医療が優秀だというイメージ持った >>280
オリンピック派遣標準記録との比較で見れば周りの不甲斐なさが浮き彫りになるんだよね >>298
本人が楽しくってとことん泳ぎたいつうならいいけど、
命を賭けてコロナ上等で水泳大会やるんでヨロシクというのはちょい迷惑かな・・・。 >>300
なんか寂しい世の中になったなー。
池江の苦労なんか誰にも
わかるわけないのに。
彼女が払った努力以上のこと
やってる人間なんかこのスレには
ほぼいないぞ。 誰も平等ではないのに何故か努力すれば
誰でもできるようになると言えるのか
不思議だ 現実では差があるのに 自分的には努力という言葉がチラついたのは他人と比較せざるを得ない状況になってからだなあ
研究過程そのものを楽しんでる余裕がなくなって逆算しなければならなくなると
努力しないとという情念にとらわれてしまう
追い詰められてゴッドハンドするのもわかるわーと当時思ったもんだ
京大とUCB時代は過程におわれて結果考えてる余裕なかったしなｗ
実家の会社に逃亡して中小企業むけのBA制御装置の研究開発するようになってからは
アイディア書き溜めてMATLAB立ち上げてレイテンシ計算したり
Texでシコシコ数式起してデータシート作ってるだけで努力とは無縁で祖父と父親様様よｗ
「努力は報われる」が出たってことは漆黒の暗闇の中歩いてきて不安な毎日やったんやなと思ったわｗ 努力は報われるは浅いよな、明けない夜はないくらい寒い
ドラゴンボールのWE GOTTA POWERの歌詞が完璧すぎて
元気づけてくれるおっぱいを探せ カーリングなら、俺らにもワンチャンあるんじゃないかといったら怒られるかな で、このゲームは、世の中を良くすることではない！クリア条件ではない！輪廻転生？
そのままだよ、クリアしないから、できる条件にしてるのに、クリアしないから、エンドレス
でも、自由なんだよ！逃げるからクリア条件が厳しくなる！問題は逃げれば酷くなると言ってるだろ！下らん言い訳探す才能ばかり磨いとけや！使えない、特殊能力だな！で才能があるのに気付いてない！その屁理屈を自分自身を騙すために使えや！諦めそうなとき使えや！だから、考えれない阿呆が多い！屁理屈を考える暇があったら行動にうつせ！卑屈になってろや >>304
子ナシは努力不足。65歳で安楽死で当然。 オリンピックハラスメントきもいわ
みんながスポーツ見て感動しなきゃならないと押しつけないでほしい
全く興味ないす >>313
本当に感動与えられるんだし泣くことなんてあるし
あれで給料安かったら可哀想なくらい >>306
お前も５chねらーに感謝してないよな
嫌ならやめてブログ行け エリートと言うより成功者の呑気な傲慢さだろうな。
どんな成功者でもそれまでの運や成り行き次第で全く違う人生になってたことなんか少し考えればわかるはず。 才能計測器とかあれば最初から努力しないで済むわけだが。「あなたの能力では零細企業の係長までです」みたいな。途中で自殺するかもw サンデルのプレゼンを利用して努力は意味がないと思わせ日本を堕落させる陰謀記事だろ。成功の基準は人や時代によって変わるし成功は運にも左右される。だけど努力しないことには何も始まらないだろ。 >>289
読解力もない猿はまず自分自身を見直せ
見直しが終わるまで絡んでくるなよ >>175
＞才能×努力×運
＞こんだけ
超一流の人はわかってるよね
だから一線を退いても努力し続ける 池江を批判してる奴らは皆んなフクイチに行って廃炉作業員のバイトして自分も白血病になってこいよ
それから批判しろボケ 「努力したくない人が、言い訳につかったら終わりです」ｗ
あと、おれなんか努力しても無駄だよと、同情を買おうとするパターン
リアル社会なら、かまってちゃんは全力で無視しますｗ >>318
他人の努力で自分が幸せになるわけでもないし当たり前だろ >>330
閉鎖騒動の時にUNIX板に感謝したからセーフ >>312
いや、1位の奴だけでなく
2位～99位の奴も同じだけ努力してるから。 そもそも１に池江の話なんてどこにも書いてないぞ
社会のあり方について書いてあるだけ
ちゃんと読もうぜ >>3
やる気がないからやる気がなくても出来るようなやり方を作るんだな >>317
いや、泳ぐの好きなら海泳げよ
温水プールぬくぬく泳いでんじゃねえよ
競泳は見てて全く面白いと思わない >>302少なくとも
お前の卑屈な思考丸出しのレス見てたら一つだけ解るんだよ
お前が人生諦めモードに入ってるという事だけはな >>293 いや、当人がその気概でやっている程度の話だろう
スポーツ選手で多少有名だからといって、何か言ったらそれに全て従うとか、絶対正しいとか考える方がおかしいよ
社会的事象を広範にリサーチして最新の統計学を駆使してそれで何かの絶対法則を導いて論文として発表した人物ではないのだからね
スポーツ選手にそんな高度な絶対性を期待するなんてのは、かなり常識外れだよ 努力か運か持って生まれた能力か知らんが、うまくいった人は報われたらいい。
ただ、その子供まで報われるはおかしい。
その子供は、他社と同じように０からスタートするべきだ。
だから、相続税は１００％が正しい。
不公平の問題で解決すべき点はそこ。
完全な平等のために、子供は国が親から引き取って育てるのが正しい。 >>267
追記
日本では何故かロールズの正義論が保守右翼に紹介されがちだが
よく読めば分かるとおりで
根本的にはリベラルな価値観が個人の自由権と衝突しないか？という如何にもリベラルらしい問題意識で書かれてる
そんでリベラル価値は英米自由主義にも適用可能と結論できるからリベラルで大丈夫というお墨付きになる訳です
この正義論がベースのサンデルも当然リベラルですよ >>307
だから体質だろ
水を飲んでも太る奴がいるのとか
体重100キロ越えられるのは才能なんだよ >>351
違うね
クズに消えてもらう事が俺の望みなんだよ >>303
その手の母親は「自分がどう見られたいか」しか頭にないからな
子供は「自分を評価してもらう」ための道具としか思ってない 柔道の山下泰裕は俺はひたすら勝ち続けたから敗者の気持ちは全然わからない
だから指導者の資格はないかもしれないと言っていた
このくらい言い切ってくれ >>321
言い訳に努力なんていらない
人間は生まれた時から「やらない理由を探す天才」だ ドーピングのあるスポーツ界で努力がむくわれるとか夢のような話 >>327
まったくだな
走りたきゃ勝手に走れとしか思わんわ >>356
お前みたいな負け組は他人の足を引っ張ることしか考えないよな >>329
練習量や苦労と結果がシンクロしてるわけじゃないぞw
スポーツ選手に感動するのは勝手だがそこはよく理解しておくように。 >>321
肛門のシワとシワを合わせて幸せ ナムーーーーーーー 世の中コロナで大変なときにプール泳いで努力は報われると偉そうに言われたらカチンとくるよね
プールで遊べていいね～ >>356
下級両親のもとにうまれた
おまいの努力不足。 深夜だから言うけど、アメ公は敗戦国の日本は占領国。だからなんでも有り。
お前らは、パールハーバーの常任理事国の敵国。
努力しても、無駄。
違う世界をつくれ。 >>358
五輪反対運動をやってた人たちの努力が報われるんです。 池江は白血病ハンディ付きで無双してるわけだから
大谷以上のフィジカルモンスターエリートであることは疑いの余地なし
はっきりいってお前ら下等生物じゃ影も踏めない超高等生物だよ 水泳が人類の役に立つって
船員か救助部隊ぐらいのもんだろう
スポーツとかいう遊びで感動は不可能
せいぜい自分の趣味でやるべき プール泳いでるだけの人間に努力は報われてると上から目線で言われたくないわ
何様？ スポーツでは才能が～とか言うけど
なぜか経済やビジネスではなぜか急に才能を否定するやついるよね
あれほんと不思議だわ
急に否定し出すんだよね >>307
【デブは才能！？】「日本人で体重100キロ超えるのは才能 ...
https://kogusoku.com › まとめ
2019/10/07 — だらしない生活習慣などが原因で起こる肥満ですが、実は体重100キロを超えるのは才能がないと無理だそうです。まさにデブは才能といえるのでしょうか！？ エリートはエリート同士でバカにしあい、考えられるあらゆる方法で相手を潰す
勝者の言葉に重みがあるというだろ
あれは実戦で修羅場をくぐり抜けてきたから発せる重みなんだ
生死を賭けた闘いの瞬間に燃え上がる魂への渇望、そこには他人の意志や小賢しく面倒くさい
方法論が付け入る隙などない >ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。
なにこの狂気を感じる科目はwwww ボルトに努力であなたは勝てますか?
自分は勝てませんね
勝てるなら選手になった方がいいでしょう 岩崎恭子と同じで何か良さげなこと言おうとしたらやたら大げさになった程度のことだろう
池江が本心からこの努力応報原則で動いてるとも思えんけど >>340
何も考えずにひたすら「作業」してれば報われると思ってるアホが多いのよな
方向性を見誤った努力はそれこそ「無駄な努力」
量を見誤った努力も「無駄な努力」 >>361
そうやって世の中に当たり散らしてる時点でお察しだから
まともな奴はそんなくだらん考え起こさないし >>377
北島康介も今は陸に上がったカッパだがな >>294
負け犬根性がしみついてるなあ
もうちょっと他人の成果や強みを真っ直ぐ見られるようになった方がいいんじゃないか？ >>381
努力教は日本3大教の1つだから仕方ないよ。
みんな競馬は血統遺伝子を気にするから
心の奥底では理解してるんだけどね。
優生思想の否定とのカラミもあって
努力教はこれからも日本では続くでしょう。 >>379
漁業のはじめがそう
あまちゃんとかもはやったんだろう？
沖縄だと伝統的漁船をわざと転覆させて元に戻す競技もある 話はそれるが努力した 頑張ったと言われるより才能あるよと言われた方が嬉しい
だって前者はそうじゃないことを自分が何よりも知っているし >>386
軍の作戦名に「infinite justice」とか平気で使う国だから別に驚くほどのことでもない 弁護士は努力すれば誰でもなれるけど
スポーツでトップ取るのは才能だから努力じゃどうにもならんってどっかの弁護士が言ってた 自分の身の丈にあった場所で程々の努力で幸せになろうよと暗黙の了解があったんだけど
努力は報われてると真面目に受け取るアスペみたいな人が増えたね
努力は報われてると言ってる人もリップサービスだと思ってたよ >>386
解説しますね
政治哲学ってジョンロールズの正義論以降は
ロールズ革命によりロールズの正義論がベースなんです
故に正義という科目はロールズ哲学の発展系を学ぶ科目
ちなみに中身は自由とリベラルの衝突する観点で政策を論じるもので
経済政策、社会政策、税、軍事費などで
案外とっつきやすい 努力しても報われないってのはですね、嘘つきの言葉なんです
途中でやめてしまうから報われないんですよ >>387
そんなボルトもサッカーでは底辺だから才能も大切なのは事実だが、ボルトが昔からサッカーやってたらどうなっていたかは分からんので努力の影響も不明 一番厄介なのは、生きていくために
一生努力し続けなければならないことだな。
遊んで暮らせるようになっても、
遊び方も知らないようでは楽しく生きられない 努力は必ず報われるだろ
その報われる程度は人それぞれだが >>387
日本一になったプロ野球チーム以外のプロ野球選手は野球選手ではないと言ってるようなもん
破綻させすぎ >>321
お前より稼いでるし、学歴も上だし、金もある、ハゲでブサイクだけどなー 努力とか関係無く人生って追風吹くときあるよね
なんの努力もしてなかったのにコロナでいきなり追風吹いて少し俺はラッキーです >>21
現代日本はパンとサーカスで誤魔化しが効かないほど抑圧的な社会になってきたるからなあ。自己責任論が大躍進して本来は弱者を救済するポーズだけでも取るはずの為政者までもが当然のように自己責任論を口にしている始末。このままじゃ不満分子が革命起こしちゃうかもね。 用意された環境で大事に育てられて温水プール泳いでるだけの人間に努力は報われると言われてもね～
スポーツ選手になるように育てられたアスリートと一般人を同じにするなよ ぴろゆきが言ってた社長なんかでもいつの時代でも成功するだろうタイプや
今の時代だから成功してるタイプもいるみたいな話おもろかったな、また探して見てみるか >>358
なんだかんだ言って、オリンピック以外に国際大会のないスポーツなんてないからな。 この世界、それは人間社会だけのことではない
宇宙・地球、そして身近な自然 森羅万象の中の一人の人として生命体として
決して「平等」なんてない
そんな真理も解せずに、努力だとか平等とか不公平とか
浅いな 俺がどれだけ努力しようとメッシやクリロナよりサッカー上手くならないし、フェデラーやナダルよりテニス上手くもならない
才能の壁が必ずある そもそも成功の定義なんて人によって違うだろ
陸上選手ならオリンピックで金メダルとれないやつは成功と言えないのか
そうじゃないだろが 連投にかかりそうだか、
地位や名誉お金、もって生まれてる人は、わし見たに最終試験の奴か、若い魂の２つ！
同じように見えて違う、俺は与えられた才能は
あり、金もちなも名誉も手に入れれた！しなかった！支配者には、なりたくなかった！試験に合格しただけ！で悟った！クリアの条件を満たした！だから、イージー～スタートしてるのにナイトメアモードにしたのは自分自身だよ！
卑屈になり他人を叩き、人を殺し、奪い、金のためだからと、エンドレス！でも、生まれも環境も除けば、同じ条件なんだよ！まともな奴は貧乏だろうが金持ちだろうがまとも！で、カルマがある！解消しないと、クリアの条件を満たさん！他人に愛を与えないとクリアできない
それを学んでるのが、このゲーム！悟ればアカシックレコードにACCESSできるから、大体の事は解ってくる。悟りの程度による、ACCESSは制限が在るから！だから解る範囲でこたえる解らなければ解らないとわしは、言う！
でも人は悟ったなのに偽者！下らない死んどけと思う。これがおれ！ >>392
他人の努力を認めたくない、真似できないから才能だの運だの言い訳してるのが大半だからね
自身の努力に敬意を払えない人間は他者の努力にも敬意を払えないのだから謙虚ぶって才能だの運だの言わずに努力を誇れば良いんだよ
そこで「周りへの感謝が足りない」とか言ってくるやつこそただのやっかみだからね シリーズ：努力の人に聞け ~ LV99遊び人が悟った時 ～
遊び人から賢者に転職した人「悟りの書なんてなくても賢者になれる。努力のたまものです」
Q.どんな努力をしたんですか？
A.「毎日、足がもつれて転んだり、勇者(♀)のおしりをさわさわしてました」
Q.遊び人だった時に良かった思い出とかありますか？
A.「勇者(♀)が幸せの靴をくれました。今も履いてます」
Q.賢者に転職したきっかけはなんだったんですか？
A.「レベルが99になった時に助けを呼んだら誰も来なくて(笑)その時、悟ったんです。"このままでいいのかな"って」 エリートが敗者を見下す論理w
それは自由だと思いますけど、アホじゃないならいわないほうがいいと思いますｗ
タモリがこんなことをいうてました
「やる気のあの者は去れ」ｗ
これにつけくわえて「向上心の在るものは去れ」ｗ
努力というてるものは、目標に対して自分を律するという思想です
スポーツ千湯とかで、そういう人生の楽しみ方もあるってだけのはなし
「努力とか考えないで人生を楽しんでいる人」は考えないんですか？
コレクターなんか、コレクトしないひとからみたら、凄い努力ですｗ 努力の努は女の又の力。つまり出産の呻いて叫ぶくらいの頑張りが努力。これでも超えられないのが才能。 >>1
努力よりも才能が物を言うのは、遺伝が証明しちゃってるからな
成功が努力による正当な報酬で無いなら、他者を見下せないもん
多くの成功者のメンタルなんてそんな程度なんよな 努力の努は、奴隷のド
努力とは奴隷国民が力いっぱい仕事すること
芸能界はコネ容姿才能、政治家はコネ
努力では埋め合わせられない資質ほど重要 >>412
逆もあるけどね
震災来たりしてどうにもならねー！って時もあるし
でもそこで震災来てラッキーな人達も居るわけで ボロ負けしたスイマーはどアホかどうか
誰でも分かるだろう
勝者の論理とはただのイキリあるいは無知 なんだ？と思ったら哲学かよｗ
「正義」とはなにか？という有名な命題
正義とは配分的正義なのか？調整的正義なのか？
というお話ｗ >>415
ナダルやフェデラーよりうまくなれないならテニスで努力をするなと言いたいのか
こういう極論こそ人をバカにしてるだろ
無能な人間は努力しても無駄だと言ってるに等しい
無能な人間でも努力すればしたなりに報われる 面白い話題では有るけど、
ゼロサム理論じゃないからな。
努力と成功には、軽い相関関係が有るだけで、才能や運が無いからこそ、
より努力が必要だし、その努力の総和で社会が豊かになる。
問題なのは、成功者が社会をゼロサム社会にしてしまうことと無能な働き者を上手くコントロールする事なだけで。 >>396
日本人でもワイの近辺とか某サンシャインとかジャスティス大好きですよ。 >>401
お前は非正規もしっかり守れよ
とか言われてたなワタミ 埋蔵金の無い山を頑張って堀っていたら土方としてスカウトされたって話しかw 成功は好きの濃度だな
ちなみに若くしての成功はだいたいが運
順当な成功は40過ぎてからくらい いまどき努力すれば報われる
なんて本気で思ってるバカはいないだろｗ >>432
そんでそこの一人娘に惚れられて一気に登り詰める
そんな人も居ますね >>432
プロ土方として低賃金で生涯暮らす
最後は野垂れ死にの美しい国 努力は報われる じゃなくて 丈夫に産んでくれてありがとう なんだよな
男のスポーツ選手はよく言うセリフ 世の中の中堅ぐらいに今まで頑張ってこれた秘訣は？みたいなの聞いて
ビッグデータからいくつか平均的な答えを抽出したのを見たいな 魚が猿に憧れて一生懸命木に登ろうとするみたいなことをやってるのが結構いる
自分の適性をわかっていない 正義論などと「結果」を求める作業は無駄だろう
因果や蓋然性でしか語れない病的な没落者どもに結果としての正義はジャッジできない
俺たちは拳で闘っている、必須科目は「拳」だ。 >>435
努力すれば必ず報われる
これは宗教でなく事実 >>406
社会人野球だったり、少年野球のコーチだったり、色々あるわな 逆にスポーツ選手は
虚しくなったりしないのかな
いいおっさんが毎日
サッカーや野球してるんだよ 限界値の決め方は幼少期に形が決まって
しまう様な気がする。自分は高卒だが
幼少期は大人達から賢いだの神童だの
言われ続けてた影響で暗示の様なものにかかり、小学校時代はこの限界値の
枠が無かったおかげで成績はトップというか何でも1番になろうとしていた
ところがあり、努力という言葉は
一番嫌いな言葉だったが、後で振り返ってみると自分より出来る人がいるというのは有り得ない事だと思って死ぬ程努力してたんだけど、別に頭が良かったといういうよりも限界値がなく自分は
やればなんでも出来るという暗示に
かかっていた影響力のほうが破壊力が
あると改めて思ったよ
出来ないの意味が無いと思い込む事こそ
可能性の枠を縮めてしまう危険な思想 自分が幸せならそれでいいよ
ただ努力でどうにかなると言ってる人はその分野で能力が秀でてるか頭空っぽの人間だと思う スポーツのトップになれねえよって人は
この言葉のスタート地点 >>445
誰だったか忘れたがテニス選手が「俺のプレイを見せてやってるんだ」みたいなこと言ってたから演劇のパフォーマーみたいな感覚なんやろ 能力だけで努力をせずに成功したなんてやつは一人もいないだろ
こういう極論いうやつは哲学者でなくペテン師 努力は二元論なのか努力があるから無いものがあるのか
他のものがないと努力も無いのか
努力と結果の二元論だとすると結果が出たときそれは全て努力の結果になる
悪い結果になるように努力した努力が無駄になるような結果をだしたとか
努力とはなにもしてなくても努力になってしまう 努力すれば報われる奴がいる
努力しても報われない奴がいる
努力しなくても報われる奴がいる
努力しなくて報われない奴がいる
当たり前だよ 努力すれば報われる
これが真実だとすれば
すべて機会平等な社会にしておかなきゃならない
政治家2世がゴロゴロいる日本社会ｗ
努力は報われないのである
報われるのは環境と素質が備わっている場合のみである ナダルやフェデラーだって努力しとるだろ
努力せずにあんな体系を維持できるわけがない >>448
料理でも遊びでもなんでもある程度苦しいほどに努力しないと面白くない。 >>427
無駄とは一言も言ってない
ただ才能の壁は必ずある
スポーツだけじゃなく勉強でもなんでも 努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。 >>446
松山は10年前にアマチュア部門で優勝してる
プロになってからの10年は体重増やしたりと努力してるでしょ ウィザードリィでいえばボーナス２９で生まれてきたようなもん
野球やサッカーなら人並みの努力でプロ入りして適当にやっていてもクビにならない
恵まれた星のもとに生まれた超ラッキーマン 白血病から復帰した選手に対してそこまで言うか
酸出るサイテーだな >>447
できないことに直面したときに自ら考えられるかって大事なんだよね
そこが幼少時に親から与えられているかどうかで修正して上に行けるか、逃げて中途半端な器用貧乏になるかの分かれ目 絶対評価だとやればやるだけ向上してるけど
相対評価ではどうかなってのが思春期頃からわかり始めるし
先が見える中年になれば才能が重要ってわかるしな >>442
努力礼賛という一見正義に見えるモノが実は正義ではない
これがジョンロールズの発見で
ロールズ革命とも呼ばれてる
自由の原理では真の社会正義は不可能であり
社会共通のリベラルな分配や協調こそ本当の一段上の正義ということです
美しい国は憎いし苦痛ということですな まあ、かと言って共産主義が成功するとも思えないんだが。 >>436
土建会社の跡継ぎになったところで
「登り詰め」はしないだろうが、
そこそこ幸せな生活は送れるかもな
それを継続する努力は引き続き必要だが 才能がある人が努力すれば報われる。
才能がない人も努力すれば報われる（記録、結果は出ないが評価はされる）
この差はでかいし埋めようがないけどな。 >>466
分配するのと努力を否定するのは同じではない 一体何をもって報われるというのか？
そんなものこじつけでどうにでも言えるじゃんww 努力は大前提で
そこから先は運だな。
神のみぞ知る。 >>408
まぁでも追い風に乗れるかどうかは何かに没頭した経験があって
そこの知見があったから追い風に乗れたってことも多いしね
本人は自覚ないのに周りが努力したねということもあるし結局は相対的なもんやろね
自分も努力したら望月さんの発想が手に入ったかと思うとそれは絶対ないけど
物理の楽しみ方をもっと知ってたらひょっとしてとはよく思ったわｗ
努力が万能薬のように定義されてて思考停止のシンボルになってる場では
努力って単語を使いたくないなあというのがホンネｗ >>442
世の中知らないニートは社会出てから書き込めよ 日本のプロ野球選手で練習嫌いと言えば誰ですか？ - 元・東京 ...https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › question_detail
回答 12 件
2018/03/12 — 元・東京読売巨人軍・江川卓さんです。 春季キャンプ期間中の練習が、とても嫌いでとくにブルペンでの投げ込みが嫌いでした。 また、寝坊で遅れたことがあるそうです。 努力と報われないは別次元だし
報われたという思いを持ちたければ設定しないといけない
朝おきたいから目覚ましをセットした→起きれた→報われた 努力は報われるべき と思うから失敗とか成功とか結果ばかり求めることになる
まぁ比較しなきゃいけないこともあるだろうけど
囚われたらおしまいだよ
１つの物差しだけ、２元論
いずれも視野が狭いと、努力が～ に陥いる
思慮が浅くなりがちな 努力は報われる論
気を付けないとな
人生を自分でつまらなくしている 他者と比較しての相対評価だから報われないとなってしまうんだろ
例えば走力なら鍛えれば誰でも今より速く走ることはできる
走力は向上しているのだから、努力は報われてると言える
ただ、それがオリンピックで金メダルを獲れるかは別
もし世界一でないと努力は報われないというのなら、
ウサイン・ボルト以外の69億9999万9999人の努力は報われないということになってしまう 成功したものしか認めないという考えこそがエリート主義の最たるもの
ナチスの障害者抹殺の思想にも通じる >>451
能力があるから努力がさほど苦ではないと言う事だろう
イチローがもし運動音痴だったらそれだけの努力はしてない ある一定レベルまでは努力でなんとかなる
それから先の一流レベルでは才能がものを言う世界 >>471
天気の子のアイツの実家みたいなゼネコンだったらかなりラッキーじゃね？
継続は有能な社員さんに任せてオッケーとかそんなラッキーまで付いてたら無敵かも スポーツは才能ありきだと思う。
だからスポーツ選手が努力云々言うのは
愚の骨頂死ね。
それ以外は努力と運。 楽器がうまくなりたいと思うなら、その環境を作る努力と練習をしなければならない。 >>445
目的(トップを目指す)が手段(生活する)に変わっただけ 一方で、ほとんど練習せずに結果を残した大物もいる。例えば、大リーグでも活躍したクローザーである。知人によると、キャンプ中はブルペンでなく室内練習場に籠って寝ていたという。キャンプのメーンはゴルフだったとか。
現役ではセリーグ某球団のスラッガー。打撃練習をせずに帰ってしまうことも珍しくない。それでも本塁打王を何度も獲得している。鬼コーチが昨季に就任したので、今は分からないが。
猛練習やその成果といった話が筆者は好きだ。努力する選手に水を差すつもりもない。ただ、野球界には練習をしなくとも結果を残す天才もいる。それはそれで面白いと思うのだ。 高橋みなみ「努力は必ず報われる」→AKBメンバーの９割は報われないただの握手会要員
池江璃花子「努力は必ず報われる」→水泳選手の９割は天才の引き立て役になるだけの報われない存在
「努力は報われる」だけでいいのにわざわざ「必ず」を付け加えるから
勝ち組が負け組を上から見下してるようになるんだよな プロゴルファーで優勝する人
親が間違いなく金持ち
子供のころからゴルフスクールで有名プロのレッスンを受けなければ
どんなに素質があってもプロになる道はないとまで言われているゴルフ界
小学校3年くらいから始めても卒業まで数百万単位かかる
プロゴルファーでトップに立つには親が金持ちで本人の素質が必要
素質と環境が整ってる子供じゃないとプロは無理 結果を出す為に努力し続けるのは当たり前の事で、その努力を否定したら結果は得られないのも当たり前
努力が必ず報われる訳ではないのも当たり前だし、裕福な環境にいる人間が近道にいるのも当たり前
で、その当たり前の世界でお前はどうするの？何を選択するの？ってこんな単純な話を、そんなもったいつけて高尚な議題にする必要あるのか？ >>490
良いところに気がついたね
人生語ってる系の書物やら文献は失敗者のを読むほうが良い
そして何故この人はここで失敗したんだろう？と考える
これです >>462
でも、lv1忍者に首切られて全滅からのロストをすることだってある。 努力するのも才能って言うけど 才能が全くなければ努力しなだろ
苦痛にしかならん >>472つうか
人生における一時期に大きく輝く事だけを比較対象にして比べてんなよ
例えそういった奴でもそれから後に努力怠るようになったら転落人生歩む事にもなるんだよ
解るか？
努力が報われるってのはもっともっと長い目でもみてなきゃその成果はいつ現れるかなんて分かったもんじゃないんだから
要するに
努力は報われる＝継続こそ力なり
なんだよ >>451
頭が悪すぎる
そんなことは誰も一言も言ってないぞ だ～カーラー 努力は報われる じゃなくて 丈夫に産んでくれてありがとう なんだよ >>498
有り難がる馬鹿がいるからな
解決策を産み出すことなく言いっぱなしでいいのだからやってること自体はその辺の評論家と大差ない >>498
三年寝太郎な
危機が来るまで起こすなよ >>496
そうやって努力と結果ばかりの社会じゃなくなるから芸能人が出てこれる そりゃ、世界に名立たる名手になるとか言う目標だとキツイかも知らんが、
どうやったらできるようになるか練習してそれが出来るようになれば、
各々のレヴェルで報われた。と言えるのではなかろうか。 >>505そうやって努力しない己を肯定してんなよ怠け者 なぁ、どうにかして人生好転させたい
どうすればええんやろか
スペック晒すから教えてクレメンス
年齢27
身長171cm
体重82kg
年収350万円
昇給ゼロ
高卒
現役でニッコマ蹴ってるけど
高卒後2浪失敗してる
1浪時に親父が自殺して受験にも失敗
その後は進学せず非正規を転々として
コロナ流行前の2020年の年明けからクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
昇給は4000円/年ってハロワの求人は書いてあったのに実際はゼロだったよ、くそ
青春コンプレックスが辛い
親父の自殺を10年近く引きずって20代を棒に振るとは思わなかった
処女とセックスしたかった
一度くらい孕ませて中絶させたかった
もうどうすればいいんだよ
学歴も勤め先ももうどうにもならないし容姿も恵まれてない
なんの救いもない.....
こんなクソ会社に入るための人生だったんかと思うと死んでも死にきれないよ、、、 何かにおいて報われなくとも努力は自分の糧になるからな
その時は報われなくともいずれ報われる リベラルと聞くとバカなお坊ちゃまのイメージしかないなあ
社会生活に幸福を見出せず他人の事を考える間抜けな浪費家というイメージ
他人の教条に沿うのも一計、オーセンティックな主張に留めるべき
疑うべきは罰するべからず
集団で扱うには正義というテーマは重過ぎる、これはエリート思想のファシストゲートだ！ 努力で世界一にならなくて良い
昨日の自分より成長できれば努力は報われた事になる >>517
努力したら開花するものがあるかもしれないのに開花が約束されてないと努力したくないやつが多いのが現実 >>498
努力を否定してるわけじゃないのが分からんアホ
その努力というのは才能みたいなもので、それすら平等ではないということ
もし自分が努力できた人間なら環境や周りに感謝し謙虚になれということ
努力しようにもできない人間がいることを理解しろという話 >>519
>>505こんな事言っててか？
ひとつだけ言っとくが努力する事って誰にとっても辛い事だし
辛くなきゃ努力と言えんから 素質のみで金のかからないプロは囲碁・将棋
この世界は「才能」がモノを言う世界
金がかかっても子供の囲碁将棋教室くらい
藤井聡太を見てればよくわかる
だが囲碁将棋のプロの世界はかなりの狭き門 革命やらミュータントや飢饉や伝染病で、ルールが変わる歴史。
コロナで貧富拡大。
だから、現状維持したい国は、金持ち優遇やら無理矢理する。
もしも 、都民市民が小池にデモやストライキしたら、ルールが変わり、役所ら関係者も変わる。 サンデル先生だって、「社会的に成功したい」
という思いだけで仕事をしてきた訳じゃないだろ。
もちろん、そういう思いは有っただろうが、それが仕事の主要な動機ではないはず。
自分が「価値があると信じる仕事」「やりたい仕事」をして来ただけだろう。
それで「社会的に成功」する人もいるし、そうじゃない人もいる。それだけの話。 単純にwinner takes it allって考えやね >>483
A5和牛にウニ乗せるみたいな。
いってらっしゃい！ >>525
才能あれば努力してもある程度楽しいんだわ >処女とセックスしたかった
>一度くらい孕ませて中絶させたかった
>もうどうすればいいんだよ
これの事なｗ 見下されたスイマーを見れば小学生でも分かる
努力とは成功者を引き立てるその他大勢であり
成功者とは大手企業のバックで練習基盤もそもそも違う
正しい結論は見返りのある努力以外は
ただの無駄であり時間の浪費ということですな >>484
障害者でも成功者いるけどね。
ホーキング博士とか このね、努力すれば報われるとか、成功者は努力してきた
これらは資本主義者が能力主義で人を判断して、価値を決めて
それが正しい事だと、作り上げた幻想だよ、お前が貧乏なのは
努力をしていないからだと、そう言われたら具の根も出ないだろ
労働者に強い競争意識を植え付けて競わせ生産性を上げる
一見正しいようだが、付いてこれない者は排除しても構わない
社会の協調性とは逆の思想ってこと 努力でプロになるとか達成できなくてもその努力は自分を裏切らない
仕事であったり別の自分の道の糧になる >>505
自分には無理だと初めから分かってればやらなければいいだけでしょ
他にいくらでも道あるんだから向いてるのに行けばいいだけ 池江の場合はその努力のせいで早々に体調崩す可能性高いのが皮肉だね >>514
9割の確率で無駄になる努力をするか諦めるかだろ
お前と同じスペックでも親が莫大な遺産残して悠々自適に暮らしてるやつもいる。 >>532違う違う
努力する事は誰でも辛いんだよ
ただ結果が伴う事で楽しみを得れるだけだから 一歩でも前へ進めたなら努力は報われた事になる
世間に認められる成功を求める必要はない >>538
そうだよ 明らかに向いてないのは努力してもきつい >>536
だから社会保障やセーフティネットを作るんだろ そもそも努力の一言で結果を語る習慣とそれを望む国民性の問題だろ
自転車の補助輪を外すのが成功だとしてお前らどれだけ情報提示できる？ >>534
つうか同じスイマーでも一人一人目標設定違うからあんまいつまでもめでたい勘違いしてんなよ卑屈野郎 >>541
辛くない人もいるんだよ 自分の成長とかが実感できたりする人だよ 優勝できなくても何かしらで努力は報われるって話なら優勝できなかった側の人間の発言じゃないと説得力ゼロなんだよな 努力すれば自分は進化していき
それこそが報われるという真の意味だと
心の底から思える
思考体系に持っていける様に
自分の脳みそに納得させるようにする
努力こそ1番大事な事で
そう思えなければ、人生の大半の時間を
満たされない気持ちの不満の中で
過ごす事となり貴重な時間を無駄に
過ごしている事と一緒だ >>514
高卒で非正規なんて人生詰むコースまっしぐらだな
今からでも遅くないので正社員の職を探せ
派遣を含め非正規は職歴として参考程度で考慮はされない
このままダラダラ生きて30歳越えたら人生詰んだと思っていい 努力は報われる
自分が少しでも成長した事こそがそれが報いになる 「平等というと、日本は結果の平等だと思う。アメリカはスタートの平等なんです」
とよく言うやつがいたな 同じスタート地点に立って同じ努力をする必要があるか？ >>538
何が向いてるか前もってわかるならいいけど
やってみた結果無理でした、で時間切れあるからね
難しいよね >>482
ほんこれ
こないだから
「報われる」
という言葉の定義をずっと曖昧にさせたまま
水泳選手だのこの教授だのの有名人の一言に
振り回されてる馬鹿ばっか >>549お前な
一人一人伸び代は違えど
誰でも本気で努力したら自分の成長は普通に実感出来るから 別に本人の主観なんだから問題なくね？
つかあの場面でさえ一般論言わなきゃいけないのか？ >>544
せやで、国の仕組みが多くの協調性の肩代わりをしてくれてる
本来なら能力の高い者は多くの力を出してもらうべきなんだけど
それを拒否する為の言い訳として貧困層を努力して無い者として
見殺しにしようとしてるって話よ >>534
正解。無駄じゃないとか報われてるとか言ってる奴の自己満に意味は無い >>532
才能あったら本人気付かんのよ
俺はアイデアとか馬鹿みたいに出るけどなんの苦労もしてないし周りが大変ですねって言ってくるけど何が大変なのか解らない
んでそれは才能ですわって言われてそんなもんなのか？って半信半疑に思ってる
好奇心だけは多分異常なレベルなのは自覚してるけどこれが関係してるのかも解らない 優勝とかプロとか日本一とか世界一とかそんな事気にしなくて良い
自分が一歩前に進めた事こそが自分にとっての報い 雇われが辛いなら社長になればいいだけのこと
それで成功できるかは自分次第だが 結局のところ「成功者」が「自分が努力してきた」ことを言い訳に搾取している現状がおかしいってことだろうがそれならそれで社会がどうのこうの言わずに社名か個人名でも挙げて直接批判したらいいんだよ この指摘はもっともだと思いますよ。
こういう事は論理的に考えなければ駄目な事だよね。
努力すれば報われるかどうかは全て目標の達成難易度と自分の才能、
そして鍛錬の方法に依存するのであって鍛錬だけで成し遂げられるものではありませんから。
努力すれば報われるという主張が偽である事を論理的に示すのは容易です。
誰でも努力すればプロ野球選手になれるのか？ 大学教授になれるのか？
そんな事は議論するまでもない事ですからね。
それでプロ野球選手や大学教授になれないのを
「努力してないから」なんて理由でお終いにされたら
政治家なんか要りませんから。
個人的には「努力は報われる」という言葉も儒教的であり、
そういう発言で為政者が大衆に取り入ろうとしているのであり、
そういう幼稚な嘘を為政者は言ってはいけないと思いますね。
サンデル教授の言う通り、ある特定の連中に社会が歪められているから
社会がおかしくなっているのに努力をしてないからという理由にするのは
それは古今東西を問わず悪質な為政者が民衆を騙す為にやってきた”詐欺”みたいなもんだからね。
孔子儒教の儒者とか大好きそうですね、そういう中身のない綺麗事を言って民衆を騙すトリックは。
”月に行きたい”という目標があったとして、それを努力して成し遂げられるのは
せいぜい片手で数えるくらいの人しかいないのです。
”努力すれば報われる”という言葉は簡単に偽である事が証明できる嘘です。
そして、それを嘘だと気付かせ努力や鍛錬とは何のために、どのようにするべきかを
皆で対話し建設的にそのメソドロジーを進歩させていくのが科学であります。
儒教のような詐欺思想は現代においては害悪以外の何物でもないので
学ぶべきではないですね。 >>482
東大だって毎年3000人しか受からないんだから、
同じ才能で同じ努力した奴が6000人いたら半分は努力不足となってしまう
結局成功者ってのは非成功者を見下せる立場にはなくて、むしろ「俺の代わりに非成功側に回ってくれてありがとう」と感謝すべき立場なんだよなぁ >>559
実感出来ても楽しい人と楽しくない人がいるんだぞ 見下されたスイマーにも見返りはある？
例えばプロサッカー選手の場合成功者以外は
解雇されただのフリーターや家事手伝いや非正規雇用ですよ
見返りの無い根本的に無駄な努力のほうが世の中には膨大なんですね
それは社会資源の浪費であり正義には程遠い
だから野放図な自由は滅び、社会共通の基盤を重視するリベラル主義が勝利する訳です 努力が報われてよかったですと言えばいいのに世間へのメッセージを意識しすぎる発言で毎回失敗してるよな >>563
それただの社交辞令だよ
そんなのも分からんのかお前 成功できない人は一般に「賭けをしない」「gritが無い」傾向がある。
逆に言うと、成功者は「賭けをして勝った」「gritがある」人。
今の日本人は成功できないタイプが多い気がする。
ソニーの盛田さんや、ホンダの本田さんとは違う、「寄らば大樹の陰」タイプ。 その時その瞬間しか報いが来ないわけではない
自分が生きていく過程で努力は自分を報いてくれる 20年前なら死んでもおかしくない自分も諦めなきゃならなかったかもしれない病気でも諦めないで良かった
って言いたかっただけなのに嫉妬した外野がアホな議論を始めただけ
マスコミが切り取って報じたりして炎上させる事がよくある、それがスポーツ選手の本来なら美談の筈の出来事で起きた
だから醜さしかない >>562何言ってんだコイツ
努力みたいなもん最初から自己満達成する為にするもんだろが >>578
解らないけど金になってるからいいやって感じ
社交辞令やら美辞麗句だとしても金になるならいいよw >>1
言いたいことはよく分かる。
ただ、大学受験のために死ぬ物狂いで勉強して大学に合格した自分からすると
勉強もしないで専門学校やバカな大学に入った人を見下すことはたまにはあるね。 >>562
自分が満足すれば、それでいいじゃん。
なんか問題ある？ 努力しまくって失敗して絶望してる奴にその言葉を言えるのか？ 毛唐は黙ってろよ
大和民族は努力の民族なんだ。
努力せぬ者は脱落するんだ。 >>583
大人になって社交辞令も分からないのはさすがに恥ずかしいぞ 人間社会で人間相手にするんだから努力が絶対なわけじゃないし
むりやり努力させられる人とか努力禁止の人とか出てくる
他人の努力を無駄な努力に変えるような人も出てくるし
コミュ力が大事だな >>1
文系の駄文を解読してやったw
＞「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう
↓
＞しかし（ゴチャゴチャ略）この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
↓
（ゴチャゴチャ略）
↓
＞つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもの（才能）のおかげでもあるのです。
（つまり最初と同じ結論に戻っただけw）
↓
＞となると、能力主義の問題は何なのか。
（あとは筆者の浪花節がダラダラ続く） >>576
少なくとも何故成功者に叶わなかったのか「程度の事」は分かるだけでも、
報われてますよ。 他人と比べて嘆いても意味はない
昨日の自分と比べて成長できればそれが自分への報い >>589
欠けてるの自覚してるから
一般の会社勤めだと絶対俺みたいなの使えなさすぎて雇われないし >>587
努力しまくった奴には次のステージがある
その努力が無駄になる事はない >>575
そら結果が伴わなきゃ楽しくなくて当然だろ
てか結局何が言いたいんだよお前は
取り敢えず一つだけ言える事は
そうやってやる前からゴタゴタ吐かして努力する事否定してる奴が人間として何より終わってる事に気付けよ >>586
それな
変わり者扱いされるから余計な勉強しなくちゃいけない >>577
そこまで賢くもないのだこら北島みたいに「キモチィィ～、超キモチ～」とか言っとけばいいのよな >>596
俺は努力してるよ 何いってんだ
努力をいつ否定したんだよ
お前 思い込みるわ >>10
まずお前の使ってる「落ちこぼれ」や「エリート」って言葉が「単一視点評価」だろ
お前の表現そのものが「人間の尺度」を固定化してる
ある視点では「落ちこぼれ」とされてるやつでも他の視点で見れば「エリート」であるかもよ
なら「必死の努力」はいらない
なぜ「努力」が必要なのか
そもそも「努力」とはなにか？
嫌なものをやることか？
好きなものでエリートにならないからエリートの地位に着くといじめるんだろ
日本的に20年間は「修行」とかいって独立させない
官僚になれば無理難題でいじめぬいて最後は法律を読み返させてしかも自分たちはクラスターかどうかわかりません
それより好きなことしてコンピュータ作って金持ちになって会社クビになっても3D映画作って大金持ちになってディズニー取締役になる方がいいだろ
「努力」してんだよ、そのために
他人の価値観じゃなく自分の価値観でな
他人の価値観で努力すると人間はクソに育つ
日本はそれ
日本ではできない
ホリエモンや47氏は被害者
最後にジョブズではない社会的に悪い方の例を書く
それが松本智津夫
日本のエリート候補を手名づけて一大勢力となった 去年入院中に発信してた買いだめするなメッセージから違和感あるんだけどいつから池江はご意見番になったんだ？
今回の大会についても自分の感想というより世間へのメッセージを意識してばかりだし
他の優勝した選手差し置いて池江の発言ばかりニュースで取り上げられてておかしいよ >>445
虚しいもなにも金を稼いでる時点で仕事なんだから、その部分はサラリーマンもプロスポーツ選手も同じ事 例えば高偏差値の高校・難関大学に入れたのも、努力よりも生まれつきの頭の良さが一番の要因かも知らないよな。 >>587つうか
本気で努力して駄目だったらそれはそれで割り切れるから
取り敢えずお前も一度何かしらで本気の努力ってのしてみろ
努力ってのは例え結果伴わなくてもその努力した事によって格段に精神力上がるから 「努力は必ず報われる」ならカネ儲けで「必ず儲かる」ってのが成立するはずだが
必ず儲かると言い出す人間は詐欺師以外に存在しない >>594
ワラタ
いいよってくる奴らには利用価値あるんだろうな バカな奴だな
結局この程度でしかないんだよテレビで話題の学者なんてのは
まともな学者はテレビなんか出ないで自分の研究をしてる 例えば高偏差値の高校や難関大学に合格した人は、努力よりも生まれつきの頭の良さが一番の要因かも知れないよな。 >>594
社会に馴染めない奴はかわいそうなもんだな
それ障害だよ >>577
何と言っても、まだ若くて人生経験が乏しい。
自分自身の事より辛い、家族の老病死苦を経験していない。
自身についても、今回は幸い病気を克服できたが、人はいずれ必ず死ぬ。
誰も老病死苦から逃げる事はできない。 >>600
そういう人がいれば残念だが
しかし努力をしまくった人には報いが来る
努力をしなかった人にはそれ相応の未来がある 同じ高卒だけど
スペックとか社会的な評価だとか
外的な要因に自分の幸不幸を依存させようとするとどんな人間でも心理的な
不幸のサイクルにハマるので
人からどう思われようとも
俺には俺にしかわからない俺だけの
幸福があるんだから、それを追求
しようと自分が本当にやりたい事を
やればいいさ。そういう人こそ
社会的な評価がどうであれ
自分の脳内で幸せを感じられれば勝ち組だよ。これが出来ずに社会的には
成功している様にみえても負け組な人は
世の中ごまんといるから、そんなに卑屈になる事は無いと思うよ。 ディズニーと肩並べる世界レベルのア二メーターのやなせさんは70過ぎて開花した超晩成
アンパンマンはＤＢ、ガンダム、ヱヴァなんて足元にも及ばない桁違い売り上げを誇る
これだけの才能の固まりみたいな人でも運がないと後回しになるんだよ >>576
指導者に成るだろ。
日本社会の仕組みは良くできていて、
三代努力すれば、天皇以外では、革命が
起きる社会なんだよ。
スポーツ選手の努力の系譜を調査したら
面白い結果が出るんじゃ？ >>602
悟空さにそんなこと言っても理解できねえべ >>601
なら一体どんな努力してんだよ
教えてくれ >>608
利用価値が無いより良いよね
こっちも金に困らないし俺のアイデア形にしてくれてる人にはちゃんと感謝してるから誰も損してない >>594
自分で金儲けすればいいじゃない
創造性ある人が上に立つ世の中なんだから 成功者は傲慢だよ
傲慢でなければ高すぎる報酬は恥じてしまう まあ、イデオンなんかは、
「飽きずに見続けた俺の二時間を返せ」
と思うこともある >>603
親類に電通がいるとかどっかで見たがそのせいじゃねえの >>618
努力をしまくった人の何割が自殺するんだ？
極端な例な気がするのだが
少なくとも努力はその人を報いる
努力しなければそれ相応
努力は無駄と思ってる人にはその報いは来ない >>611
だろうね
普通の人がやれる事出来ないしやりたくも無いし
でもまぁwin-winだから >>622
いいと思うわ
俺はそれ続かなかったからなあｗ まあ色々と考えさせられるがこのソースで触れられてないが労働の価値の毀損が進んでる事がそもそも問題
経営者層の給与は馬鹿馬鹿しいくらい膨れ上がったが労働者側の給与はむしろ下がっているのが現状
これを是正しないと何れ社会主義が勃興する事になると思う
又、ソースの最後の方に軽く触れられてるけど幸せとは何かを考え直していかないと結局、どんなに金持ちになったとしても資本主義の奴隷である飽くなき消費者を脱する事が出来無いと思うな >>1
努力できるのも才能の一つ。
運の良し悪しは口を開けてたら空から降ってくるものではなく、努力から生まれるものだろ。
やはり努力すべき時に努力して、運（チャンス）をつかむべき時に運（チャンス）をつかむ。
それが人生ってことを論説せよ、Ｄなのでレポート再提出するようにw >>610
生まれつきの頭の良さというよりは「難関大学への合格に必要なものは何か」が分かっている親の影響が大きい >>626
別にこれといって努力なんてしてないんだろ
素直にそう言えよ
レス見てたらすぐ解るし >>623
ちっさい法人の頭です
アホだから会計やら事務員さんに丸投げだけどw >>600
自殺するには、それはそれで、
努力、というか度胸が必要なんだぞ。
と、自殺未遂した俺が言ってみる。 >>622
あの人は人と協調性が無い社会性が無いって
裏では馬鹿にされてるよ
やっぱり人間性ってのも他人から高く評価されんと駄目やからな 今日本人がみんな思い浮かべるあの話もまさにこれなんだよな
難病の治療というのは金と名声次第なのを努力の有無にすり替えるのは市井人の見下しに他ならない 好きな事や楽しい事をやるのを努力してるなんて言う奴はいないよな？
努力ってのはその限界を超えて苦痛を伴うレベルの行為を指す
だが馬鹿は苦痛に耐える事自体を努力と勘違いしてる >>615
何となく分かりそうなもんですけどね。
まだ’覚醒’してないのかな。 >>632
既に米国民主党の４割はサンダース派と言われますからね
米国もどんどん社会主義に向かっておりますな >>610
生まれつきの頭の良さというよりは「難関大学への合格に必要なものは何か」が分かっている親の影響が大きい
>>617
才能を開花させるために必要な努力ポイントが他より多かったんじゃね 東大へ行くのも一種の才能
小さいころから予備校や塾通いで
有名中学とやらまで入らされて
そこでも勉強づけでやっと東大へ入る子
ものすごく金がかかっている
一方、田舎育ちで小中学校のときは遊びまくり
田舎の高校へ入ってそこでそこそこの勉強で東大へ入る子もいる
明らかに才能の差がある >>582
奴隷根性丸出しだなwww負け犬人生頑張れよクズ >>609
じゃあお前ハーバードで講師やって来いよ >>617
そもそも才能って運のことだし
才能とは努力によって獲得したものではなく
生まれつき備わった性質のことでつまりは運
あいつの才能すげえなと褒めるのはあいつは運がすげえなと褒めるのと同じ リアル人生ゲームのクソみたいなルートじゃ
努力とか無意味 >>639
いいよ別に
そんな事言う人達と関わり合いたくないし俺は俺の考えた物作って形にしてくれてお金くれてたら満足だし >>641
アドラー曰く、「無駄だからやらない」のではなく「やりたくないからやらなくても良いように無駄だと決め付けている」 他人と比較しなくて良い
努力をして自分が一歩前へ進めたならそれが自分にとっての報い 努力の定義がおかしいだろｗ
苦しく時間を費やす事と正しく負荷をかける事は同じじゃないぞ 成功者の物の見方や経験談は参考になる。
平凡な人の考え方は、勉強する必要がない。
失敗した人の体験談は、失敗回避の知恵として使えるが、時間の多くを割く価値はないとみてる。 >>639
協調性や社会性が必要ってのも勝手な思い込みの産物だけどな
人脈の数と深さのいずれに価値を置くかだけの問題 >>585
自己満で自分が無駄に生きるなら勝手にすればいいと思うよ、それを意味があるみたいに周りに迄強要するのは問題だろうね 偉人が存在する現在の飽和社会において才能とセンスは各個人の努力では到達できない領域
だが努力には結果があり、サクセスラゲッジというお土産がつく 一般的には公務員に受かった時点で勝ち組だが、
退職するまで勝ち続けるのはやはり、つまらんだろ >>648何とでも言えよ
お前みたいな人生悲観視し過ぎて卑屈に成り下がってる負け犬に何言われようが何とも思わんわ >>658
自分が満足してるのに無駄と決めつけるのは理解できない
あなたはそう思うのかもしれないけどね 短文しか理解できないやつのために
努力という言葉は
自分の視点で自分を評価するために使え
他人の視点で自分評価するために使うなら人生破滅
他人を評価するために使うならイジメか強要
結果日本は破滅の道を辿ってる >>584
>勉強もしないで専門学校やバカな大学に入った人を見下すことはたまにはあるね。
そういう勉強を継続的にできるというのも才能の一つ。
勉強ができて面白ければ勉強してただろう。誰でも限界はあるとは思う。
その限界が高いか低いかについては差がある。 >>652
お金か
お前女の心は金で買える言ってたホリエモンみたいな奴だな
人間一番大事なのは愛だぞ
協調性社会性無いと無理な話だけどな 自分と言うキャラクターを最大限に引き出すのが大事で、
人の方法論を自らの肉付きに完全にしようとしても、
どうやっても個性と言う味は出てきてしまうもの。 >>660
だからそれならどんな努力をしたのか大まかでもいいから教えてくれよ >>393
そら、選ぶ側ならいくらでも血統重視すりゃいいけどさ
人生の当事者であれば、才能や環境で負けてるから無駄って物わかり良くあきらてるわけにもいかんだろ >>663
正に負け犬の遠吠えwww
ステキかっこいいwwwwww >>641
努力が有効だという人もほとんど努力はしていない >>643
才能や運を言い訳にして「自分」と向き合わないやつが多いんだよね >>637
その辺は丸投げでもいいでしょ
他者が出来ないことを考えてるんであれば
そっちのが価値あるよ そもそも元よりの天才なんて居ないし才能なんてもんはイコール経験だよ
いきなり成功してるように見えてもじつは腹の中で長年温めてたり
そして成功に必要不可欠な要素は運しかない
運が無いから失敗を繰り返す訳でそれを努力という >>645
日本みたいに社会主義の国にするのがサンダース
日本みたいに移民排斥するのがトランプ
冗談でそう言ってた人がいたな 信じれば夢は叶う
それはたぶん本当だ
但し、一文が抜けている
信じて努力を続ければ夢は叶う
これが正解だ
さらに言えば
信じて「他のどのライバルよりも
1時間長く毎日努力を続ければ
ある程度迄の夢はかなりの
確率で」叶う -----だ 禅思想では「努力すれば報われる」なんて嘘は言ってませんからね。
人というのはみんな違うのであってね、世の中には自分と全く同じ人間なんか
一人としていないのですから自分の才能や長所を見極め社会で活躍する場を探しましょう、
それが禅の教えです。
足が速い人は昔は狩りなどで活躍したんですし、マラソンが得意な人は
昔は飛脚として活躍したのです。商売がうまい人は商売人として活躍し、
手先が器用な人は職人として刀や陶芸に従事し
人をまとめるのがうまい人が役職を得て政に参加してたのです。
昔は日本人は皆それが当たり前という発想で自分の居場所を見つけ、
そこで頑張ってきました。
だが今は違いますからね、今は薄気味悪いガリベンテストばっかりで
ガリベンテストのスコアだけで判断する人間ばかり、
それで簡単に努力という言葉を持ち出して「僕は24時間勉強だけしてきた！」と主張し
自分がエリートとして扱われるべきであるという主張を正当化する。
ガリベンテストのスコアで何でもかんでも判断しようとして
英語もしゃべれない人が偉そうにふんぞり返って英語検定資格なんか作りだす。
公務員試験に受かったら勝ち組？
そういう発想からして日本の文化の発想ではない、
それは中国朝鮮の大陸儒教文化の発想だよ。
日本がここまで滅茶苦茶になっているのに公務員試験にうかって
公務員になれたら勝ち組なんて言ってる人は少し頭がおかしいと思いますね。
自分が公務員である事を”その程度の事”で自慢したがるのはそもそもそれ自体が異常です。
公務員にもスパイや朝鮮カルトがうじゃうじゃいて、いつ連中の組織的な
犯罪行為で自殺に追い込まれるかもわからないのに勝ち組もクソもない。 >>674
努力に意味がある事を理解してるのだから少なくとも無駄だと決めつけている人よりは努力していると思う
これは自分の感覚だが コネという
チートの前では
努力とか、バカバカしい >>667
協調性が俺の飯の種じゃないし要らないよ
多分周りも俺にそんな物期待してない
期待してるのは新しい物早く出せくらいだよ
たまにアイデア詰まったらしんどいけど協調性の為の努力に比べたら全然平気だし 東大とか才能いらないだろ
勉強して100点取れれば誰でも入れるよ >>553
＞コロナ流行前の2020年の年明けからクソみたいな中小で安サラリーマンしてる
＞昇給は4000円/年ってハロワの求人は書いてあったのに実際はゼロだったよ、くそ
一応正社員だよ？ >>673好きなだけ罵れよ
この程度でお前は気晴らしになるならいくらでも協力したるわな そもそも努力と言うが時間は有限の時点であまり変わらない
漫画の精神と時の部屋みたいな時間が歪んでいるなら努力も報われるかもしれない
努力は当たり前で結果を出すのも当たり前なんだよな
だからこそ過程が一番大切
過程を楽しむ それが全て >>645
昔からだ
歴史を知れよ
ただしリンカーン時代は逆な >>647
東大に入るのに才能など不要だよ
>>652
人との繋がりでしか自分を測れないアホは放っておけばいいよ
群れないと何もできないやつらだからね 努力は報われるって言葉はそういう意味じゃないんだけど まあ、灘高に受かる頭があれば塾にいかなくてノー勉でも地方国立ぐらいなら入れる
で、就職試験も突破できてどんな仕事に就いてもそつなくこなせる
桁違いの記憶力と理解力で周囲から重宝され、平均以上の給与をもらえる
で、そんな人間の両親は揃って学歴が高く、すでに裕福に決まってる 「努力すれば報われる」とか言い出すと
今度は「自分磨き」なる言葉が流行りだし
そしてはたまた今度は「自分探し」などという言葉も流行りだす
なんだかなーｗ >>657
いいや
必要だぞ??
それを軽んじる奴らが社会に迷惑かけるからな
人に迷惑かけちゃいかん >>656
凡人は成功者の考えや真似しちゃだめ
なぜなら、才能ないから同じ様にできない
で、失敗する
逆に失敗の体験談をよく聞き
教訓にすべし >>669
あんたの「相手を言い負かそう」という努力は今のところ、実ってないようだな >>678
まさにマクドナルド創業者レイクロックの波瀾万丈の人生だが
之は宝くじであり普通ならただの間抜けで野垂れ死にだったな
一部の稀な成功と大多数のハズレ貧乏
この巨大な社会的損失を危惧するのがサンデルらリベラルな訳です >>656
成功者による成功と失敗の区分の仕方が参考になるね >>696
？
関係なくない？
自分との比較をすれば必ず報われる ネトウヨの多くは、エリートが自分たちを「見下している」と感じていたのです。
知ってたｗｗｗｗｗｗｗ >>677
本とか絵とかばっかで育ったから数字弱いので信頼出来る人を置いてたまにどんな感じ？みたいな事聞くレベルw
ここでも俺にガイジって言って来てる人居るけどそれすらどうでも良いレベル
仕事楽しいからね 池江の発言についてアスリートの連中がみんな微妙な反応してたのが全てだよな
同じアスリートだからこそ分かる残酷な現実
「君が復活できたのはやっぱり生まれもった体格と才能のおかげだよ」と
もちろん池江の努力は否定しないが >>678
いや生まれつきの才能ってのは確実にある
アスリートで典型的なのはバスケットボールやバレーボールの選手の才能なら
高身長に生まれるどうかとか陸上選手の才能なら黒人に生まれるかどうかだ まあ恵まれた家族に生まれたかったというのはある
努力するのが遅すぎて年齢的にもうダメな職業あるからなぁ >>664
自分が満足するなら勝手だってそれを努力は報われるって周りに言ったり強要したりするのは問題だろうね、他者の無駄になった時間に対する責任も負えないだろうし >>699
なんでそんな捻くれた解釈しか出来ないんだよ
つうか努力してるって言うからどんな努力してんのか聞いてるだけだろこっちは
大体俺はそんな幼稚な考えでレスしてねぇし >>664
失敗に大して「私はこの失敗にも満足してるんです」って負け惜しみみたいなアピールしてこないでくれってことじゃないかね
勝手に自分の中で消化してる分には良いけど周りに変にアピールするのがいるからね >>700
産まれもって備わってるという意味ではコネもtalentだな 「努力は報われる」という考えは傲慢で浅薄。
山本七平はヨブ記を引いてそう語っている。 流石に努力を無駄だと決めつける人は多すぎ
あなたは努力が自分の糧になったと思った事すらないのか ハマり役になれば自然と人が付いてくるようになる。
それに気づき、見つけるのが経験と言う努力。
そういう′目’はホントに何気ない所に出たりもする。 解かり易く言うと、成功者は基本的にチート野郎なんで
大多数のモブキャラは努力してもチート野郎には勝てません
チート野郎どもは、努力したを盾にしてモブキャラを見下してます
ただのチートで成功してるだけなのに、それを指摘してあげると
チート野郎どもはばつが悪くなって黙りますやろ >>685
コネがあっても、足し算も出来なければ仕事は出来んわな >>711
あなたの知人で努力をした人がいるかどうかは知らないけど
誰が無駄になったって言ってた？ 自分が適性のある分野で努力したら報われる
とは思うので、まず自分の適性を特定するのが大事。
でもその適正分野の中でも同じように適正ある人間と競争する事になるけど。
スポーツ選手ってその縮図。
あと自分が適性ある分野が金を稼げるかどうかも大事だよなー。
食えなきゃどんだけ上手くても意味ないし。 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」
日本でこんな事言う人聞いたことがないｗ
日本版は、「努力してもまず報われない。 運が必要、ってか70%くらいは運。 才能？ 何ソレ？」 その人の最終的な潜在能力は誰にもわからない
成長は遅いけど大器晩成の人だって存在する
なので一概に努力し続けることを無駄とは言い切れない
ただし成功する保証はないのでリスクの高い人生になるだろう >>700
だな
「自分の手札にあるものを使わずに成功したら努力」だと思い込んでる人が多すぎる
むしろ逆で、自分の手札を最大限使って成れるものに成るのが努力だわな スポーツ選手をはじめとして現代日本語の必ずの使い方はおかしいことが多いからあまり言葉尻をとらえてもしょうがない
池江選手は病気前はそれこそ国内でダントツだったしそこへ戻る過程でいいんじゃないの >>718
中国の韓非子なんかは
無駄な努力は無駄骨になるだけで何も残らない
意味がない行為
だから、正しい努力をしなさいっていってる 重い物持ち上げるのでも、最初は力入れるけど、実は要領でそんなに力はいらない、
とか気付くのが第一歩で、そこから更にキレッキレにしていくものだよ。 日本教師なんて殆ど努力は報われる理論だから
アイツ等死んどけ >>2
武と同じ事やっても逆効果な人も居るわけで
そういう事を言ってるんだよ >>720
ぶっちゃけこんなスレで時間潰してる暇人が努力してもー云々言うのは馬鹿らしい 本当に今の日本の文化はこれはもう日本の文化じゃないからね、何度も言ってますが。
朝鮮儒教のおぞましい儒教階級文化ですよ。
薄気味悪いガリベンたちがガリベンクイズしか出来ないくせに
エリート気取りでクソのような利権化政策を振りまき
日本をどんどん悪くしている、それが真実でしょう。
どうしてそんな事になってしまったのか、
そこはサンデル教授も指摘されてますが、自分を”学歴エリート”にしてくれた
有形無形の資産に感謝してないからそうなったんでしょう。
連中には全く謙虚さもないからね。失敗しても謝罪一つしないで
必死になって責任を擦り付け合う。
それ、朝鮮の文化だよ、お前らは気付いてないのかもしれないが。
私は現代の偽日本の乞食と誤魔化し以外何も出来ない”ガリベンエリート”自体が
大嫌いですがね。 やっぱり
リベラル vs ネトウヨ
って
高学歴 vs 低学歴
の分断だったんだな
知ってはいたけどｗ 努力は報われる
努力は報われるって
題目唱えて
頑張ればいいよ
十中八九ダメだから >>664
失敗に大して「私はこの失敗にも満足してるんです」って負け惜しみみたいなアピールしてこないでくれってことじゃないかね
勝手に自分の中で消化してる分には良いけど周りに変にアピールするのがいるからね
>>703
単純に周りにアピールしてくるのが気持ち悪いんだよ
自分だけが良ければそれで良いとか言いながら周りに認めてほしいってのが見え見えのアピールしてくるのがね 努力は必ず成果は出るよ
ただしそれが他の人から見たらお笑いレベルということもある >>720
つうか人間の大半はモブなんだよ
もちろん俺もモブだよ
ただでもお前みたいに池江の発言を悪く捉えたりは一切しないけどな
何故なら努力の重要性理解出来てるし池江の気持ちが痛い程解るから 死ぬほど部活頑張った凡人の俺を県大会でボコり
インハイに行ったのが名もなき修羅
その名もなき修羅をインハイ初戦で蹂躙して
あっさり優勝したのが岩淵聡（223位）
その岩淵聡が完全に禿げ上がるまでやっても
足元にも及ばなかったのが鈴木貴男（102位）
その鈴木貴男が人生全て捧げても
雲の上の存在だったのが松岡修造（46位）
その松岡修造が脚一本代償にして人格変わるまでやっても
そもそも住む世界が違ったのが錦織圭（最高4位） アホなお前らに教えてやろう。先人が教える有難い成功の秘訣
運（チャンスを掴める才能）
鈍（動じないしぶとさ）
根（努力し続ける根気） 逆に言うと敗者は努力が足りないになる
ここがミソなんだよ >>736
でも、その方が日本全体にとっては穏やかだろうな。 >>708
地アタマ悪い奴が必死に勉強しても無駄も良いとこだしな
身体能力も駅伝に黒人が出たら足が20cm長くて邦人はまとめて子ども扱いでバカらしい
そんなハンデを努力でひっくり返すのは意味のない努力 >>729
正しい努力ができるならそれで良いが
無駄な努力を失敗をしても無駄だとと言って努力すら放棄する人には報いは来ない
努力をして反省ができれば前に進める
その努力自体もまず無駄ではない >>698
あなたのおっしゃることの意味はわかるが、
「上を目指す」という意思、気概というものは重要かつ必須だと思う。
サラリーマンでも、自分が社長にならないにせよ中間管理職になったとき、何をすべきか、どのように判断すべきかを常にイメージトレーニングすることには意味がある。
どの分野でも同じでしょう？
意識の低い人、平凡な人と調子を合わせる今の学校教育に、自分は大きな疑問を持っている。 才能は一部のやつしか持ってないから
気休めに努力努力言ってるだけ >>723
1しか出来なかった奴が2出来るようになったとしても10出来る人からしたら意味がないんだって人生賭けて努力したって10出来るようになるとも限らない。自分が出来るようになったって思うのは勝手だけど周りからしたら何もしてないのと一緒 >>708
そういう身体に関する事実だと納得する人が多いのだけど、
何故かアタマのことになると途端に納得しない人が多くなる。
収入とかが直接にかかわってくるからだろうか。 >>706
考えるのが仕事って理解できないやつ多いからね
何らかの「作業」をしていないと仕事と認めない風潮にはウンザリだわ >>728
他のアスリートは努力しても池江みたいになれないんだよね >>744
そもそもそのベクトルを他人に任せてるからダメ
目的に主体性がない
他人依存 誰しも何かしらの才能があるはずだが、それを見つけられないまま人生を終えることの方が多い
また努力して開花した才能が、世間で評価されたり世の中の役に立つとも限らない 努力は報われる言う奴は
冷たい人だよな
他人の事を考えられない 見下されスイマーズは大きな真実を見せたんじゃん
水泳と言うたかが運動にヒーロー求める巨大広告代理店と扇動される大衆
正しい社会は努力に見合った見返りを約束する社会であるしその方が経済厚生も大きい
美しい国は憎いし苦痛だったでしょ >>741
何でも良いけど
人の話を聞く耳だけは絶対に失うなよ
そうなったら本当終いだから おれ身近に一人ネトウヨのオッサンいるけど
俺を無意味に在日認定してくるし
基本的に関わりたくないわ
彼が高卒で俺が有名大卒であること以前に >>727
でも、吉本ばななとか当時は努力家の代表として取り上げられてたんだよなあ >>745
本番の場数が足りない。とか練習では気付かない想定外の狂わせは起こりますからね。
そこを練習時にキツク想定し、逆に本番が楽になる練習をするべき。 お勉強系で言うと、、、
①才能ない人は東大へ入るのに金と時間がものすごくかかる
子供の頃から塾通い、中学から受験とか異常なことをやりだす
参考書も山のように買い、参考書オタクが多い
これを一種の「努力」というのかもしれないが
②一方、才能ある人はさほど勉強しなくとも東大へ入る
塾など行ったこともなく田舎の公立高校出身
勉強は学校で配布される教科書と問題集のみ
もちろん金もほとんどかからない
ここで大切なのは、現在の企業や政府は②の人材を欲しがっているということだ
努力型人間は今の時代、企業ではあまり重宝されない
重宝されたのは昭和までｗ >>754
メディアが初めから能力あるやつを選別して情報流してるから固有名詞が出回ってる >>751
まあそこだよね
低レベルな努力の自己満アピールは見ててウンザリしてくる >>720
成功者なんて山ほどいるし君はその誰とも戦う必要はないんだよ
人生はそれほど崇高なゲームじゃない >>766
努力しない何もしない人よりは価値があるよ 「努力は報われる」という考えは浅はかで傲慢である。
他方、「人生は勇気を持って挑むか、棒に振るかの二択」
というヘレン・ケラーの名言がある。
この二つを頭に入れておけば良いと思う。 >>742
別に悪くは言ってないな>>１でそう語られてるって話だし
俺の解釈が悪いのであって俺がそう思ってんだろって言うなら
それは俺の伝え方が悪かったと考えるけど >>766
旧来大企業や役所は１だらけで没落必至
２はグーグルなどへ行く 極論するなら、どんなに才能や家庭環境に恵まれても、まだ胎児の時に母親が病気になり、そのせいで脳や精神に障害が残れば、それら全てパーになる
結局最後は運なんだよ 【書籍】 韓日古代史解釈の主導権を握るのは韓国か日本か～『日本の万葉集は郷歌であった』出版★２[04/15] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1618509157/ >>752
研究者レベルはさておき大学受験程度までならなんとでもなるからね
ならないと思ってるのは明らかに方向性か量の努力不足 こんなNHKの番組あったっけ？
見てねえや
1つ面白い例をあげましょう。2017年、トランプが大統領に就任した直後、私はニューヨークでトランプ支持者とアンチを集めた番組をNHKでやりました。全米からそれぞれ9人ずつ集めて、トランプ、アメリカ、アメリカファースト主義、メキシコ国境の「壁」など当時物議を醸していたテーマについて、何についてお互い同意できないのかを議論しました。
4時間にわたった議論の末、双方が意見を変えることはありませんでしたが、互いを尊重できるようにはなりました。どんな懸念やモチベーションがそれぞれの考えや意見を構築しているのか、互いに理解することができたわけです。 なんで池江なんて世界クラスと比較してるの
自分自身と比較すれば良いだけなのに >>764
最初は左からといいますよね
これ偉人の教え >>755
運（チャンスを掴める才能）
鈍（動じないしぶとさ）
根（努力し続ける根気）
どこが他人依存なんかな？意味不明 >>768
そんな事気にしてたら、2から3にもならない。無視して精進。 >>752
それこそがサンデル教授が言ってることであり、学歴のスレが伸びる理由でもあるな
高学歴は頑張って自分が努力してきた報いだということにしたいからね >>772
なんで浅はかで傲慢なんだろ意味がわからない
どうして浅はかで傲慢なのかな 努力という言葉を使っていいのか
分からんけど、目標に近づく為に
やれる事、打てるべき手を全てくりだす
作業を重ね続けていたからこそ
チャンスという後ろ髪が見えて
それを捕まえる運に巡り会える
可能性が高まるって事もある 努力どうのこうのってあんま本文とは関係無いぞ
おまいら>>1の記事読んだか？？？ >>743
住む世界が違っても4位。
それを凄いととらえるか、報われてないと取るか >>772
そのヘレン・ケラーですら、サリバン先生を雇えるぐらい裕福な家庭の生まれだから、偉人になれた
もしも貧困層に生まれていたら、間引きされてた可能性すらある >>766
学校で配布される教科書と問題集のみで東大というのは周りの教師が総出でフォローしたという環境要因を隠しているだけ >>766
逆
日本は官僚育成のために東大システム
工場労働者のために下位システム
を作ったに過ぎない単一富国強兵システム
東大官僚システムは先人の教えをそのまま伝承する
維新の立役者がいなくなったら指導者はいなくなった
訳もわからず昔はこうだったで、動いてるだけの
船頭のいない船が日本 というか、今の日本はおかしいでしょ？ 明らかにね。
自分の言った事や自分がおかした過ちの責任も取れない連中が
高学歴のエリート面してる事自体が異常ですから。
エリートというのはガリベンクイズが得意なクイズのプロではありません、
エリートというのは元々は戦争に勝利する、経済を豊かにする、
事業に成功するなどの何らかの目的のために厳選された精鋭という意味だからね。
では誰が一体”エリート”の定義を薄気味悪いクイズプロに変えたのでしょう？
それは簡単です。大学出のガリベンクイズプロたちが自分たちをエリートだと
思わせて社会を仕切りたいからです。
今東大王とか必死になって宣伝してるのもそれが理由。
あのようなプロパガンダを行う事で東大が優秀なエリートであると
大衆に思い込ませこの国を”東大閥”で仕切りたいからああいう事をしている。
そういうのを世間一般では”邪道”というんですがね。 逆に金メダルの自分が、幼稚園児と同じ技量なんだ。
で当たり前。同じだったらおかしいだろｗ 努力なんか報われるわけない
今までどれだけ無駄な努力ばかりで
報われない人がいた事か >>751どうしてトップ選手とだけしか比べないだ？
この世の中にはその1すら出来ない奴が沢山いるのに2とかなりゃ一般的な標準値からすればかなり高い水準なってんのになんでそこ度外視して語ってんだお前は 教育困難校の生徒なのかな努力を否定しだすともう何も言えないじゃないか >>769
別に戦う気は無いよ
強いて言うなら、努力至上主義への反論かな
誰がこの理屈で得をしてるのか>>１は語ってんじゃ無いのって話やしな >>793
いや、そのクイズ見てる時点でダメダメだからｗ >>782
たいした努力もしてないやつに限って「こんなに頑張りました」アピールしてくるって話なんだがね 上位の進学校行くとよく分かるんだが普通の秀才がどんなに血を吐くような
努力をしても真の天才はそれを軽々と超えて行ってしまう
勉強量も人並と変わらないのにインプットの効率と
出されるアウトプットの質が全然違う
また社会的成功もその時々の社会情勢や社内の人間関係などの
ぶっちゃけ運要素が大き過ぎて成功者は誰も共通の成功原則を語れない
つまりやっぱり才能と運だよねって話なだけであってそれだと実に
つまらない結論にしかならないから皆叩かれないようにするのも
兼ねて運も実力のうちと言っているだけなのだ
つまり本心から運も実力のうちと言ってしまうのは少し頭が足りない >>785
サンデル先生が教えてくれてるよ。
そもそもそれが理解できていないのに、何を議論してるんだよw >>766
>ここで大切なのは、現在の企業や政府は②の人材を欲しがっているということだ
そこまで本当に変わったか？
昔から企業なんかだとコツコツ仕事をする人、残業をいとわない人だけ目にかけてきてるようにみえる。
それに「人と言うもの、努力なしで得られたものは、簡単に放り投げてしまう」ってこともある。
だから、「頭がいい人(ウサギ)」は「努力の人(カメ)」に最終的に追い越されてきた。
で、それが本当に変わった？ >>777
大学にさえ入れたらいいというなら大多数は大学に合格できるけど、ある程度名の通った大学となると産まれもった頭の良し悪しが関係してくる
塾講のバイトしたことあるけど、絶望的に頭が悪い子もいるのが現実 >>778
もしサンダース派とトランプ派なら
もともと意見の相違が大きな部分では気候変動以外はほぼ無いからね
サンダースも中国大嫌いだし不法移民には賛成しないし中東撤退を求めてる
そもそもトランプ自体が自由主義ではなく
バイブルベルトの強い経済保護を要求する地域社会主義が実情だと思うね 金にならねー努力なんかしねーよ
ガキのかけっこじゃあるまいし >>794
そのギャンブルを一回で終わらせるか、何十回とするか 自分は予備校講師（中等部）だけど、
今どき中学生でも「努力は報われる」とか「自分には無限の可能性がある」とか思ってないよなあｗ
あー 学年トップクラスになると思ってるかも >>1
報われるまで努力しろ
ってことだろキツイなｗ >>811
報われる基準が違うと思うが
予備校の講師なら成長する子供を見てきているだろう >>786
目標と達成度が全て
叶わないなら目標を変えて立ち向かうべき
なのにその目標を自分で変えさせない国が日本の戦後
努力がやらされになってるから苦痛でイジメ
それを評価する方が同じく取り違えて
苦痛やイジメを美化
このサイクルに入った人間がウヨウヨいる
このスレにも >>766の続きだが
①型人間は、企業へ就職すると「仕事が出来ない」というカベに必ずブチあたるｗ
子供の頃から塾や予備校通いで、なんでもセッティング（お膳立て）してもらわないと
何もできないのである
自分のアタマでモノを考えることができず、なんでも人に聞いてしまう
優秀な②型人間は、自分のアタマで考え、必要なこと以外、決して人には聞かない
どちらが優秀かは自明の理であるｗ まあ周りを都合良く酷使する奴は自分が酷使される側になるとさっさと逃げ出すよねw
そう言う奴は控えめに言ってもクズだと思う 麻雀で鳴きまくるのはテンパイに近づく手法といえるが
それと勝つこととは別問題だと分かるだろう
つまり勝つ手段＝努力なのだ >>773
ただ>>1を代弁してただけだったのなら俺が勘違いしてた事なるしそれは申し訳なかったが
ただ>>1コイツは「努力は報われる」の解釈自体大いに間違ってるからな >>806
予備校講師や専業家庭教師もしてたけど才能は関係ないね
絶望的に頭の悪い子は考えること自体や思考の手順を知らないだけ
何でって親や周りがそこに重きを置かないからそこの大切さを知らずに生きてきた結果だよ 大した才能もなくやる気もなく努力もせず
そんな悪循環の中で生きているのが僕
何らかの才能を小さい頃から発揮してたらこうはならんかったんだろうか 別に北朝鮮に住んでるわけじゃないし
努力すれば報われることなんて北朝鮮人以上にたくさんあるのに >>816
本文の内容に関係ないけど、長文を読んでほしいのなら句読点代わりに草なんて生やさないほうがいいよ
バカに見えるしバカの長文は読む価値なしと判断されるから 当たり前だろ
一般人が努力したら一般人の上位になれるだけで天才にはなれん 5chをずっと努力してたら
キモいやつになってしまった
これは、報われたんだな てかそもそも職業差別や性差別、人種に生活クラス、出自などありとあらゆる差別してる白人がこんな事いまさら言っても説得力皆無 >>816
でも１のほうが役員のむちゃくちゃな無能な決定にも平気でしたがうから
旧来大企業ではどんどん出世する
オンボロ原発をしこたま買った東芝とかまさに全員１ですな >>822
つうか挑戦しなきゃ才能は開花せんけどな 運だよ運
人にはだいたい決められた運命がある
それが良くないとどれだけ努力しても無理 「努力はある程度報われる」なら誰も反発しないんよ
例えば車の免許だってある程度は努力しない取れないんだし
「必ず報われる」まで行くとそれはないって話になる
例えば有名俳優とかアイドルと結婚したいという人間は世の中にごろごろいるだろうが
ほぼ全ての人間の努力が報われることはない >>821
ウサギだって前見て歩かなければ勝てないしな どんな屁理屈こねようが怠け者の逃げ道用意して洗脳しようとしてるだけに見えるけどね
努力も才能 なんて言い出したら、勉強や練習から逃げる為の言い訳に使うだけだよ
「俺努力の才能ないから努力しようとしても無駄なんだよ だってサンデルとかいう偉い教授が言ってたもん 努力出来るのは才能だって 俺が努力出来ないのは才能がないからだ」とね
それを踏まえて才能とはそういうものだ って言いたいのは分かるよ 人間の本質は怠け者で楽したい生き物だ だからそんな堕落した生き物の中で努力出来るのはその人の才能だ という定義はね
その才能は生まれつきあるかないか 努力の結果は環境によって左右される要因が強い なんて捉え方される言い方は誤解を生むよ
「努力出来る才能は誰にでもある その才能に本人が気付くかどうか その才能を開花させる為に毎日少しずつでも種をまいたり水をやれるかどうかは自分次第 生まれつきの才能や環境なんて言い訳を最初から準備してはいけない」って言えば伝わる
その上で努力しない人間は努力しない努力をしているようなものだから、それはどうぞご自由に
自分がアホなのを才能や環境なんて言い訳使って正当化しようとするな ってだけ
サンデルの言いたい事は分かるけど、自己研鑽しない人間に免罪符与えるような言い方はよくない
「世の中のエリートとされる人間はその地位を掴む為にそれなりの努力をしてきている 君達は彼等と同じくらいの、いや彼等の何％かでも同じ努力をしたかい？」
「世界は不平等だ 労せずして地位を与えられる人間もいる だがその僅かな例外を自分の努力の否定材料にして逃げるのは、自ら進んで彼等以下の人間に成り下がる事と同義だ」
くらい言えば、日本のボケた左翼思想の連中にも刺さると思うけどな >>819
それは見出しの部分的なもので本文を見ると
成功者とそうでない層の対立が、この論調では激化するので
それを改めてもっと互いに対話をして、お互いに理解を深め合って
互いに尊敬できる社会にしましょうって感じなので、読んでみると良いかな
自分も斜め読みでちゃんと読めてないかもしれんけど 文科省が認定した教科書と問題集を勉強すれば
必ず東大へ入れるようになっている
もし入れないとなれば、
文科省や国立大である東大と予備校・塾が結託しているということである
こんなことあるはずがない
アタマがいい人は理解している >>833
そもそも才能だの運だの定義したところで何の意味もない
全ては結果からの後付けなんだからね 日本の問題は、三代目で家を潰してしまう側に回ってる点。
日本社会そのものが三代目症候群に成ってる。底辺は辛抱強く下克上を狙う努力をしないし、上は、ポエマー(笑) 努力して成功したと思える人間しか発信力ないもんなあ
努力して何も成し遂げられず報われなかった大多数の人間の話なんか誰も書きたくないしw >>831
難しく考えずに免許とるために努力したら報われた
努力すれば報われるでいいのに >>832
まあ、ついでに勢いで木の根っこにぶつかって、たまたまいた野良稼ぎにしめしめされて
さすがに懲りるんでしょうな。 >>817
いやそのおまえのいうクズばかりがアメリカを作り株式を作った
国を逃げ出し他人は殺して落ちた株はいいぞーって他人に擦り付け
他人を出し抜きトップを取る
しかしそれが世界をリードしてる
いつまでも同じ目標にしがみつくように文科省教育受けてきた日本人は東大崇拝上には逆らわず言われたことだけを淡々とこなして税金払ってそれを政治家とトップを取った官僚がアメリカに金を貢いで立場を維持してる パチンコパチスロの攻略昔読んだけど意味分からんかった
あれ努力して攻略した人は報われたんだろうねえ >>820
>絶望的に頭の悪い子は考えること自体や思考の手順を知らないだけ
それをできるかどうかは、結局は才能だよ。
周囲の責任ではない。 簡単に言えば競争上のエントリー時点におけるイコールフッティング
（参入条件の平等性）が若干緩和される局面が時々あるだけで
実態はその参入そのものが難しい勢力については黙殺されていたり
競争実施時の環境（マラソンで言えばその人に合った天候状態や
地形など）がたまたま勝者とフィット性が高い結果勝ち残っただけの話で
それ以上のことは無いので仮に勝てても再現性が低い
やはりこの世は時の運としか言い様が無い >>1
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1615981376/
我らの正しさを証明してくれたか
サイレント・テロリスとこそ真の 賭けてもいいけどサンデルはこんな幼稚な話は絶対にしてないと思うw >>838
努力して成功した人間の中で自身の努力に信頼をおいている人間ほどあまり発信もしないんじゃないかな
発信するのは目立ちたい、褒めてもらいたいって承認欲求の産物
発信させられてるのは仕方ないけどね >>844
だから初めから人の言うことをやるように仕込めるやつを選別する過程なんだよ
日本の教育システムは >>834つうか
そもそも俺は「努力は報われる」の意味をそんな難しく捉えてないから大丈夫だがな >>847
サンデルって哲学にしては庶民的ってパターン
これぐらいかみくだくのは珍しくない
白熱教室もこんな感じだった 個人的には努力という無責任な言葉は大嫌いなので私は”鍛錬”という言葉を
常用してます、そのような行為を指す言葉を使う時はね。
努力というのは無責任な言葉です。
努力というのは自分を鍛える為にやってるようにも聞こえませんしね。
私は努力という行為は自分を慰め自分の活動を正当化しようとする輩が使う
”悪しき言葉”だと思ってますからね。
そして、教鞭を振るう立場の人間やリーダーたる立場の人間は
”努力”という言葉をなるべく使うのはやめたほうがいい、そう思いますね。 >>847
誰にでも通じるように話すとそうなることもあるんじゃないの そうは言っても多少は頑張る期間無いと子供部屋一直線だよ
まぁそんな次元の低い話はしてないんだろうけど >>811
不幸なことに大半は中学生の段階で自分が勉強やスポーツの才能ある無いの自覚出来るからね
才能あって自覚していても、いい指導者に巡り会えなかったり金や運が無ければ埋没だからな 社会は公平であるはずだ、という願望も入ってるからな、自分がそこそこの場所確保してると
だからたまたま不公平が表沙汰になると大騒ぎする
コネが大事、なんてみんな知ってて、表沙汰にならない不公平なんて自分の身の回りにもいっぱいあるのに 努力とか前に
才能ある奴と凡人ではまるで違う
リンゴが木から落ちて
どういう原理で落ちたんやろと思うのが天才
凡人は何も思わない 何かしら従事してないと、日常に努力のしようが無いな
無業者が努力語るなよな 田舎の高校から塾も行かずに現役で京大いって一度も就活せず教授になって定年10年前に大学辞めて遊んで暮らしてる人いるわ。 >>841
長文ありがとさん
部分的にはその通りだと思うよ
ただ全てじゃない
個人的にもそうじゃない経営が出来るだろうか挑戦中 ＞実力も運のうち 能力主義は正義か？
んなことはどうでもいいんだよ 語るも聞くも時間のムダだよ
エライ先生かも知れないが俺にとってはただの時間泥棒だ 成功した人間の子孫は、より優秀な遺伝子を持ってる確率が高いのだから、
成功者の子孫が最初から有利な条件で競争を開始できるのは「シード権」でしょ
祖先が成功して、その遺伝子セットの優秀さの可能性を示したから、
子孫は最初から有利なポジションでスタートできる、それだけの話だろう >>848
お前の論は日本人にありがち
成功には努力
そうじゃない
成功には目的選別やアイデアや方法論などさまざまなクライテリアがある
単一視点の日本はそれを努力という言葉に置き換える
そこが既に他人目線他人評価で、主体性ない
この努力偏重がそもそもの間違い ＞スレタイ
大真面目にそんな言い方せんでもw
ちょっとﾜﾛﾀ というか、努力は報われるって中二病かジャンプのマンガ >>831
努力すれば何が出来るのかを考えることを努力の内に入れないからそういう発想になる
５０歳から脱サラしてプロ野球選手になろうとしている人はそもそも「努力している人」に入らない サンデルは努力は報われるか否かなんて話はしてないと思うんだが 地図見て道筋調べても、カーナビに入れてたどり着いても結局同じ
前者のそれは努力かってこと >>859
そんなかんたんな事でいいなら何にでも疑問に持ちましょうでいいし >>853
生活向上に寄与しない行為はそもそも努力ではなく
ただの徒労と呼ぶべきだね
先人も無駄な努力が無意味であることは再三説いてる
ブッダも苦行するバカは入門させないと苦行派を嫌ってましたね 世の中は天才で動いてるので雑魚が努力しても無意味という話 元々パヨクの語源は高学歴エリートだかんな
千葉麗子の書物によると アメリカ社会だと、学歴だの職歴だのの差によってマジで年収が10倍とか
100倍とか変わって来るじゃん。
でも日本社会の場合は、学歴だの職歴だので得られる差なんて
たかだか数倍。だから、差別してるとかされてるとか気にしなくていいよ。
「日本の同調圧力」って言論とか行動にかかってるんじゃなくて、
本質的には「待遇」の同調なんだよ。派遣社員の年収300万で、上場企業の
部長が1000万で、まあその程度の違い。 >>864
馬の交通網で成功して人間が自動運転自動車で優位に立てるというバカな発想な
文科省的 成功者が努力が報われたというのは成功に至った努力
とみなされるものを結果論的にしていたというだけで
努力をすれば成功する訳ではないという点を無視するから
実感としてそうでないと考える層から反発を受けるんだろう >>849
>だから初めから人の言うことをやるように仕込めるやつ
技能や技術の継承とか、勉強とか研究とか、スキルとか、みんなそうなんだが。
「日本の教育システム」と言って何か自分が批判精神のあるいっぱしの者の
気がしてるらしいけど、ものを教わる、習得するとはそういうもの。
もしかして、あなたってバカな奴らの言説に惑わされてるのか？ 努力しなくても、うんこ
努力しても、うんこ
世の中、こんなもん >>878
なんでそうなるのかわからない
努力しなくても暮らせるなら最高だろ ガチャに金突っ込まなければ勝てない課金ゲーはクソゲー。 >>865
日本人にありがちとか矮小化するのがまさに日本人的思考で低レベルだよね
賢ぶるのは好きにしたら良いけどさ >>881
1行目がウソ
歴あっても関係ない
自分で切り拓いたやつがそう見えるだけ
お前の見てる世界がその切り口なだけ バカって努力できるかどうかそのものが遺伝子由来の素質なのも知らんよなｗ
だから努力の量が足りない人間は精神性が云々とか言い出す
違います努力することへの苦痛度が全く人によって違うから努力の量に差が生まれてるんです >>878
努力ってのは世の中の為にするのではなく自分自身の為にすんだよ スポーツ選手の話だよね
努力して努力して栄誉を勝ちとった人が
努力は報われると言っても別にいいじゃないか
私以外は努力してない！わたしだけが努力してる！
と言いたい訳じゃないのは、誰でも分かるだろ
死にそうだったのに生き延び、さらに頑張った事が報われて、嬉しかったんだよ
いちいち自分と比べて、わたしへの嫌味かと卑屈になる必要ある？
いいじゃないか別に
報われるんだ！と喜んでる人がいても 正しい努力は報われるよ
その正しさとは報われる努力の事だよw >>847
たしかにだいぶはしょってはいるねｗ
サンデル氏は基本ソクラテス式弁証法を踏襲した指導をするから
本来わかり易い結論ださないしね
読みやすさを意識してアリストテレスベンサムミルカントといった基本事項はパージして
食いつきやすい部分を簡潔に抽出して筆者の解釈を加えた感じ
簡潔にしすぎてる故に誤解も随分生むだろうなーとは思うｗ 才能というよりも目標に対する
アプローチの方法を親や良き指導者
にめぐり会えたかどうかの環境が大きいと思うんだよね。
例えば目標を高く設定しすぎたり
低すぎるとモチベーションが続かない
良き指導者というのはそこまで考えて
ちょっと頑張れば手の届く範囲の
細かいブロックにしてモチベを
落とさずに引っ張っていく事まで考えて
指導していたりだとか
優秀な指導者に巡り会い
その指導者のルーチンワークのロジックを学び
言われる様にやっていれば
どんな馬鹿というか
同じ脳味噌持ってるんだから
望みの大学に入れると
思うけどな >>869
つまり、できなさそうなら早めに諦めるのも努力の一つなのか 結局、コネや環境や運がないと成功無理だろ
生まれたときにコネや環境が決まってる事のが多いのが現実
平等とかいってんのはアホ >>881
日本は三代で下克上出来る社会。
アメリカは一代で成功者に成れるが、
成功者の影にハズレくじ引いた人達が
沢山生まれる社会。
同じ視点で見るべきじゃない。 成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如 >>893
例えば勝った側が如何に努力したかなんて知りもせずに負けた人間が「私の方が努力したのに」といったところで何の意味もないんだよね
努力の量でそもそも負けてる可能性すらある >>1
報われるか、結果が完璧希望通りになるかはわからないけど、手探り暗中模索的で迷いを感じる中でも努力しろ、って事だと思う。努力を必死に泥臭くするほうが人らしいし
というわけでめっちゃ早起きっすwあの2人の老先生につづき3人目の慈の先生は、22時寝の4時起きくらいがベースとか。書籍より。だもんで悪くないよね
たんこぶまじででけたwからの鼓舞だよ本当に。実は今本心で心配って、100歳いけるかな…位で。この状況下もだから悪くないよね。最終形態かっこよくなりたい、そのまま完走したい。その時に新時代へ向けてはこの五角だよなと思う
バックショット可愛いw届いた本読むと源流はそこらしい。旧品奥も流れは。あとかなりやり手女子の方でよく見てた人、やり手様奥、もだよね。よいしょとかじゃなくあの方は尊いし、真似したい。勿論二面目三面目裏もあるにしても言葉が上手いし、ああいう感じになりたい位だし正に番はこうだよねのモデルだし。こちらの分野でダブルで前衛後衛
正統一流はそれを確り提出する方法にのっとりやれば良いわけで←コレ。その意味が本気でわかると震撼したわ。だってそしたら、研ぎ澄ませた感性からしたら、もはや後はどうでもよろしいやん。だから最近はいけない事だけど、世間の事件系とかも全く見なくなったし、世の流れの何が大事？が見えるスカウターモードだし。そしたら三者だとわかるし。なにしろお互い100からの150くらいな勢いなわけだから…元気でキープよろです。自分はもちろんで元気。とにかく100大丈夫かな…曾孫も旧品も頼みたいんやけど長寿トリオ狙えるかな…？ってくらい
ハイパー練習しまくって、努力しまくりで本番しっかりお披露目←これ。あの真ん中の可愛い人w再現度しっかりありましたしうまかったですwからの、
わたしをしんじて ！！
今日も頑張ろうの四月ちん曜日 >>886
合法 朗報 ご報告 護符 国宝 おおおつおつおお 大層 >>875
同じ目的地を設定しても初めからナビでルート設定してもらってる人もいるし地図さえ与えられてない人もいる
ルートを与えられても自動車を与えられてる人もいれば自転車の人もいる、徒歩の人もいる >>890
言葉遊びはどうでもいいよ。
実際、俺は東大を出て年収1000万ですけど、別に高卒派遣社員の年収300万の
せいぜい3倍。だから、社会的な成功とか失敗とか言うほどのレベルの格差では
ないよ。では何のために学歴をつけるかといったら、それらしい立場で仕事を
するため。日本の場合は、それが年収にはフィードバックされない。
国民全員が遣り甲斐サギにかかってるようなものｗ
で、本当にお金を持ってるのは中小企業の社長さんとかで、それは学歴とか
職歴とかには依存しない。生まれとか運とか。だから、皆さんが考えてる
東大出の上級国民が恵まれてるとかそういうことはほとんど実感できなくて、
どちらかというと、親が資産家だった人がポルシェに乗ってるよ、ってだけの
社会が日本社会。 これからの時代
「努力型」の人間より「才能型」の人間が重宝される時代だ
「努力型」は自分の能力以上のことを金や努力で補おうとする
これが失敗のもとで、身の丈に合ったことをすることだ
おまえら覚えとけｗ ほんとこれ
バイト先のホテルのパワハラオーナーが「履歴書なんて書いたことねえよw」って笑ってるの見てバチクソムカついたし
結局生まれなんだよな どの位の範疇で見てるかで全然違う。話がすれ違うわけだな。 また変なのが工作しだしたのでこの辺にしますか。
無駄かどうかを決めるのは第三者であって朝鮮人工作員じゃないからね。
というか、現代の受験教育は試験問題に出ない事を学ぶ事を”無駄”だと思わせるような
害悪もありますからね。
福沢諭吉先生の書物を読む事を”試験には出ないから無駄”だと思わせるのが現代教育です。
果たして福沢諭吉先生の書物を読破しその内容を理解する行為と
高校三年までの現代国語の教科書を全て読み終えその内容を理解する行為、どっちが無駄なんでしょう？
私は福沢諭吉先生の書物を理解させる方が有用だと思いますがね。 つうか「努力」という言葉に過剰反応示す奴ってその時点でもう精神的にかなり病んでるの解るよな
正直池江の発言を悪く受け取る奴がいる事自体俺には信じられないし
かなりまともじゃないんだろね >>882
そういう低学歴者特有の０か100かの思考じゃないからｗ
あくまでシード権
具体例としては、長嶋一茂を考えてもらえれば分かる
親の優秀さのおかげでシード権を与えられ、
プロの世界での挑戦権を得たが、他の勝ち抜いてきた優秀者に負け、
コメンテーターに落ち着いた
親ほどではないが稼げているとはいえ、あと数代で威光は消滅するだろう
シード権を得ても、負ける奴は負ける
チャンスはより多く与えられるが、それを生かせるかどうかは結局自分次第だ
そして失敗すれば、次は最新の成功者の子孫がシード権を獲得する
そうやって勝ち組が入れ替わっていくんだ >>911
コンピュータ相手にするんだから才能とは人工知能を使うことなのか まぁ勝者が努力は必ず報われるっていうのはさ
俺すげーって言いたいだけなんだよね >>860
図書館でも行ってくださいよ年金もらって税金控除でしょ？
同窓会で哲学的な詩でも読めれば勝ちですよ 「努力は報われる ※個人の感想です」にすればいいじゃん >>911
才能型の人は面白いと思う方向とやってることが完全に一致すればいいけど、
そうでなければ驚くほど簡単にその才能を放棄してしまうものだよ。 >>900
米の州立大学いってたころは
なにかをやることはなにかを捨てることと同義と口すっぱくいわれたなあ
研究テーマについても他のものを捨ててまでやることか常に考えなさいとｗ
日本の場合一所懸命という文化規範と結びついて
一箇所に執着することを良とされるけど
７０年代８０年代のようにうまくハマルこともあれば
ときには機会を逸する原因にもなるというわけさ >>903
そう。アメリカ社会の方が残酷だよね。
日本社会は3代であがれるというのは同意だ。
具体的には、田舎のお父さんから生まれた子が地元の高専に入る。
そしたら、東証一部上場企業のメーカーに入れる。
エンジニアとしてコツコツ仕事をしたら課長や部長で定年を迎える。
その子供は、頭が良ければ旧帝大に入れて、最初から子供を中学受験
させて、医者とか学者とかエリートサラリーマンの道を狙わせる。
で、うまくいけばそれが循環するという。
でも年収ベースでいえば、最初の田舎のお父さんの年収と大して違わないのが日本。 スポーツなんてそれこそ運のかたまりでほぼ初期の才能で決まる
池江のがん復帰後の活躍は逆説的にそれを証明してしまった
普段から地道に努力していたはずの他の選手を体格才能に
恵まれた選手が軽々と超えていってしまう残酷な現実
色々な考え方がここでも提示されているが結局はこの現実と
どう折り合うのかの視点の違いでしかない これは同意
報われない努力のほうが多数だから
努力は報われるという言葉は止めるべきかね
他の言葉に置き換えて
努力する過程は無駄じゃない
が妥当じゃないかね >>901
そういうハンデキャップがあるのに、努力って自分の功績のようにホルホルするからヘイトためるんだろうね池江は >>881
アメリカの方が遥か前から大卒やら院卒のホームレスが問題になってるが
日本だと個人の能力見極めのシステムすらないから経歴だけで良い場所に
収まることが出来る
コイツダメだと評価されるまで何年もかかるからバレる前に転職で職場を変えていけば
経歴のメリットが延々と享受できるぞ
俺はそんな奴をたくさん見てきたわｗ
俺は違うけどなｗｗ 負けない事
投げ出さない
逃げ出さない事
信じ抜く事
駄目になりそうな時 それが一番 この人には無料でも提供できるからお金で買わせてあげている
こんな地域もあるんだしお金なんて役にもたたない
お金を払えば無条件で商品やサービスと交換してもらえるとか夢のような社会だ 信長の野望とかでさ、結局はステの高い武将使うじゃん
多くの人はさ、能力値の低い武将を使う努力はしないじゃん
努力するのは良いけど、才能は強いんですよって事よ 才能の影響がどでかいのはものすごく感じるっしょ
俺は最近絵に興味持ったが
よくよく思い出せば学校のクラスに一人はいる絵のむちゃくちゃうまいやつ
最初からむちゃくちゃうまかったな
最初からだ
隠れて努力とかいうには年数が足りないほど若い頃だ
つまり才能としか言いようがない >>900
そうだね
武井壮が「中学の時点で一つのスポーツに絞ってそのスポーツのプロになりたいと思わせるのはギャンブル過ぎる」と危惧し続けてるのはそういうこと
自分に何の適正があるのかまず見極めて、無理なものは無理だと諦めることも努力の内 >>906
勝者と敗者での実際の努力の差なんて分からないけど、敗者になった時点で敗者の努力を切り捨てられるという点がサンデル教授の問題提起 負け組を救う社会にしなけば遅かれ早かれその社会は滅びる
これ太古の昔から言われ続けている真理だから
退化しているヒト種はどうせAIに淘汰されるんだけどな サンデルはリベラルなので
新自由主義の欺瞞を暴いてる訳です
そういう背景は抜きにしても
正しい目標と計画と予算のある努力は一般的に効果的だが、
大半の努力はそうではなく無駄であるのは明らか
ノーベル賞学者センは貧困問題で人間の生活向上を阻止する諸条件を論じてますね
この点でも新自由主義は誤りな訳です 努力でどうにかなる分野とそうでない分野を同一線上で語らないだろ
あといくら数学の天才でも五輪選手にはなれないし努力する得意ジャンルを間違ってる場合もある 問題は日本の教師が
努力は報われる厨だから
子供もそうなる事だ 池江は勝ったことじゃなくて病気を克服してこの場に戻ってこれたことに対して言ってんじゃいの？ ν速+民って考えたところで米粒一つ分の足しにもならん話好き過ぎやろ 努力どうのの話って本論とはあまり関係無いぞ
なんでこのスレタイ？ これはホントにそう
「他人のせいにするな」というのは「他人に感謝するな」と同じ事 >>937
世の中みんな妥協の産物で社会が回ってるんだよ 卑屈？大いに結構
一部のトップアスリートが言ってる言葉が社会の根幹になることはありえないんだよ
夢を諦めないなんて言えるやつは幸せなやつだけ 結果なんて才能と努力と運の掛け算だろ、ただし努力出来るのも才能だが >>930
「無能を見極める」って難しいよね。
たとえば東芝がやばくなったのは経営陣が無能だったから、というのは、
たしかに様々な記事を読めば実感がわく。それに比べて欧米のスーパーエリート
経営者だったら凄いのかもしれない、などと想像する。
ほんまかいな、とは思うけどｗ 「努力は報われる」
よくこういうガセネタが流行るな～とつくづく思うよ
「自分磨き」「自分探し」などバカなことも流行りだすｗ
勉強など無駄に努力するとひねくれた人間ができあがるｗ
自分の能力以上のことを無理にするな
能力以上のことをやると大人になってから必ず「歪み」が出てくる
自分の「身の丈に合った」ことをやってろｗ >>892
自分のために努力するからこそ
報われなかった時の絶望感は大きいのだよ
報われない努力が多数なのだから
報われるちゅう断定的な言葉はある意味
冷淡な意味も含んでるわけよ >>906
何らかで成功してる人は
なんだかんだ言っても、人には見えない努力をしてる人が多いしね イーロンマスクを成功者というのと東大に入るのを成功者というのは全然違う。後者のレベルでは努力は報われるかもしれんがｗそんなの個人的な問題で社会に影響与えない。 つかまあ努力だけではどうにもならない現実で終わる人が殆どでしょ
だから親が凄い重要で正しく導ければ遺伝子を後世に伝えられるワケだ >>923
特化型の専門家か
バランス型の器用貧乏か
どちらを重視するかって話だね 仕組みを作るやつと仕組みに乗っかってるだけの奴
才能は超えられないからな >>938
大リーグだと、他のスポーツ選手が大リーグ入りしたりとかわりとあるんだよね
スポーツ選手は総合的にスポーツの能力を鍛えているから、コンバートが効きやすい
日本だと子供のころから、野球は野球、サッカーはサッカーで
単一技能だけで伸ばそうとするから、潰しが効かない
変に最適化を進めた結果、余裕を失ってしまった感じがある
育成がシステム化されていない昔の日本だと、ジャイアント馬場みたいな例はあったが サンデルってアメリカではどういう評価なん？
馬鹿にされまくってるでしょ？ （； ﾟДﾟ）何もかもが誰にでも平等に与えられてると思ったら大間違い
ってことを義務教育で教えないとムリ
僕らは位置について 横一列でスタート切った♪
切ってねーよスガシカオうそつくな
人それぞれスタート開始はバラバラなんだよう゛ぉけ >>912
履歴書を審査する側に立つとそう思うね
人をお金かせぎの単なるロボットとして見るのが面接で
はっきり言えば当該職の職務経験しか見てない 真の成功者は努力なんて当たり前って知ってる
そんなことを言うだけアホ臭いって思ってる
努力でドヤる奴は実はめちゃくちゃ運のいい奴 負け組ったってそのときたまたま不運とかめぐり合わせ悪いだけで
階層固定みたいに言う時点でもう昭和どころか江戸なんだよな
一昨年なんか飲食店経営でアルファード乗り回しておい陰キャまたひきこもりか、
なんてイキってたやつが去年破産していま配達員やってるよ
たまたま一昨年良かっただけなのに勝ち組とかイキってたってことだろ 俺と同じ視点がないのに違和感感じるな
一般論で努力云々じゃなくて白血病の治療が成功したのは「本人の努力」なのか?てのが焦点だと思うんだがな >>934
東大の入試は日本の大学受験で奴隷的思考から最も遠いところにあるし、早稲田の歴史なんて奴隷的思考の最たるものだと思うわ 才能＝生まれつき、遺伝子レベルで特化さてれてる要素だから
才能とか言う言葉が良くない
女で鳶職でバリバリやってる奴見たことないでしょ？
女は筋肉が劣ってるから肉体労働が向かない
これも才能がない
でも医療系などの分野は女性の方が適応能力がある 努力で報われるのは
金とコネ持ちなんよ
身も蓋もないけどこれが現実
池江さん苦手なタイプかも ひとはスタート地点が皆違う時点で公平でもなんでもないから
成功者とやらは強欲が多いから死ぬのが怖いだろ？
だが、死だけは平等にやってくるんだよ
何も持たざるオレは死なんて全く恐れてないから成功者ともいえるな >>965
結局マスコミの論調だわな
病気を克服できたのは本人が諦めなかったからとかさ
医療は治せなかったら貶されるだけってね コロナの今を見りゃわかるな 何で治せないんだとかワクチンがないんだとかさ >>831
そもそも芸能人と結婚したいと本気で思って努力してる奴がいるか？って話
例えば握手会やCD買うことが努力じゃないからね
いい大学に入ってTV局か製作会社のPになるとか、自ら芸能人になるとか
そんな地位まで行く奴は努力してるし単なるアイドルヲタがそんな努力してるとは思えない
そもそもヲタになった時点で大抵ババァかおっさんなので手遅れだし （； ﾟДﾟ）努力で毛根蘇るならハゲスレは立たねーんだよクソが >>944
コイツら池江が復帰した頃のあの病み上がりの痩せ細った身体とか一切考慮してないからな
基本コイツらは自分が負け犬になってるのは根本的に才能が欠如してるからと都合よく思い込んでるから
池江みたいなトップ選手の人間はそもそも才能があるからそれだけで出来て当たり前みたいにハナから勝手に決めつけてんだよ
恐らく生まれてこの方何一つ努力した事ないコイツらには他人の努力ってのが一切伝わらないんだろな >>943
＞日本の教師が努力が報われる厨だから
じゃなくて実際は教師がいろんなフラグ折りまくる
発破かけたつもりだったとか後で言い訳したりするが、
それが通用するのは、たとえば松坂やイチローが焼酎時代にすでに
じゅうぶん野球やって芽が出ている場合
出てない一般人はハッパかけられると迷走するので折られることになる
自分に見合った目標とそれにともなう根拠がないと駄目なんだけど、多くの教師がこのあたり全く理解していない
海外ではこういうの駄目って知られてるけども 日本ではいまだ根性主義だからアホ教師が幅を利かせている >>2
同じ馬で騎手の成績を比較しないと、
武豊がすごいのかどうか
永久にわからないと思う。 >>978
オレオレ詐欺の能力とか地球上で意味あると思う？
ないよね いやいや努力して報われた人間が言う言葉だから嘘じゃないだろ >>952
才能と運は後からどうしようもないからね、努力が報われると信じて頑張るしかないという事だろう 運転だって色々考えながらやると上手くなる、タイピング一つにしてもだが、字も上手くなるだろう
一番にならなければ報われないような努力なら、最初からやらないほうがいい
才能の世界に淘汰される あの水泳の池江さん、白血病になって筋肉落ちて色々あったけど
あっという間に復活してトップに立てた
白血病にもならずにその時間努力して努力して頑張った子たちは
それでも池江に簡単に抜かれてしまった
やっぱり才能や持って生まれた水泳に有利な肉体とかあるんだろうなって 松岡修造はなんの苦労もしてないからな
総資産2000億円の癖に渡航費用とテニススクールも割れてんのに親の支援なしとかほざいてたが嘘だとバレバレ
死ねよカス 精神論（根性論）だろ、戦前や昭和初期ぐらいまで通用したやつ
スポ根物にはまだ色濃く根付いてるんじゃね？ まあこういう冷静な思考が出来る人なら
なべおさみなんかにはひっかからないからね 当人の才能と親の知能というか先見性というか家庭環境とかそっちも大事よな
才能あっても親がアホでは出る芽も出ん。
ただま最後に物いうのはやはり運だろう
こればかりはどう足掻いても後から手に入れるのは不可能
運がなけりゃ超銀河加点みたいなのに理不尽にやられたりするし
ひょっとしたら病気でなくなってしまう可能性だってある 水泳の池江選手が言ってたなぁ
知り合いが努力しても報われない奴もいるって不快になったわ >>856
そういうことなんだよね
特に親兄弟にできるのがいて、本人がそれに劣ってしまっている場合、中学生にして現実に直面している >>990
日本の会社も根性論ですよ
中國にもボロ負け当然やわ >>953
絶望するのなんて本気で努力してない奴だけだから
人間本気で努力して負けたら諦めつくんだよ
だからあんま妄想で世の中語るのやめような >>985
努力は準備運動だからね
準備運動だけしても無駄だが
チャンスが来た時に準備運動をしていないと満足に掴めない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 4分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
