何も生み出さないオタクは悪？ ネット上で「無産オタク」バッシングが激化中★3 [七波羅探題★]
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まいじつエンタ/文＝大上賢一
2021年4月19日
https://myjitsu.jp/enta/archives/89306
アニメ『鬼滅の刃』や映画『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の歴史的ヒットを経て、ますます注目されている日本のサブカルチャー。素晴らしい作品を生み出すクリエイターが称賛される一方で、ネット上では「無産オタク」なるワードが賛否を呼んでいるようだ。
「無産オタク」とは文字通り、自分では何も生み出さず、コンテンツを消費することに特化した存在のこと。「ごく普通の消費者のあり方では？」と思われるかもしれないが、このワードが生まれた背景にはSNSの流行が大きく関係している。
昨今のSNS、とくにツイッター上では、流行のコンテンツを元にした二次創作が盛んに行われている。その中で、イラストや作曲のスキルを持ったクリエイター型のオタクはフォロワーを多く獲得し、ツイートによる発言力も大きくなっていく。それに対して何も生み出さず、作品について語るだけの「無産オタク」には厳しい視線が向けられてしまう…というわけだ。
「無産オタク」を疎ましく思っている人々の間では、《人様の作品にケチつける無産オタク嫌い。感受性が乏しいことを作者のせいにしてるだけでしょって思ってしまう》《何もしないくせに批判的な声ばかり大きい無産オタク嫌い》《無産オタクが生産者様を批判してんじゃねえ》《無産オタク、何もしてないくせにイラストレーターにリプ飛ばすな。不愉快》などと厳しい声が飛び交っている。
無産叩きには問題アリ？ 絵師の全てを肯定する“クリエイター信者”
そもそも「オタク」とは、1983年にコラムニスト・中森明夫が生み出した造語。それ以降、アニメや漫画、ゲームなどのマニアックな趣味を持つ人々が「オタク」と呼称されるようになったとされる。すなわち本来はクリエイター的なスキルとは無関係に、ある分野に特化した知識を持つ消費者のことだった。
オタク的なあり方を突き詰めた人物としては、たとえば〝オタキング〟こと岡田斗司夫が挙げられる。岡田は初期こそクリエイター的な作業を行っていたものの、基本的には膨大な知識にもとづいたうんちく語りでお馴染み。現在も自身のYouTubeチャンネルにて、作品をとことん掘り下げて分析するトークによって支持されている。そうした歴史を考えると、「無産オタク」が叩かれる現状にこそ違和感を抱かざるを得ない。
おそらく「無産オタク」叩きの背景には、「イラストを描く」といったスキルを神格化する「クリエイター信仰」が潜んでいる。今のツイッター上では、「神聖不可侵なクリエイターの世界を守るべき…」と、二次創作作家を過剰に持ち上げる風潮が強まっているのだ。
そうした風潮は、有名イラストレーターの炎上騒動が起きた際などに顕著に表れる。明らかにクリエイター側に非があったとしても、盲目的なファンたちはそれを擁護してしまう。また、物を作らずに文句を言う当たり前の行為を攻撃し、弾圧しようとするのもクリエイター信仰の弊害だと言えるだろう。
実際には全てを肯定するイエスマンよりも、深い知識に基づいて客観的な意見を述べる消費者の方がクリエイターの糧になるはず。無産であることを恥じずに、その道を突き詰むのが本来あるべきオタクの姿かもしれない。
★1・2021/04/19(月) 12:07
何も生み出さないオタクは悪？ ネット上で「無産オタク」バッシングが激化中
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618801679/ 批判するだけで納税もせず選挙にも行かないネトウヨスレはここですか？ 仕事してるなら、それは生産的だろ
家族に寄生してるなら、はやく独立して生活保護を受けたほうがいい すべてがクリエイターだったら買ってくれる人がいなくて困るね 消費者の存在も、評論家（コンシェルジュ）も必要だよ。共犯関係で盛り上げていかないと、この時代あっという間に忘れさられる。
違法にコンテンツ消費している人は無産どころか害悪と言えるが >>12
物事にはいろんなジャンルあるの知ってる？ >>8
そこ忘れてるよな
結局集金できなきゃダメなんだし どの業界もオタクに媚びてオタクの金頼みなのに
何を言っているのやら 自分の利権を守るために
コロナで感染者が増えても何もしない
厚生省よりいいかもね >>17
むしろなんで乞食やってんのか意味不明
オタクは買うな、売ってやらんと言えばいいのにコジキ過ぎる 上でも言われてるけど、お布施してるならなんの問題もないわな。 >>20
ただ飯作らされて食った相手が文句言ったらキレていい >>23
そうそう
だから汚いやつは買うなって言うだけなのにな アンチスレへ行けばいいのにわざわざ本スレへ来るからなぁ
そもそも本スレを荒らすのが目的だからアンチスレへ行かないんだろうけど。 でも二次創作してる連中だって原作が無いと産み出せない絵描き
どっちもどっちじゃないの？ マスゴミ報道しない自由な旭川案件でネットがガチギレしちゃっててビビってるとか？ >>27
本スレにやってきたらフツーにフルボッコにされるでしょ
関係のないスレで変な叩きやるやつが性質悪い 人んちの木切ったり田んぼ全滅させたりする撮り鉄に比べれば
何も産まない方がマシ 金注ぎ込めやオタクさんよお
お前らが金使わねえから経済が回んねえんだよw 映画監督に成らなければ
映画批判は許されないのか？ 無産なのが悪いわけちゃうってスレ内容だっつーの。
まあ5ちゃんねるだから無産に噛みつく人たちを集めよう
って魂胆が見え隠れするが。 二次創作してるヤツらが
偉そうに普通のオタクを
無産オタクとか言って叩いてんのか
所詮お前は二次創作だろって言い返してやれよ ぼぼ無産なんじゃないの？
叩くのは性格悪いオタクだと思う人として アホだなぁ
車好き酒好きスポーツ観戦、登山家だって釣り師だって衣料、外食好きだってそれが極端なら全部オタクなんだよ。 いわゆる評論家と言うのは、自分ではクリエイト出来ないからやっているのであって、
なにもオタクに限ったことではなく昔から居るじゃない 夏子モンスターよりはマシだろ。
障害者は無産じゃなく害悪だぞ。 >>1
クリエイター型のオタクのフォロワー
このフォロワー達は何なの？バカなのアホなのやっぱり無能なの >>39
それらは世間でオタクとは言わない
たまには部屋から出ろ オタクが率先して金注ぎ込まないとテメエの好きな界隈は回っていかねえんだよw >>20
多分違うと思う。自分の好きなものを批判されたから怒ってる的などっちもどっちな感じなんじゃない。 >>1
消費を悪とする考え方なのか
資本主義に反してるな >>12
クリエーターも、別のクリエーターの作品を消費するよ？
ツイッターでも、お気に入りの作家の話題とか普通に見かけるぜ まぁ、アニメオタクもアイドルオタクも正直近くにいたら嫌だが、
稼いだ金を使ってるんなら、それは経済の役には立ってるのでは？ >>44
コロナ禍ではオタクの方がカースト上位だな お金出してくれる人がいないと作る方も限界あるからな >>1
言論の自由だ
表に出ている表現に対して言いたい事を言う権利は誰もでもある
まあ言われた方は反論出来るし
反論された方は反論し返す事も出来るし
無限ループ そもそも消費者がいなけりゃ成り立たない世界だろ
批評も分析も突き詰めれば二次創作と同じように価値があると思うが。
とりあえずどういう形であれアウトプットする原動力は好きな気持ちであってほしい 馬鹿かこいつら
無産オタク居なくなったらコンテンツ自体が消えるか縮小するぞ
その分お前らが金出すならいいけど オタクはキャバクラやギャンブルとも相性がいい
オタクって何だろうね クリエイター側が財布としてのオタクしか必要としてないからしょうがない
ゲーム業界も客をATMとしか見てないし漫画業界なんてどんだけ下半身煽るだけかに特化しつつ有る どうでもいい
山谷で日雇いやって宵越しの金持たなければいいのかよ 鉄オタにしてもそうだろう？
今こそお前が利用しなきゃ誰が利用すんだよ？w クリエイターは無産オタクの語りを一喜一憂しながら読むわけですから、それは語りコンテンツの創出であります。 「ネットで」
「オタクという不特定多数の集団を」
「バッシングする」
それ、何か実害あんの？ これ鬼滅やおそ松にむらがってたマンさんたちのことでしょ >>56
オグシオペアとかカーリングをメジャーにしたのは2ch。
新しい価値を創るのがオタクw。 むしろ何かを生み出そうとすることで多くのものを滅ぼすのが人間 別に絵やら音楽に限らず、仕事で企画なりプログラミングなり何かしらの成果物を生み出した事のある人間なら他人の作品を頭ごなしに批判することってできないと思うのよ。 なにかを作る人が集まる場所は独自の発展を遂げる
シリコンバレーでも秋葉原でもニコ動でも同じ
そういう場が与えられるだけの人になったら衰退するのは法則 シェフが客に文句つけ始めたらおしまい
バブル期にさんざん見た光景だ ある分野に特化した知識を持つ消費者のことだった。
〝オタキング〟こと岡田斗司夫基本的には膨大な知識にもとづいたうんちく語りでお馴染み。
みたいな人らではなく
いつからかただ深夜アニメを見ているというだけで知識は右から左に流れていきながら
声高にオタクを吹聴自認する存在に引っかかりはあった ひきこもりにとって一番ハードルが低い社会参加方法がお金を使うこと
なにかを作るって大変なこと
オタクがお金を使うだけでオタクになれるという勘違いが進んだ結果
「無産オタク」という新たなワードが誕生した 無産だろうが有産だろうがヲタクにはかわらんｗｗ
目糞鼻くそを笑うってやつか 蔑視発言はやめてください
他にも何も生み出さない方たちはたくさんいらっしゃいます
特定層のみをたたくのは卑怯です 消費していかなきゃ何かなんて生まれんのに
すみ分けがよく分からんな だから無産なのが問題なんじゃあないって話のスレやで。 何も生み出さないOEM中抜きプラットフォームビジネスもう止めたら？
マイクロソフトのwindowsゲーミングPCと最強ソフト屋の任天堂スイッチがあれば十分でしょ？ >>75
だから岡田はオタクイズデッドって
たからかに宣言したんだよ 無産オタクが金出してるんでしょう
出資者様だぞ
変に豚向けにしたり集金に走るとコアオタクが離れていってジリ貧になるという 同世代の年齢の平均より経済回していて人に迷惑かけてないならヲタでもなんでも悪じゃないだろ、むしろいい人 絵描きとか持ち上げすぎだろ
ほとんどがクリエーター気取りのただのオタク >>75
ネットの登場で知識の底上げが期待されたけど結果そうならなかったね そもそも消費のあり方がオタクなのに
何も生産してないとかワケワカメ げんしけんを見て
絵も描けないオタクがいるのかと びっくりした思い出
授業中落書きくらいするだろ くだらな
誰もが生み出してたら特別感無くなるし
応援してくれる人だって大事だ アニメもテレビと違法視聴で済ましてネットでネガキャンばっかしてりゃ仕方ないわな >>1
アホやな
オタクどもが消費するから、供給者は生きていけるんやで
オタクが無駄金を投げるから、その分の経済が回る 人間は常に何らかのオタクだろ
そうでない奴の薄っぺらさと言ったらないな
ツマラン奴にはなるな >>98
無産オタクのファンが
無産オタクの評論家に文句言ってるって
話じゃないよ？ 新しい言葉が出てくる時って面白いよね
概念が言葉になってこの後どうつながっていくのか気になる まあ全部数字で出ちゃうからね
オタククラスタでカーストができたのよ オタ批判してる人はなにか生み出してるの？
オタは経済ガンガンに回しているけど いちいち産み出すの?見たいだけでは許されないの?
アニメ見るのも一苦労なんだな おまえら大変だなw オタクが生産したら只のプロフェッショナルじゃん…生産側のプロのオタクなんてナンセンスだろうが。 アニメ漫画も消費するだけだと文句言われるようになったんか
アウトドア趣味になってきたしもう見なくて良いな 仕事してても評価しかしない人いるけど
そういう感想文しかかけない人はそれなりの事しかできないから
ほっとけばいいと思うよ 産み出さない、生み出さなくていいから
せめて足引っ張るような事しないでね、って事だな
SNSって本来実社会で交わる事もない人種が交わってしまうから 消費することで「何を作れば売れるか」を示して
結果としてクリエータたちに「何を作るべきか」を指示していることになる
指示するだけのことを「無産」というなら
経営者、管理職、政治家、官僚も「無産」と言われるべき存在になる アニメ見てるだけならセーフ?怒られるなら隠れてみるけどもw
熱心なファンでもないから見る資格ないとか怒らないでw暇潰しだから ワイの事かな？
録画したアニメが一生分ぐらい積まれてるわw
お金全然使ってない これの根っこってwebマーケティング分析とかで
セグメントごとに色々客層が分かるようになってきたのもあるんだろうな
オタクの分類が進んでいる
ターゲットはさらに効率よく絞り込まれる
そういう流れと漠然とした違和感がつながって言葉になった感じなのかな ホントこれ
特にアニヲタとかエロゲヲタは犯罪者予備軍のロリコンが大半
ソースは宮崎勤
逆に2ちゃんで叩かれてる撮り鉄なんかは、ちゃんと芸術性の高い写真を制作して人のために世のためになってる どうでも良い
これからオタク的な人たちはまたゴミ扱いされるようになると思う
調子乗りすぎ >>116
アニメを見ることがファン本来の楽しみ方
この記事の奴らは他人の褌で絵を描いてクリエイター面してるヤツだろ 消費は大事なのに
この国はいつまで江戸時代でいるつもりなんだ だから「なにも生み出さない」が「悪」なんじゃないってスレだよ。
「なにも生み出さないオタク」はたちが悪いことが多いのではってことで「悪」
判定させてもらいますってスレ。 >>121
外付けHDDなんて安いもんよ
視聴が追いつかない 表と裏が混在してるのがネットの世界ですし
悪い部分だけ抜いて非難してたらやってること同じだね >>115
偉そうだけどここでお前が実名晒して何か提案してみ？無理でしょ
実社会、ネット含めて身元割って活動する所に匿名の不特定多数が尖った意見述べるのも
確かに釣り合ってない環境、仮に実名晒した輩が反論したらさらに魑魅魍魎が涌いてくる、これって地獄 オタクだって働いてるだろうし、そちらで何かを生み出してるかも知れないのに まいじつの時点で終了
面白おかしく煽って叩き合わせてアクセス稼いでるだけ
何か最近こういうクズソース増えたな >>123
宮崎勤はロリコンじゃなかったから
ロリコンは犯罪者予備軍じゃないと証明されちゃったね そういやシン・エヴァ観たわ
最後にもう一度ビューティフルワールド流してくれたとこだけ評価しておくw 二次消費してるのに金も払わないお気持ち表明する声でか無産はうざい
rom専買い専として無害なのと無産として疎まれるかのボーダーはここらへん オタクの中で絵が描ける奴は一目置かれてはきたけども絵がかけないからオタク失格なんて事はなかったがな…それが音だろうが文章だろうが同じ。
絵なんて誰でも練習すりよ描けるってもんじゃないからな、どんだけ描いても吐きそうな絵しか描けない人もいるんだよ。
無能力でも愛があれば立派なオタクだろう？他に何が必要なんだね？ 俺の知り合いに米津の楽曲を買って聞くだけ奴が居るわ
もっと曲アレンジしてSNSに上げたりしろよ
まじ無惨型 ビデオが無い時代昨日見たもう確認することが出来ないアニメの素晴らしさを誇張して説明してそれを聞いたり発表したりするのが楽しかったと 生産性に過剰にこだわるところがいかにも資本主義だわ ふと思ったんだけど善悪つけるほど影響があるものなの？ ただオタクのイメージがだいぶ変化して使われてるのは間違いないと思う
だから新しい分類された言葉が出てきてる 異世界転生ものばかり好きで申し訳ない
馬鹿なので何度読んでも新鮮で申し訳ないw >>2
と、現状肯定主義者で逆恨みばかりしている無職オタク老害ケンモニート 生産か消費かのどちらかをしていれば問題ない
生産も消費もしないで外から叩くカスはバッシングされろと思うがそれはオタクではないだろう そもそもコンテンツを消費するだけの人なんて趣味の世界にはよくあることだろ
それ叩いてたら生産する人が１番困ると思うんだが 頭が悪くて専門学校しか行けなくて就職もできず、絵も文章も何もできないけど作品への愛だけで生きてる純粋なオタクが大勢居るんだよ。
見た目もキモくて頭も禿げて歳もくってどうしようもない人生詰んでる純粋なオタクが居るんだよ！
オタクは職業や称号じゃない、純粋な生き様の事を言うんだよ。 一般人は仕事に忙しいからわざわざ生産側に回らないし
外で遊んでたまに有名漫画映画消費するぐらいの奴も同じ 女の気持ち悪い絵で稼げてもクリエイターとかいうなよwマジで恥ずかしいから。
あと必死にツイッターで気持ち悪い女の絵をアップしていいね貰う神絵師文化にあれは本当に気持ち悪い。
女の気持ち悪い絵にはいいねすんなよw
日本人はバカだと思われるぞ 悪っていうか被害者
画面の前でお利口さんに黙って座らされてるアホ >>1
鉄オタ 線路内侵入、器物破損、駅名標窃盗、罵声大会
ドルオタ ステージに乱入、アイドルへのセクハラ・ストーカー、オタク同士で乱闘
オタの民度の低さでいえばこの２つがワーストだな
ゲームオタは自分の世界に入ってて無害だし、アニオタ・声豚はキモイだけで大人しいし だから無産が悪いってスレじゃあねーんだよ！
レスするの何度目だこれ 二次創作してる奴のくせに偉そうなのは何で
作者＞読者＞＞＞＞著作権侵害二次創作キモオタだろ 俺の最近のオタク的活動はツベでゴルシちゃんの動画を観ることです！
スマホゲームやる気力もねーよ… ちょっと前にド下手な歌い手に群がってたのと同じだろ
この手の信者がついたアホが勘違いして利用規約無視してやらかすんだよ >>158
一次創作で人気得るの本気で難しいもんなぁ オタク固有の同調マウントじゃん
二次創作なんて一次著作物を犯してイキってるだけ
ヒマならちゃんとしたモノ作りに参加せーや 何も生み出さないオタク
ああ、グルメだスポーツだと食べる見るばかりの消費ばっかで、たまにSNSに何か載せて生産したつもりになってる人たちの事？ 子供を産まない女は悪
と言ってることが同じやないか ぶっちゃけ、うんちく語るタイプのオタが玄人ぶって辛口批評した結果
クリエイターが盛大にやる気を失ったことが昔あって、
それでうんちく垂れるタイプのオタがウザがられるようになった
特にゲームとアニメ ミリオタが生産者になろうって言ったらコマツに就職とかになっちまうだろうが！ 古参ファンみたいなやつだな
なぜかファンの中で威張ったり
ファンじゃない人を「一般人」と呼んだり
虎の威を借る狐みたいになってる人 >>168
そんなのでやる気失うのはクリエイターじゃないよ、本物は何を言われようが構わず作る。 なんか大袈裟に聞こえるけどようは絵を描くかどうかの話じゃねえか >>171
なるほど
お前みたいなのが無産オタクか こういうの真に受けてクソみたいなもん生み出されても困るんだよ
そもそも批判してる連中どうせ創作なんかしてないだろ そーいう人いないとアニメにせよイラストにせよ栄えないだろ。
無産かもしれんが円盤やクッズ、同人誌やら買ってくれるのでは？
それがないと創作活動継続できないのでは？ > イラストや作曲のスキルを持ったクリエイター型のオタクはフォロワーを多く獲得し
これはこれで名人様に粘着されるリスクがあるが 消費してくれるやつがいなけりゃ供給しても無意味だぞ なんでもパクリとか言い出すウザイ奴が増えたのは確か
これはあかんやろってレベルなら騒いでくれて構わんけど
そんなこと言い出したらもう何も作れないでってレベルで大騒ぎするからな
その癖人気作家の盗作には何も言わないから、新人が活躍しにくい感じになってる ガキの頃は戦闘機のパイロットになりたかった、でもそんなものには成れないっで学校の通知表が教えてくれた、だから…俺はミリオタになったんだ… 二次創作してる奴は
本家に寄生して出版社にお目こぼししてもらってやす へへへすいやせん
みたいに謙虚だったのにな、偉くなったもんだ >>170
あと上手い（好きな）人と下手な（というか自分の好みでない）人が
仲良くしてたり対バンとか合同誌とかゲスト出演みたいな事やってると
○○様はあんな下賤の者が近寄っていい存在じゃないのよすり寄り乙
身の程知らず○○様はお優しいから言い出せないだけなのよみたいな
こじらせた少女漫画のお嬢様取り巻き衆みたいな事いいだすやつね >>171
それがアニメやゲームの生産に支障をきたすぐらいやる気なくされたんで
さすがのオタもやべえってなって反省したのよ これ作り話だろ
一人のクリエーターを１００人が支える構造だぞ余興ってのは
時々ライフラインを攻撃するバカなゲリラが出てくる この世にオリジナルなんてほとんど存在しない
シルクロードの文化の伝わり方見たら
仏像も土着の文化や宗教観で全く変わる
それでまた面白いものが生まれてる
みんな自分なりの解釈で気軽に作ればいいんじゃないの
土地の違い＝自分の心の解釈の違いでいいと思う >>181
そんなモノは兵器ではない玩具を弄ってもそんなものはリアルじゃないから糞 いやいや、オタクが消費するからそのコンテンツが生き残れるんだろ
消費しなくなったら消えるがな
まあただ足を引っ張るだけのアンチは悪だと思うけど >>184
そんな話聞いたことないな
こんなクソアニメが大量生産されてるのに
どこの世界線の話し？ >>1
ここのお前らのことかｗ何でもかんでも批判して自分のことになると擁護するしｗ >>184
そんな事件あったっけ？
ヱヴァで庵野がファンから送られてきた罵詈雑言の手紙を劇場版の素材に使ってたりはしたよな。 消費者の評価で食ってんだろ
消費者否定したら引退するしかない オタクって言うから
電気オタクやらで生活に欠かせないものを
色々開発してきたって話だと思ったら
漫画アニメの話か
予想以上に記事書いたやつの程度が知れる話だった >>188
二次創作ってそういうもんだろ？
ホンモノつくるのは産業じゃん >>1 どんな界隈にも文句や批判活動は妙に積極的にする奴がいるのは確かだな
マイナスになることしかしない連中のことを言いたいなら無産オタクという言い回しだと伝わりにくいと思うよ は？ゴミとうんことティッシュの中に精子くらいは生み出してるぞ！
いいかげんにしろ！ 二次創作に限った話なら創作者同士で消費し合う世界に戻って欲しいね 庵野が意味不明なオタク叩きするから信者が真似してこうゆうスタイルやってカッケーと思ってんじゃないの？媚びてないないけど結局お客様オタク様に全ての商品は支えられる。商用作品は無視されたら負けなの、だが真のクリエイティブな作品というのは理解されない可能性が高い、ピカソの絵とか理解できるほうが少ないだろ。個人が作りたいものつくると本当に理解ができないものが生み出される。 無産は殆どの人間に当てはまるのにコレ言われてダメージ受ける奴いるのか？ >>193
Twitter始まったあたりだけどクリエイターがアカウント作り出して今まで聞こえなかった
生の声が見られるようになったから、叩きで精神やられてる様子が丸見えになった
それでオタもこりゃヤバいと理解したんだよ 二次創作してる奴らなんか公式の権利侵害してる犯罪者だろ
偉そうに出来る立場かよ 買うという行為はある意味、価値を認めて投票すること
オタクも清き一票を投票し社会に貢献している これは創作活動をしていない者を無産と言いたいのかな >>208
絵師は運動不足で病みやすいからね
ビタミン剤飲んで運動しない自己責任 日本映画の侍やニンジャも色んな解釈のもと派生作品が作られまくってそれなりの地位を得てる気がするけど
今なら寿司とかも日本人からすると偽物だけど
オリジナルって何だろうね 最近なんでもかんでもレッテル貼りして叩くの好きだねw >>208
ツイッターばかりやってちっとも話が進まない漫画家に文句言いたくなる気持ちをぐっと抑えてイイね！するよ俺は 無産の何が気に食わないのかと思ったらクリエイターに文句ばかり言ってる人間が嫌いって話か
的外れな言葉を作るな分かりにくい >>215
マウンティングなんて今に始まったことじゃないだろ こういう記事って因果関係が逆だよな
オタクを叩きたいからこういう記事を書いて"無産オタクバッシング激増"とあおってるわけで
そんなものに踊らされる”一般人(笑)”
校内ヒエラルキーだのそういう現象もそのように生み出された
ほんと害悪だと思う
マスコミが作り出しているんだ >>221
いや、オタクは日陰者だぞ
分をわきまえろよ >>28
むしろ俺たちが人気支えてるまで言い出すからな 逆に何か産み出すオタクって何だよ
BTTFのドクだって一つ間違えば変人オタクのまま死んでたぞ >>183
アーティストが自分で選択したものを、そういうファンが「自分好みじゃないからダメ！」と潰してるもんね
もしその手のファンが子育てしたら、子供にああしろこうしろと干渉し過ぎて
子供の主体性を潰して指示待ち無気力人間を作り出すのだと思う 消費するものがいないと作るものは生きていけないんだよ 老人医療や七光り税金泥棒はどうなるの？カルト宗教も アニメとかアイドルだって何も生み出してないだろ
そういう無価値物生産が現代は多すぎる オタクより、ほとんどの管理職、役員のほうが生産してないな >>1
何度も言ってるが、
そのなにも生み出さないオタクがカネを落とし、
市場を形成するからドラゴンボールとかは、
世界で大人気の作品となった、日本は漫画大国となった、
本人の才能は大前提だが、
仮に鳥山明が、アフリカや南米の未開の地に産まれたら、
この手の作品は世に広まったかな？
今ならネットがあるので、強引に出来るかもしれないね オタクへのヘイトは良いヘイト.�ってか
悲しい時代だねえ >>222
そう、オタクはサブカルを愛でる民族だった筈… 鬼滅に擦り寄るシンエヴァが東大に擦り寄る早稲田みたい なんか変な考察とか解説とか動画で稼ぐ輩が増えてそういうのはアクセス数稼ぐためにセンセーショナルな内容になりがちでそういうのが大層邪魔な感じはする
エバンジェリストじゃない騒ぎ方 >>233
お前なんで俺がモテないの知ってんだよ！ えっ
今の日本に何かを産みだせる奴なんていないだろ
笑わせるな まず、一人称を「拙者」それが難しいなら「自分」としてからが基本のマナー 生み出さずにボーナスや金をもらってる役人でもないんだから
批判や意見はいいんじゃないの
パブリックコメントなんかも必要ないな >>232
このSNSで一番問題なのが何も知らないお前みたいな価値観の人間がお気持ち表明してしまう場所が存在すること、
そして読んでしまう俺らが踏み入れてしまう場所がある事だな。匿名のログとして残ってまとめアフィが関わる事も。
5chの前身、2chが出来た頃はスマホも無くアクセスはPC経由で高い買い物して訪れた場所だったが今はスラム街w 金をムダにつぎ込むことすらお布施と呼んで誇りにするオタクは消費者としてはめっちゃ有能
生み出してなくても経済の救世主だぞ まあ、コロナのせいでエンタメ全般が厳しいので、
それに乗ってた物書きも苦しいんじゃないの ジャニオタやら
くそポップ オタも
同じだけどね？ 小説家になろうで無料の投稿作品読んでるくせに
気にくわない展開があるとリアルじゃ絶対言えないような罵詈雑言を平気で書きなぐる奴らのこと？ｗ
あいつらほんとマジで無産オタクだよ
無知から来る見当違いな批判ばっかりで「オタク」ですらないけどな 生産するヲタクってどんな分野なんだ
家庭菜園やDIYに盆栽みたいなやつか オタクは優良な消費者だよ、不況なんかものともしない
一般人の方が財布のひもをしめる国賊だ
景気停滞は一般人が原因 まぁツイッターとかSNS上の話だよ
巧い絵描きはカースト上位だし、FANBOXとか支援サイトで月に何十万も稼げる
けど小説書きの地位は低いままだね 誰も見てない日記ブログでも
残りさえすれば貴重な歴史史料になる可能性はあるしな
何かしら発信することは人類的にもプラスだ youtuberがイキってるの見て
混ざりたくなったんだろ 二次創作でクリエイター気取りのジャップｗ
パクリ根性は民族性なのかな >>263
食べてるものを一年分書くだけで
資料価値あるもんな 自分もMXをやってた事があるので、
それで言うのはあれかもしれんが、
創作者にカネが回るシステムにせんと作品市場は死ぬ
クリエイターにカネが届くようにしてる、
「なにも生み出さないオタ」は優良な人達だよ
非難されるようなことは何もしていない、堂々とすればいい >>261
絵は誰が見ても1秒で上手さが分かるけど文字は評価するのに時間と労力掛かるからな
物によっては読み手の知識や読解力も必要になるし 今どきのオタクは金を使わない
東京の3畳間アパート一人暮らしでグッズ置く場所なんてない
無料のテレビアニメ見て金払わずに見れることに生き甲斐感じてる 客がいないと料理屋だって全員料理屋ならやってけないだろ 何かを生み出している気になっているだけの底辺と無産とやらは何が違うん？ 最近なんだかチマチマしたレッテル張りと序列付けをして見下すことが多くないか
よく考えつくと思うわ
自分が何かを楽しむことを知らないでキョロキョロしているだけじゃないのか
こういうことばかり言う本人に問題があるんだよ てか二次創作はパクリ屋じゃん
エロなんかの二次創作やってるやつは無産より酷い原作レイプをやってるわけで 個人的にはもっとみんな評論すればいいと思う
いろんな表現を一歩踏み込んで考察するのは楽しいぞ 無産オタク？
妙な造語をする奴は信用しないことにしてるんだ
炎上煽りの常套手段だからな 英語圏だとギークやナード以外にも色んな分類があるんだな
やっぱ日本語以外の言葉使えると考え方の幅って広がるんだろうな 無産バカにする作家気取りの擦り寄りヘタレより話盛り上げてくれる無産の方が好き 自分でオリジナルでも二次創作でも描きたいなら描けばいいし
読みたい、見たいならそうすればいいし
みんなであーだこーだ言うのが楽しいなら批評すればいいし
全部ただの趣味じゃん そんなにクリエイターがいいかよ
もっと真剣に人生考えろ
これなら俺にも私もできそうだとか思ってるんだろ
多分できるよ
できるだろうけどいちいちはしゃぐんじゃねえ 響けユーフォニアムの吹奏楽コンサートの
チケットが12000円もして大ホールが満席だからな
ただのクラシックコンサートだったら満席になんてならんのに
音大生がアニメの曲を演奏してるだけで人が集まるんだから
アニメオタク相手の商売は儲かるんやで >>276
自分で何か楽しいこと探して面白いと思う価値観探すって自己確立した大人の行為だから
結構難しい、烏合の衆には。その呪縛が解けて現在ならそれでもいいけどまだ足りないw >>1
「妖怪・無課金ソシャゲおじさん」の事だな。
「妖怪・円盤買わないアニヲタおじさん」の事だな。
「妖怪・ＳＮＳはＲＯＭ専おじさん」の事だな。
「妖怪・無料ネット動画漁りおじさん」の事だな。
「妖怪・ゲームエアプ・イキリおじさん」の事だな。
「妖怪・ＣＤ買わないチェキだけおじさん」の事だな。
「妖怪・推し以外は全員叩きおじさん」の事だな。 クリエイターって幼稚なバカが多いからな
批判されるのが嫌ならSNS閉じろ 別に迷惑かけないなら好きにすればいい
しかし単なる消費を趣味と言い張るのは違和感あるな 二次創作やらコスプレで何か創った気になって浮かれる方がキモいっちゅーねん >>286
経済的には大歓迎だがな
業界は潤うし社会貢献になるからそういう趣味はどんどんやってほしい "無産オタク"なる単語が発生した理由は簡単。没落階級であり、常に見下す対象を探しているバカなねらーが、新しく見下す対象を欲した結果に過ぎない。
ちなみに私も早期リタイア後、投資と配当で生活しており、ACGが好きなので、ある意味においてそう。ただし、没落階級ではないのであしからず。 >>12
クリエイターもかなり買うからな
自分にも刺さるからか批判とかはしない人が多い
無産様はそういう意味では批判されるものがないから無敵の人 それがどの程度影響を与えてるもんなのか
まずそのへんが大事なんじゃないの 本当に悪なのは家族の資産を理不尽に食い潰しているだけの無職引きこもりとか
社会にまともに出られないレベルで税金食い潰して餌食ってるだけの重度の精神障害者とかだろ 何かよく分からんが世間から叩かれ慣れてるオタクを
こんなよく分からん理由で叩かれても
ハイハイそうですかそうですかとしかならんような >>285
あいちトリエンナーレの少女像を中傷した貞本義行はその典型。私は彼に金を落としたくないので、エヴァンゲリオンの映画は映画館では見ない。 >>293
もっと言えば。魑魅魍魎は地獄の餓鬼と同等で足引っ張るのに涌いてくると
お互い顔合わせて言い合える場で出来ない事象が起きる場面で足引っ張る輩が無産階級 >>295
選民思想であり、いかにもねらーの発想。だから5chやねらーは普通の人、特に若く聡明な人からの、侮蔑、嘲笑の対象なのだよ。
人は生きているだけでGDPに貢献しているので、君の発想は完全に間違い。とりあえず明日から本や新聞を読み、大学で学びなさい。
そうすれば、ねらー的な価値観がどれだけ愚劣なのかが理解できる。 >>296
そもそも無産ってフェミの悪口かと思ったわ
オタクはビクともせんだろこんなんじゃ >実際には全てを肯定するイエスマンよりも、深い知識に基づいて客観的な意見を
>述べる消費者の方がクリエイターの糧になるはず。無産であることを恥じずに、
>その道を突き詰むのが本来あるべきオタクの姿かもしれない。
なんか「無残オタク」の記事内容を見ると
流行のオンラインセミナーとおんなじで、オンラインセミナーの教祖と信者みたいな関係。
単純に自分がその作品が好きか嫌いか、楽しめるか否かで論じてはダメなのかね？？
面倒くさい世の中だな・・・。 買わない作らない分かってる俺凄いみたいなやつがうざいって話だろ 働いてるんだろ？だったらなんの問題も無いわ。
むしろ年金だけもらって家でテレビだけ見てる高齢者なんかどうするんだよって話し オタクの世界じゃあ消費者かも知らんが
彼らだって働いてるんだから、そこでは何か生み出してるだろう
このライター大丈夫か？ >>300
わかったわかった
重度の精神障害はもう一生治らないんだからそう考えるのも予後治療の一つだよなｗｗ 仕事して得たお金を趣味に消費する、全く何の問題もないだろ
行き過ぎて家庭を壊すとかはお宅もクソもないし、
稚拙な二次創作してるやつらがマウントしたいだけでは 勝手に土足で上がり込んで妙な呼び方を考えて不快にさせる>>1みたいな記者こそ悪だと思うんだが まあそもそも漫画やアニメというジャンル自体が無産系じゃね
工作してモノ作ったりするわけでもないし 最終消費じゃ無くて生産するオタクって何があるんだ？
化粧、衣類、ジャニオタ、撮り鉄、ブランドオタ、ディズニーオタ、最終消費だけで何も生み出さんがな >>308
あんたの会社の製品のファンが無産様うぜえと思ってる状態 >>314
それもネトフリが独占配信契約結ぶ程の経済効果出す作品も出て来てるからな
ネットとTVの広告費が逆転して放送側は視聴率も世帯から個人、ターゲットを
49までに絞って番組作り、CM集めてる。ターゲット戦略される厳しい時代をそのジャンルが埋める さまざまな楽しみ方さえも許さないわけ
偏ったあり方も認められないわけ
神経症的な「役立たなくては意味がない」という有能主義とそれに基づく秩序化（序列化・レッテル張り）
経済至上主義のようなもん
こういう奴って中身スカスカのキョロキョロ野郎なのよ
たぶん居場所もないんだろうけど
ネットでは無敵だから、自分が性悪で相手にされない無教養で世間知らずで人間が小さい奴だという自覚も味わわない
早々にリアルで痛い目に遭ったほうがいいんだが延命してしまう
ツイッターなんかその巣窟 >>268
クリエイター＞金出す無産ｦﾀｸ＞二次創作カス＞口だけ出す(ほぼ悪口)無産ｦﾀｸ 金使うやつが一番いいと思うけど。
人のアイデアに乗っかるだけの奴なんていらん >>285
言葉は強いが言ってることは正しい
偏狂で偏屈なればこそやってるみたいなところあるからな
ブッダクリエーターとかこの世にいるわけもなく >>322
でもこの記者は金を出すオタクは価値の無い無惨様言っとるし
クリエイター以外はゴミカスって意見なんじゃねと >>324
ブッダクリエイターウケるwww
人類史に残る叡智を創り上げたという意味ではクリエイターだが 心の隙間を埋める作業で金を払うか貰うかと言うだけだ >>326
「無産オタク」を疎ましく思っている人々の間では、《人様の作品にケチつける無産オタク嫌い。
感受性が乏しいことを作者のせいにしてるだけでしょって思ってしまう》
《何もしないくせに批判的な声ばかり大きい無産オタク嫌い》
《無産オタクが生産者様を批判してんじゃねえ》
《無産オタク、何もしてないくせにイラストレーターにリプ飛ばすな。不愉快》
などと厳しい声が飛び交っている。 消費してもらわないと生産しても意味がない。
消費者を馬鹿にするのは自分の首を絞める事と何ら変わらない。 ああ、本当のクリエイターじゃなくて二次創作してる連中が他のオタとは違うとかぬかしてんのかｗ そんなことより信者持ちのクリエイターがファンネル飛ばして喧嘩先潰すのどうにかして 消費することがステータスのオタク相手になぜ無産が悪口になると思ったのか
無産で発狂するのはオバハンでは >>329
でもまあダブスタも良いとこだよな
原発作ったり運用したことないなら批判したらいかんのか？
米作ってないと農家批判できないのか？
言い方考えろならわかるんだが、お行儀よく「この作品は私には合いませんでした」とか言うSNSも大概気持ち悪い 料理人じゃなくても、「不味い、高い、遅い」って低評価のビューをつけてええやん
政治家じゃなくても、「レジ袋有料化とか頭おかしいのか？」って意見してもええやん
でも、クリエーターじゃない人は、クリエーターに意見してはいけないってことなん？ おいおいｗ
オタクは経済を回してるじゃあないかｗｗ
無駄に高い限定品とやらをたくさん買ったりｗ
顔はかわいいが心は薄汚いアイドルとか言う幻想と握手するために大量のCＤ買ってゴミを増やしたりｗｗｗ
彼らがいないとサブカルチャーで商売なんて成り立たない >>241
それは作者次第
嫌だと思ってる作者もいればどうぞどうぞな作者もいる
わざわざタダで原作の宣伝してくれてると思えば悪い話でもない
逆に嫌だと思ってる作者も公言すれは2次創作は確実に激減するよ
しかし同人の宣伝効果は得られないから自分の力だけで売るしかない お前ら落ち着け、あくまでSNS上での話やぞ
実際巧い絵描きはフォロワー数伸びやすいし、描かない奴がリプ送ってもシカトされる
信者も多くいるし、その上支援サイトとかで月に何十万も稼いでるからカースト上位扱いになってるんや >>342
生産しても誰にも見せず捨ててるうちはまだまだ
うちの猫みたいに人に見せてこそ表現になるんだ オタクが金出してくれるから、生産側がいろいろ生み出せるんだろうに
金は出さずに違法視聴しておいて文句だけ言う、本当の意味での「無産オタク」なら言論の余地がないレベルで害悪だけどな 私はネットゲームでライターしてるので無罪！やったー！ こんなのほんとにやってんの？
二次創作神ってアホちゃうか 絵描き周辺のあたおかは確かにあるな
なんか造語多過ぎるし
諌める人が居ず先鋭化の一方でそうなるのかも >>345
うちの猫、子猫の頃はトイレでウンコした後埋めずに俺呼びに来てたわｗ 消費者がいて初めて生産が意味のあるものになる
消費専門でなにが悪い
そのおかげで社会に労働や生産をもたらしてるんだぞ アンチが騒いでくれるレベルになれれば立派なもんや
端にも棒にもかからないレベルの絵描き物書きはアンチすらおらんよ 全く何にも作り出さない人も社会には必要やろ
全て創り出すだけが仕事じゃないぜ？？ >>337
それ散々言い古されてるけどチラシの裏に書いておけってレベルのものも含まれる現状が...
どこの誰が評してるか分からないのに。匿名性が担保されたPFにはあまり意味がない これ無産オタク叩いてる奴も無産オタクって事であってるよね？ あと性犯罪の話で女が騒ぐアレみたいに
実際自分は被害にあってないのにそういう話を聞いただけであたかも
被害者側にいる感覚になっちゃうのかも >>357
合ってるよ
クソ客うぜえから消えろって常連客が言ってるだけで オリジナルと違って二次創作は金稼げるし反響もデカくてフォロワー数が伸びるんや
ソシャゲで話題のウマ娘も馬主が「二次創作描くな」って言ってるのにシカトして描いて金稼いでる奴等が大勢いる
信者はエロ絵を見たいだけで絵描きを称賛するし、実際にSNSではそういう絵描きはカースト上位なんや >>364
二次創作自体は禁止されてないぞ
エロが禁止されてるだけで 何がクリエイター型のヲタクだよ
著作権法違反のタダ乗りじゃねえか >>364
酷くて草
まぁ現実もモラルない奴が金稼いでるからな >>11
二次創作って著作権侵害してるのが大半だからマジでそうかも 購買してるなら良客じゃないの？
クリエイターをささえてるじゃん 確かにオタキングのいう真のヲタ世代は消費するだけじゃなくてモノ造りの衝動が強かった
絵心が無いやつは評論に向かうってのは今と同じなんだけどSNSの手軽さはある意味不幸かもな >《人様の作品にケチつける無産オタク嫌い。感受性が乏しいことを作者のせいにしてるだけでしょって思ってしまう》>《何もしないくせに批判的な声ばかり大きい無産オタク嫌い》《無産オタクが生産者様を批判してんじゃねえ》《無産オタク、何もしてないくせにイラストレーターにリプ飛ばすな。不愉快》
「アンチうざい」
って叩くなら分かるが自分も無産オタクなのにナチュラルに無産オタクと付けて叩く辺り作者の側に立ってるから自分は無産オタクとは違うと無意識に思ってるんだろうなぁ >>374
そういうのを目くそ鼻くそって言うんだw 何が「無産オタクとは文字通り自分では何も生み出さない」だよ
無産というのは普通は文字通り資産を持たぬ者の意味だろ頭悪過ぎ >>374
なんだか批評して楽しむということ自体をわかっていない人が
作りもしないくせに文句を言うなという次元で言っているように見えるんだよね
批評が向いていない、崇拝と享受になってしまう人っているから ネットに気持ち悪い絵を流すゴミとネットに気持ち悪い感想文を流すゴミの非生産的な抗争 世の中のほとんどの人間がそうだろうｗ
生み出してる側も買って頂いてるんだから偉そうにできないだろう
こんなこと言ってるのは只のアホなだけ 刺し違えて両方消滅してくれたら世の中は幾分マシになる この論法だと飯を自分で作ってない奴らは米野菜作ってる農家と畜産業者にひれ伏せってことになるが オタク=その道に精通している人
自分の中ではこういう定義
で、どんなことでもその道に精通している人にはとても大きな価値がある。と思っているのが自分の持論
ベクトルが変わると、とてつもなく有益で唯一無二の存在になるよ
さかなくんさんが分かりやすい例 広告業者から金もらってただで映像見せてオモチャ買ってもらうというテレビのビジネス構造がかなり歪だったから、面白いものにそのまま金出せる仕組みができて欲しいんだが、未だに付加価値握手券付き円盤とか売ってて、お先真っ暗だな 白紙でうpして「はい今日から俺も有産組ね」みたいな まいじつこそが何も生産せず人様にケチつけてばっかの親玉じゃないか 好きなことがせっかくあるんなら没頭しろよ
本当は好きじゃないんじゃないの？ こういうこと言うのはフォロワー2桁くらいで
クリエイター気取りになってる絵描きやボカロP
万単位のファンがいるプロは当然こんなこと言わない 生み出さないだけなら全然良いよ。実際そういう人もいるし。
駄目なのは格ゲーの動画勢みたいな何もしないで安全な外から観てるだけなくせにやたら語りたがるドアホ オタクってもともと氷河期世代がメインの消費オンリーの趣味だったはず
そこにゆとり世代がマウントかけてるのが「無産オタク」の正体
ゆとり世代の攻撃性は異常
ネット炎上や祭りの文化もこいつらが作ったからな オタクの人は我がの知ってる知ってるワールドにおいてはプライド高いからな
新参者が知ってたら嫌がるのよ
オタクじゃない人でも知識幅広い人っているんだよ
そういう人はオタクじゃないから名詞関係はうろ覚えだから
オタクはそういうのは許せないんだよな
キキーッと訂正するわけ
ただ総じてその人の方が広い知識あるんだよ
オタクは狭くて深いからな
そんな自分より幅広く知ってる人が怖いの
よくわからん地位を脅かされるような気分に陥るのよオタクは なんか昔にガンダムの監督さん？も
似たようなこと苦言してなかったっけ？
お客さんとは言え調子にのって
ギャーギャーと騒ぎては辛辣なことを言いまくられたら
さすがに頭にくるんだろうな
何にも出来ないくせにな >>392
俺はそれ否定せんけどな
やってるやつには見えてないものが見えてることもある
もちろん何故かケンカ腰な奴は論外って前提で 昔のハードSFオタクみたいに、
ひたすら自分のうんちくを語って「あなたのこの作品のここが科学的には間違ってる」とか
わざわざ手紙を出すアクティブなオタクなんて面倒くさいだけだろ 今はサブカルですってオタクですと同義語だからな
一昔前はその二種はちょっと立ち位置が違ったけど アニメのDVD売上を競う「売り豚」もゆとり世代が始めた変な習慣
ゆとり世代が全ての癌 何も産み出さない奴は肯定以外は黙ってろ、ってことだな
普通に言論統制で気持ち悪いな
プロの作品に一般人がごちゃごちゃ言うなんて普通のことじゃん 無産ヲタは大切なお客様じゃん
彼らが買ってくれないと滅びるヲタコンテンツが
大量に有るでしょ >>398
昔はサブカル系とマニア系がいて
それぞれ尊重されてたんだけど
ヲタって呼んで馬鹿にする風潮に低学歴ヲタが
便乗して
ヲタ向けがデカイ商売になっていったんだよ >>396
というかネットが影響して詳しい人に対してにわかが同じ土俵で語るからこうなってるじゃない？
藤井聡太の将棋を人間ならこう考えるみたいな所に、A Iの評価値だけしかわからん人が上から割り込んできたりするからな。 無産オタク？
ボランティアオタクと呼んでもらえませんか？ >>403
藤井聡太って、一番強いソフトの最強設定には勝てないんだよ
人間将棋とか、ただの興行 前スレでも誰か言ってたけど、「無駄に対象広げて無用な対立生む」言葉だよね、コレ
「俺の言う通り書け そうしないと叩くぞ」(実際にいるのよ、こういう人ｗ)
．．．みたいな極端なヤツへのカウンターとして使う言葉だったんだろうな、本来は 二次創作ってパクリじゃん
子供がアンパンマンの絵を描くくらいなら微笑ましいけど、鬼滅おばさんが炭治郎くんの萌え絵描いて、同じようなおばさんで盛り上がって、作者に一円も入らないとかキモすぎっしょ
まさか二次創作で金儲けとかしてないよね？
FANBOXで月額500円で絵が見れます～ってさ >>408
興行なのは前提で、その中身の話な。
藤井聡太を出したのは、にわかが多いって理由。 そもそも無産って言い方するなら大抵の人は無産じゃないのか？ 得意げに作品を批評して満足感を得るのも
楽しみの一つなんだろうとは思う
映画でも音楽でも
そういった人たちの存在は見慣れた光景だよね 他の人のために素晴らしいコンテンツを作ろう
と思えることが才能
俺は多分作れるけど、他人のために作ろうなんて思えない お宅は逝ってヨシだけど単なる消費者も資本主義の大事なプレイヤーやで >何も生み出さないオタクは悪？ ネット上で「無産オタク」バッシングが激化中
？アニメなんぞほぼ９割９分がゴミ ゴミを増やすよりも無産ほうがよっぽどマシだわｗ
日本の放送業界なんぞほぼ１００％ゴミ情報、無産よりゴミを大量生産してるほうが圧倒的に悪いわ。 >>1
で、大上さんは何か生み出せそうなの？
無産である事を前面に出して生きていくの？ >>1
何でもかんかでケチ付ける輩であってオタク関係なくね？ >>417
人によって価値は違うからなー
最近のニュース見てると居酒屋なんかもゴミみたいな客頼りに生きてる
ゴミに寄生する居酒屋頼りの問屋
それを頼りにする酒屋
こうなるとゴミにも価値があることになるのかね >>422
そういうことだろう
店にいる間はありがとうございます、連発されるけど、店外に出た途端、キモい、キチガイ、とかいう単語が飛んでくる 聞いたこないけど流行ってんのか→まいじつ
はいはい、まいじつまいじつ うん。普通の消費者だね。
正当に対価を支払っているのならよいのでは？
むしろ二次創作のほうが原作に載っかってる分叩かれる要素があるような気もするが。 つーか同人ゴロもコスプレも犯罪者じゃねぇか
人のふんどしで金稼いでるくせに何偉そうに語ってんだ
お前らのやってる事はただの違法コピーでクリエイティブでもなんでもねぇだろ
一時生産者のお目こぼしで生きてる寄生虫なんだからわきまえろや 例えばゴルフとか穴に玉を入れる事に何か意味とか生産性があるのか？ >>409
作者に対して普段どんな本を読んでいるのか聞きたがるタイプか
聞き出すと、そのパクリとか言い始める キスマイのオタとかしょこたんとかでしょ
興奮して自分がどれだけ好きってことしか言わない
興味ない人でも見てみよっかなって思うように発言してほしい 定期的にオタクバッシングあるよな。
電車内でのリュックが邪魔とか。あれもオタクのリュックは駄目で運動部員のバッグとかならセーフなんだよな 厳しい視線とか叩きが増加ってどういう事
無産ならそもそもそんな人等に注視はされんでしょ
なんかに特攻して叩かれてるのとは違うんか まぁ安全圏からこれみよがしに批判だけしてりゃ善良なファンには嫌われるわな 殆どは大した事ないクリエイター気取りなのに。本当にいいと思ってるのか疑問 キモいけどキモい萌絵え描くけど
彼の描く回路図は本物だった
エッチングのどさくさに萌絵えをパターンにして怒られてた
キモくて変なやつだけど
切削したパーツは完璧な噛み合わせだった
萌絵えをパンチ加工で描いて怒られてた
コミュ取りずらくて、キモいから配置転換させろと苦情うけてたけど
そいつのハンダはクラックが出なかった
でもメタルスライムも得意だった
昭和なヲタは今何処…(;´д｀) 羽海野チカさんやよしながふみさんがプロ漫画家として活躍出来ているのは、
二次作家だった彼女らの作品を応援し買い続けたここでいう無産オタがいたから
目利きの無産オタは作家を見出だし育てて世に出すという大きな役割を果たしていると思うよ
彼女らだって最初から壁サークルではなかったろうし うんこしか産み出さず、文句愚痴批判叩きと性犯罪擁護ばかりやってる寄生虫キモオタ無産ジジイなんて死ねばいいよな
人に迷惑ばかりかける犯罪者予備軍の生きてる価値が無い害獣だもん 無産オタに限らず、口ばっかりの奴なんてどこの世界でも邪魔なだけ。
仕事もカネも作品も、何一つジェネレートしない癖に口だけ動かす奴とか一切関わっちゃダメ。
5chや騒がしいネット媒体に無数に蠢いてるそんな連中に大事な時間と思考を取られないように気をつけよう。 絵を描くなら幼稚園児でもできるわけで
自分の作品が他人に影響を与えない人たちも同じようなものだと思うけど >>446
山ほど居る
「俺の妄想通りじゃ無いから悪」って言う基準の奴とか
パクられ妄想拗らせてる奴とか
重症な奴になると、それまで推してたキャラが非処女（公式）だって解った途端に発狂して暴れ出す奴とか まあ案の定、対象広げ過ぎて収集つかなくなっとるけど、本来は、荒らしみたいな奴に対しての罵倒としての言葉なんだと思うぞ
そのまんまの意味でとると、全方位に敵作っちゃう言葉なワケだし あー、スレの流れ見て分かった！
つまりこどおじ的な新しい名称ってことか…対立煽り オタクは市場にお金流すからそれこそ生産性皆無なマスゴミよりマシかもしれない >>450
この言葉使うたびにフェミやこどおばにダメージ行きそうだけどいいんか？
当のオタクは多分何ともないぞ オタクの中にもピラミッドというかカースト？みたいのがあって
どっちが上だ下だってマウント取り合いしてるだけの話と違うの
同じ二次創作でも絵描きの方が上で字書きは格下だとか
同じコスプレイヤーの中でも衣装を自作できる人は上だとか
それよりいいカメラを持ってて撮影スキルがあるのが上だとか
そんな中で観てるだけの人が一番格下だっていう決めつけ
何でそう比べたがって何でもかんでもマウント合戦なんだろうね
消費する人の中でもより金出す方が勝ち、グッズ大量に持ってるのが正義
だから同じ映画を何回も観て「これだけ観た」ってアピールしたりする
キャラの誕生日に〇〇生誕祭とか言ってグッズの祭壇作ってアピールする
それを「推しへの愛」「推しのため」だって言い張る
いや違うだろうと
それ本当に作品やキャラへの愛か？
本来オタクなんて他人なんぞ関係なくその対象が好きでたまらなくて自分だけの世界で生きてるはずなのにね
オタクの中で息苦しさとかその世界での居心地悪さを感じるのもう純粋な“好き”じゃないよね
いつの間にか見えない他人との勝負になって勝った負けたになってる
そしてオタクじゃない一般人は何かを創作してようがしていまいがオタクはオタクで
どっちでもいいわ知らんがなと思ってるよ その無産オタクとやらのレベルが高いのが日本
作品へのコメントで信用できるのはアニメだけ
それを参考に見るものを選ぶ人も大勢いる
全然無産じゃないよ
で、一番レベル低いのはアイドルが出てる作品かな
どんな駄作でもヲタが５つ星つけてべた褒めｗ 社会学者とか言って電波垂れ流している三浦とか古市とかジャンルが違うだけで同類だな
あいつら役に立たないけど収入得てるプロのオタク ドルオタは実在人物もアニメも変わらずキチガイばっかりだわな
声優オタも含めて 言ってることは分からんでもないが
自分を評価してるのがクリエイターしかいないと思い込んでそう
無残オタクいなきゃ世に広まらないのが分からんらしい アニメなんか何がレベルが高いんだ
若くて美形の男と女がドタバタくだらないことするだけじゃん
その時点で非現実的で嫌味な日本人の性格が滲み出てる 文化を作らないというなら
クリエイターとヲタは対等なんかな？ え？むしろ二次創作とやらで著作権侵害しまくってる奴らが何を言ってるんだ？ 韓国ドラマは見てて面白いけど、日本のドラマはアホくさい、幼稚
それと同じなのがアニメ
日本の文化は平和ボケしててアホくさい あとショートショートマンガみたいの載せて
何千か何万いいね貰ったところで
無銭コンテンツコジキをのさばらせるだけなのに 人のふんどしで相撲とってる二次作家ごときが何を偉そうにって感想しかありませんが？ だからアニメなんかプロバガンダ事業やで？
それしれっと海外にも売ってるゴト社会やで、ワイもフラグさんざ踏んでやっとわかったけど バカなの
オタクが初回限定版などでおまけのついた円盤に金をつぎ込んでくれるから
業界として成り立っているんだろ
ネット配信時代に円盤買ってくれる有難いオタク様をないがしろにするなカス たしかにyoutubeで映画やゲームの批判しかしてないオタクは気持ち悪いな
しかも批判内容が低レベル過ぎて、偏った視点だけで評価とかしてて
マジ気持ち悪いっていう >>464
目糞、鼻糞を笑うとは
まさにおまえのこと 創る仕事に追われて自分の趣味では見るだけ
そういう人もそこそこいそう まあ、しかしこの話題定期的にでるよな。そりゃ、80年前後の第一世代の時代は
ともかく、こんだけ市場が大きくなったら大概は消費オンリーなのはしょうがないだろ 無価値オタクに限って産みの苦しみを知らないから偉そうな評論家 人間が登場しないサバンナとか海の中の番組の方が面白い
人間をテレビに出すのはウンザリ バカだなぁ、オタクはお金をたくさん落としてくれる、はぐれメタルみたいな存在なのに アニメなんて変態シーンを規制したら一気に売上落ちるだけのアホで幼稚な文化 文句たれて利用するだけの
ゲームやクラシックオタかｗ
日本はクリエーターは評価されんからな クリエイティブであることと他人を批判する権利？をごっちゃ混ぜにしてるアホのほうがやばない
無産のくせに批判するなって意味わかんねーよ
自分が同人創作やってりゃ他人の作品にケチつけてもいいってか？ 会社でも他人のふんどしで相撲取るやつの方が出世するからの >>475
それにだって「なぜ可愛い◯◯が◯◯の餌食になって残虐に食べられていくところを撮影してるのに追い払わないんですか」ってクレーム来るらしいよ 漫画はそこそこのものがまだ出てくるんだけど
アニメは駄目だな
文化的に低レベル過ぎる
教養とか全く無いような奴を相手にしすぎて
スタッフとして入ってくるようなのもそんなのしか居なくなってんのかなって思う
小説読まねえんだよ今のやつ
テレビもドキュメンタリーなんか見ないし
言うまでもなくアートも理解しない
色々な意味で頭が悪い、そんなのが作ってる
マンガ読むだけでだいぶ違うと思うんだけどなぁってくらいにレベルが低い クリエイティブってか単にチンコしごく餌提供してるだけだろ半分ぐらいは youtubeで見る気持ち悪い低レベル批評家
笠希々 ナカイド そもそも生むのが善って概念自体が時代遅れで間違いだし 端的に言ってロリコン多過ぎよな
ロリコン産業＝オタク文化みたいになってんの
オタクって今は群れてるオタクをオタクと呼んでる気がするけど
そういう奴みんなロリコン 今でもネットがゴミだらけなのにこれ以上バカに発信させるツールを作らないで >>1
耳飾りが気に入らないからデザイン変更ニダ。
なんて奴らには負けるわ。 >>481
視聴者ってほんとバカだわ
可愛い生物は殺されたら可哀想とか言い出す
こういう奴って、動物を大切にしますアピールしながら、ゴキブリやクモは平気で殺すタイプ おまえら、許してやれ
この記事は金を稼ぐためのバイトだｗ
ライターも無産オタクみたいなものなのは自覚してるでしょｗ >>1
目くそ鼻くそを笑うじゃん
無産も二次創作も同じだろアホ
自分で何も生み出さず他人の作り出した著作物勝手に改変してなにがクリエイターやねん
やってる事はシナチク共のパクリと同じだわ
まだ無産のほうが清々しい 足音がキュッキュッ鳴るような動物番組とか
反吐が出るようなつまらないBGM流しながら
犬猫をダラダラ撮ってるだけの動画をポケーっと見てるようなのが支えてる文化は
5ちゃんで誰かが立てるスレッドの一覧を眺めて
なんか書き込めそうなスレタイに飛びついて意味の無いこと書き込んで
ボケーっと目的も主体性もなく何時間も潰してる奴が生み出す文化と変わらん
どっちも思考が欠落してんの クリエイターじゃなくて承認欲求解消行為でしょ
だから批判に耐えられない 動物番組は動物の生態や知恵がわかって面白い
ただ猫ばかり撮ってるどこぞの写真家のとかはどうでもいい 二次創作って他人の著作物に乗っかって承認欲求を満たしてるだけで無産と変わらんやん ケチつけて評論家気取ってるやつは
足手まといな存在感だろうな
オタク趣味に関わらず 批判してるのはオタクに限った話じゃないと思うけどね 批判してる奴は「自分は評論してるから無産ではない」
とか思ってんのかね
楽しんでるだけの人に茶々入れる奴が一番うざいわ わかるわ。ユーチューブやニコニコのゲーム実況の奴と同じ。
何も生み出さない ここで言われてる無産をバッシングしてる奴って
「じゃあお前作れんのかよ、作ってからレビューしろよ」
とかいう奴だろ
どんなクソゲーやクソ映画にもこういう輩は湧く アニメってパラパラムービーだから、絵が上手い奴と声が綺麗な奴雇えば作れるわな >>1
ファッションも糞ドラマ、糞ワイドショーもそれから
こういうくだらない記事を書いてるやつも無産オタクと変わらないだろ。 ていうか、声優が馬鹿みたいに声が綺麗なのが、それが非現実的で気持ち悪い 金を生み出してるだろう
自称クリエイターよりはるかによい チンコしごく餌の提供でwwww
カネになるだけで、中身がゴミでもカネになる文化って、アホみたい 何か作ってても外に発表するわけ無いじゃん
古いアキバの系統はちゃんとプロが代わりに情報出してる
普段叩かれてる大手メーカーだって中の技術屋は普通に一流だし敵わない 音楽マニアだからよくわかるが
楽器弾かない、英語わかんない奴に限って
やたら洋楽知識がある。 音楽でも映画でもアニメでも
ライターには時折なかなかいい視点持ってるのがいるので
一概に全否定はできない。
ただ、あのゲーム実況ってのは
さすがに空虚すぎて哀れさを誘うレベル。
何なんアレｗ
ゲームやりながら「おーしゲット」「あ、マジか」とか批評ですらないやん。
単に独り言やん。 >>513
美形女子ならそれでも爆再生される
ほんとアホみたいな生物 勉強というのは脳の性能を上げる行為ではない。
頭の良い他人が考えた知識を脳に入れる作業だ。
俺はそれを否定してはいないし、むしろ必要と考えてる。
問題はその際に本当に頭の良い人間が弾かれて
社会が必要とする人々が社会の重要ポジションについてくれず、
自分の趣味の領域で自分の為だけに能力を使ってしまってることだろう。
これは知能テストの結果がエリートの養成には使えない今の教育制度に問題がある。
知能の高い子供は特定の学校に集めるとか飛級させるなどしていかないと
知能が高い人間ほど学校の勉強をつまらないと感じるので社会損失が起きてしまってる。
学校の勉強がつまらないのは当たり前で
馬鹿が頭が良くなったかのように錯覚させる為の知識を詰め込んでるわけだから
頭の良い人間よりも馬鹿が楽しく結果を出せるようにできている。
頭が良い人間は人が作った価値観ではなく自分の価値観で判断してしまう。
だから自分の興味があることに没頭し意外と学校の勉強をしない。
だから子供の頃に凄く頭が良くて成績良くても学校の勉強をしなくなる。
地頭の良さがハッキリわかるのは実は知識をあまり持たない小学生時代。
だから、某企業は昔、どこの大学かは問わないが小学生時代の成績表を入試で提出させてた。
そして世界企業になったが、さすがに差別的なので止めその後ダメになった。
本当の頭の良さを見るなら教育の結果の大学の成績ではなく
小学生の成績や行動を見るのが一番わかるのだが実際それをやると問題にされるんだよね。 なにか生み出してるつもりなのかな
こんなの来年になって誰か憶えてるやついると思う？
ただつまらない商売してるだけでしょ ファッションオタクも自分より良いもん着てるやつとは連れにならない
悔しいから 消費者がまた別の消費者を否定してるだけだと思うけどね
作る難しさを知っているつもりの消費者によるマウント、ある種の知識誇り
実にオタクらしい行動だよ 真の敵はアフィリエイターだからな？
憎悪や醜聞の連鎖から金を絞り出す現代の悪の商人 ルンペンプロレタリアートのことでも言っているのかと思ったら、そうでもないのか？
正直、ヲタの大半が非正規無職のコドオジコドオバだろ？生きている価値があるのかね？ 何も産み出さないって消費によってその売れ行への貢献はしてるんじゃ？
それに感想や考察も見てるの楽しいと理解する助けになってりもするけどな
まあ自分は感想や考察も産み出さないただ読む側だけど ヲタクっ言い方するから攻撃しやすくなるんだろうけど
何も生み出せない趣味なんて意味無いから辞めてくれ目障りなんだよ！
って他人が異様に気になる頭おかしい人じゃん 出版社がやってる公式漫画サイトのコメント欄で作品によっては変なコメントがわく理由がわかった気がする
元々雑誌に連載されていて紙の単行本が出てる作品にはないんだけど
TwitterなどのSNSで人気→WEB漫画家になった、みたいな経緯の作家の作品だと
一般読者らしき人らが「コレコレな部分がご都合主義で不自然」「しばらく読んでたけどコレコレな部分がどうしても気になってやっぱり無理、もう読むのやめる」みたいな感想をコメすると一斉に
「作者も一生懸命にかいているのにそんな言い方酷い」とか「作者も人間だから傷つくんですよ」とか「ネガティブなコメをわざわざする必要ない」とか褒める以外の感想を許さないコメがわく
あくまで作品について是々非々の感想があるだけで作者本人が責められてる訳じゃないのに
まるで作者本人が全否定されたと思っているようでなんというか気持ち悪い
そしてそういう作品にはやたらと「尊い」て書き方が並ぶ
あの気持ち悪さは胡散臭い新興宗教の信者を見ているようなもんだったんだな…理解した お前らが自分が安全な所で誰かを叩く時
それは自分のレベルを表す写し鏡になるって話はしっとるか？
理由があって叩くならまだしも、こんなどうでもいい事で叩けるのは
つまり自分もそのレベルだって事に気が付いた方がいいぞ
アリがエサ取られて腹を立てる事に気が付くのはアリだけだ
人間さまはそんな事すら気が付かないで毎日生きている 消費者がいるから成り立ってる事を理解出来ないアホが多過ぎ
素人なんだろうな 無産て日本語はいつから意味が変わったんだ？
確か資産が無いという意味だった筈だが 消耗品を消費したら叩かれるのか。
ガキの理屈だなぁ。 ほっとけよ
人それぞれだろ
こいつの言ってることは極論社会主義全体主義だろ
法に引っかからなければ個人の自由だろ 金出して発言さえ許されない
プペってしまうような事態になったらおしめえよ ５ちゃんねるでもネガティブなレスばっかりしてるヤツら >>1
日本のオタク市場が羨ましいのかな？
オタク同士でそんなに対立してるならマシュマロなんて機能生まれるはずなかろうに ディズニーランドの客は
何も産んで無いから
喜びの感想しかしたらダメなのか？ 何も生み出せないなら黙って金を出せ。クリエイターに金を出せ。 クソ記事や捏造を垂れ流してる
マスゴミはスポンサー様に
申し訳ないって思わないの？ >>542
実際低評価レビューの方が役に立つ
高評価レビューはサクラか盲目的な信者ばかりで参考にならない 金も出さずテレビアニメを見てるレベルの人は批判すんな >>297
えっそうなの
>貞本義行
ますます好きになったわ この記事は資本主義の秩序に挑戦する身の程知らずが書いたものだね
資本主義世界で一番価値があるのはカネ、それを生み出す源泉である消費者を冒涜するとは背徳の極み
クリエイターを自称する輩も市場が存在しなければただの無産市民であることを叩き込まなくてはならない 取り敢えず無産オタクとか言い始めた奴の頭が残念だし、続いて言ってる奴の頭も残念過ぎる >>526
作者の心が折れて、作品が未完結のまま放棄されてしまうのを心配してるってのもあるんじゃないかな
あと、言ってる内容が正しければ言い方はどうでもいいと言わんばかりの口汚い感想を書く
→そんな「言い方」酷い →「言ってる内容」が否定された みたいなすれ違いも発生してない？ 消費オタクがいるから生産オタクが生きていけるわけでは？ ちょっと前までキモカネオヤジが人気者だったのに
もうオタクに人気取られたんか
人の心はうつろいやすいのお オタクほど金を落としてくれる奴らはおらんぞ？一文無しで文句言うだけのお前らが一番悪いと思うの 無駄遣いってほど浪費してるから経済貢献は相当なもの
ただの無責任な親連中が子育てしてるってだけのことで偉そうなこと言ってんなよ 要約すると糞アニメに文句つけたオタククレーマーが気にくわないと
そりゃ糞アニメ作った側に問題ありでしょ 作ったことないのに悪く言うなは正しいと思うけど叩く人が居ないとクリエイターが独善的になってつまらなくもなる でも、皆んなが見るから流行るんでしょ？
何が言いたいの？ 信者6
中立2
アンチ2
くらいが面白いアニメの内訳じゃね
アンチ8超えたら批判を受け止めないと成長しないぜ オタクは愛が深い分、憎しみも深い。要するに面倒くさい連中。
かつてはエヴァも愛と憎しみの対象だった。 これこそ誹謗中傷では？？？？？？？
馬鹿なの？？？？？？？？？？？ バッシングしてる無産オタクは年寄りだろな。
俺の印象じゃ若い連中はそういうことを嫌う。 嫌なら見るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら見せるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破♪ ばーーーーーーーーーーーーか！！！ 適当なイラスト書き散らしてお仲間気取るタダ見のクレクレより
無産だけどコンテンツに気前よく金払ってくれるお客様は大事なんだぞ >>1
これ、本気で無産オタク(？)とか言って叩いてるヴァカがおるんか？
消費者が居てこその創作と経済やで。
多分対象としてるのは、消費者の中でもむやみやたらに「商品批判・作品批判」ばかり行う特定個人とかなんやろけど。
>>1の主語が大きすぎるみたいで、「消費者全員」を対象にしてるよなぁ。
社会に入る人間の殆どが、「その他消費者」やで。 まあ絵師周りならみんな絵師だしここ絵師クラスタだからお引き取りくださいってのはわからんでもない
無産でもシチュエーション発想力とか突き抜けてたらそれはそれで役に立つんじゃねとは思うが 無生産者を無生産者が批判する構図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはちがうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超絶ダサッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オタク世界の中だけで再生産して同じようなものばかりになってるというのも
同じくらい言われていたと思うが単に作るだけでOKということになったんだね おいおいお金を払ってる連中全員敵に回すつもりかよｗ
おまえらが名誉を得ているのはすべて虫けら扱いしている消費者のおかげなんですけどｗ
ちゃんと住所と名前と年齢と年収と仕事を公表してから
批判しような。その覚悟すらないクズどもがほざいてんだろうけど バッシングと批判は違うということだよ。
そしてクリエイターにはそれなりの敬意を払わなくてはならない。
客は一方的な神様ではないというのも若い連中の認識。 どうせ匿名の意見でしょ？
殺されるのも辞さずならともかく
ゴミクズがなにいってもゴミクズにしか映らん
この腐った構図がいつまで続くんだ
だから日本は終わってるんだよ だから今バッシングをバッシングで返されてるわけだよ。そういう歴史的経緯がある。 おまえら騙されてるぞ
何も生み出してない毎日の記事だからな
で自分たちは記事を生み出してると
クソゴミ記者が自分たちをヨイショしてるだけ
ヘイトしてるから死刑でいいけどな 過剰なバッシングで心へし折ってクリエイターの卵を潰してしまっては元も子もない。
困るのはオタク自身だ。 オタクのほとんどが何も生み出してないんですけど？
だったら面白い作品のひとつでも生み出してみろや！！！！
日本が終わってるとかゴタゴタ言い訳しやがって！！！ ヲタクはくだらんモノに金を大量投入しているんだから、消費社会の下支えの役割は十分に果たしているぞ
艦これとか聖地巡礼とかで、親御さんが血の滲むような思いで働いて得た金を、湯水のように浪費しているだろう
四十過ぎたうすらハゲのぽっちゃりデブが奇声発して地下アイドルの追っかけしてるしな 無産とか言ってるの身内だけで傷の舐め合いしてる需要の無いうんこ製造機だからねw
そら喧嘩売るわな そういう考え方の変化は人口の減少とも関係あるんだろうな。
もう潰してもいくらでも他に湧いてくる時代じゃない。大事に育てなきゃってことだろ。 秋葉オタクニートの救世主・麻生が大増税を強行したせいで個人消費が冷え込み、景気に大きなマイナスの影響を及ぼしてしまったからな
麻生政権の時に調子に乗って「俺たちの太郎」だとか「ローゼン閣下」だとか言って悪ふざけしつつも持ち上げていた一部のオタクたち、
やっぱどこかでちゃんと清算すべきだと思う。 >>503
それが違うんだよな。
下しか見てないから勘違いしちゃって底辺同士で争ってんだろ >>550
いや、むしろ逆
そもそも心が折れるほどの内容でもないｗ
いい歳した大人の自分から見ると褒める以外の感想を許さない人達の事、小中学生くらいなのかなぁと最初は思ってた
でもそのうちどうやら大人もいるようだとわかってからはこの人達社会でやっていけてるのかしら？て不思議
注意や指摘て普通にあるじゃん 創作活動に関わらないで批判するのもなんだし、
その一方で同人活動でドヤられてもなあ… ジャンルが当たればたまに壁になるレベルの同人誌書いてるモンだけども
買ってくれる人、ネット配信で読んでくれる人がいないと書けないよ
オタコンテンツ最初から大御所だった人はいないだろうし、応援だけだって立派な力になってると思う。
ただ、そこを悪用して女をなんとかしようとする悪いクリエイターや作家はたまーにいるので、女の子は注意ね。 >>8
そうだな、課金コンテンツを使わないオタクが真の無産オタク >>1
資源の無駄使いしている新聞社が言えることではないかと >>585
ネトゲはその無産オタクがいるから成立してるだろ 大半は金を使う無産だろうに、金使って貰えないでいいんか？ たしかにナマポという税金で消費してるから俺は偉いと思う 批判を許さないって組織的にやってそう、コメ消し有名Youtuberみたい
二次創作も仕掛け人に雇われたバイトなんだろうな 誰もがクリエイターという時代が来てるんだな
しかしこれだけやり尽くされた頃にそんな時代が来ても大変だな ２６２の６と２の部分。一般社会でも８割の人間がそうだろ。オタクに限らんで。 俺が老害か、老害はユダヤだろ、中国共産党の中国人にみせて
中国共産党の中国人が日米に世界ルールつくる資格はないとか大馬鹿
おまえらむかしの親父の女子トイレの手抜き工事
明光社のコンセントがほしいだけだな、この話題もながながと
そのコンセントは保管してるがチコちゃんではないわ
あほんだらが
かこもイラン なにがユダヤだ、イスラエルだ
けっきょく、パイからピザからカトリックの真似して盗んでくだけじゃねえか
この大馬鹿 >>1
このスレ、まだ続いてたのか。
よっぽど「無産」呼ばわりがお気に召さないようでw 無産が問題じゃなく過度な批判や罵倒ばかりしてるやつらが糞ってことだろ 口先指先で思いついたこと打ち込むのも表現や発信のうちだからな
それが快楽になって長文でもこくと、何か一つ成し遂げたような気になるんだろう
お手軽でいいやね >>604
その表現や発信が読む価値も無いクソだから叩かれてるだけだわな そもそも消費者数からすれば二次創作含めたって読み専門が大半だろうに 消費だけならともかく
非生産的な批判の声を上げるしか能がない キモいという発想は30歳ぐらいまでしかないから、それより上の世代のコミュニティに入ればいい
まわりがしわくちゃの気持ち悪い人の中でキモいというフィルタは無いからね 海賊版で過ごすような悪質さじゃなく、正規品を買い支えるような消費者なら
その指摘は当たらな過ぎて、逆にそれをDISってるようなアホどものアタマの方が悪すぎるだけだろ 中抜きを叩くな！消費者を叩け！
登場人物全員ジャップ 今日は生産しまくった
一時間もウーバーで社会貢献してしまった つまり金も払わないで上から目線で通ぶって批判するようなキチガイバカのオタクは死ねばいい 金払わなくていいなら払わないだろ
義務じゃないのに
宗教みたい 働いて奴隷になるのを拒んでる
ある意味革命戦士だな
日本の奴隷労働社会に対する反社会勢力だよw 一番害悪なのって
クラウドソーシング他無能記事をずっと書き続ける商業ライターじゃね？
同じソースや妄想と捏造で毎日とんでもない量の文章出してるから
検索ノイズになって正しい情報伝わりにくくなってるぞ
文字だけしか書けない評論家、コラムニストみたいなのは全員消滅してくれたほうが社会のため 今の若い奴は年寄りの若い頃と比べると、何も生み出さず消費するだけの奴多すぎだから
こうやってプレッシャーかけるのはいいこと
fateとか湖南とかポケモンとか、アラフィフ、アラ還が作った作品がいつまでものさばってるって
おかしいんだよ。
鬼滅作者は確かに若いけど、編集部と揉めたのか続編なさそうだし、一瞬の打ち上げ花火で終わりそう ＞実際には全てを肯定するイエスマンよりも、深い知識に基づいて客観的な意見を述べる消費者の方がクリエイターの糧になるはず。無産であることを恥じずに、その道を突き詰むのが本来あるべきオタクの姿かもしれない。
明らかに有害な自称通、評論家、キチガイクレーマーじゃねえか
ここ20年30年でも暴れすぎて作者にやる気がなくなったケース多すぎる
自称評論家で地位持ったやつが暴れると死人だって出る可能性あるんだよなあ >>624
昔の作品ばっかりなのも
クレーマーのおかげじゃないか
ネット社会に入る前に地盤を確立したものはわりと元気だけど
新しいものは荒さがしと難癖と集団的組織的に迷惑行為を繰り返し消滅させる
考察にしてもやりすぎて作者ネタ切れや明後日の方向にもっていって台無しになってるな >>4
毎日毎日来る日も来る日もネトウヨネトウヨ書き込むのが仕事 >>8
ぶっちゃけどれだけ大きなお友達を囲めるか？が長く稼ぐ近道なんだよな 自分を楽しませてくれるコンテンツ作る人と粘着アンチで潰しに来る奴
どっちの肩持つかなんて決まってるだろ ＞「無産オタク」を疎ましく思っている人々の間では、《人様の作品にケチつける無産オタク嫌い。＞感受性が乏しいことを作者のせいにしてるだけでしょって思ってしまう》《何もしないくせに批判的な声ばかり大きい無産オタク嫌い》《無産オタクが生産者様を批判してんじゃねえ》《無産オタク、何もしてないくせにイラストレーターにリプ飛ばすな。不愉快》などと厳しい声が飛び交っている。
これ自称評論家だろ
自称評論家はすべて廃業して首を突っ込まないって宣言することじゃねえの
評論家って無産オタクの中でも特別悪質なガイジ集団だろ >>11電車の写真ごときのために他人の土地や物荒らす犯罪者が何か言ってる >>526
その欄は、セーラームーンとコラボできませんか？などと書く場所では？ 糞フェミよりマシじゃね？あれこそ存在してるだけのゴミ あーここがこうなら最高なのに
という愛憎一体なのがアンチ
本物の無産オタクは興味0 ここがこうなら最高なのに
マジ許せねえ
あームカつく
とか愛が無ければ起きない発想
本物の無産は粘着どころか名前すら覚えん 消費する人間がいなくなって
全員生産者になったら世界は回らんぞ 無産だと叩いている奴らって、著作権無視の二次創作という名の剽窃犯だろｗ
税金も社会保険料も払っていない社会の寄生虫に人権は不要！今すぐ投獄しろ！ >>638
>あーここがこうなら最高なのに
自分のブログにでも書いとけって話じゃ？ 消費者叩きしたい奴等って何考えてんだろうな
俺はFANZAで俺の作品買ってくれてる人に感謝してるよ
無惨さまいなきゃ成り立たないだろ >>641
生産者でも別の生産者の作品を消費するじゃん。
消費オンリーの人よりは量が減るか。 >>646
でも消費が無しでは話にならないのは同じこと
消費するだけでも社会には貢献出来てるよ
消費をせずに金を貯めこんでるだけの人間よりはな >>644
お前が出てるからクソって粘着アンチする奴がうぜえっておまえのファンが言ってる話やで 急に嫁が絵を描き始めたんだけどめちゃくちゃ上手くて戸惑ってる
結婚して十年、一回も絵を描いてるとこ見たことないし
本人も中学の時以来で描いたとか言ってるんだけど…
なんなん怖い
そんなことある？ >>644
薄っぺらい内容で批判してくる奴って試し読み程度で知った気になってんだぞ。 趣味なんてそもそもそういうもんだろ。
ピアノ演奏とかゴルフとかだって、プロでもなければ生産力がない。 >>653
芸術は下手でもファンがいればカネにはなる
カネになる=価値が高い、というのは芸術の世界では必ずしも成り立たない話ですからね
昔の時代の売れっ子作家が今の時代どれほどリスペクトされてますか 書こうと思ったら
> 無産叩きには問題アリ？ 絵師の全てを肯定する“クリエイター信者”
既に記事内にあったわ
その業界で働いてるプロすらでも、ただのサラリーマンと変わらないタイプが大半だからな
一番多いタイプは営業職タイプ、人との繋がりやコネが生命線で何もクリエイティブではない人
何かを無産として叩くよりも、自分は何を有産とみなして受け入れているのかをよく省みたほうがいい
「その人間の底や程度を推し測るのなら、その人間が何を批判しているかよりも、何を褒め称えているのかを見ろ」ってね
ちな自分は、消費よりも自分で作る方が楽しいよね派です イノベーター 先端で価値を見つけて運用
アーリーアダプタ 早期にイノベーターに追随して広める
フォロワー 広まる先
オタク それらとは異なり広がりはゼロ
アーリーアダプタはインフルエンサーとほぼ同じ 何か創作してるかどうかとケチ付けるかどうかは別やろ
①創作しててケチつけない
②創作しててケチつける
③創作してないがケチつけない
④創作してないがケチつける
大きく分けるとこの4パターンになるはずのに②の存在を無視してケチつける奴は創作してないと思い込んでる無産と括ってるのは間違いじゃね >>658
イノベータやアーリアダプタに位置するフロンティアが
所謂オタクだけどな
そこでブームの火種が選定されどのように楽しむのかという文化が作られる
日本製品の優秀さやきめ細やかさの背景には
口うるさい凝り性のオタク層の存在があると言われてるし
個人的にはぶーぶー文句言うより楽しんだ方がよくねとは思うけど オタクがどうとかいう以前に、日本人はほぼ全員ただの消費者だろ
スマホでゲームやSNSに金と時間を費やすだけ。何も生み出さない 無産でもいいが、なんか偉そうなのは腹立つよな
端っこ歩けよ >>1
まいじつの記事に3スレ目って・・・
んなバッシング世界で3人くらいしかしてないだろ >>661追記
なお、最近よく言われるインフルエンサーはフロンティアではない
あの人たちは大衆に拡散するマスメディアの位置
フロンティアが新しい文化を作る→マスコミやインフルエンサーがそれを拡散する→ブーム発生
大衆ブームに乗ったあたりでフロンティアは既にそれに飽きて次のものを探し始めてる
というのが基本的な流れ こっそり応援してろよ
良い気になって周りを巻き込もうとしたりする馬鹿がうざがられてるだけなんだよな 誰かと共有したり議論したりしなくても
一人でじっくり思ってるのも楽しいと思うけど
人それぞれか 不快記事 なにも生み出さないクソ記事
昔からコンピューターやプラモデル、歴史や科学の勉強してる奴を馬鹿にする風潮を作り出そうとする連中がいる
左翼思想の馬鹿とか在日朝鮮人とかだ、あとアホな右翼、反日スパイ右翼に騙されてる右翼
コイツらは日本の役にたつ人材を潰していくことにやっきになる連中
ガリ勉とかオタクとかそういう言葉を多用してくる、嫉妬や妬みなんかの感情で動いてるクズ
政治工作は昔からあったからな、それこそネットの無い時代はラジオの投稿なんかで
よく在日朝鮮人がＮＨＫにハガキ投稿してたし、韓国芸人の歌をリクエストしたりしてたからな 人に見せるために創作してるんじゃないの？消費者いなくなったら困ると思うけどな
ラーメン屋の批評していいのは同業者だけって感じか まだ無産なだけ本気出してないだけ
このまま終わるわけないから いわゆるオタク業界とは違うが、程度の低い写真しか撮れないヤツが人気のあるインスタグラマーにグダグダ講釈なりかまってちゃんしてるのが痛いなと思うことがある まるでオタクじゃない奴が普通の映画とかドラマみて同じような感想のべても
なにか産み出してるかのような話だなｗ
語るものが違うだけでなにかを批評してそれが非生産的なのは別にオタクに限った話じゃないだろ
それとも普通の半沢直樹とか大河ドラマとか朝の連続ドラマとかみてる層もみんなオタクでいいんだな？ >>660
レッテルを貼って二次創作者達の妄想を正当化する手立てにしていると思えば…
むしろ二次創作者達をこのままにしておくと原作のキャラ崩壊、中の人妄想とか酷いことになるんだけどね
渋を見ればよく分かる
悔しかったら二次創作者達全員がオリジナルで無産オタクをうならせる作品を創ってみたら？って思うよ >>677
具体的に言えば。
結婚して子育てをしていない独身者（老若男女問わず）は
屑で無産オタクと言っているだけ。 批評も作品なわけで、面白い批評を作れる人は
たいていタダモノじゃないし
つまんない批評しか作れない人は、ああやっぱり…なんだよ >>662
普通は仕事で生産活動してんだから趣味なんて消費するだけでええ スポーツ観戦する奴みてえだよな
やりもしないのに応援したり文句言ったり
そういうのやめなよ でもCDに金出すしか音楽得る機会なかった時代は、批判とか全然少なかったと思わない？
関係ないけど 無産であると同時に、「無消費」が
こういう「ケチつけ」が増えた原因じゃないか 誰とは言わんが
無駄にアクティブな無能が害悪バラマキまくるより全然マシだわ >>688
昔はSNSが無かったから大衆の意見を目にする機会が無かっただけやろ
ファンが集まるようなとこは賛成意見しか集まらないし2chはまだアングラ寄り なんでもいいが
いい歳こいて、趣味や話題がマンガだのゲームだのってヤツいるだろう？
あれ、本人は恥とは思ってないんだろかね・・・
こっちはそんな話されても分からんし、対応に困るんだよなぁ・・・ どういう事だ
こんなこと言って人権侵害になるんじゃないのか それを資本主義では消費社会と言う
無産は最近炎上してるおばちゃんの事だろ 生みだしたやろ？ネットで顔が見えない状態で発言できるとなった途端に声でかく気持ち悪いオタク文化を押し出して一般化させてしまうというろくでもない事を笑 消費者がいなければ需要もない
消費者がいなければ生産しても給料は入ってこない >>695
趣味が多様化しただけでしょ
分からない話をしだす人にあったことないなら普通にコミュ障かなんかじゃないの？ キモイ趣味の人って意味の言葉に、いつのまにクリエイター要素いれたの？ >>695
若い頃にいた会社で上司から、漫画やゲームが趣味とか大人として駄目だって説教された。
まともな社会人の男なら、ゴルフ、風俗、パチンコ、飲酒を趣味にするもんだと。 この無産タイプがいなきゃ業界成り立たんのだがガイジか？
造ってる奴は作るのに時間かけるから消費しないぞ
消費専門がいなくてどうする 金は無尽蔵に使うオタクがいてそのコンテンツが拡大、継続するんじゃん
なんで批判されてんだか >>657
劣悪な物には積極的にケチ付けな水準が下がる一方だぞ？
皆違って皆良いなんて幻想なんだから
そしてそれは消費専門の消費者の役目だ
クリエイター目線の意見は基本ズレてて参考にならないしな 無産ってちょっと意味が分からない
映画でも何でも、ダラーっと見てるだけじゃだめなん？
感想書いてるだけでもえらい
視聴者に何を生産しろというのだ？
まーでもこんな言葉が出てくるだけ、日本のアニメのレベルが見るほうも含めて高いってことなんだろうな
映画業界はもっとアニメをグローバル展開させてじゃんじゃん株価を上げてくださいｗ >>711
まあ、でも無産様がいなくなったらクリエイターは飯食えない 音楽で言うとコピーバンドみたいなもんだろ？
サッカーだとフットサル
ラジコンカーだとミニ四駆
芸能人だとユーチューバー
しょぼいんだよ >そうした風潮は、有名イラストレーターの炎上騒動が起きた際などに顕著に表れる
出版社のやり口 別にSNSだけの話じゃない
ジャニーズとかAKBとかだってそういうアンチと信者の対立がしょっちゅう起こってるだろ
政治も一緒かｗ そもそも、単に作品を楽しむだけなら他人にマウント取る必要なんてないんだよなあ
そんなに人を見下したいなら、まずお仕事とか学業とか、もっと実用的なところで格好良く実力を示してもらいたいものですね >>683
やらなくても自分が好きな対象を応援するのは別に構わないのでは？
応援してやっている自分様は偉いので優遇すべきだ、的なことを言い出したり
他人に応援を強要したりしない限りは >>1
環境に優しい無産オタクごときはそれほど問題ないだろ
いまや子供を産まない無産オンナ様の方が有害だからな・・・ 消費するだけというけどその消費には多くは代金払ってるわけで
それがあるから連載が続いたりアニメ化二期三期と続いたりするんだから
消費することが何も産み出してないってのは違うような オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>735
子供は夫婦で作るんだからその場合、結婚して配偶者と子供を作らない男も同じなのでは 一次創作者←創造神
二次創作者←神々の寄生虫
無産オタク←世界を支える神 ｺﾞﾐしか排出出来ない今のｱﾆﾒ業界は何も産み出してないただのゴミでは？ 消費してくれてるならいい客じゃない
無料で見て文句言ってたら屑だけど オタク系って顔でわかるよな
皆似たような雰囲気をしている >>735
嫌いなものが売れてるのはいい気分じゃない とりあえず創作文化を食い物に置き換えてみると
なんかとんでもないことになる ファッションオタクなんて9割は生み出してないぞ
メルカリでブランド売り買いするだけて 二次創作のゴキブリどもが一次になれない後ろめたさを
『無産』とやらをこしらえて八つ当たりしてるのかw
やっぱ二次創作はゴミだなw オタクが最近世間受けいいから内部紛争起こしてやれ、みたいな？
外部からの工作？ 攻撃してくる取り巻きも無産じゃないのか？
そもそもクリエイター気取るなら文句あるならお前が作れとか絶対行っちゃダメな言葉だけどな
全員自作できるようになったらお前らの信奉してるクリエイター様（）はおまんま食い上げだぜ？ むしろ情弱騙すカモになるじゃん
こいつらのおかげで搾取出来て儲かるやろ こういう人達の声が大きくなり過ぎたから
一般の人にもネットが広がって言われる側になる事もあるだろう らき☆すた では無産オタクの泉こなた が主役だよね
バイトの給料をグッズやイベントに使い果たす消費者側（それが楽しい･･･という内容）
サブキャラの田村ひより は同人詩を書いたりするクリエター側だけど
不毛でつまらない根暗人生みたいに描かれてる これで悪ですと言ったら悪になるのか？
馬鹿じゃないの？ >>743
でも無産オタクなんて初めて聞いたわなw
流行らそうと思ってさ、やってるw
オタクは世間受けもいいかどうか疑問だけど
いじったら反応するから耳目集めでやってみたってとこじゃない？ 要らないのは金を落とさない評論家だよ
コンテンツにたかるダニども オタクは悪ないやろ。少なくとも他人に迷惑はかけてへんやん。今回のコロナでバレたのは、陽キャラパンピーDQNのメジャー側にいた奴等が飲み食いはしゃいでただけで何も生み出さないどころかウイルスを広めた諸悪の根源だったことや。 >>743
創作界隈ではフェミがオタクに完敗気味だからな
献血騒動辺りでフェミが自爆して世間評価が逆転した気がする
一部の連中が焦ってんだろうな >>752
内容をよく読んだらオタクの仲間割れの話だった・・ これも暗にオタク文化を潰そうとする流れだよ。
近年はオタク活動が只のファンに留まらず、社会そのものへ影響を与える事も珍しくなくなってる。
※中国反日デモのスローガン「日本鬼子（リーベングイズ）」に対する「日本鬼子（ひのもとおにこ）」
※艦これブーム→日教組に封印された日本海軍への再評価、沈没した日本艦の捜索団体への寄付増加
※刀剣乱舞ブーム→日本刀の修復および復元支援、刀鍛冶への注目
※ウマ娘ブーム→引退馬への支援増加、第三次競馬ブームへ オタクは金は使うから、経済には貢献してるだろ。何かを産み出せるヤツってあまり
いないじゃん。 クリエイターに金落とせば創作支援になるからな
オタクはそれをよくわかってるから消費と生産の流れが良くて業界が伸びやすい クリエイター本人が言うならともかく、
擁護するだけの取り巻き達も無産だろ
そういう奴が一番厄介 絶対数がどんな分野でも無産オタクの方が多数を占めるのに無産オタクを批判する方が間違ってる クリエイターは無産オタク相手に商売してるのに、
その無産オタクを敵に回したら売れなくなって廃業するだろ
馬鹿なのか？ この言葉を作ったやつは需要と供給の仕組みを知らないバカだなw 世間の「お客様は神様」という風潮への反発からなんだろうけど、
「生産者こそ神様」「店員の方が偉い」「客は物言わぬ奴隷であるべき」とか言い出す奴が増えた印象 >>28
著作権侵害してイキってるだけなのに作家気取りだから笑える >>11
「俺達が写真を撮っておかないとこの電車が無くなった後に写真が残ってなくて困るだろ」みたいなことを言ってる撮り鉄は実際に居たな 生産者を神聖視して消費者の存在を卑下する奴は共産主義の国へ行けよ ちょっと気に食わないことがあると
造語つくってレッテル貼り
精神も劣化してきてんな。 >>766
鉄オタが撮らなくてもプロのカメラマンが仕事でしっかり撮影してるから関係無いのにな これから不景気になるからな
そのときに叩ける対象としてのエタヒニン作りに躍起なのが今 オリジナル作品を創作するのがクリエーター
二次創作しようがしまいが、ただの消費者だよｗｗｗｗ 京アニを「麻薬の売人以下」呼ばわりの大芸大教授コラム
https://www.j-cast.com/2019/07/25363546.html
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取」 エロ検索するとイラストだらけで邪魔なんだが
世間的にはむしろ無産のほうが無害 二次創作ねぇ･･･
確かに最近では公式に二次創作を認めている物もあるようだけど、
大半の二次創作は未だに非公式じゃないのか？
何を偉そうにクリエイター面してるんだかｗ パパ活女子を片っ端から種付け妊娠させてる
有産性交オタクから辛口のコメント↓ >>780
大塚英志なんか、魍魎戦記MADARAのネタに事欠いて
二次創作ものの企画を公式に取り込んでた程だもんなw >>773
こんなこと言ってる人がいたとはw
しかも本当のこと過ぎて叩かれまくってるwww >>783
中南米の若者がわ日本のアニメにハマって麻薬を買わなくなり
麻薬カルテルが大打撃食らってるって話を聞いた。
そいつは麻薬カルテルの回し者臭いなw 二次創作はだだのお絵描き、原作レイプ
それでアクセス数かせいで広告料を得てるなら立派な犯罪 >>777
消費者が居ないと商売にならないんだけど。
需要と供給って言葉知ってる？ 黙って消費してくれる上客を敵に回したら食い詰めるだけやでー >>757
それ単なるムーブメント（流行）だろう？違うの？ >>768
造語作ってレッテル貼りは左の典型例だったっけ？ 鬼滅オタ女が無産様と言われたのは
全く別の意味だったんだが。 >>784
麻薬よりハイになれるアニメであるｗ
自由主義の理想像
薬物が合法でもそれより良い夢を見れる仕事や娯楽が有れば薬物は売れない それはそれでお互いの作品の貶しあいに終始するばかりになりそう。 みんなが消費してコンテンツ買ってた時代はこんなんいたか？
消費しない層に関連するんだよ >>789
流行がコンテンツ本体と関連グッズ内で閉じてなくて
関係ありそうなモノにも波及してるのが味噌だな。 無産オタクｗｗｗ
なかなか面白い表現だねｗｗｗ
そしてスレを見るとスレ民の多数が、
まあ例によって自称愛国者ネトウヨやら
自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもやらの
いつもの有象無象なんだろうがｗ
皆さん怒り狂って咆哮しているところを見ると
このスレにおるのは無産オタクばかりと見えるｗｗｗ
まあ、別に無産オタクでもいいんじゃねえの？
ROM専のみてるだけー、なキャラでもいいじゃない。
文化の享受者ってそういうもんでしょ。
たださ、有害なのが、特にこのネットの時代なんか典型だけど
軍師様になっちゃってクリエイターに「提言」とか始めちゃうタイプねｗ
しょうもない感想とか是正事項とかウザ絡みはじめちゃって
そういう提言が受けいられないと罵倒とかはじめちゃうタイプなあ。
まあオタクの風上にも置けない謎に全能感に満ちたキモオタどもですな。
ああいう評論まがいを量産するにくらべれば無産の方がなんぼかいいですな。
というかクリエイターにリスペクトがない時点でオタクとはいえないよなあ。
単に趣味者や好事家、数寄者のダークサイドの蔑称としてのオタク呼ばわりなら
そういうウザくてキモくて面倒くさい輩を指して「オタク」と呼ぶのが
或いは妥当なのかもしれないがｗｗｗ まあねえ、謎の上から目線で謎の身分からクリエイターとかに
説教とかかましちゃう軍師様みたいなマニアみたいなのね、
これはさあ、本当にジャンルを問わずにいるんだよなあ。
まさにオタクは遍在するってやつ。人間到処有御宅ｗｗｗ
で、軍師様っていったけど、じゃあ自分がね、
歴戦の将軍や兵士のように戦えるかって言ったら
それはできないわけだ。軍師様だからｗｗｗ
つまりクリエイターやそのワークスをdisったり改善要求はするんだけど
自分でそれをやるかといえばやらないんだよね。できないのかしらんけど（）
こういうのはね、まあ何のジャンルでもおりますな。
とくにSNSなんかだと色々可視化されて作者様やそのファンと
バトってるところも見られたりして、なんだかなあと思うけど。
あと、その手の話題でリアル社会で有名なのが、ほら記事になったあれだ。
自衛隊の基地祭とかいって自衛官に兵器やら作戦についての講釈をたれる
まあガチ軍師様だよね。まあああいうのも隊員の人たちも大変だよな。
うっかり変なこと言えないし、邪険にも出来ないだろうしなあ。
ついでにいうと意外に世の中にいるのはね
散歩中なのか何なのか通りがかりなのに
工事現場をじーっとみては何故か工法だの施工だのなんだのに
妙な指導訓戒を入れてくる謎のセルフ現場監督様だねｗ
あれもなかなか困惑することしきりといいますなあ。
…土木施工のマニアなんてこの世に早々いるとは思えないがｗ いやはや。 ウマ娘とか鬼滅とかにやたらと噛みついてる奴らとか？
嫌いなものを無視できない奴は結構いる 二次創作とかいう無法者が偉そうにしてるのは滑稽だな
非生産的なクズよりたちが悪いって解ってるのか？ エンドユーザーを、馬鹿にしてるのと同じだろ?
振り返ると、誰も付いて来ないんだよww 誰も居ないんだよww
昔から、有った事だよな。 ネトウヨ脳なんだろうな
自己愛が強すぎて批判に耐えられない幼稚な精神。 バッシングなんてファンになり得る人を減らすだけで害悪でしかないだろうに 大塚氏の中森批判
> 中森君ももある意味で「おたく」の一員であるという自らの立場が分かっていないだろうからです。
> 相手の立場をからかうなら、自分の立場をふまえてからでないと、単なる誹謗中傷に終わってしまいます。
> その意味で非生産的な中森君の文章は困ったものだと思い、改善を彼らに求めておりました。
それに対する中森君の反論
（上記の文を引用）
> というのは百も承知で、おたくにならずんばおたくを得ずではないが、それこそ世の中誰もが『おたく』なのだ、人間は『おたく』的生物である、ということこそ言いたかったんだけど、どうやら通じなかったみたいね。
> それと、なにも生産的な文章を書くつもりもなかったのだ。 >>168
ハードSFか
重箱の隅をつつく読者が多いとか 無産オタクって趣味だろ？ 映画鑑賞 スキー ゴルフ
テニス ギター等音楽も同じじゃねーか？
趣味はプリじゃなきゃなんも生み出さない代わり
ストレス発散になる！ >>790
自分が論に負けてくると相手を、チョンだ在日だって言ってマウントをとろうとする、
ネトウヨよりかはマシだろ。 >>812
それが違う時代あったか？
いつもそうだろ 批評批判が趣味なんだろ、何も作れないんだから口先くらい勝手に言わせとけ
何も生み出してない自分にふと気がついて情けなくてよりでかい声で理屈を言うしかないんだ
自分への手紙なんだよあいつら言葉は
無視すればいい >>812 >>814
80年代からここ40年の歴史に過ぎない
それまでも個別・潜在的にそういう人はいたかもしれないが、
経済的にも豊かになりバブルに繋がる「高度消費社会」と呼ばれる頃が最絶頂
しかし、並行して、90年代後半から失われた数十年が今に至るまで続いているので、
厳密に考えれば10～15年の非常に短い期間しかない
それとは別に、00年以降、2ちゃんやツイッターなどで短絡的で底の浅い
「批評」というか感想文が量産されたのは確か 「口動かしてねえで手動かせ！！」とはよく言ったもんだw
できたもんにあれこれ文句言うのは本当に楽だからなw >>1
それ言うならスポーツ観戦もアマスポーツも観光も飲酒も読書もゲームもぜんぶ無産だわな あれだろ、ツイッターで適当に作った捨て垢っぽい奴がクソリプ送ってくるみたいなもんだろ。
>>819
批判してきた相手を馬鹿にする為に無産オタクって付けたんじゃないの。別にオタクしか該当しないって意味じゃないと思うぞ きのう工事した、これはもう嘘だろ
Instagramにも写真をアップしたし 与えられたコンテンツを消費しているヲタクが一番の上客なのになw
他人の褌で相撲取りたがる発信型の大半は承認欲求の塊 無産ヲタの中から生産にチャレンジするやつが現れるんじゃないか 「俺はおまえよりマニアックなコト知っている」ってのがオタの心情だからな 無産スポーツ、無産小説、無産記事
趣味でやってるものは何でも無産になりそう
まあ本業があればいいっしょ
家庭菜園とか釣りとか、一次産業は趣味でやってて金銭絡まなくても無産化しなさそう ツイッターに大量にいる評論家気取りのバカだろ
数の暴力で異論潰し平気でするし害悪でしかない そもそも人は何かを生み出すために生きてるわけじゃないから。
まあ私は子供3人産んでるから未来の経済を12億円分ぐらい回す予定だけど。
(私の子は1人当たり4億の経済効果) (-_-;)y-~
アベマに無産視聴者め！って言われるなら納得。
毎日無料で美味しんぼが見れるなんて、いい時代だなぁ。
美味しんぼに影響されて毎日食うし、うんこ出るし、
ちょっとお高い食材を買ったり、調理器具を買ったりしてるなぁ。 オタクが何か生みだしても認めないだろうし生み出してないのと一緒になるだろ オタクがオタク文化を生みだしても無産オタクと言われて否定される
差別ですよ 無産オタクの気質とネトウヨの気質は近そうなもんがあると思う パヨクも排他的なところはあるがネトウヨの方が近いと思う 議論に負けて人格批判で論点ずらしのパヨクによくあるパターン
まあ何らかの障害を持ってるんだろうな オタクって要するに何かのファンの事でしょ？
すなわち消費者
そもそも何かを生み出す立場でもないと思うんだが・・・ 無産オタクとやらを叩く無産な人も変わんねーんじゃねーの？ 糞キモい
二次創作とかいってアニメのエロ本作って売ったりそれを何時間もかけて並んで買ったりするんだろ 滅びてどうぞ なんで無産オタクって要するに、生産しない消費者って意味だろ
間違ってない言葉だな、そして問題も何も無いな オタクに人権与えるからこんな事になるんだよ
100年早かったわ 無産だがオタクでもないニート歴２１年目＆童貞歴５７年目の５７歳の俺の人生を
嫉妬するなよｗ 自分では何も生み出せない分、作品を叩いて自尊心を満たそうとする。
叩くためのあら捜しするために作品を鑑賞しているようなものだからな。 失礼やな 金払いの良いありがたいお客さんに向かって
いくら作っても買ってくれる人おらんと意味ないからな 男は出産も育児もできないし
金も稼げないネットで女中傷したり
幼女(笑)強姦したり誘拐監禁したり殺したりするだけ
こんなの生かせてもらえてる世の中ってすごいと思う まあでも「ネトウヨ」とか、この「無産オタク」とかって言葉最初に考えたやつセンスあるなあ
（海外は知らんが）日本のオタクに対する違和感やキモさを見事に言語化しているww
オタク側が早口で100も200も反論してもこのワンフレーズの切れ味には敵わないww 働かなくても生きて行ける人が働き出せば働かないと生きてけない人の雇用を奪う事に成るので実は働かないで生きていける人は働かないほうがいい。 そもそも同等のレベルにないと批評できんみたいなルールはどう考えてもおかしいわな
称賛だけ欲しくて批判排除したいんだろうがそれは身勝手過ぎるわ 無産というか、消費者がいないとコミュニティを形成する大部分が死にそうだけど
消費者が罪人になるのはおかしいわな
単純にマウントする時に無産って使いやすいだけ 生きてる以上何かしら生み出しておるものじゃ
例）うんこ 俺は絶対に外部に発表出来無いシチュのエロマンガやらエロイラスト描くのが趣味なんだか、それって善なんだよな？ フォロワーが少ない絵描きにはアンチもつかないよ
好きの反対は無関心という事
熱心なアンチがつくのは人気が出てから
ということはつまりアンチは人気を支える存在にはならないという事
無産オタクは害しかない 消費するだけまだマシだろ
消費もせず文句言うだけのやつはヤバいがそんなやつオタクでもなんでもねえよ 「僕はこれだけこの漫画やアニメに語彙力と薀蓄を駆使して持って回った感想や批判ができるんですよ
見たり読んだりするしかできないけど捨てたもんじゃないでしょう？」
という自己顕示欲だよな
あとはお互いをそれは違うと殴り合う
暇つぶしにはもってこいだわなw 放置すれば直ぐオワコン化する程度のモノしか世間に出回っていないし >>852
技術系の仕事とか君らの大嫌いなオタク層がかつては支えてたんだけどな
今の時代のオタクは確かにその一昔前のオタクとは違うかもしれないな
オタクと言うよりイナゴと言うほうがあってるかも >>28 本当それ 一端のクリエイター気取りでなんであんなに偉そうなんだろ 資本主義社会では金を消費するのは善だが、
金を消費せずにコンテンツだけを消費するのは悪って事かね。
図書館全否定だが。 特にアジア人の無産っぷりは酷いよな。
そもそも指示通りってのもあるかもしれんが
日本人が西欧の模倣するだけで精一杯。
服飾とか商品並べるだけでインポとドメの判別可能 >>868
技術系はクリエイターオタでしょ
そっちのオタは無産じゃないからおK
大部分のアニオタとかはただ流行り物消費するだけだからイナゴ系の無産オタクだな これからにとって良くないのは
日本のコンテンツって抽象的表現から
更に内心に抉ってくるような具体性あるから
これを基盤としてコミュニティ形成しづらいって事だよな。
やっぱり西欧文化に頼って教化促進から始めないといけない。 >>877
無産パヨクみたいな呼び方したら、きっと発狂しそうw しかしこのスレは読みごたえがあるなあｗｗｗ
まず、２ちょんねるの+板には自称愛国者ネトウヨくんたちが
マジョリティーなのは知られているが、無産オタクでもあったのかｗｗｗ
そして結構コンプレックスをこじらせているんだなあ、皆さんｗｗｗ
いや、このスレ、皆、ガチギレし過ぎでしょうｗ
まあ、つまりそういうの気にしていたんだなあって感じがするけど。
あの、ちょっと真顔で言うけど、このスレはね
オタクくんたちの悪いところが非常によく出ていると思うねえ。
いや、キレ過ぎだろｗ で、開き直って全方位罵倒をし始めると。
ただ鬱憤を晴らすのは癪だからついでにパヨクもdisっておこうとか
そういうさもしい考えの輩もいて、いやあ、しょうもないｗｗｗ
ｳﾘは別に無産オタクでなんら問題はないと考えるが
そのクリエイターら有産オタク（？）に対するﾁﾐらのジェラシー
そこから勝手に感じている謎の劣等感を晴らすために
ネットで暴れるってその心象、これはかあなり不健全なものを感じるね。
昨日も書いたけどまさかスレで憤るﾁﾐら、
SNSとかでクリエイターとかにウザ絡みとかしてないだろうね？
ああいうのはしばしば世上散見するが、ﾁﾐらがそうでないことを祈るよ。 音楽とか絵画みたいな文化だと
抽象的表現を各々の自己解釈て共感したつもりになれるから都合良いけど
アニメ、映画やら文学だと気持ち悪い方向に傾いて
アニメイトに集合する発達障害みたいになるしな。 ネットのおかげでプロから無産まで発表の場が爆発的に増えて良うござんしたw >>882
「寂しい」が原動力だからそうなるわな
あと漫画やアニメなら自分にも一家言言えそうだっていうハードルの低さ 文化は役に立たないものの中に宿る。
役に立つとか役に立たないとかの
考え方がナンセンスなんだよ。 どうでもいい話題をここに持ち込んでくるアホの方が悪 本を書かない読書オタクとしては、
なんつーかこう…
いや、記事にある様に無闇矢鱈に批判ばかりはしないにしろ。 まあ二次創作以下はアマチュアだから、あれこれ言ってもしょうがない こういうスレで気色悪い長文書いてクリエイター気取りになるやつが無産オタク 放射線量測定オタクは一時役に立ったぞ
2011年に消されたけどな 誰でも最初は産まれるけど産むより先に消費するんやで 無産オタクて良く考えたらひどいなwww
クリエイターってか、作り手以外楽しめないんかい！
物々交換やってんじゃないよ？ 無産でもいいと思うよ、消費者がいなきゃどんな業界も成り立たない
ただアニオタだのアイドルオタだのが趣味だと言うのは違うと思う、あくまで娯楽 収集癖だけなら善良なオタクと言っていいが、ルサンチマンが丸見えだったり
スノビズムが鼻についたり、そりゃ嫌われるだろう
そいつらが、えてして無産であることが多いのも事実だろうし >>739
そんな事を考えてるからオタクはゴミって言われるんだ >>898
ゴミなオタクを「キモオタ」って言うようになってる
答えはとっくに出てるわなw >>894
コミケって元々物々交換原則だったのに
イラチな無産オタが蔓延ってって「らきすた」でも批判されてたじゃん 無産オタクはほぼ全員５ちゃんねるやってる、間違いない オタクこそいいお客さんじゃないか。彼らが働いて稼いだ金を惜しげもなく趣味に注ぎ込むから回っている業界など山ほどある。ていうかほとんど。 黙って消費しろ 批判はするな
こんなこと言ったら炎上するわ しかしまあ、相変わらずこのスレをツラツラ読んでいると
皆さん無産オタクであることにコムプレックスがあるようだねえｗ
これは本当に意想外ではあった。別に純粋享受者でいいと思うけど。
誰もが作り手に回ったら誰が鑑賞するんだって話。
（そんな思考実験の話がショートショートにあったような
気がするが忘れたｗ 星新一か筒井康隆の作だと思うんだけどｗｗｗ）
そういうのに負い目引け目を感じることはねえぜと思うんだけど
スレにおける無産オタクな皆さんの無駄にアグレッシブな反応を見るに
「効いてるｗｗｗ 効いてるｗｗｗ」なアトモスフィアになってるのは
これはなんとも、いとをかしｗ いとあはれなりｗｗｗ
あの、ちょっと真顔で言うとスレの全体にさあ
消費者としてゼニだして支えてるんだって自負があるようで
それはね、裾野としてもちろん大事なことではあるんだけど
「我こそはお客様なり」ってそれはそうなんだけどｗ
でもそれはあまり威張って言うことでもないようなｗｗｗ
もちろん身銭を切って享受してるならヒクツになることはないけれど、
そこはなんての、クリエイターへのリスペクトは必要なんじゃないの？
イキリオタク的なネットによくいる身過ぎ世過ぎをしたいというのでなければ。 キモいアニメキャラ見ながら汚い汁を膿出したりしてるだろ。 クリエイターって言葉が代理店臭がして嫌い、普通にアーティストって言えよ 無産オタクよりも小池とかの無産政治家の方が酷くね？ オタクというか、無産のブームを作りたかったら女子供を騙したり煽ればいいし
オタクって精神未成熟の図体の大きい子供だからな このスレは相変わらず面白いなあ。
まあ話題としちゃ既に終盤な気もしないでもないけれど。
結構２ちょんねらの無産オタクの心象がわかって面白いなあ。
と、言う話とは関係なくレスをしてみよう。
>>910
クリーエイターって言葉が気に入らないの？ なんで？
creatorといえば一般には創作者を指すし
この手の文脈ではまさにそういう意味だろうが
この英単語には別の意味もある。
そう造物主、神いわゆるゴッドだｗｗｗ
あの、オタク界隈の創作物のクリエイターも
例えば萌え萌えな萌え絵をかけるイラストのクリエイターを
"神絵師"というジャーゴンがあるように、神格化される創造主を
クリエイターと呼ぶのはそういう意味でも正しいんじゃねーの？
まあ、下手な作品をクリエイトする人士も勿論そう呼んでいい。
何故かって？ その創作物をクリーチャー（creature）っていうでしょ？ｗ
本義では生き物をさすが、バケモノって含意もあるからネーｗｗｗ 命名者が書いた文章から抜粋してみる。
> 有名進学塾に通ってて勉強取っちゃったら単にイワシ目の愚者になっちゃうオドオドした態度のボクちゃん、
出典：中森明夫「僕が『おたく』の名付け親になった事情」
別冊宝島104『おたくの本』JICC出版局、1989年
> アニメファンの小学生や中学生が｢おたくらのセル画あれでしょ……｣とかそういう言い方をするでしょう？
> 大人のサラリーマンが｢おたくは……｣というのは聞いたことがあったけど、僕が小学生や中学生の時、使ったことなかったから奇妙な感じを受けたんです。
出典：中森明夫氏インタビュー「〈おたく〉族の神話学」
『筑波學生新聞』1985年３月臨時増刊号
> おたく族──
> アニメ映画に並ぶ行列や、パソコンショップにたむろってるガキんちょどもの会話に耳をかたむけるとみると、「おたくさー……」てな調子で、友達を「おたく」呼ばわりしているのに驚かされる。
> 小学生時代から、このように相手との関係性に適度な距離を保とうとする二人称を使用することは、なんとなく修学旅行のお風呂で海パンはいての“ハダカのおつきあい”に通じる。
出典：中森明夫「二十代感性事典」
難波功士『族の系譜学 ユース・サブカルチャーズの戦後史』青弓社、2007年
> 具体的にはＵ君との会話の中でだったのだろう。
> マニア少年たちが子ども同士なのにもかかわらず、友人を他人行儀に「おたく」の二人称で呼ぶ不思議。
出典：中森明夫「僕が『おたく』の名付け親になった事情」
別冊宝島104『おたくの本』JICC出版局、1989年 無産階級をヲタという人民の敵枠に捩じ込めば
根深い差別意識をバネに革命への道が拓けるとでも思ったのかな
たしかに箸にも棒にもかからなそうな
アナーキスト気取りのプチブル連中が
嬉々として叩いてるのは時折見かけるが 今ネットで知った知識を、以前から知ってたかのように振る舞うのがネット時代のプライド高いオタク 116 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/04/24(土) 10:30:25.97 ID:kh4GjUdf0
俺が嫌いな奴は話題の始まりに「○○○って知ってる？？」って入り方する奴だな
プライド高いマウンティング体質の奴に多い
自分はすでにその○○○の情報はある程度得てる上でそういう知ってる？から話題切り出す マトリックスみたく、インプットしただけで
ヘリコプターは操縦出来ないし
有産は、経験積まんとね ウマ娘はクリエーター様が問題起こしたら結果コンテンツ潰しそうだけどな
一度やらかしたら一気に同人界隈厳しくなるだろうから囲いも含めて自粛しとけよ 百聞は一見に如かず
百見は一考に如かず
百考は一行に如かず
百行は一果に如かず
であると、昔の人も言っておられる
別に悪じゃないけど、軽んじられるのは当然 クリエイターとか置いといて
会社や学校の会議とかで自分では何ひとつアイデア出せない癖に
回りから出たアイデアを評論することでマウントを取ってくる奴って必ずいるじゃん
そういう連中を苦々しく思うって事とおなじでしょ
ネットだと発言が過激になる傾向はあるだろうけどさ >>914
しかしこの元祖"おたく"は今、何をやってるんだろう そしてどんな生活をしてるんだろう 仕事なのに無償でイラスト描いたりする奴らよりは
何もしないで購買専門の人たちの方がありがたいだろ絵師は レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
