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先進国は「樹脂サッシ」が主流 エクセルシャノンが「壁より断熱性が高い」樹脂サッシを発表 ★2 [雷★]
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0001雷 ★
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2021/04/20(火) 22:38:30.51ID:5MlPgAnA9
壁より断熱性が高い樹脂サッシ。パナソニックの真空断熱ガラス採用
太田 亮三2021年4月14日 19:00

パナソニックは、真空断熱ガラス「Glavenir」(グラベニール)が、エクセルシャノンが発売する高断熱の樹脂サッシ「シャノンウインドSPG」に採用されたと発表した。同サッシは両社の共同開発で、エクセルシャノンが6月から新築向けに販売する。形状などは7種類を用意、カラーはホワイト。価格は縦すべり出し窓スマートシリーズ(640×1,170mm)で285,120円。
パナソニックの真空断熱ガラスであるグラベニールは、2枚のガラスの間に0.1mm程度の真空層を設けて断熱性を高めたガラス。合計で厚さが6mmのガラスで、一般的なトリプルガラスと同等の性能を持つ、国内最高性能の断熱性を誇る。かつて生産していたプラズマディスプレイパネルの技術を応用したもので、国内に出荷されるものはパナソニックの工場で生産される。サッシ向けガラス市場には新規参入の形だが、技術的に近いプラズマディスプレイパネルは数千万枚を生産しており、豊富な生産実績があるとする。


窓全体の断熱性能として用いられる熱貫流率(U値、Uw)は、新設のJIS等級「H-8」(1.1W/m2・K)を大幅に上回る0.52W/m2・K(縦すべり出し窓)で、国内最高クラスの断熱性能を実現した。これは、最新基準の省エネ住宅に使用される断熱材入りの壁(0.53W/m2・K)よりも高性能な水準。
この結果、例えば外気温がマイナス10度の環境でも、「シャノンウインドSPG」の屋内側のガラスの表面温度は室内温度とほぼ同じになり、窓のガラスやフレームが屋内の空気を冷却してしまう効果を大幅に低減できる。
遮音性能も高く、平均音圧レベル差は35.1dBになる。これは住宅性能表示・遮音性能の最高等級である等級3(平均音圧レベル差25dB)と比較して、10.1dBの差があり、遮音性能としては約3倍も高性能としている。


(略)


https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1318670.html

★1 :2021/04/20(火) 18:09:08.62

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618909748/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:39:11.21ID:+vDe9Qfl0
エクセルシャノンの下位グレード買っときゃ問題ない
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:40:22.64ID:68NKLcys0
うちのサッシはlixilの樹脂窓
結露無縁で冬はめっちゃ温かく夏は冷気を逃がさない
控えめに言って最強
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:41:19.44ID:CCW2nnyU0
アルミサッシを禁止する必要はないけど
Uw値1.3以上の窓は禁止にすれば良い
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:43:11.05ID:gfOjl5HU0
北海道はさすがに樹脂サッシみたいだな
東北とかどうなんだろ
0007ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:43:12.20ID:f4vmNLRi0
ガラスは二重にしてもたいした効果無い
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:45:10.88ID:sM9zb5430
うちは旭硝子の真空断熱ガラスにしてるけど、冬になると北側の部屋はサッシの金属部分に結露するんだよね〜
樹脂にするってのはいい考えだね(^^♪

つーか、もうちょっと待ってればよかった・・・(-_-メ)
結構お高かったんだよな〜真空ガラス
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:46:13.15ID:9X24Nnf00
>>9
20年前から樹脂サッシ木製サッシあったけどいつ買ったの?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:48:24.22ID:9X24Nnf00
>>12
別にマービンのサッシ普通に指定できるよ
変な工務店でない限り
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:48:26.53ID:11de+JtE0
>>26
ヨーロッパは例のコンクリ打ちっ放しバカに勲章やっておいて、自国では断熱層を重視した建築に切り替えていたんだよ

まさに他国のバカは大切にもてなせ、有能は冷遇せよ、を地で行く話
日本はコンクリ打ちっ放しバカに引きずられ、およそ先進国とは思えないような住宅水準になっちまった

世界中で日本の建築家といえばジョークの対象になるほど馬鹿にされてて
曰わく
「人が食えない飯を作るのがドイツの料理人、人が住めない家を作るのが日本の建築家」ww

ブタの餌と揶揄されるドイツの飯に比肩するものとして語られるのが日本の住宅だからねぇw
その水準たるやw
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:50:09.59ID:Yep9AZfc0
>>8
そういや東京とヨーロッパの国の断熱性能を比較して、日本は遅れた国だって言ってた記事を前に見たなぁw
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:50:27.63ID:kSrpEO5l0
お前らアルミサッシ叩いて樹脂サッシ最高って言うけど、樹脂サッシ入れてる家でも玄関のドアがアルミの詰めの甘い残念な家多いぞ
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:50:30.80ID:QnlKTygq0
日本は家が長持ちだからな
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:51:06.61ID:UuL45P5S0
>>14
ヨーロッパで4万円の窓
なんとか物産通せとか言われて見積もり取ったら一枚210万円
50倍以上の価格に釣り上げてた
もちろんその建築家は切りました

建築は業界全体上から下まで腐り切ってるわ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:51:29.18ID:QnlKTygq0
欧米は断熱材入れないだろ
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:52:52.52ID:5j9lmfgk0
>>21
ALC使ってるハウスメーカーは注意な
一番腐ってるから
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:53:16.63ID:RoD9hKhH0
>>1
アルミは金かかるもんなぁ。溶かす際に
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:53:45.36ID:UuL45P5S0
>>17
全く逆
ただ2000年代初頭のガラス張りの家とか、そういう極端なのはほとんど無くなったね

家に関しては、日本は他の先進国の300年遅れくらい
値段は世界一だけどw
頭おかしいレベル
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:53:51.18ID:tiA8rkP80
アルミサッシは結露がな
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:54:08.78ID:PA1AwD3f0
>>22
日本より性能の高い断熱材入れるよ
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:55:31.27ID:UuL45P5S0
>>22
断熱は向こうの建築思想だよ
日本は断熱なんて概念、最近になってようやく周知されてきたからね
一番遅れてるのは建築家、というのが笑えないジョーク

あいつらは国民に何か含むところでもあるのか、とさえ思うレベル
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:56:37.46ID:CDIRsp4I0
日本の住宅メーカーはぼったくりすぎってことか?
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:56:43.00ID:o7B2RKYK0
> 合成樹脂は一般的には石油を原料とするモノマーを重合してできたポリマーに添加剤を加えた物質の
> 総称である。 

らしいです進次郎さん
0035ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:57:20.71ID:2/0JRENQ0
不燃性材料と耐熱性材料
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:57:27.92ID:UuL45P5S0
>>29
鎖の強度は、最も弱い輪っかの強度で計られる
断熱性能も同じ

熱の抜け穴、専門用語では熱橋、を作らないことが最も重要
もちろん日本の建築家や、日本の建築技術水準では無理な話だがw
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:57:53.86ID:OMLa2u3y0
進次郎「プラ禁止!」
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:58:48.08ID:eneaOev+0
>>32
最近の高断熱住宅は、引き違い窓は減って縦すべりFIX連窓みたいな開き系の窓が多い。
気密も遮音も引き違いより格段に上だからな。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:58:50.56ID:5bA62d/J0
次スレ出来てんじゃん

前スレ
>>979

さっき言い忘れたけど、地獄の夏が来るって言うけど、二重窓は日射熱も下げてくれるし、空気の層が出来る事で外気からの熱を中に伝えにくくしてくれて暑さ対策にもなるんだぞ

二重窓は夏も冬もメリットだらけ
だから面倒だけど頑張れ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:59:30.89ID:qDr1Ykn90
アルミなら解体しても再利用できるけど樹脂ってようはプラスチックみたいなもんだろ
地球に優しいのはアルミじゃないの?
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:59:47.57ID:UuL45P5S0
>>33
そもそも、日本にある住宅、ってことになってるものはほぼ100%、他国では住宅とは認められない性能しか持ち合わせていない

他国の農機具置き場とか、トラクター小屋とか、そんな水準
ほら、ノルウェーのブレイビクとかいうテロリストが爆弾作ってた建物
あちらの農機具置き場なんだけど、日本の住宅みたいに見えたでしょ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 22:59:49.84ID:sM9zb5430
>>13
かれこれ10年くらい前になるかな
薄いからサッシがそのまま使えるってことでガラスだけ替えたから"(-""-)"
勉強不足だったかもね
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:00:05.75ID:CjxRXTOB0
スペック上でいくら性能が良くても高すぎれば買わないだろうし
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:00:25.92ID:CDIRsp4I0
>>34
まーた進次郎が環境に寄生して規制で実績を挙げてしまうのか
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:00:30.93ID:l41UU43L0
日本の家屋が寒い
1番の理由がアルミサッシらしいね

アルミサッシなんぞ使ってるのは途上国くらい らしいぞ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:03:16.73ID:VkN0rXjd0
窓サッシに詳しくないけど、ドイツ、ドイツって言われてるし、メルケルがドイツで
一番好きなのは頑丈な窓だと話していたので、ちょっと検索してみると
fenster aluminium site:.de
(「窓 アルミ」)

で出てくる画像のタイトルは、たしかに人工樹脂アルミ(Kunststoff - Aluminium)や
天然木材アルミ(Holz- Aluminium)の複合構造ばかりだな。屋外側にアルミの板が貼って
あるようだ。
0055ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:03:21.76ID:0YsxLIVe0
>>19
玄関にイノベストD50の樹脂複合枠仕様、窓はAPW430と431大開口スライディング、勝手口にAPW431勝手口ドアを選んだ俺に死角は見当たらないw
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:05:32.89ID:5bA62d/J0
>>40
あれってすぐ壊れそうだけどどうなんだろな
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:06:00.10ID:mGMwGMEW0
ペアガラスだけど結露しまくり
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:07:22.66ID:8et6+9fx0
>>54
ドイツの建築水準は素晴らしいんだよ
ただ、あまりにも人口的すぎるのか、心臓疾患の割合が非常に高い(日本でもコンクリートのアパート住人の心臓疾患率は大幅に高い)

クリーンディーゼルの影響による大気汚染が要因かもしれないけどね
建築に関してはドイツの家は多いに参考にするべき点がある
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:10:04.51ID:c7iWjvaZ0
マジ和室にアルミサッシ採用した設計士絶対に許さん
0068ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:12:09.49ID:w167H80y0
>>49
先進国でこんなに首都が湿度高い国ない
そのせいでどうせ一時間に一回くらい空気入れ替わるくらい換気してるんだからサッシくらいで対して気温変わらん

そもそも省エネとか言ってエアコン設定ギリギリで使ってるから
他の国エアコンこんなに細かく調整効かん
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:14:14.80ID:hSWjECzc0
アルミサッシ派の最大の理由が台風なんだよな

正直、樹脂は沖縄みたいな台風銀座での
気圧900台前半の強烈な台風だと
使い物にならないって話じゃねえの
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:14:14.95ID:IBctWfmC0
うちの親父が樹脂製は耐久性に問題があるというんだがどうなんだろ
0073ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:15:33.09ID:el6ydbKy0
うちはトリプルガラスに樹脂サッシや最強だぞ
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:15:33.54ID:nuBCRnAw0
日本人はなんとなくで日本の住宅レベルは高いと思い込んでいるからな
その上、こんな重要な物でさえ安い安いと値段ばかり気にするからカス住宅が儲かりまくり
しょーもない工務店が乱立する理由だろうな
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:16:20.28ID:cKNr5QVM0
アルミサッシのマンション住んでたときはカーテン隙間からの冷気が半端なかった
樹脂窓の家建てたら冷気全く感じないし快適
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:17:13.81ID:w167H80y0
>>60
海外の家で未だに鉄サッシとか使ってるの見ると日本の住宅ってかなり古い家でもアルミサッシには変えてるからしっかりしてるなと思うけどな
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:17:31.91ID:dx2Kv7UJ0
>>70
>>71
てか、紫外線劣化どうなんだろうな。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:17:38.26ID:QSnhzVDs0
早く安くなるといいね
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:19:09.57ID:YiEu51dn0
>>7
2枚の合わせガラスじゃなくて間に空気層があるんだよ
単なる空気じゃなくてアルゴンやクリプトンガスを充填するものもある
外側のガラスはUV・IRカットで内側のガラスはIR反射加工しているものが多いので、外から見るとハーフミラー状になってる
高気密高断熱住宅であれば外気温が-20℃で室温+20℃のときに内側からガラス触っても外気がそんなに低いとは分からないくらいシャットするし、計画換気が適正であれば結露もしない
北海道では経験でみんな知っているので新築時にこれを選ばない人はいないほど効果的なものだよ
前スレでセキスイのどちらかは複合サッシってレスあったけど北海道はいずれもこれだしミサワとかダイワとかタマホームでさえこれ
確かに高いけど寒さ対策でコストカットすると後悔するからね
真夏に30℃超えてもエアコンがすぐ効くし冷気が逃げない
最近の新築はトリプルガラスが増えてきたみたい
長文すまんな
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:19:20.96ID:7djLnJuH0
>>30
真空じゃなくて水分を取り除いた窒素かアルゴンガスが封入されてる
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:19:37.56ID:QhpiZ/mQ0
サッシを刷新する必要は無いと察したとさっしーが言ってた。知らんけど。
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:23:49.79ID:dn8voPZL0
>>65
規格が統一されていないから
毎回ほとんどオーダーメイドみたいなことを客に強いて、メーカーはボロ儲けしてる

ヨーロッパは全て規格化されている
値段は同じで、性能は日本の8千倍とかある(断熱性能)
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:24:36.44ID:dn8voPZL0
>>68
熱交換機ってものを入れてるんだよ
もちろん、日本の建築家は熱交換機なんてモノ自体知らない
0090ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:24:43.59ID:cKNr5QVM0
>>80
フライパンでよく聞くテフロンも樹脂のひとつだけど、高温に耐える樹脂が気温程度の温度ですぐ劣化すると思う?
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:25:26.78ID:dn8voPZL0
>>69
それくらいなら海外から輸入した方がずっと安いね
性能は数千倍て、値段は数分の一
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:27:14.00ID:UjUi7q5S0
アルミサッシの耐久性は他の追随を許さない
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:28:41.88ID:4zOkoHCa0
>>84
いやいやアルミのほうが強くできるわ
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:29:17.26ID:0/hwZvXO0
確かに枠がでかくってデメリットはあるけど、アルミサッシなんか使ってわざわざ災いをもたらす理由がわからない
0097巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2021/04/20(火) 23:30:08.51ID:B3cGterf0
>>90 テフロン樹脂のフライパンが五年持たないからなあ、雨樋とか30年もするとパリパリだしあれが怖い。
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:30:24.16ID:cOCFcrez0
>>82
>パナソニックの真空断熱ガラスであるグラベニールは、2枚のガラスの間に0.1mm程度の真空層を設けて断熱性を高めたガラス。
この説明見ると真空だと勘違いしちまうよw
まぁ、真空と言っても真の真空じゃなく1気圧よりほんのちょっとだけ低いって意味での真空だと思ってはいたが
それさえ嘘だったとは・・・
0099ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:30:32.66ID:dn8voPZL0
>>92
高気密化・高断熱化を目指した建築基準法の改正で一時間で家の半分の容積の空気を入れ換えることが義務づけられた

世界一バカな日本の建築家は、すべての部屋の壁に穴を開けて、バスルームに規定の基準を満たす(容積の半分の換気容量を持つ)換気扇とか付けて、見かけだけ基準をクリアした設計ばかりに

チンパンジーでも分かることだけど、こんなことやれば寒くもなるし暑くもなる
まさにバカの代名詞

換気には熱交換機が必須だよ
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/20(火) 23:30:42.48ID:7djLnJuH0
>>68
それでも窓の熱貫流率が家の断熱性能と空調電気代を大きく左右してるのよ
経産省が言うゼロエネルギーハウス(ZEH)達成には窓を極力小さく壁(の断熱材)を厚くって
設計上の制約がメチャ厳しかったの
ハウスメーカーに聞いてごらんて
窓を壁と同等の熱貫流率にできましたってことでそこの自由度が上がったわけ
外観とかオーナーの満足感が大幅に上がるわけさ
それでいて普通に屋根に太陽光パネル設置すれば数値的にはエネルギー消費ゼロにできちゃう
この影響はけっこうでかいよ
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