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海外婚夫婦 婚姻成立認めるも 別姓の戸籍記載認めず 東京地裁 [haru★]
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0001haru ★
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2021/04/21(水) 19:25:51.72ID:rKpnxk9b9
夫婦別姓を選んでアメリカで結婚した日本人の夫婦が、日本でも別姓のまま婚姻関係にあることを認めるよう求めた裁判で、
東京地方裁判所は、婚姻の成立については認めたものの、別姓のまま戸籍に記載することについては認めず、訴えを退けました。

判決で東京地方裁判所の市原義孝裁判長は、2人の結婚が成立しているかについて
「日本の法律でも外国の方式に従って『夫婦が称する姓』を定めずに結婚することは当然、想定されている。
婚姻の方式は婚姻を挙行した国の法律によると定められていることから、2人の結婚は有効に成立している」と指摘しました。

一方で「戸籍については家庭裁判所に不服を申し立てるほうが適切だ」として、訴えを退けました。

また「2人が『夫婦が称する姓』を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない」などとして、別姓のまま戸籍に記載することについては認めませんでした。


2021年4月21日 18時55分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210421/k10012988321000.html
0003ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:29:44.68ID:HiRIOsqS0
中韓が悪用するのは目に見えてるからな
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:30:24.75ID:0AiGB0S70
>>1
有効じゃん
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:33:08.61ID:0AiGB0S70
記載すればいい話
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:33:35.44ID:wrNOQ5UV0
これなんかメリットあるの?
悪用する立場で
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:34:12.31ID:qpbeo73H0
つまり、この二人の婚姻は有効であるということ

戸籍はまた別の問題
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:34:19.68ID:o1vKAL8m0
国籍離脱すればいいのでは
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:35:09.26ID:8snBjGlk0
>>5
海外で婚姻が認められてる人の婚姻は認める
日本国ではただのワガママだから別姓は認めませんよ
という当たり前の判決です
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:35:26.34ID:gYLbgoIr0
>>4
認めてないよ。

君が誤解しているだけ。
日本人の戸籍に記載されるだけ
0016ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:35:28.16ID:9M7z43R30
>>2
ハジキの国に合わせる?
アカの国に合わせる?
暗殺の国に合わせる?
カーストの国に合わせる?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:36:09.60ID:1XvZOkLj0
これはよく、「海外で13歳の女の子としたら、日本でも夫婦になれるか」という論点で問題になる

正解はなれない
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:37:47.61ID:0AiGB0S70
>>17
13歳は知らんがこのケースはなれてるじゃん
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:38:41.67ID:9kUTR6x90
>>1

片方が韓国籍取れば、別姓できるよ。
誰か教えてあげて。
0021ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:40:24.05ID:Qbn9c74f0
こんな糞夫婦は別れろ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:41:09.71ID:1XvZOkLj0
>>18
戸籍届けが出せてないから、日本で法律上の夫婦にはなれてないよ
もっとも、日本で法律上の夫婦になれないことは、婚姻の有効性を認めないことでは無いけどね
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:41:41.37ID:6ZvcOqry0
結婚のカタチは、入籍する事だけではない
同じ氏を名乗りたくないなら入籍しなければよい
0024ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:45:28.29ID:xXGIDP310
>>5
外国法では婚姻が成立しているが、
日本国内でそれを公証する戸籍には記載されていないので、有効ではない。
0025顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA
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2021/04/21(水) 19:45:56.32ID:moO2vF6s0
これ想田和弘のとこだよな?
こないだの夫婦別姓出来ないなら離婚するって騒いでた主婦モデルを滅茶苦茶擁護してたのも納得だよw
0026ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:46:39.54ID:tjozufba0
そりゃ米国の婚姻制度をそのまま日本に持ってくるのは愚かだと思うよ
いやなら米国に行けばいいのにw
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:47:30.17ID:gYLbgoIr0
>>25
夕方のニュースで顔が出ていた。
どこかで見たことがあるような顔だった。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:48:08.11ID:0NcBUI3D0
「夫婦別姓認めない」とムキになってる奴って何なんだ?w
どっちでも良い事は認めておけば良いんだよ。
別姓で仕事をしている夫婦も大勢いる。社会的には実質認められているということ。
同性婚もそうだけど、頑なに反対する奴には、「嫌がらせ」と「悪意」を感じるな。
人に悪意を持ち嫌がらせをする人生とか、何て虚しく情けないんだよ!w
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:48:15.99ID:1XvZOkLj0
>>18
>>22がちょっと違うので訂正させてね

日本で法律上の夫婦になれないのではなく、日本の戸籍上は法律上の夫婦と証明されないというのが正解
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:48:43.16ID:gYLbgoIr0
アメリカで認められてるんだぞ
だから、日本でも認めろよ
アメリカ様だぞ

と言わんばかりの、やり口が好きではない。
いやな奴ら
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:49:27.03ID:2UGHmrD40
>2人が『夫婦が称する姓』を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない

正論過ぎるwwwwww
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:50:39.84ID:gYLbgoIr0
>>29
女性が旧姓で仕事をしていること
と夫婦別姓とは、次元の異なる別モノ

そこを理解していないね。
田嶋陽子のあれを読んだ?
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:51:36.01ID:tjozufba0
>>29
君みたいになし崩し的に物事を変えるのは問題がある
憲法を変えればいいのに、あくまでも憲法は変えたくないんだね
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:52:15.76ID:g2biVsJj0
家裁云々ってことは不適法却下かな?
0039ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 19:55:24.68ID:gYLbgoIr0
>>29
田嶋陽子らの「過去の発言」の要旨

結婚制度を壊したい
夫婦別姓は、そのための第一ステップ
次に戸籍を破壊する
次に日本を破壊する
徐々に進めていく
0041顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA
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2021/04/21(水) 19:59:58.65ID:moO2vF6s0
ご本人は勝ったと言ってますなぁ
その実、示された見解は
・海外での婚姻はその国のルールでどうぞ
・日本の戸籍制度での例外は認めません
これのどこが勝ったのか理解できん
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:00:59.02ID:0NcBUI3D0
>>33
>>34
もっとおおらかに。人の善を信頼しなよ。
夫婦別姓や同性婚で、あんたは何を失うというんだ?w
認めたところで、あんたがどういう酷い目に合うというんだ?w
小さくてみみっちいよ。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:03:23.36ID:TpJqQL2r0
>>1 元々の戸籍に記載されてるから戸籍に記載されてないわけじゃないって事?
0045ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:04:26.83ID:yUyTEpTk0
>>42
同意だね
別姓の国々が大半だがそもそも何のトラブルも起きてない

そもそも明治政府は別姓戸籍を最初に通達したのであり
日本人は元々別姓なのです

あまりにも近視眼なガラパゴス手抜き判決としか言いようがないね
まあ地裁ごときじゃこんなもの
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:05:06.27ID:vwpYYdmX0
外国の法律が、なんで自動的に日本で適用されるん?
意味わからん
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:05:17.61ID:9NjWbPM+0
夫婦別姓の人は仏教じゃないの? 
何々家の墓だから、同じ墓に入らないから子供は別々にお参りすることになるし、
なんか代々おかしなことになると思うけど 重要じゃないのかな?
遺産相続や保険手続きのさかのぼった書類集めるのも同姓で家単位を大事にしてきたから簡単にできるのにと思う。
会ったことないご先祖様の名前や結婚とか歴史見られた時って感動したよ。
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:06:06.69ID:eTkNn+8X0
?NHKで見てたけど納得してたよ。でも戸籍に記載とか息巻いてたけどね。

二人ともいい歳こいてかなりなクレーマーっぽいね。ほかにも案件持ってるんじゃないかな?

こんなどうでもいいことに噛みつくんだんだから。

こんな思い付きで裁判する輩って大っ嫌いw人生無駄に過ごしてるよw
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:13:45.63ID:nyv8XeWV0
わざわざ面倒なことするんだな
0052ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:19:12.91ID:0AiGB0S70
>>51
古い考えだな
財産の共有と何の関係が?
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:20:21.13ID:KbX4yFhq0
婿養子で別姓希望のひとはいるのかな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:22:33.28ID:MjUqwoGC0
戸籍システムに記載したいならルールに従おうねってだけ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:31:13.48ID:4R30a+h/0
妻の親と養子縁組をしただけでは妻と婚姻したことにはならないってことだな
ややこしいな
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:32:49.09ID:4R30a+h/0
「別姓」の定義にもよるが、理論上は「別姓婿養子」もありうるってことか
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:33:45.22ID:6YRjPwjY0
>>49
あれに出てた弁護士の発言を聞いてたけど負けて当たり前みたいな発言をしてたな
今後の夫婦別性に〜って現行の制度では勝てないの分かってて受けるなんてよほど仕事ないのかな
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:36:27.21ID:KbX4yFhq0
>>57
妻の家の跡継ぎ、てことだよな
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:42:07.78ID:jaHYBICLO
そもそも、同じファミリーネームになる事を喜ぶどころか、頑なに拒絶するような相手と結婚する意味あるか?
そんなのは「夫婦」じゃなくて、ただの「同居人」だぜ。
0064ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:42:22.19ID:OpGeE0kl0
日本は、アメリカの植民地ではない。
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:43:40.12ID:qd+PwhA+0
>>42
仮にデメリットが無いとしても、反対しない理由にはなっても賛成する理由には足らんな
というか大半の人間にとってメリット無いような議題は、喫緊のもの解決した残り時間で細々とやりなよって話で
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:45:21.10ID:rKpnxk9b0
>>63
姓を共有したいんじゃなくて、財産を共有したいんだろ
ただの同居人だと相続権や3号年金遺族年金が無い
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:48:04.32ID:vACT31H30
官房長官の加藤は
結婚で
改姓したぞ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:49:50.71ID:Qm82UtW40
>>1
まずは法律を変えるところからだろ
世の中変えたいなら横着するな
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:54:18.88ID:ASk9oIfm0
こういう事例判決の積み重ねが法改正に繋がるのだろうけど海外を持ち出すのは嫌いだな
0071ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 20:58:58.70ID:4R30a+h/0
海外を持ち出してるわけではないのでは
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:03:32.01ID:4R30a+h/0
具体的にはどういう扱いになるのかな
想田の戸籍には「柏木と婚姻」と記載され柏木の戸籍には「想田と婚姻」とそれぞれ記載されるのだろうか

記載も何もされないのだとすると、重婚を防ぐことができないしな
0078ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:07:41.20ID:nR/vPB5K0
そもそも戸籍制度がいらんだろ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:08:22.64ID:4R30a+h/0
一夫多妻と重婚は違うのでは

内縁と法律婚も違うしな
今回の判決は「法律婚として有効に成立している」という意味なのでは
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:09:49.33ID:3fAKJhSB0
そらそうなるわ。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:26:02.56ID:pUHyCNR00
ジャアァ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:45:07.78ID:tZ/59Dmx0
最後の二行が本命だったのに却下されたのに
何故か認められたように印象操作する夫婦とメディア
0085ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:54:56.36ID:VRh0C0ln0
日本に住民票を置かなければいいのよ。簡単よ。
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:56:20.37ID:WGZ8irmN0
日本の裁判所をバカにし始めたぞ

日本人がアメリカに婚姻届けを出して受理するとかあるのかよ なんじゃそりゃ
0087ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:57:39.84ID:5Rjm9ULY0
>>46
婚姻の成立は双方の本国法
婚姻の方式は婚姻の手続をした国の法律が適用される

日本の法律上は三親等以内の血族ではない婚姻年齢に達した男女が
当事者の意思が合致すれば婚姻が成立したことになる
アメリカに住んでる日本人がアメリカの手続で結婚しても
上の要件満たしていれば日本でも婚姻自体は成立していることになる
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 21:59:31.43ID:WGZ8irmN0
日本の裁判所に日本における裁判権は無いとかバカにされ始めているぞ
0089ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:04:12.68ID:Nue/bzY90
そんなに夫婦別姓にこだわるなら
とっとと韓国なり中国なりに帰化して外国人として暮らせば良いのに、
そこまで日本にこだわるのは何か理由があるのか?
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:06:52.25ID:5Rjm9ULY0
法律婚としては有効っていうのは通則法を素直に読めば当然そうなる結論だからな
この夫婦は子供いないんだろうけど、
子供いる夫婦が同内容のことやったら戸籍どうするんだろうとは思う
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:15:21.18ID:20dB8t7j0
>>87
住まなくてもOK
ツアーでハワイ行って手続きすれば別姓婚完成
今回の婚姻成立の判決でもって、配偶者控除とかもオッケー
旅行屋特需始まるぞ
0093ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:17:19.76ID:20dB8t7j0
>>91
戸籍に何の意味がある?
婚姻成立しているし成立してるから父親と子の親子関係も普通に成立。何の問題もなし。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 22:50:14.72ID:4R30a+h/0
>>90
今でも戸籍で数えてはいなくね
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:51:09.25ID:27FXtT7t0
>>90
人口の定義知らないでしょ
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:52:53.37ID:27FXtT7t0
つまりこの夫婦は戸籍には乗らないけど、相続とか扶養関係とかそういうのは手に入れたという超イレギュラー状態なわけね。

もうさっさと別姓認めちゃったら?
0097ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:53:07.52ID:54vJHGc/0
>>2
どこでも法律ってそんなもんでしょw
0098ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 22:56:41.15ID:dzDB6bt70
郷に入れば郷に従えない人は大変だな
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/04/21(水) 23:39:31.78ID:ei19Z+d80
おとなりの韓国兄者はとっくの昔に夫婦別姓を実現しているのに・・・・
我々ジャップは周回遅れで知恵遅れなのだろうか
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