【社会】北海道新幹線札幌延伸後の並行在来線を残すと…北海道が試算を公表 [凜★]
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HTB北海道ニュース（4/21 水 18:41）
https://news.yahoo.co.jp/articles/674d9b23943e35e9d9bdead1e7bd467a79d08925
北海道新幹線が札幌まで開業したあとも函館線の小樽・長万部間を鉄道として残した場合、道は毎年２４億円の赤字となる試算を初めて発表しました。
２０３０年度の道新幹線の札幌延伸で、並行する函館線の小樽・函館間はＪＲ北海道から経営が切り離されます。
延伸後も在来線を存続させるには沿線自治体が費用を負担しなければなりません。
小樽・長万部間の自治体が参加した会議で、道は小樽・長万部間を残す場合、毎年およそ２４億円の赤字になると試算しました。
一方、バス転換した場合は毎年およそ２億円の赤字となる見込みです。
道は来年度中には鉄道存続かバス転換かの結論を出したいとしています。 >>159
営業キロを短くできなくても、もう何十年も前から上限運賃の範囲内で安くするの自由だけど。 >>200
あそこはむちゃくちゃ本数あるから、全線高架化して、雪は全部高架から突き落とす構造にするだけでいける、あとは160キロまで速度制限緩和しとけばそこそこの時間で大谷地まで行けることになるし、鈍行も雪に強い高規格路線の恩恵が受けられる >>207
いや、釧網線の方は、上下分離を求めても沿線自治体は、まだ拒否してたんじゃないかな
jrがこのままではあと三年で倒産するということを広報か何かしたけど、やはり沿線自治体と
してはね。 『この問題の話し合いで市町村長さんたちは列車に乗ってきたんですか！車に
乗ってきたんでしょう！だからjr は苦しいんです。あなたたちこそ列車に乗らないといけないでしょ！』
と茶化す人が出てきて、喝采となって、沿線自治体の話し合いがうまく言っていないことについては
何も問題にならなかったというような優柔不断ですからね。 >>207
釧網線はjr が潰れる最後まで保つと思うけどね ＪＲ北が保線する新幹線とか危なすぎやろ、どっちも廃止でいい つまり、名寄、遠軽、美幌、釧路に陸自の聯隊があって、稚内、網走、釧路に空自の
バッジシステム対空レーダーがある
天北、興浜南・北、名寄、湧網は守れなかったが、石北と釧網は死守されると
こくぼーじょうの事情というやつだな 昔hbc だか、逢坂さんを迎えて、北海道の未来を語るみたいなシンポジウムを
やってて、そこで北海道新幹線のことに話題が移って、逢坂さんが、
札幌の方たち待っててくださいねーもうじき新幹線が来ますよーって手を振りながら言ってるような言い方で
視聴者に呼びかけた時、youtube かtwittter かで、感想を同時放送してたけど、新幹線を
入れたら、それだけで赤字になるからJR北海道が赤字路線を廃止する。結局札幌のために地方は
犠牲になるので北海道新幹線はやめてという視聴者の声があった。
その話では、札幌延伸で終わるんじゃなくてもう一つ整備新幹線を通す。
旭川までだったかな。そんな話もしてた。どこの方でしょうね、とアナウンサーが言って釧路と返信があった後、旭川まで伸びたら次は釧路に行きますからねーと言ってた。後で調べたら釧路にまでは新幹線は来ないんだよね。
その計画を昔国会で出したら、反対されたので釧路まで伸ばすというのはやめたんだった。
適当なことをアナウンサーはいうものだなと思ったな 結局北海道新幹線は札幌の利益のために、ほかの地域、釧路とか、ほかの赤字路線を抱えた地域を
犠牲にするものだったんだよね 逢坂さんは釧網線はとかほかの赤字路線についてどう考えてるんだ！と思ったなあ >>221
新幹線は黒字になる可能性があるけど在来線は絶望的
札幌の為と言っても北海道は札幌に早く移動できる地域じゃ無いとな
勿論釧路にも新幹線は必要 函館から札幌旭川稚内網走それに札幌根室迄新幹線は必要で在来線は廃止
じゃあ新幹線沿線以外に住む人はどうするかと言えば住むなとしか言いようがない 釧路くらい離れてたらどうしての急ぎなら飛行機でええやんってなる
函館より北側は中途半端に近くて高速で3時間だからなぁ どうしても移動したい人だけでそうでもない人は要らないてのは違う
新幹線の手軽さは便利で飛行機は敬遠される
新幹線があると需要が飛躍的に伸びる >>209
言わなくてもわかってることにアホとか語尾をつけるのは本当に馬鹿なんですね >>223
大阪っていうのはリベラルみたいな顔してるけど
いざとなると財界人の方に着くから
ちょっと気をつけておいた方がいいぞ >>226
新幹線を作らないのが実は一番赤字が少ないっていうことになるのが
また難しい話なんだけど >>227
釧路は既に拠点都市としての機能を失って札幌に吸収集約されてるからなあ
だからせいぜい最上でも特急が維持されるだけで、新幹線という事は無いと断言できる
まだ札幌〜新千歳の新幹線延伸の方が実現性があるくらいだ コスト面で言えば人が生活するコストは鉄道だけでは無いし固まって住めば安くなる
極端に言えば札幌に全員住めば安いけどそういう訳にもいかない >>222
北海道新幹線が完成するまでには少なくても2兆円はかかるんだけれども
それが回収できる目処はなくて それが全て国庫から出た場合
若干黒字になるとかその程度です 国鉄を民営化してしまったために政策決定する過程がブラックボックスになってしまって
本当に合理的なのかどうか検証のしようがなくなってしまったというのが
北海道にとっては痛い話なんだな 定期的に起こる有珠山噴火時の貨物輸送用としてどの程度必要かだな 旭川や釧路に新幹線が要らないと言うのであれば札幌に行く必要が無いくらい
出ていく必要が無いくらいちゃんと都市機能を備えてやれよって話しだな 鉄道てのは移動手段であって家の近所に全部揃ってれば移動なんかする必要はない訳で
現実的では無いけど極端に言えばそういう事だ >>241
鉄道というのは北海道の場合はそもそも貨物を運ぶのが主で
人間なんかおまけみたいだっていうことだったんだけども日本国有鉄道を民営化した時に
貨物を分離してしまったため 再生不能なレベルまで破壊したということも言える >>242
北海道の貨物輸送は、炭鉱が廃坑になった段階で大半おわっとるで >>243
北海道の鉄道の駅というのは今で言うとクロネコヤマトの営業所みたいなもんで
そこで小荷物をやり取りしていたわけなんだ 北海道バカみたいに高速バス発達してるな
乗り換え案内で見るとバスルートばかり出る 在来線は明治大正の技術で通された迂回ルートばかりだから
例外は石勝線くらい 貨物列車のための線路の保守管理はJR北海道
に委託するしかないんだし所有と維持費の捻出
は自治体がやって旅客はJR北海道に委託する
という選択肢はないんだろうか？
函館本線の函館〜長万部間は国策で維持する
必要がある区間だろうに >>244
それは北海度に限らんぞ。
本州でも大抵に「戸口から戸口まで」と書いてあり、荷物を受け付けてた。
あまりにも効率が悪くて、多くがトラック輸送に切り替えられた上、大半の駅が民営化よりだいぶ前に取扱やめてたが。 >>247
単独維持困難路線は道内にいっぱいあるが
下部分の負担する気は無い癖に路線残せの乞食ばかりw >>247
道南いさりび鉄道はJR北海道に線路の保守を委託なんてしてないけど
まあ現地の保守しているのは同じ会社っていう可能性はあるけどな
その会社に対して誰が金を出すのかって話だからJR北海道である必要性はない >>62
荷物を早く運ぶ必要性が低いから、ないわー >>193
JR北も室蘭ー長万部は新幹線を使わせるためにも無くさないだろ >>233
シナ「あとは任せるアルヨ！」
ロスケ「ハラショー！市民は全員、シベリア送りだ！」 鉄道貨物も今は
粉粒体（セメント等）、流体（石油）、コンテナに特化だろ
石炭運搬車や木材運搬車なんか懐かしいのだが今は無い
書籍や日用雑貨はコンテナで隅田川から札タまで来ているんだろう
苗穂から車両輸送もあるらしい。自走だと貨物にならないのだろうけど
機関車に牽引されたら新造車両も貨物になるという >>253
実際北海道の場合、国の振興政策なんかより中華資本に来てもらったほうがよっぽど将来性ありそうだよな 北海道の国鉄ってのは、出来た時から高かった。入植者が週末に札幌に遊びに行くとか、そういう時代は一度もなかった。 コロナ問題さえなければ
東急あたりに買ってもらえたかもしれないけどね
いまは観光業も厳しいから難しいだろう >>245
コンパクト版のアメリカみたいなもん
急ぎは飛行機、安く行くならバス
鉄道は貨物メイン
アメリカもグレイハウンドとか都市間バスが主力だしね
鉄道は空白地帯の多い土地には向かないんだろう >>257
コロナ無くても誰も買わないよ
北海道に関わりたく無いってのが、どこも本音だから
インバウンドで他所は潤ってけど北海道だけはまるでダメだったから 今、北斗号に乗っているけど、１車両に十数人くらいだなw コロナが終わらないとどうにもならないかとw >>257
定鉄の軌道部分投げ捨てた上で二度目は無い 100年後の未来を考えると公共の道路なんか自動運転になって
自分で運転できないんだからほぼ鉄道と同じになる
道路が鉄道に生まれ変わると思うとなんとなく納得できるんじゃない
自分で自動車を運転できるのは車庫の出し入れ程度だけになったり
逆の面で言うと時速200 km を超える高速運転は本当に鉄道でなきゃ出来ないから
それでまた生き残れんだろうけれども
空を飛ぶ車だけはもしかしたら 自分で運転できる可能性はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
