【ECMO】人工呼吸器使うと薬で意識薄れる→6割知らず 東大調査 [靄々★]
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※朝日新聞
人工呼吸器使うと薬で意識薄れる→6割知らず 東大調査
新型コロナウイルス感染症で重症化したときに人工呼吸器を使う場合、薬で意識がない状態になることを知らない人が約6割にのぼった。東京大などのチームによる調査で明らかになった。チームは重症化後の状態を知ってもらい、感染予防に備えるよう呼びかけている。
調査は昨年12月17〜21日、インターネットで全国の20〜89歳の男女2239人を対象に実施した。
調査結果によると、重症化時に人工呼吸器を使う可能性があることは、93・1%が知っていた。しかし、装着時などに薬を使って意識を薄れさせることを、知らない人は58・1%。ECMO（体外式膜型人工肺）の装着中は意識が薄れ、コミュニケーションをとれないことは、48・3%が知らなかった。
自分や家族が重症化した時の治療方針については、話し合ったことがないとしたのが87・8%だった。
※以下略、全文はソースからご覧ください。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be28f89f3f754c8f25c9fcf7010e76c33dba4052
4/27(火) 11:05配信 朝日新聞デジタル 人工呼吸器が必要なくらい重症化してて意識がどうとか聞くほうがどうかと 意識が薄れなかったら地獄じゃんな
あんな地獄の鎌みたいなの突っ込まれて… 初期にコロナ患者がどうなるかみたいな報道あったからしってた
意識無くしたあとに回復しなきゃ目覚める事なく死ぬんだな本当に何もできないんだなって思ったから感染したくないねと家族と話したなあ 酸素マスクと混同してんだろな
気管に挿入されるのに意識あったら拷問だべ 中等症と診断されたら家族に言い残す事は無いか確認すると医者が言ってたな 糞小便が垂れ流しになるから紙オムツになるんだけどな 人工呼吸器は気管切開するからな
酸素吸入器とごっちゃになってるんだろ これって人工呼吸器じゃなくてECMOの話だよな？
記事書いた記者がわかってなくね？ 機械に代わりをさせるんだから当たり前だろ、意識があったら暴れるわ >>20
人工呼吸器がなにか君が分かってないんだろ >>3
親戚が人工呼吸器を付けられたあと一旦外してもらえたんだけど、その時に苦しいからもう2度と人工呼吸器は
付けないで死なせてくれと言っていたそう。で、次に悪化したときはそのまま逝かせてあげたらしい。 大和田獏さんのコメント見て最近知った
岡江久美子さんが「記憶がなくなるから」って言ってたらしい >>20
君みたいな人をカウントするアンケートやで 芸人のバカ騒ぎや若者のタコ躍りを放送するよりこういうことを報道すれば？ ニュースで言ってた。
繋ぎっぱなしで意識があるとついイライラして
手足を動かした時に管が抜けて即死に直結するからって セデーションかけないと地獄とかってレベルじゃねえだろ 当たり前だろw
そんなことも知らずに医療を語るアホっているのかよ ID:rPdVfSHr0 [2/2]
ガチでこういうのがいるから頭が痛いんだよな 流石クイズ王常連の東大
で、その知識あったらどうだって言うのさ？ >>7
(´･ω･`)あなたの飄々としたその書き込み
嫌いじゃ無いよ >>35
勘弁してよw
人工呼吸器は呼吸不全の人患者にもれなくやってるんですよ
呼吸不全の患者って病院にたくさん入院してるけど、みんな眠らせんの？
そんな誤嚥性肺炎のリスクになるようなことするわけねえじゃんwwwwww ピンピンしてたら暴れたりコンビニに買い物に行くやつ出るからな
よく考えればわかる事 酸素吸入器は自発呼吸が可能な場合に使って、人工呼吸は強制的に呼吸させる感じ 人工呼吸器と言っても
気管挿管式だけでなく
在宅を念頭に置いた鼻式もある
日本は気管挿管しすぎ 意識無い状態じゃないと
人工呼吸器で空気送り込まれたら苦しいぞ >>30
咳反射抑えるために筋弛緩薬と鎮静剤で抑え込むんやで
意識あったら耐えられる人おらんわ 気管挿管と同じ扱いか軽度じゃ
てんかん発作とタバコ吸いすぎ肺炎くらいか? ちょうど１年くらい前のコロナの重症患者の対応の話で
装着した時の説明図とか写真とか大量に出回ってただろ 患者「ウェーッ オゥエーーッ！グゥエッ！」
看護師「うっせぇわ。」 つか海外のTwitterで医者が散々やって世界的に有名になってたよな？
あなたがこの世で最後に見る光景はこれになるよって管入れる直前の写真 >>39
知ったかぶりはみっともないぞ
間違い指摘されてるんだから、その段階で確認すれば恥の上塗りせずに済むのに 酸素が毒だということをまず知らなすぎる
空気は酸素だけじゃないのに酸素だけ吸わせたら死ぬ
「はいじゃあ酸素吸入体制を始めます」となったら死ぬ覚悟必要 人工呼吸器は肺だけ
エクモは肺と心臓
気管切開して酸素を送って、太ももの付け根の太い血管に管を挿して
そこから血液を抜いて機械を透して循環させる >>49
は？
お前、人工呼吸器が何かわかってねえな？www
ちなみにVVECMOでも意識ありで回してる病院もあるんですけど、それは君には難しすぎる話だから
とりあえず人工呼吸器が何のために使われるか調べておいでww
無知は恥ずかしくないけど、知ったかかますのは恥ずかしいでwwww 意識あったら苦しくて暴れるし自分で外そうとしちまうからな
当たり前だろう 意識不明の重体で人工心肺使ってます！
ってのは表現がおかしかったわけか 人工心肺・・・・「ＥＣＭＯ」 (extra-corporeal membrane oxygenation）では
「麻酔」かけてやるって話だったよな。
「東京ダイナマイト」の「ハチミツ二郎」が新型コロナ感染して重症化したので
入院したとき、「麻酔」をかけられていたから、記憶がないって話をしていたわな。 >>8
酸素吸入は鼻にいれたチューブとか口をおおうマスクから酸素が流れてくるだけ
人工呼吸器は2つ役割があって一つはただ酸素を流すよりも高濃度の酸素を肺にいれること、もう一つはそのために陽圧で気体を押し込むこと
これにより自力で換気ができなくなった人でも機械が換気を代替してくれるし肺炎がかなり悪化していても血液中に酸素を溶かすことができる 薄れるというか、ほぼ眠ってるよ
あんなの、意識があったらストレスで死ぬわ 問題は残り6割がID:rPdVfSHr0 [4/4]みたいにズレまくってることだわな
これじゃ医療現場も大変だ 4割知ってた方がすごくね
そんな細かい手順しらんだろ
事故ってつけられたことはあるらしいがその前から意識ないから
全然知らんかったわ 意識戻ってからもしばらく記憶ないしさ >>52
例えばさ、NPPVっていう人工呼吸器での呼吸管理あるよね？
これの適応条件って何でしょう？？？ たぶん人工呼吸器と思ってるのは酸素吸入器だっていうオチｗ >>1
逆だろ？ 薬で意識を薄れさせた上で、人工呼吸器を使うんだ 同時に勝手に挿管チューブ抜かれると死ぬから、四肢を完全拘束された状態であることも伝えて欲しい。
しかも手術みたいな完全鎮静ではなく、呼びかけると目が覚めるぐらいの夢うつつのような意識。 つか
ポケモンgo ができんやん
意識他界系になる前に
スマホを預けとかねーと
めんどくっさ >>68
NPPVっていう具体例出してますけどww
これ意識があって喀痰排泄を自力でやれるっていうことが必須なんですけどw 知ってどうなるんだ
付けられるとしたらそこまでで既にフランフランだし、
周りの者が付けるときが来ても面会謝絶だろ NPPVは気道確保されてるから意識あるんだよ常識だろ 意識下挿管とか想像しただけでも無理
意識あると思ってた方が不思議だわ 自分はコロナ初期のイタリアの集中治療室にたくさん寝かされていた患者みて、ああ眠らされているんだなと思った
みんなピクリとも動かないもん 47歳の友達はこれで10日間意識が戻らなかったけど、辛うじて意識が回復した。
ただ味覚も嗅覚も戻るまで半年以上かかってたし、息切れは今でも治らん。 病院ってポケストやジムがないから
レイドとかリモパスがねーと
無理やしなー
めんどくっさ 酸素吸入は 口にマスク か 鼻にチューブ をして 自力で呼吸する。
人工呼吸は 気管にチューブを挿管して呼吸器をつないで 強制的に換気をする。 >>75
でも人工呼吸器管理の一つですよねww
ほら、人工呼吸器は意識落とさなくていいっていうシンプルな論破になった 手術の後にこれを付けたまま意識が戻った記憶はあるんだけど
どう抜いたかの記憶がないわ うちの家はとっととくたばってもらうことになってる
無理して生きても互いにしんどいだけ
俺自身もなったらそれでいい 他のゲームも
インだけはしといてって
頼んど感と
めんどくさい 全然関係ないけど、かなり初期の頃、道端で突然人がバタン！と倒れたり、ストレッチャーの上で身体がビクンビクン痙攣してる、中国かどこかの動画がすごく恐怖だったの思い出した
あれってなんだったんだろう >>83
気管挿管は救急的な処置で、挿管なんてずっとするわけねえだろw
なんのために気管切開してると思ってんだよwwwww >>91
っていうか、そもそも>>1がデマ
ECMOでも意識あるパターンも普通にある スレタイにはちゃんと新型コロナでの人工呼吸って書いてあるのにな
必死すぎてよほど恥ずかしかったんだろうな・・・ >>86
自分も重症になったら、もう楽にいかせて欲しい
ただ旦那は諦められないかもしれん フレンドにギフト配れとか
頼んだり
イベントやっといてとか
吉牛のイベントとか >>95
新型コロナでの人工呼吸器管理も同じですよw
誤嚥リスク高まるし、意識落とさないことも普通にあります
最重症のVAECMO回すような患者は、さすがに意識落とすけどw >>5
それ面白いと思ったの？馬鹿はいいねwwwww >>84
だとして、コロナ患者にNVVPするのか？ なんか勘違いしてる人が結構いるけど人工呼吸器をつけたっていうのは死んでるのと同じだからな？ >>85
私も目が覚めたとき気管の管が入っててめっちゃ苦しかったわ
そのままズルっと外して苦しいのなんの あと、お前らが知らない呼吸不全の本当を書いておく
吸う時に息苦しい⇒軽症も軽症、むしろ疾病が原因ではなく、精神的な錯誤が多い、パニック障害等
吐く時に苦しい⇒急所なので直ぐに救急車を呼べ、つかチアノーゼでもう助からんと思え 意識ない事が前提のはずだけど、めっちゃ苦しかったって人と全く記憶ないって人いるよな
実際どんな感じなのかね これつける時点で呼吸困難なんだろ
意識あって何の意味がある？ >>71
>>87
頼まれた方がめんどうくせぇわw >>61
なんで括弧を使うの？
東京ダイナマイトって何？
ハチミツ二郎？
まさかアニメかなんか？ 人口呼吸器装着の時に意識がある方が苦しくてたまらんと思う。 親父が肺がんで選択を迫られた
医者「二度と目を覚ますこともなくそのまま帰らぬ人となるがどこまで生きるかもわからない」
断った >>91
意識がある時は毎回ちゃんとありがとうって言うと
なんとなく待遇よくなる
治ってくると暇だから通りすがりに手を振ってくれるのとかが
凄い癒し 意識ない間に投資で大損した、とか言ってる奴がいそう 死にかけなんだから知ってても知らなくても変わるんか >>103
普通にするけどw
そもそも人工呼吸器って手動式、機械式、体外循環式っていう三種類あって
意識を必ず落とすのはその中でもさらに細分化された一部
ECMO回しても意識ある人だって中に入るし、機械式なんて意識ありが多数
鎮静かけるリスクって君らが思ってる以上にあるんやで >>122
朦朧として理解しろとかいう医者の意図が分からんわ 今すぐ終活ノート作ろう！尊厳死希望と書いておくだけ 意識ある状態で挿管されて人工呼吸器は拷問
学生の頃実習で初めて手術見学した時
全身麻酔の手術の直後に覚醒良すぎちゃって抜管遅れて苦しんで大暴れしてる患者見て
めっちゃトラウマ
同級生はその場で倒れて助けてくれた看護師さんはあの先生イケてないねー普段はもっとマシだよって軽く言ってたのが余計に怖かった 全身麻酔の手術後に挿管したの抜いて酸素マスクで一晩過ごしたけど、その後も頻繁に痰が絡んで苦しいんだよ。 >>50
不謹慎にもワロタw
でも自分がいつか病気で倒れて同じ目に遭ったらと思うと怖いな >>126
なんで学生ちゃんってあんなにバタバタ倒れんの？ cpapでも一定の効果があるって
全然別物じゃねえか >>130
実際は倒れませんけどw
迷走神経反射みたいなの起こして倒れるような奴はポリクリなんて回れないw
まぁ、M1が初めての実習で迷走神経反射起こすってのはあるけど、学年で一人くらいや だからさ、親を延命するなって言ってんの。
ちゃんと拒否しないと、最期の最期まで気管に異物を入れる拷問をやらせることになる。
親だけでなく、自分のときも同様。
医療の現場では延命がデフォだから、
連絡つかないと人工呼吸器入れられて胃瘻もさせられる拷問コース。 >>126
若い奴の抜管は大暴れすることもたまにあるな
反射の落ちた年寄りは楽に抜けるけど 喉に穴を開けて空気を送るんだろ
意識があったら痛いだろうな この記事は
人工心肺装置を付ける時に医者から説明が無かったという記事か？ https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64483
人工呼吸器とは、その名が示す通り、患者自身の呼吸だけでは生命の維持ができない状態になった時に、人工的に呼吸を補助する機械です。
マスクで行う比較的軽い人工呼吸もありますが、ほとんどの場合は気管チューブを口から気管の中に挿入します（=気管挿管）。
また、治療が長期に及ぶ場合は、喉を切開して、そこから気管にチューブを入れることもあります。こうして、機械によって人工的に息の出し入れを行うわけです。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/5/1/1200mw/img_518552bf0a994b8bfc1170d1fb131fe924258.jpg >>50
胃カメラ飲む時にその状態になって
見かねたナースさんが手を握ってくれたぞ。
翌年から鎮静剤を使うようにした。 >>123
コロナハイなの？
はしゃぎすぎじゃない
違和感しかないわ寝たら >>138
ポリクリの話を>>126に聞いても無意味だぞ ICUの一歩手前まで行った叔父が言われた言葉
「これから酸素吸入しますが、目が覚めたら助かります、目が覚めない事もあります」 気管って何かちょっと入ってもかなり苦しいよね
ずっとボールペン入ってるみたいな感じなのかな？
自分も手術で呼吸器つけたけど管入れる前に意識なくなって
終わったら抜けてたからわからない
ただ喉がすごく痛かった 挿管されてるときに
意識あったら反射で吐くんじゃね？
で溺れ死ぬ 医療ドラマで割愛する部分だから
周知されないんだろうけど、
意識がある状態で人工呼吸器なんて
付けたらどんだけ苦しいか
想像くらいは出来るだろうよ ID:rPdVfSHr0は論理的な思考が出来ない典型例だな
>>1が全ての事例で意識が薄れるとまでは言ってないのに、それさえ気づかない 意識なんて毎日失ってるだろ。そんなにレアイベントじゃない。 >>1
鎮痛剤使わずしてどうすんだ
苦しいだけだろに
そんな事も知らないのかw >>148
挿管って救急で一時的にやるだけで、口が乾燥して感染症リスクがやばかったり誤嚥リスクがやばいから
人工呼吸器で長期管理する人は挿管外して、気管切開するんやで
これ豆知識な
ちなみに鎮静なんてかけないから >>94
これ、典型的な後知恵バイアスにかかってるわ
>>20
で発言した後でぐぐって勉強して、元から知ってたと錯覚する池沼 コロナに罹患すると10年以内にみんな死ぬ
かもしれない >>130
実習ストレスなんじゃね
ワゴる奴は大抵ひょろひょろだったから密かに足に筋肉少な過ぎるからだって思ってたけど >>151
論理的に考えてみよう
新型コロナの重症化した患者の呼吸器管理で鎮静かけることが一部であるっていう話だったら6割の人が知らないなんて言うことがあると思うかい？？ 重症というのがどういう状況かイメージないんだろうな
だから無防備なのか
本当に頭のいい人は経験なくてもイメージできるんだよな
今回のことでわかったわ 詰まりECMO付けて上手く行かなかったらそのまま死ぬ訳ね >>23
PCPSも知らない癖に。素人はすっこんでろ >>128
ならない。安楽死なら人工呼吸器を入れる前に決めねば。
だから40過ぎたら尊厳死希望と元気なうちに宣言しておくこと、家族にもよく言って聞かせることが大事になるんですお
家族は、人工呼吸器入れないことイコール死なせることで、パニクる
やっぱり挿れてください！となるお >>156
ポリクリの話や素人さんのよくする勘違いの気管挿管をずっとするっていう間違いの指摘って匂わせてんのに、俺の立場をわかってないのは草www
まぁ、好きに妄想してくれや ECMOで生命維持してる患者の脳波測定してよ
目覚める事が出来ない悪夢の苦しみのまま逝ったら成仏出来ないだろうな 薄れるんじゃなくて飛ばす
元から意識を失った状態の人ならそのままだが、
酸素吸入でも症状が改善しないで人工呼吸器に移行する場合は一度”お別れ”をしないといけなくなる、そのまま帰らぬ人になることもあるんだし 重症化してしんどいから意識失って正解だろ
意識戻った時生きてるか死んでるかの2択ガチャ 意識失わずどうやって喉に管通して呼吸維持するんだよ
人工呼吸器がどんなものかもわかってないとかいるんだね いや40は早すぎだろ
治る病気なら普通に生還するよ なんかすげぇテンションの奴がいるな・・・
脳内でキマリすぎだろよ・・・
○○さんてなんかヤバくない？って言われてそう その麻酔が品薄になってきてるんだってな
恐ろしいことだ
日本政府は全力で確保に走って欲しい 常時胃カメラ突っ込んだ状態で意識あったら地獄やろ
想像するだけでわかること >>163
PCPSは循環動態を保つっていう目的があるので、人工呼吸とは別の話になりますよ >>160
エビデンスレベルは低いが、ちゃんとした医学的エビデンスの話だぞ？
おまいさんがあり得ると思うかどうかは全く無関係
エビデンスと納得は切り離して考えるのは大学出た奴の常識なんだが、Fランや高卒には無理だろうな
まぁ、1がちゃんと読めれば
>装着時などに薬を使って意識を薄れさせることを
で、必須条件じゃないって事が理解できるし、理解出来てるならば
意識を薄れさせずに装着される事例があるってのを反証として持ち出さないわな
この事だけでもID:rPdVfSHr0のレベルが分かる >>173
はしゃぎすぎて異様だよね
技師さんじゃないかな
ネタ食ってるか疲れ過ぎじゃない
寝た方が良さそう >>167
ただの知ったかぶり君が必死にマウント取ろうとして論破されてるけど
言語能力も論理的思考も、学歴も乏しいからそれさえ気づかないって
ありがちな立場だわな >>177
あるかないかの2択の質問やで
答えてよw >>175
大したこと無かった
焼き芋の塊飲み込んだ時の方が苦しかった >>176
いや、この記事がECMOと人工呼吸器をごっちゃにしてるなと思ったからかいただけ プレゼデックスとかならある程度意識保ったまま挿管維持出来るんじゃないの >>8
酸素吸入…鼻の穴や口から酸素を送り込む
人口呼吸器…ノドに管ぶっさす外科的な処置 >>172
だけど万一の時はもう宣言できないし、コロナ以外の病気や事故などのことも考えて
40から準備しといていい。独身なら特に ECMO治療までいくと眠らされる
挿管でも眠らされる場合が多い エクモつけるほど肺炎が悪化したなら
なんとか持ち堪えて退院したとしても酸素ボンベと共に生きるしかない
それならエクモなど付けず意識だけ薄れさせて死なせて欲しい >>183
なんか凄いたくさん勉強して色々知識が身についてると思うんだけど、ここで知識ない人を煽りまくってるのを見ると、なんか人として大事なものが足りてない終わってる人。 でもいつも思うんだよ
夢は見ているんじゃないかって
鎮静かけて醒めない夢の中で苦しみ続けているのではないかと怖いんだ
溺れている夢の中で目覚めたいのに起きれないみたいな
抜管した人は何も言わないから大丈夫だと思うけど 気管挿管は生存率低くするって
報告があって新型コロナでそれが
確認されたみたいになってできるだけ
高齢者にはするなと
アメリカでなってるのに日本はしすぎ
まあ日本は職人肌でやっちゃうから他の国より
助かるがそれやると医療ひっ迫して当たり前 >>183
おまいさんが医学的エビデンスを理解してない事をよく分かったｗ
あるって断言してるじゃん
おまいさんが俺の発言は明言してないと言うならそれ以外の解釈は存在すると、おまいさんは判断したんだろ？
なら、どんな理由からそう判断したのか説明してみ？
出来ないならタダの池沼と判断する >>187
プレセデックスは長期間使えないんじゃないのかな… 大腸内視鏡前の麻酔？で意識失ったわ。
起きたら終わってた >>185
分ける理由も無ければ、ごっちゃにしてでも、意識が薄れるものだと理解した方が正しい
そこんところが分かんない人間や、知ったかぶりのアスペがマウント合戦に参加してる >>193
脳に行ってくれたら酸素吸入だけにとどめて死ねると思うけど
肺に行ったら、積極的に死なせる安楽死じゃないと
呼吸器付けても付けなくても拷問な気がする
救急搬送だと有無を言わせずに救命するだろうし
困るー 気合い入れてれば何とかなるよ？
俺は寝たら死ぬ！って思って必死に呼吸に集中して手術に臨んだわ >>197
ニュースでコロナのICU病棟のニュースを数多く扱ってどういう対応してるのか動画付きでこんなに拡散されてるのに60％以上の人はそれを見ていないって君は思ってるんですねw
別に君がそう思うならそれは君の思考能力や分析能力の問題なので、俺的にはそれでいいんだけど
少し考えたらわかると思うんだけどなぁ
ところで医学的エビデンスって何？
EBMの話？
何の話？？ >>206
あれは炭治郎でも起きてられないと思うw >>197
横だけど、ECMOはセデーションすることがある
人工呼吸器はセデーションしないとファイティングを起こすのでセデーション必須
だから1の文章はなんか変だと思うよ >>205
救急車呼ばなきゃ死ねるけど苦しいのは嫌だしなあ…
麻酔だけ打って放置してくれないかな >>209
いいねぇ
俺の指摘の意味を理解せずに一方的にマウントとる感じがネットの匿名掲示板っぽくて俺は好きだよww 人工呼吸器とECMOとは別物だろう。
この記事わけわからん テレビでイラストでいいからコロナ発症から人工肺つけるまでを頻繁に流してほしい 挿管管理でまだ文句言うアホはプレセデックスで一日地獄見せたればええねん 人工呼吸器つけるつけないとか、エクモをつけるつけないは、家族が選択できるものなの？ 朝っぱらから吉本の芸人が真面目にコメンテーターしてるつまらないワイドショー流すくらいなら、感染したときの詳細を流したほうがやっぽど感染防止につながるし国民のためになるだろ。
今の御時世に芸能ニュースなんて必要ないだろ。 >>1
脅して感染予防ができるかよ間抜け。
良いから東大も病床明け渡せ。
まずはそれからだ。 >>225
ほんそれ
ローカル番組で高校の部活までやめさせるのは納得できませんって視聴者メールを紹介するのを見てめまいがした 挿管された患者が海老ぞって涙流しながら吸引されてるところを動画で見せれば、外飲みしてる阿呆も少しは減ってくれるのだろうかな >>229
外のみアホウにはそれは効かない
自分はそうならないと思いこんでるから >>219
そこは人工呼吸機でも変わらんよ。
無意識に送管を引き抜こうとするから薬で抑制する。 助かる見込みなかったら安楽死で良くね？エクモとか辛そうなんだけど >>3
そらま外側から管差してんだから、
当然麻酔剤投与するし、
会話したりできるレベルにはないよな
もともと意識晴明ならECMOなんて使わなくてすむし。 人工呼吸器はもう死ぬ一歩手前
肺を自分で動かさなくなるのでどんどん弱る >>229
NHKの女子医大ICUドキュメント見たら、
まあコロナに感染しよう、リスクのある行動しようとは思わないと思うがな
40代でもECMO送りだし、あとは体力勝負でしかないから。
予後に腎臓持つのかどうかといえば、それに関してのデータはなし 普通、要人工呼吸器の段階になったら意識まともな状態じゃないから
コロナが特殊なだけ
急に悪化するのではない
悪化したことに気がつかないのだ >>235
外飲みする阿呆はNHKスペシャル見ないよなあ
Youtubeに政府広報で動画上げれば見るかな
トラウマになったと苦情が来るかもしれんけど 昭和の頃に植物人間という言葉が流行り
第一波の頃にも人工呼吸器や人工心肺がどういったものか説明しまくりやったやろ
この東大の調査は偏っているんじゃない？ コロナに限らず、
さあどうする！？という局面に医学的な説明は無力…
家族はその時、
「助かるか助からないか？」「介護発生すんの？」
「拒否したら自分が死なせたことになるの？」
「えーやだー」ということで頭がいっぱいになってる
だから今のうちに終活ノート作って、家族で話しておこう。
高齢者に限った話じゃないよ
なおグリーフケアも少しは軽くできるし
遺産はなかよく分けろなんてのはいらん。数字がベスト なんか
人工心肺と人工呼吸器がごっちゃになってないか？ >>238
コロナはメンタルヘルスの出番てことを政府に伝えてるんだと思う
ちっとも精神科医の声が出てない
マスゴミが取材に行かないせいとか書いてみる いま程いい吸入ステロイド無くて、
20数年前の事だけど、
5回ほど人口呼吸器の世話になったなぁ、喘息の重積発作で。
失禁する程の呼吸困難で、
回りが真っ白になって絶息して落ちたりして、
気がついたら挿管されてル感じw
口から入ると、
口の中がからからで、舌は石みたいにカチカチ。
苦しくって仕方ないw
そして首の付け根のとこからの気管切開は楽だけど
痰の吸引で死ねるくらい辛いw
ドラマで出てくるような、
そんな穏やかだったり格好いいもんじゃないわな。
サーボ(人口呼吸器)とか、
エクモに世話なるの。 うちの母親がコロナっぽい肺炎で
入院した時に初めて知ったわ
最悪もう、はずせない生活とかになる場合もあり
おすすめしないと言われ断った
一時ダメとおもってたら治っていまは普通に生活してる >>240
そもそも植物人間（いつまで続くか分からない看病）が嫌で家族が人工呼吸器や人工心肺拒否して
死亡率上がっておった話あったな
第一波の時だけど あんなもの挿入するのに薬で眠らせるしかないだろ
酸素吸入ぐらいで何とか持ち堪えたい 最近はネーザルハイフロー使ってなんとか挿管免れるケースも増えてるみたいだな
デキサメタゾンとバリシチニブもまずまず効くらしいし なに、このウソ記事
意識下での人工呼吸器使用などいくらでもあるだろ
これが事実ならトリガー感知とかいらんやん >>1
そのまま永遠の別れとなる場合もあるって聞いたな
次にあるのは骨になっってから
知らない方がおかしくね？ 患者を寝たきりにすると扱いが楽だから、週末休むために
予防的に気管切開するとか抜かした奴がいたな。 これ相当に性質の悪い記事よ
意識下での人工呼吸器装着なんていくらでもあるって 感染したらこんなものの世話になる前に自決するのがマナー >>228
学校のクラスターはニュース以外ではマスコミはやらない
クレーム来るんだろう >>252
挿管しての人工呼吸は鎮静かけるよ
意識あったら拷問でしかないからね
NIPPVなら鎮静いらんけど エクモから生還できない人の方が多いからなぁ
前に麻酔かけた時はスパッと時間が切り取られたみたいに何も感じなかった（憶えてなかった）けど、エクモに繋がってる人もそうだといいな >>248
定量的データどこかネットに落ちてない？
Ｅｃｍｏも含めて >>255
挿管なんて書いてないしシーパップなんて意識下で普通使うだろうし
ECMOが人工呼吸器になってるし
相当に滅茶苦茶な記事じゃねえか 意識があると苦しくて使えないって事？
おっそろしいな >>260
CPAPは睡眠時無呼吸症候群に使うもんだ
コロナでなんかお呼びじゃないしそもそも人工呼吸器のくくりに入らんw >>263
シーパップが人工呼吸器のくくりに入らんなんて初耳だわ
そんなこと言ったら笑われるぞ >>264
俺は呼吸器科の医者だよw
CPAPは気道に一定圧をかけて閉塞を防ぐ装置で換気はしてない
人工呼吸と言えるのはNIPPVからよ 意識がある時〜 苦しい！！！
無い時〜 ・・・・
ある時 俺が間違ってた
コロナ重症時か
それならそれで冒頭の
＞人工呼吸器使うと薬で意識薄れる→6割知らず 東大調査
これを冒頭に載せたのが意味不明だからおあいこか >>265
ならシーパップ機能付きで人工呼吸器を謳っていない
医療器を一つ挙げてみ >>254
一般の人は感染のリスクより部活できない子どもが不憫で仕方ないレベルだという話 >>268
？？
質問の意味がよくわからんが、ネーザルハイフローなら多少PEEPがかかるからCPAPぽい使い方もできなくはないぞ
そんな使い方する医者はおらんけど >>270
なに逃げてんだよ
医者なんだろ、患者にもそうして誤魔化してるのか
シーパップは人工呼吸器のくくりにも入らんのだろ
一つでいいから挙げてみろよ、人工呼吸でないがシーパップが使える医療器を ID:I5keiWhj0って少し前に暴れてた人かね
それともおかしいテンションのが複数いるのか >>272
俺は日付変わる前は260だが
どこが変なんだ でも意識薄れるのは薬のせいで人工呼吸器は関係なくない？ >>271
CPAP機能はBiPAP（NIPPV）以上の機械なら大概使えるけど、そいつらは人工呼吸器のくくりの中だぞ
なんか勘違いしてないか？
というか、君も相当な負けず嫌いさんね >>4
志村のときに報道されたろ
つけるとき薬入れるから意識なくなってそのまま
薬を入れるかどうかの意思確認もなく死んだ >>276
すまん、あんた263じゃないの、違うなら失礼だが
>>263で人工呼吸器のくくりにも入らんとして今度は人工呼吸器ですで
そして黙らせようで負けず嫌いと人格否定
それが君の医師としてのこれまでの生き様か、情けないね
そうやってこれからも患者をダマして生きていきなよ >>278
CPAPは換気をしないから人工呼吸器ではない
上位機器の人工呼吸器にはCPAP機能がある
矛盾したことは何もいっとらんよ >>279
なら、いい加減答えてよ
人工呼吸を謳っていないシーパップ機能付きの医療器を
君は逃げてばかりだ、逃げの医療を受けてるあんたの患者さんが不憫でならない >>280
おしめだよ
しっこは膀胱までチューブ入れられる
ついでに胃にも流動食用のチューブが入り、首の静脈から点滴用のカテーテルが入る
おまけに手首の動脈に血圧測定用のラインが入る >>166
身内が交通事故やクモ膜下などで
手術を受ける際に、執刀医なり
ERの医師なりから延命措置の
説明を受けた人は覚えてるかも 気管挿入の器具の画像をもっと展開したらいい
技術と経験ない人が扱うことができる代物じゃないってすぐわかるだろうし 超重症でなくて抜管に向かうことを意識していたら、日中はプレセデックス使って意識浮上させることもあるよ
夜間はちゃんと鎮静かけて意識落とすけどね >>287
お、同業者らしき人発見
救急か麻酔科？ >>288
ないんじゃないの？知らんけど
業者か採用機器の選定に関わった医師でもない限り、各メーカーのラインナップをちゃんと知ってるやつなんていないでしょ
普通の医師はそこにあるものを使うだけだわ >>288
PEEPかけて換気しなければCPAPだからないんじゃない？
換気一切しない設定したことないけど 去年イタリアの病院取材でコロナのおっさんが泣きながら｢もう二度と目が覚めないかと思うと恐い｣って装着前に話してたの見てそりゃ人工呼吸器だもんなって >>289
皮膚科だよ
ICUで1年楽しく勉強させてもらっただけよ >>293
重症の熱傷でも見てたのかな？
焼身自殺失敗した人随分前に見たけど悲惨だったなー 酸素吸入器と人工呼吸器の違いも知らず論破wwwとか言ってる連投君は恥ずかしく無いんかね？ 俺も去年に志村の件で報道されるまでは知らなかった
というか、病院関係者を除けば、自分や家族など身近な人が人工呼吸器のお世話になった経験がないと、普通は知らないだろ >>295
熱傷きたら優先的に診てたとはいえ、後期研修医と同じ立ち位置で普通に高度救命救急センタースタッフとして働いてたよ
最初は簡単な（失礼）病態の人からで、徐々にステップアップさせてもらった
さすがに手に負えん複雑な病態の人はちゃんと純正の救急科の先生にお願いしていたけど >>274
意識を薄めないで人工呼吸器なんて当人が苦しくて耐えられないから、
そういう点で関係あるんじゃね？ むしろ意識がはっきりしたままで人工呼吸器に繋がれた方が遥かに怖いわ。
寝返りも打てないし体が痒くてもかくこともできない 肺を直す間、心臓止めるんだもの
よく考えたらわかるはず 移植の際に使われる医療器具なのに
意識あるわけがない
だから低酸素症になるから助からない ハチミツ二郎が8日間昏睡だったのはこのことだったのか？ 人工呼吸器をテレビとかでよく見掛ける酸素マスクだと勘違いしてる人が一定数いるよ どっかのスレで見て真偽は知らんけど低酸素で死ぬのはだんだん意識が遠くなって苦しくないとか 海外の人でエクモ繋いで歩いてるの見たぞ
あれはなんだったんだ
コロナ患者ではなく他の難病の人 ウイルス性細菌性肺炎（ただの風邪）の死者は毎年１０万人 でも医療崩壊起きず
コロナ死者１６ヵ月でやっと１万人
コロナ脳には遺伝子ワクチン打つしかない >>19
俺もそう思ってた。
意識がある人なら酸素吸入で十分だとばかり…
ER好きで見てたけど、挿管は意識ない人だけだったと思う。
日本の医療は少し過剰なんじゃないかな？ 付けたら家族と会話することもなく死ぬかもしれないという話やろ 医療機器、医療用語ってわかりにくい、誤解、混合しがちなものが多いね。
重症度区分もそうだけど「標準治療」、「予後」、「頓服」、「軽快」、「全治」「完治」なども概ね正しく答えられる人も少ないんじゃないかな。 病院でチューブから酸素？を吸うと幻覚を見る
これマジ話 ECMOって脱血した血液を酸素化して戻す装置だよね
透析みたいに
なんで人工心肺って言われてるの？ >>4
情弱すぎニュースみてれば普通に知り得る
世の中、都合の悪い話から耳を閉ざしているアホが多いのも事実 >>３１７
心臓をとめて使うのが本来の使い方だからじゃね？ >>320
ということはECMOは心臓のポンプ機能が働いている限り
疎通は可能だよね そもそも人工呼吸器っていうのが
入院でよく見る
酸素マスクやら鼻元にチューブ
あれだと思ってるからね、圧倒的大多数の庶民は
あとコロナ重症ってのも、人工呼吸器外したら死ぬ状態、ってのもわかってない
重体って書かないと一般人には伝わらない ECMO（体外式膜型人工肺）の装着中は意識が薄れ、コミュニケーションをとれないことは、48・3%が知らなかった。
純粋にこの理由が知りたい
ECMOってプロポフォール入れないと使えないの？ 現状コロナ感染はあり得ると想定して
中症・重症になった時の話を
家族と話し合いしといた方がいい頃合いかもね
プッスって注射うたれたら３数える前に意識飛んで治療開始なんだから 医者は基本的に自分たちの専門知識を一般人に隠すからね
その専門知識を悪用しているのがバレないようにね コロナ前はもっと知らない人が多かっただろうな
コロナ関係のニュース見たりちょっと調べたりしてたら
……人工呼吸器ってえげつないものだったんだなとw なにげに死ぬ準備しておけよ、というスレだな。
遺書を書いて身辺整理。それと覚悟完了。 関羽みたいな豪傑なら、エクモ装着しながら酒を飲んで囲碁を楽しめるだろう。 今の前身麻酔注射はすごいぞ
はい。うちますね~チクとしますの声が最後に聞く言葉
そしてぴったり９０分で目がさせるとか
失禁失便もしてないから驚くぞ >>309
体外式の小型人工心肺か補助心臓ではないかと
バイパスが繋がって傷が治癒すれば歩けるかもしれんが
点滴みたいにコロコロさせて歩くのは怖いな >>334
次第に朦朧とするイメージでした。それなら全身麻酔も怖くないかも >>1
意識が薄れると意識がない状態には１憶光年ほどのひらきがあるんだがな 意識がない状態とはどのような状態なんだろうか
痛みも苦しみもなく夢も見ないのか >>326
普通に痛くて苦しいからではないかと
首と脚の付け根から挿管してるんだし
10分程度で終わる腕からの心臓カテーテル手術でも
麻酔が切れた後、腕全体が数週間は痛いって家族が言ってた 人工呼吸器から意識が戻らなかったらそのままサヨナラ
志村は自分がこのまま目が覚めなくなることも意識してなかったかもしれんな >>334
胃カメラの時「20まで数えて下さいねー」と言われて「1、」しか覚えてない
次の瞬間「2、3、」と思ったら「はーい終わりでーす」だった >>339
なるほどECMOは苦痛でセデーションかけてるわけか
この記事、挿管時の静脈麻酔と一緒に書いてあって不親切だな 健康が1番だな、自粛なんて家に居るだけなんだから遊べない酒が飲めないとか文句言ってる場合じゃ無い。 >>1薬で眠らされると想像以上に足とか弱るから注意 そもそも意識がハッキリしてたら苦しくてたまらないだろう。
が、意識のあるうちに言い残しておくべき事がある人も多いだろうから
周知しておくべきか。 ξ´･ω･｀ξ オニイサマは院内でも可能な我流治療を、言葉巧みにさせてもらうわぁ。
「肺が危険になってきたら集中治療室に入る前に、寿司５人前、牛丼５人前をコーラ1.5ℓを飲みながら完食」して、
「眠剤はデバスを処方してもらえる最大量、筋弛緩剤、栄養剤、酸素吸入マスクだけの治療で３日間の集中治療」
をお願いしたいっ。
生まれつき基礎疾患持ちで一度片肺を完全にやった重病人なんだけど、なんか内臓等が代謝からしてバケモノじみてるんで、
オニイサマはこんなふざけ切った治療で、また肺も治るはず。 挿管で前歯折れたやつおったなー
歯は大事にしといた方がいいで >>349
コロナじゃないけど挿管見たことある
鳥のヒナへの給餌に似てるなって思った
グイグイ挿し込むよね（素早く挿さんとそのまま死ぬからしゃあないけど） 挿管されてるのに意識があると呼吸ができなくて物凄く苦しいし無理に呼吸しようとすると喉を痛める
全身麻酔からの復帰をしたことのある人なら知ってる 人工呼吸と酸素吸入を混同してる人って多いと思う。
コロナで人工呼吸器つかって回復した人と死亡した人の割合ってどれくらいなのか。 >>326
余りに苦しいから、武士の情けです。
暴れられても治療出来ないしね。 >>1
意識あっても激痛で、治療中動けない状態で最後まで身悶えする事になるんだがな。 >>354
7割くらいは助かってんじゃないかな
最近は抗ウイルス薬とステロイドと免疫調整薬のトリプルが結構効いてるらしいし
80過ぎて元々挿管しないことになってる年寄なんかはべつとして >>357
まあそれこそ年齢の要素もありそうだが
うつぶせ寝とか現場レベルでもメソッドは作られてきてるよね
ただ変異株は若い方にも影響出てたりそもそも患者数が多すぎて器材不足なんかもあるから
やっぱりかかるもんじゃないなっていうところなんだろう >>358
レスピが足りないくらい重症者が出てきたら死者も急増するだろうね
ハイフロー使って多少はしのげるかもしれんけど、ハイフローもそんなに数ないしね 確かに意識あったら嫌だな
そういう場面に遭遇したことないので分からんかった マスゴミは有識者によるコロナは危険ですとか、知事のあほな要請とか無意味に大きく取り上げないで
コロナになったらこんなに苦しむ治療をしますって動画だけをわんさかあげたほうがいいな
刑罰や罰金と同じでリスクを伝えたほうがいい エクモの報道があった時に散々これ言われてなかった？ 忘れてたけども
これ知らん奴はエクモも知らないのが大半のような ドルミカムあたりでぼんやりさせられて苦しむより、プロポフォール＋セボフルランあたりでしっかりと寝かせてほしいな。 そりゃそうだろ
異物いれるんだから麻酔鬱よ
まあ高齢だと回復難しい原因だけどね
死にそうな人間に人工呼吸器つけるっていうのはそういうことだ >>367
そうなん？プロポがっつり効きすぎて昔怖かったよ
自発とかゼロになるやん、整形(骨接ぎ)や消化器外科系病棟でたまーに緊急挿管と呼吸器管理してたけど、2台とか居たらもうそれだけで勤務泥沼だったよ
自発有るレベルの人しか看きれない >>354
https://uic.jp/calendar/
ここのカレンダーサイトにコロナ感染者数、回復者数が都道府県ごとに見られるようになってる 全身麻酔から覚める時、息苦しく、酸素吸入マスクを外そうともがいて眠りからに目覚めること2回。
いつもマスクを看護師に押さえつけられていたが、2回目は鼻吸入の管に替えてもらって安らかに二度寝。
肺活量が8000超えで、口呼吸タイプだからか。
術中に酸欠になり、よりアホになったのではないかと心配している。 麻酔効きやすい人うらやましい
カウント10いくと医者が追加しますねって言う
たまに途中で意識戻って目開けるとまた追加
だからかそのあとなかなかスッキリ起きれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
