【京都新聞】タブレット6万〜7万円程度自費購入「怒りしかない」 公立高校でなぜ保護者負担？★2 [孤高の旅人★]
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タブレット自費購入「怒りしかない」 公立高校でなぜ保護者負担？
4/28(水) 10:31配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f7c05adf459c3811e9520070cf1c10afdbc6745
京都府立高で2022年度の入学生から6万〜7万円程度するタブレット端末の自費購入が決まったことに「怒りしか感じない。新型コロナウイルスによる不況下でどこにそんなお金があるというのか」との意見が府内の保護者から京都新聞社の双方向報道「読者に応える」に寄せられた。高校でのコンピューター端末の1人1台整備は全国で進むが、自治体によって公費を使うか保護者負担にするか対応が分かれている。府立高が保護者負担になった背景や費用の内訳などを探った。
意見を寄せたのは公立高2年と公立中2年の子どもがいる40代の母親。高校での端末整備については「コロナ禍で学校に行けない場合でも学習できる。また端末を使えば世界中の情報を取得でき、家庭環境に左右されずより良い学習ができる」と理解を示した。
しかし費用負担に話が及ぶと「夫の30万円前後の給料に私のパート代が5万円前後。子ども2人の塾代もあり青息吐息。高校入学時には制服や教科書、通学バッグや定期券などで20万〜30万円は必要と言われる。さらに6万〜7万円もする端末を買う余力はない」と不安を吐露。「自己負担を2万円弱までにするか、すでに持つ製品でも対応可能にしてほしい」と要望した。
公立高での1人1台端末の整備は20年度中に配備が終わった小中学校と違い国の予算措置がないため、自治体ごとに対応が異なっている。文部科学省が1〜2月に行った調査では和歌山県など12自治体は公費で20年度中に整備し、15自治体は保護者負担での導入を検討している。
府教委は保護者負担での導入に決めた理由を「高校は端末を家庭学習で利用する場合が多く、『文房具』として使うには生徒の所有にする方が適している。また3年間の蓄積を卒業後も活用できる」（高校教育課）と説明し、公費で整備するには府の財政が厳しいことも理由に挙げた。
一方、負担軽減策に関しては「例えば電子辞書を買わずに代替のソフトを端末に入れれば出費が抑えられる。3年間のトータルで学校生活にかかる経費を見直していきたい」とし、低所得世帯には無利子貸し付け制度や端末の貸し出しなどを用意するとした。
端末の整備には府議会でも懸念が表明された。3月の予算特別委員会などで複数の府議が「導入の方向は賛同するが入学時の負担増は厳しい」「学校現場で格差が出ないようにすべきだ」などと指摘した。
そもそも端末費は「6万〜7万円程度」と説明されるが、どういった内訳なのか。府教委は21年度から府立高5校で端末購入を先行実施しており、新入生に配布された案内には次のように記載されている。
（1）基本セットiPad 第8世代 Wi-Fi32GB 10・2インチ 3万4760円（2）キーボード付きケース9790円（3）アプリなどの設定費用8470円（4）故障補償（年額）4400円（5）端末管理（同）1980円（6）タッチペン8690円。これを全て合計すると6万8090円になる。
国は20年度補正予算で、高校で低所得世帯に貸し出す端末の調達費を計上し、1台当たり4万5千円を上限とした。府の場合は本体が3万円台だが、学習に必須とされるキーボードや学校で使うためのセキュリティー設定費などが費用を押し上げていた。
自宅で所有する端末の持ち込みも可能だが、ハードルは高い。先行実施校では、基本ソフト（OS）がiOS▽画面サイズが10インチ以上▽校内Wi-Fiは使えず、自費でネット接続する▽授業で活用するアプリは自分でインストールする-などを承諾した場合に認めるとした。
全国でも多くの自治体が保護者負担による端末整備を進めるが、家計を圧迫しない工夫も模索している。
広島県教委は21年度から全県立高で端末の購入を進める一方で、低所得世帯を対象に返済不要の給付型奨学金を創設した。全日制では3年間で最大10万5千円が受給でき、公立高では本年度2700人の申請を見込んで予算計上した。
東京都は22年度から都立高で端末の自費購入を実施する方針で、機種は教委が複数を提示し、学校が一つを選ぶ方式を検討中という。担当者は「負担軽減策もセットで必要だ。制度設計している」と話す。
滋賀県教委は県立高で22年度からの端末の自費購入を検討中で、負担を抑える方法も詰めている。京都府教委も「費用負担の増加は大きな問題ととらえている」とし、継続的に負担軽減策を打ち出して保護者の理解を得る考えを示した。
★1：2021/04/28(水) 12:18:34.64
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619579914/ >>1
各個人の教材自費購入は、おかしくないだろ？ Androidタブレット壊滅でiPad一択だもんな なぜ無料が当然だと思う、親世代もバカばっかで自己中な連中だなw 高校生なら一律じゃなくて
好きなのを選ばせてやって欲しい
底辺高校は無理なんかもしれんが タブレットって電池の寿命とOSのアップデートとをあわせて考えると寿命は2〜3年だぞw
学校から支給？そんなもん制服や学生カバンや内履きシューズと同じ扱いだよ
支給して欲しければ生活保護受けろや >>5
真っ当な脳味噌とインターネット使える環境があるなら
普通の人はChrome2In1選ぶからね 993 ニューノーマルの名無しさん 2021/04/28(水) 12:59:47.61 ID:JTKpIITl0
なんか単体のタブレットを一人で使うのを想定してるやつがいるが
教育機関用のiPadは、管理機能の利便性が高いんだぞ
Androidでは無理
↑
このバカの世界では個人で買ったPCに社畜監視ソフトを設定したり
会社で使うPCを個人負担させるのか こんなもん貸し出しでいいだろ
７万なんて買えない家庭結構あるぞ iOSでもAndroidでもpcでもmacでも見れるように
ブラウザベースで提供すればいいだけじゃねーの？馬鹿なの？ >>7
Android端末なんてアップデート出来なかったり特定のアプリ不具合なんてヘッチャラの使い捨てなんだけどw (6)のタッチペンはApple Pencilの互換品なら半額で済むな レノボの価格コムモデルじゃアカンのか、ジャパンランド。
高額の米国メーカー製でしぬんか >>1
>（6）タッチペン8690円
これが高えよな。HBの鉛筆だったら1ダース300円だぞ >>15
duetとか言うゴミを薦めるなよ
chromebookはバグだらけだぞ
特にタブレットモード 何でiPad？
3000円のFireタブレットでも使っとけよ >>17
貸し出し機の寿命2年で必要台数考えると増税だよ >>1
こいつら全員、馬鹿じゃねぇのか。
必要だから購入するのだろ。
唯じゃなければ納得出来ないとか乞食かよ。
学習限定でタブレットを買い与えるとか貸し与えるとか、無駄遣いでしかない。
経年と共にどんどん劣化・陳腐化して行く機械を玩具として無料配布すべき道理などない。
・勿論学習以外の私用も兼ねると成ると、自費購入が当然。
・現代の筆記具という位置付けならば、該当する基本部分は自己負担が当たり前。
・授業に使う教材や学習支援ソフトを無料配布するだけで良い。
・別途貧困世帯を救済する。
これで十分だろ。 故障保証高すぎｗ
10人に一人が一年で故障するのか？ｗ 去年に親戚の子の高校入学祝いでノートパソコンをプレゼントしたら、
オンライン授業で大活躍。まさかこうなるとは。
僕のようなIT機器に詳しい親戚のお兄さんを大切にしておくと良いことアルゼ。 >>20
泥はiOSと違ってOSが数世代違ってもPlayストアは使えるからな
セキュリティアプデは普通に来る 実は京都って金なくて大変ってニュース前に見たような。意外なイメージだから誰も信じないみたいだけど てか国産のタブレット買えよ
愛国心を持てる指導するべきでは? ちゃんと活用するならまだいいけどな
絶対活用できないよ いや7万はたけぇな…随分いいタブレット買わせるんだな
てか一律で買わせるならせめて補助出してやれよ
型落ち買っていいなら中古の1万ぐらいの買わせてやれ、多分不具合起きてギャーギャー騒ぐだろうけど アップル信者は他社の製品を最低スペックで判断したまま知識が思考停止で語る不思議
あいつらバカだから用途や予算に合わせて自分で選ぶと考えるだけの脳みそが足りない 海外だとiPadは高級品なのにな
少なくとも公立の学習用に使うものじゃない
感覚がヘルジャパン >>45
京都に横浜神戸もやばい
政令市に未来はない >>35
なんで機種限定なんだよｗ
アメリカじゃあ教育用ではiPadもうボロ負けですよ
ついでにMacOSもシェアで負けましたとさｗ 個人目的でなく情報統一で自宅から授業を受けろだと
プロバイダー契約してない家は強制加入させられるの？
ゲームできない設定にされるからウマ娘もできないじゃん
YouTubeも視聴制限が入るし
こんなもん強制的に買わされて可哀想 所得によって補助出せばいいんじゃない。
それから金持ちの府民は寄付くらいしろよ うちの子供は無料で配られたけど、遊びみたいなクソアプリが沢山入れられてて親が消したり制限したり出来ないし本当に最悪 iPadが６万で買えるわけないじゃない
アホなの？ 私立小だけど公立も全部タブレット自費購入だと思ってた
タダで配布とかしてるとこあんの？
あるなら確かにむかつくな、不公平じゃん 公立を何か勘違いしてないか？
それなら高校辞めさせろよ そんなものより通学の交通費を学校側で出せよ
学割が効いても高すぎるんだわ これぐらい払えよ
別に学校に寄付するわけじゃないし 私立なら自由にすれば良いと思うけど国公立の教育機関だとな
制服が衣服によって格差を目立させない物でもあるというし 最初の授業でみんなで初期設定すれば操作にも慣れるし設定費用かからなくね？ そんな高いタブレットてアップルけ？アマゾンのFireでいいやん 今は高校の授業料無料じゃなかったか？ｗ
だったらそれくらい出せるだろ？
公立高校で毎月1.5万くらい払ってた気がするぞ >>68
義務教育の公立はレンタルで無料で支給してるんじゃないの 宗教的な理由でうるさいヤツでるから選択制にしろよ
富士通コース6万円
アップルコース7万円
好きな方を選べれば丸く収まる >>69
ボッタクリ値だからな
業者から賄賂受け取ってるはず 教育機関向けの大量購入なのに量販店で売ってるのと値段一緒やんけ ボッタくりだろ。
高いのを買わせて校長や教育委員会にキックバックしてんだろ。
タブレットなんか29800で買える。
地区の全学校での一括購入なら19800でもいけるだろ。 自民政権下で日本がどんどん貧乏になって行っちゃったからねえ >>71
高校で片道20kmくらいなら普通はチャリだろ 本体３万５千は妥当だろ
キーボードとタッチペンを任意で選ばせて２万弱節約させてやれよとは思うが >>57
デスクトップモードで英語環境だと問題が少ないんだろ
Chrome OSはi18n周りが特に致命的にバグが多い
さっきもchmateで標準google日本語入力使ってたら、改行が多数入力されるバグでキレそうになったわｗ >>11
必要経費です。捻出できなければ自助で購入するべき >そもそも端末費は「6万〜7万円程度」と説明されるが、どういった内訳なのか。府教委は21年度から府立高5校で端末購入を先行実施しており、新入生に配布された案内には次のように記載されている。
> （1）基本セットiPad
将来役に立たない奴やんｗ ただで7万くれって乞食かよ
自分の勉強に使う自分のものだろ
それくらい黙って買え この７万弱のタブレットの内訳に関しては正直どうかとは思うが
高２の子供がいるのに６〜７万程度の金が出せないとなると
大学進学資金とかはきっと準備してないんだろうなとは思う。 たけー
財政破綻するからってこういう集金のやり方はどうかと思うぜ iPadでプログラミングしてる奴いたらめちゃくちゃ笑うわ キーボードとペンはいらないから2万くらいは下げれるしipadもいらんな 教師が自分の負担を増やさないため、業者に丸投げになる。
結果、割高なデバイスを買わされる。
つまり、教師の都合で生徒が負担を強いられる構図。 >>1
京都だから
ケチだから
補助しないところ他はない >>1
てか思うんだけど、例えば情報アクセス用端末を基礎インフラと位置付けるならば、一部補助とかにするにしても、対象を子供（学生）に限定する必要は無くないか。
本気でIT化を促進するならば、寧ろ端末は元より通信料も含め、全国民を対象に、無料に近い安価で提供しないと駄目だろ。 公立は自治体で合わせるから大変だね、私立で元からiPadレンタルしてたけど
校内Wi-Fi整えて各教室にプロジェクター導入、オンライン授業出来ると連絡来たわ 自費購入当たり前だ
共同購入で少し安く買えるだけ喜んどけ >>82
サポート無しで良いなら好きにしたら良いんじゃね？
操作がわからねえとかアプリがわからねえとか設定ガーとか全部自力で解決できるなら好きにしたら良い 家なら馬鹿にした奴は俺がしばいてやるからと安物トラップ仕掛けるかな まぁそれくらい金持ってろよって気持ちは分かるけど公立で強制的に買わされるのは問題だと思う 本体がたけー。
その他付属品とか、設定人か、意味不明。
自分で買い集めりゃいいじゃん。
メーカー・バージョンの違いでついていけねぇ奴は、
所詮ITの波に乗り遅れるからよ。 Wi-Fiでクラウド？
Wi-Fiでクラウドに保存！？ 子供にはアップル製品を使うような雑魚になって欲しくない 何故わざわざipad指定
子どもに持たせるなら自分で使いたいわ 高校教育で必須なら買えよ
こんなのに税金使おうとしてんじゃねえぞ糞親 >>86
機種固有かも知れんしIME周りかも知れんし知らん
そもそも授業で日本語入力なんてそんな使わんやろ >>68
今年から使い始めたけど多分リースじゃないかな
家には持って帰ってこないし、何に使ってるかは分からん >>1
アプリの設定は自分でやらしとけ
その方が経験になるから、マジで
しかしこの国のハイテク音痴だけはどうにかならんのか？
USBもわからん土人だらけだし、そりゃ凋落するかな >>13
すごい顔立ちしてるな
ハクション大魔王みたいやん >>25
イメージじゃないの
みんなアップル好きじゃん
知らんけど >>110
安くなった分を市の財政に当ててると思わざるを得ないくらいの値段なんだが こんな無駄なもの買うくらいならタブ2万にして
残りps5の購入資金にするわ >>95
高校出たら働け、だろ？
中卒でも仕事出来なくは無いけど基本は高卒だしなぁ、就職考えるなら大学なんて行っても行かなくてもどうでもいいし 学校で使う端末は昔からボッタクリだよね
子供が使うコトを想定した仕様でもないし
Amazonの1万しないキッズ用タブレットが丈夫で学習用には十分なのに てかiPadなら一番安い奴を教育関係者割引で買えば公式でも4万切るのに
残りの2-3万はどこから出て来たんだよ FIREタブレットなんて5000円で買えるだろ
相場の10倍以上とか頭おかしいだろ 持ち込みする生徒には校内WiFi使わせないとかもう「コッチから買わなきゃ嫌がらせするからな宣言」じゃん？ うちは小学校で買わされたけど普通じゃね？ 買わないならどうやって使わせるってんだ
無償貸与ったって原資が必要なんだから、結局学費に転嫁されるだけだろ ベストなのは各自自分で用意してね〜
なんだろうな。
教育現場で使う端末に高性能は無意味
スマホで良いじゃんレベル。
簡単な事ができないのは社民党みたいなのが
社会的弱者を武器に使って暴れるからでしょう でも「購入」なんでしょ
卒業のとき返さなくていいんでしょ
なら自分で買えよ >>91
全部癒着だろｗ
競争が働いてないからぼったくりで通ってる
間に量販店通せと 貧乏人は大概にせーよ
なんでもかんでも国の金に頼りすぎ 貧乏な京都？
税収は観光収入で左右されるくらい影響が大きいとか？
まっとうな産業を創成または誘致するなど、取り組まないのか 京都人って基本ケチだって聞いたことがあるけど・・・ いやむしろこういうチャンスの時に国産でつくればいいのに
べつにスペック高くなくていいんだし、授業専用カスタムタブレットみたいなの独自OSも開発して
その後発展させていって日の丸タブレットを売る >>1
タカる前にまずは格安賃貸に引っ越し、遊興費をゼロにし、通信費を1人あたり1ヶ月1000円以下にし、食費も1人あたり1ヶ月1万円以下にしろ。 キーボード・タッチペンは学校で購入して貸し出したらいかんの？
持ち運びのケースは各自用意
そして設定は授業の一環として先生が教えながら各自設定 >>41
そんなゴミを大量に買ってどーすんの
１つも使い道がないじゃん
10万出してM1のiPad Proを買ったほうがマシ てか、自宅でYouTubeで全部勉強できる時代なのにわざわざ学校行かなくていいだろ うちの子供は小学校も中学校も貸し出しで無料なんだけど？
なんで無料に出来るとこと出来ないとこがあるんだ？ それなら高校行かすなよ
義務教育でもあるまいし、行かすなら高校の方針に従え タブレットにキーボード？
タブレットにキーボードつけて持ち出すの！？ ん？学校がまとめて買うならアップルはかなり安くするはずだぞ？
なんか途中変なの入ってないか？ （3）アプリなどの設定費用8470円
ボリすぎてて草 7万のタブレットってぼられてるよ
そもそもタブレットなんかで何も身につかないし 海外ならラズパイベースでLinuxの勉強とかできるだろうが、日本じゃそもそも教員がついていけないw
iPadになるのは、教員が扱える最低限のレベルだからだよ。 こりゃ利権だな
途上国では超安いPC 用意して教えてるらしいし、ビジネスで使うようなスペックも保守契約も必要無いのに 明らかにボッタ価格じゃんｗ
大量に購入すれば値が下がるのにこの値段は舐められてるな
何か裏があるだろ
府会議員はこれ突っ込めば手柄になるぞ
文春が暴いてくれると面白いんだが 貧しい家庭とそれが分からない国と無職のお前ら自助自助 >>153
永遠に完成せず何兆円も無駄になるわ
日本製OSなんか夢のまた夢 >>159
チンパンジーは四則演算すらできないらしい
小学校は卒業できたの？ そういえばタブレットに教材をダウンロードしようとしたら時間がかかりすぎて授業に間に合わなかったってニュース前にあったよなｗ > 高校での端末整備については「コロナ禍で学校に行けない場合でも学習できる。また端末を使えば世界中の情報を取得でき、家庭環境に左右されずより良い学習ができる」と理解を示した。
タブレットを全員が購入する必要はないな
家にパソコンあればいいだけ
中古のパソコンとモニターセット5000円もあれば十分 >>145
行政（お上）の指示に従って購入してください （1）基本セットiPad 第8世代 Wi-Fi32GB 10・2インチ 3万4760円（2）キーボード付きケース9790円（3）アプリなどの設定費用8470円（4）故障補償（年額）4400円（5）端末管理（同）1980円（6）タッチペン8690円。これを全て合計すると6万8090円になる。
(1) アップルストア学割よりちょっと安い？
(2) apple純正よりは安いからサードパーティのやつか？
(3) 何やこれ？
(4) たぶんAppleCare+ のこと
(5) 何やこれ？
(6) Apple Pencil (第一世代)なのか？そうならちょっとお得 いじめられっことかが持ってたらいやがらせに壊されるよね
保険料とられるみたいだけど何回くらいまで直してくれるのか
修理に出してる間全教科分教科書見られないし普通の紙でいいのに
リモートになるからそんなこと起きないのならいいが ウチの子の私立中はChromebookを購入で6〜7万くらいだったな。
本体のみ新品で購入だと30,000円くらいの機種だけど何かあったら即代替機出してくれたりとかそういうサポート込みならまあそんなもんかと。 Chromebookでいいやろ
京都ってこんなもんなの
田舎の実家の静岡は小学生でも完備してるじゃん
住民税はどこに使ってんだよ
大阪や京都はオンライン授業できないわけだ
ギガスクール構想１人１台端末配備 静岡県内３２市町年度内完了
https://www.at-s.com/sp/news/article/education/855330.html 値段がおかしいよな
そもそもタブレットならなんでもいいじゃん
タブレットなんかでなにも習得できないわけだし これ、入学前か試験前にうちの県では予定として１人1端末化でいくらです、ご理解くださいって中学にプリントきたよ
高いけど自前にしたら使えない端末用意する親とかいそうだし難しいよね >>69
算数セット（図形タイルやら定規やら）もせやったな...姉のお下がりで賄ったわ。
電子モノは賞味期限早いからなあ...上で動かす教育コンテンツがプラットホーム依存とかなら保護者はキレて良い。
有償貸出で安価に提供する方が本当は理想だと思うがね...ついでにカリキュラムも大ナタ奮って学校教員の機能ってのを見直す良い機会なんじゃね? つーかYoutubeでいいだろ
大学はそうしてるぞ 台数揃えられるのはアップルとマイクロソフトくらいじゃね
そこは仕方ないと思うけど、価格がおかしすぎるよね
子供の公立小学校は貸与 >>133
ドメインとかプロファイルで管理できない端末なんて怖くて繋がせれないだろ
絶対踏み台にしたりさせられたりする端末が出てくる >>167
それはそっちの都合で入れるんだから学校が持てよと思うわw こんなんだからいつまでもデジタル後進国と言われるんだ 強制ならもっと安いのにしなよ
この値段なら、自分で用意してもオッケーでーすにしないと不満でるのもわかるわ 世界標準はchromebook
アメリカでさえchromebook
ipadなんて使ってるの日本くらいちゃうの（笑） むしろ良心的な価格やろw
このスレはエアプじじいしかおらんのか こんなの従わなくていいだろ
俺が親でも絶対に買わないわ キーボード必須ならChromebookにしとけどうせ大したことしないんだから
性能なんて必要ないぞ
バカはタブレットでエンコードでもするのか？ｗ 機種指定で各個人で勝手に買うようにすればいいのに
ぼったくり価格で学校で買わせるなよ 教材を買わされるのは昔からだぞ、甘えんな。
とはいえ、高額教材を買わされる時代には同情するｗ
国際的に高度化高収入かしてる中で日本だけ貧困層増やしてるし国の政策のアホさだな。 お道具箱も自費購入だろ
時代が変わってタブレットになっただけ
理解しろ普通文句言わず買うウチは買った >>1
これくらい払ってやれカス
つか、家にiPadくらい2、3台あるだろフツー クラブ活動は、カネいるぞ
バイトしながら、遠征費、道具代をねん出してたわ
だから、バイトしろ 学習用なら、ラズパイみたいなのを自分でマニュアル学習でカスタマイズして使うとかじゃ駄目なのか。 だって、県がフルサポート及び故障時交換サービス込みでタブレットを一括購入すると、経費の無駄遣いだのなんだのと言われるからな。 chrome bookでいいやろ
保護者の負担減らす検討をしたのかよ 安い高いという問題ではなくて、お上が買えと言ってる >>195
どの部分見ておかしな価格と思ったのだろう。
Apple Pencilとか高いぞ。(純正品を使わないようだが) 公費は出さない？
貧乏人は学校辞めろ？
少子化も加速するわ
美しい国 我が子の教材に金払うのに怒りしか湧かない親って
ネットで小梨叩いてそう >>140
まあ世の中には下手するとスマホの方が圧倒的高性能なの持ってる子供も居るからな･･･ >>176
3800円のfireタブレットなんか何に使うんだ、マジで
解像度低く過ぎてガチに目が悪くなりそうだし、子供に使わせたらいかんわ どうせろくなことに使わないスマホ取り上げて代わりに勉強目的のタブレット買ってやるのがイヤなのか？
バカ親どもは？ >>188
学生教職員価格は、一般価格よりちょっと安いが
これはそれよりももうちょっとだけ安く設定されてるっぽい。
そのかわり、謎の費用が上乗せされとるがw だいたい、教師側に何をどう教えればいいのかわかってるやつなんかほとんどいないだろうに
ブツ揃えて形だけ情報処理教えてますとか役人どもがクソだから悪い >>199
これも利権なんだろ。
コロナ対策もオリンピックも中抜き上等なのと一緒ですわ。 半額以下で仕入れて定価で大量に売って差額を校長やらが貰ってるんやろ >>216
嫌ならやめろってこと
着いてこれる奴だけ着いてこいスタイルの方が
ごみが混ざらなくて済む >>1
聖火リレー3億を京都府は公費で負担
京都府は反対をしなかった
当然お祭りを税金で楽しんだんだから
他の費用は自己責任だ
嫌なら聖火リレーに反対すれば良いだけ 次の日、購買担当の車がワンランク上がってるんだろ？ ふるさと納税で学校の教材で集める 返礼品はJKDKとお食事会あたりか？ >>16
それ俺だけど
お前が無知なだけだろ
学校の授業で使う間は管理対象にしてアプリのインストールやら書類配布やら授業に使って
卒業したら管理対象から外して普通のiPadになるんだぞ
今の私立高校では普通に行われてることだ >>193
算数セット懐かしいｗ
おはじき用の名前シール探してたら、あまり使わないからと学校からの貸し出しに変わってたわ >>200
本当にね
学習用ならなおさらChromebookだよね
タッチパネルもキーボードもついてて
iPadOS以上に中身いじれなくて
何かあったら簡単に中身を初期化できて
めっちゃ安い にしても子供ってお金かかるね。
不意の出費で7万円はキツいだろ。そりゃ払えなくはないが 保障のやつ多分apple care+だと思うんだけど、盗難と紛失は保障されなかったら悲惨だな
個人で持ち帰ったりする前提っぽいから学校の間も個人管理だろうけど、ロッカーに鍵かからないし、体育の時間とか取られたら怖くないか
その都度七万とられるのか IT機器に詳しくない親の元でもリテラシーを育てて貰えるんだから
7万円は良い投資だと思うよ。 よく考えると、授業料無償かしているんだから、これぐらい払えって言いたくなる 声だけやたらでかい底辺が
金払うの嫌だからごねてるだけだろ
死ねば？ 中華のタブならFHDで容量まともなの15Kで買えるだろ ipadである必要なんてこれっぽちも無い
やる事は資料の写真や動画をみるだけなんだから >>191
キックバックチューチュー美味しいですん😋 >>207
※親がゆとり世代の場合。
ゆとりの再生産を政策的に継続中なので。 教科書があれば勉強できるだろうに
勉強させた証が欲しいのかねぇ
あんなもんで身に付くとも思えないけどね 学校でパソコン使うからパソコン買えと強制されてるのと同じだからなこれ
絶対に従わなくていい これは駄目だな。
もし京都府に潤沢な予算があったなら
すべて無償にしていただろうと想像できる。 年寄りにスマホ契約させてきた明細書みたいな内訳だな >>255
買わなきゃ授業にならねえならどうする？ ipadじゃリテラシーは育たない
つーか馬鹿になるから使わせないって作った本人も言ってたやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
タブレットは買えませんが課金は毎月3万円です。 大学も入学すると高いPCを買わされるけど、安いCHROMEBOOKにすればいい >>249
まちまちだとセンセが指導出来ないのかリベートあるんだろ 必要スペックだけ提示して後は自分で揃えるようすれば２〜３万ですむんじゃね iPadじゃ社会人になって役に立たない。
サーフェースにしないと。 設定費用 8470円
故障保障 4400円/年
端末管理 1980円/年
ここらへんが高過ぎるし不要
利権かキックバックか ファーウェイのタブレットなら２万も出せばいいのがある。 なんでipadなんだよ
ゲーム以外の用途なら安いタブレットでいいだろ
タッチペンも安いシナ産ので十分 機種限定の強制に文句を言うのはわかるけど
負担することに文句を言うのは違う こういう親は制服とか買わないのかね？
給食費払わない親ってのもいたなあ。 7万程度だせないレベルは高校行くな
大学だと教科書代も払えんぞ >>262
それでも買わない
買わなけりゃ学校側が絶対に貸与してくれるよ
こんなの馬鹿正直に買う奴は池沼 >>255
こういう馬鹿って見ててほんと哀れになるわw 官公庁払い下げ詐欺のおんぼろパソコンでも渡しとけや Fire hd 10とブルートゥスキーボードとマウスセットでも2万ぐらいでいけるぞ
無理してappleにしなくてもよいのでは？ >>1
高校は義務教育じゃないからな
まぁ仕方ない 用途を考えるとコスパ悪いな
Chromebookでええやろ スタバでカタカタパーンやる低所得者に育てるつもりか ipadとかアホか。
教育目的なら、格安タブレットで十分だろ。１万ぐらいだぞ 子育て家庭に金を使わせないで
将来の日本を背負ってるんだよ？
独身税小梨税からタブ代出せばいいのに…
Amazonに安いの作ってもらえよ。
ファイヤー・スクールHD とか ｗｗｗｗ
>>254
違うよ、こんなにITに力を入れてますってアピールだよ。
中身カスには変わらないのに、ipad使ってます（キリッ）とか言いたいだけ。 知り合いのとこは電子辞書も買わされると言ってたな
紙の辞書でも良いけど複数冊で子供が嫌がるんだと 古いPCでもオンラインできる
WindowsXPでも余裕で出来る
公務員はもっと勉強しろと ランドセルや制服を買うお金でPC買わせるべき時代が来てるのでは 自民党公明党がデフレの時に大衆増税するレベルのとんでもねえアホだから。 アマゾンのfire HDなんて
一万円代だろ
わざわざiPadにするから高いんだよ パソコン販売メーカーで純国産とか
マウスコンピューター位じゃね？ 自分が高校生だったら
低スペックのクロームブックより嬉しいけど 高校納品なんて全然儲からないのを知らない人多いな
儲からないからメーカー系の直販がまず無い
よって地元の小さな販社が売るのね
当然マージンが高くなる
これが小中学校だと間に教育委員会が挟まるので途端に儲かる
なのでメーカー系は小中学校に集まるわけ >>290
何で通信費が出てくんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時学校で契約してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 工業高校は入学前に電卓や製図等の必要なものは事前に買わされたぞ >>263
日本はITが遅れてる、学校で教えろ、とか言ってるやつらが何もわかってないからな アップル嫌いなやつにまで強制的に買わせるのはやばいだろ
令和のフス戦争勃発かな 小中学校の授業で使う程度のスペックなら大量生産すれば5000円くらいでいけるんじゃねーの？
今回は時間がないから仕方ないけど。どっかのメーカーに国が作らせればいいのに 7万 3年分割で1月たった2,000円弱
この程度も払えないようなら高校進学自体無縁な家庭だと思え こんなもん年度末の予算消化で、ムダに道路を掘っては埋める金で余裕で揃えられるのにな
まあ亡国の滅びっぷりを眺めるのは面白いけど Huaweiがあんな事にならなきゃ良いタブレットだったのになぁ >>196
学校で売ったやつならそれが出来るが各家庭が買ってきたやつはそれは出来ないとする根拠がわからない。
毎回々々違うタブレット持ち込む変態生徒が居るという想定か？ >>1
iOSタブなんて使えないゴミ与えるならPC買わせたほうが良くない？ 自費でいいと思うけどぼったくり価格なのを買わせるのはおかしいよな こんなの払えないとか文句言う保護者がいるのか。やっぱり公立には行かせたくないなー。レベル低い友達とか勘弁。 高い、買えないとか言いながら家族でキャリア契約してiphoneとか使ってそう。
金額的に異常なセンスだわな。
京都の人は、利権チョンどすえぇ〜 ｗｗｗｗｗ
会社みたいにレンタル会社に依頼して言って期間ごとに最新機種に乗り換えればいいじゃない >>242
教えられる教師が足りないって言ってなかったか。
配布して余り活用されないとか、無駄にされる未来が見えるよ。 買うのはいいけど、好きにゲームしたり色んな動画みたり出来るのかね >>1
今の高校生ってバイトしたら死ぬの？
バブル期でもバイトしてるやつ多かったけどな 動かない！繋がらない！とかの問い合わせも先生に行きそうで大変そうだなあ これ本体は3万円程度で他は設定費とかだから
俺なら絶対に納得しないわ
中に入った業者がボロ儲けするパターン 大量購入で安くなるハズなのに
何故か相場より高くなるんだよな
amazonと提携したらタダになりそうなんだけど 泥タブレットを8000円でアマゾンで買ったけど
1年近くたった今も毎日元気に働いている >>236
老害のバカ発見
中小ですら個人のPCに監視ソフトを入れたり
個人のPCで仕事させない 銃に払う銭は惜しくないのに高校で使うタブレットの代金は惜しいのかよ
優先順位狂ってんじゃね >>236
iPadってその程度の事を誇らなければならない機能しかないのか･･･ >>314
↑計算して、自ら墓穴を掘ってるバカも珍しい ｗｗｗｗ
>>309
え？
リモート用にみんな買えって話じゃないんか
だったら学校の備品でええやん とりあえず、これいらないか、もっと安いの探せ
設定は、勉強もかねて生徒にさせろ
（2）キーボード付きケース9790円
（3）アプリなどの設定費用8470円
（6）タッチペン8690円。 >>328
金の問題じゃないぞ
内訳みたら酷すぎる
完全な利権案件だろこれ >>123
バックに映る高額オタグッズの数々を見ればさもありなん なんでiOSやねん
負け組みやないか(´･ω･`) PCやタブレットってもはや教科書や文房具と一緒だししゃーないでしょ 持ち込み端末には校内WiFi使わせないとか
教育で必要と言いながらなかなか香ばしい対応ですね
さすが大阪 スマホとか買ってあげてるくせにこれには文句いうのか
最近の親世代の頭の構造が理解できないな >>240
来年度からだから不意の出費じゃないだろ
今から貯めておけってこと >>197
それ言ったら国の方針だから国が持つべきだろうよ 東進の統一テスト受けたらタブレット無料でもらえるだろ 校内だけで使うなら学校側の負担でもいいけど
持ち帰るとなると自費しかないよ 全部学校側が用意したもの買わなきゃならんの？
まさかそんなことないよな
普通に考えれば4万あれば足りるしなんとかなるだろ 制服も高いから私服にすればいい
コロナ禍では不潔すぎる 元値は3万円くらいだから、教師へのキックバックが本当の目的。
教師なんて犯罪者かキチガイが8割を占めるからね。
最近なら旭川がいい例。 そんくらい自費負担でもいいだろw
iPadなら学割で普通の人より安く買えるしね。
ジャップ製のゴミをボッタ価格で買わされるわけじゃないからまだまとも。 >>199
安いの持ってこられて動かないとかあると面倒くさい >>343
リモートで使うなんて学校側は言ってないんだぞ
言ってるのは
>意見を寄せたのは公立高2年と公立中2年の子どもがいる40代の母親。 >>209
家のiPadだと、学校のWiFi 使わせないってさ
自分で回線用意しろってさ >>313
大量生産って言ったって、日本全体で1つの学年の人数って100万人ぐらいだからな。
全世界で四半期で1000万台売れるipadより桁違いに少ない。 8インチのアンドロイドタブレット今のおすすめはなんですか? >>358
お前はそうやって教科書も自分で選んだものを用意していったのかｗ
学校の方針に従えないなら他の学校さがせ 中古で1万くらいで買うとか、卒業生のおさがり貰うとかすればいいやん。 >>44
iOSは軽く6年くらいはＯＳアップデートに対応してるが数世代ってのは何年間くらいのことを指してるの？
現状iPhoneで言うと2015年９月発売の6sまで最新のiOS14.5に対応してるが 当然、教科書全部電子化して入ってて、オンライン授業も想定した上で買わすんだよな。
配布物も全部電子で配布しろよ。 >>344
設定費用は１台当たりにしては高すぎるからそこは勉強して貰わないと >>347
日本のITレベルだとiOSのがいいんだよ
規格統一してるから管理やサポートしやすい
泥なんて日本のレベルじゃまだ無理だね >>338
個人PCを監視するってどんな企業だよw
マトモな所に転職しなよ >>339
布マスクに300億出す前に出すとこあったよなあ 何だか分かんねえ泥ならともかくiPadならこの価格も仕方ないな 高校生になってるのに親にIT機器も買って貰えない子に取っては
iPadはすごく嬉しいと思うよ。
親はIT機器を憎んでるような育ちなんだろうけど、
子はちゃんとこれからの時代に必要なリテラシーを身につけないと。 iPad固定ってのがおかしいわ、絶対癒着
外国の機種買ってsim入れればもっと安いしアンドロイドの方が使い安い 私用でも自由に使えるなら購入費用も納得
学校教材以外の用途を禁止されているなら高いし買いたくない
そういう感じ iPadのタッチペン1万2000円するじゃん
4000円も安いじゃん！ >>167
こういうの金額設定しておかないと
「タダでやってよ」とかいう奴がいっぱいいる
お前らの周りにもいただろ？「機械に詳しいんだから設定してよ、タダで」 （3）アプリなどの設定費用8470円
（4）故障補償（年額）4400円
（5）端末管理（同）1980円
どんだけボッタクリんや？ >>226
ぶっ壊れた時の対応とかサポート費用じゃね 家にあるの使ったら学校wifi使えないのは納得いかん 規格統一するにしてもなぜipad、中堅どこの泥タブでいいだろ
癒着しか感じないわ 国からGIGAスクール構想で1人1台の予算ついてるはずだが？各地は公費で買って貸してる >>369
お前の学校は「文房具」も指定だったのか
さぞ有名な学校なんだろうな
気違い芸もほどほどにしとけや 廉価iPadだとこれにしか使えないから
家の別の用途にも使えるやつをと高いの買いたくなる家庭もいそう
こういう無駄遣いが一番嫌だわ >>1
なんで高いiPadなの？ 安いAndroidで良いじゃん >>318
私立とかが安いPCで10万以上とかあるって聞いた イヤなら他の高校行きゃ良いよ
義務教育じゃないしな先生もバカな親の相手してたらキリがない >>377
この場合の個人のPCってのは企業から貸与されてる個人で使ってるPCって意味じゃね？
■■■■■
⭕ ああ、高校無償化（＝補助金支給）を吸い上げようという魂胆か ｗｗｗｗｗ
■■■■■
>>394
教材と文具をいっしょにする低学歴ｗ
バカがにじみ出てるなｗ >>392
だから今は中堅どころの泥タブなんてものが壊滅
カスみたいな泥タブしか売ってない >>1
てか思うに、自宅と学校にPC端末があれば良いだけだろ。
タブレットにする必然・必要が微塵もない。
高スペックは不要だから、中古で十分だし、ストレージ交換で結構長持ちするし。 >>69
学校で買わずに箱と針は自分で好きなの買ったわ、教材(縫い練習の布)と裁ちばさみとかだけ注文した
裁縫箱くらいなら安いもんだし、さらに長持ちだからな
裁ちバサミとかリッパーは未だに使ってるぜ…何十年もってるのか恐ろしい
iPadなんか寿命知れてるからな、しょうがないけど 純正は付属品が高い 付属品ビジネス
タッチペン キーボード ケース
全部高い
評判良い互換品なら数分の一まで下げれる >>404
お前は>>1も読めないのか
真正の気違いだったか ■各国の少子化対策
フランス
2006年に欧州最高水準の【2.01人】まで回復
子供が多いほど課税が低くなる『N分N乗税制』導入
不妊治療費全額支給
育児手当を先進国最高の20歳にまで引き上げ
各公共交通機関や美術館などでの家族ぐるみの割引システム
子どもを3人養育すると年金が10％加算される「年金加算」
オランダ
2000年以降オランダの出生率は【1.73-1.75人】で推移
『登録パートナー制度』法律婚をしないカップルや、
同性同士のカップルなどが子供を育てることを認める制度
パートタイム労働者であってもフルタイム労働者と同等の社会的地位・権利が認めらる。
イギリス
2005年には【1.79人】にまで回復
妊婦健診に伴う検査、出産に至るまですべての費用が無料
労働環境の改善や公教育崩壊の建て直し
（具体的には予算の配分増加・NPOによる教育支援）
外国人の出産無料など。
デンマーク
現在の出生率は【1.76】
教育費は小学校から大学まで無料
大学生は月額およそ7万円の生活手当てが支給される。
スウェーデン
2006年には出生率【1.85人】まで回復
イギリスと同様男女共に働きつつ育児をすることが容易になる労働体系の抜本的見直し、公教育の低コスト化
2年半以内に次の子を産むと、先の子の産休直前の所得の8割が
育児休業中に再び保障される
カナダ
2000〜2016年の間【1.5〜1.6人】を推移
医療費・出産費用無料 入院中の食事まで無料
幼稚園から高校まで全て無料、17歳まで毎月5万円ほどの子供手当支給
ロシア
99年1.17→現在【1.75】へ回復
「子供を2人産んだ家族は、大金がもらえる」マテリンスキー・カピタル制度導入
日本 2018年の出生率は【1.42】記録更新中
各国に遅れること20年！！ついに対策に乗り出す
保育士の待遇改善・・・（予定）
男性を育児参加させよう・・・（検討中）
医療費・年金・介護負担・GDP減少・税収減・赤字国債
少子化問題は、全ての問題と通じている 「教育の公的支出割合 日本は最下位 OECD加盟国で」 >>358
機種が違うとサポートめんどいから統一するのは仕方ないかと >>391
企業だと管理ソフト入れてない端末の接続は許可しないなんてのは普通だぞ
変に行動力のある子供が得体の知れないソフト拾ってきて学内ネットワークにウイルスばら撒かれたりとかロクでもないことにならんわ >>388
自分で買って持ち込めばいいだけだからそこは問題にならない。
問題になるのは自分で買って持ち込んだ場合に、校内wifiが使えないこと。業者使わない奴への嫌がらせだよねw 備品貸出で良かったのに。
図書館でももうやってる。
公立なんて親が子供に金
使いたくない層が確実にいる
から当然そこから文句が出る。 泥タブなんかやる気ねえゴミしかないし安定性ならiPad一択だから仕方ないだろ 本体だけでいいだろ
アプリ設定費用とか意味わからん金取るな 高校生だったらだいたいスマホもってるだろ？ 何でそれ使わないのさ >>391
それやったら学校のWi-Fiを
私的利用する子供が増えるからそこはしゃーないよ ≫388
それは妥当じゃね？
プロに仕事依頼して、8470円そんなもんだろう
まあただ、選択制にして自分で出きることは不要でもいいきはするが だから減税して余裕のできた財布から自分で選んで買えばいいんだな。それなら懐事情に合わせられる 貧困世帯には端末貸すらしいが、新しく買えは納得いかん 教育にiPadってのがおかしいし、変なオプション抱き合わせなのもおかしいし、自前のiPadなら校内wifi使えないのもおかしい。 >>413
その辺はご家庭でどうにかしてくださいって話にはならんのか？ 電子辞書だって個人負担だったろうが・・・
タブなら何にだって使えるし、文句言うなそれくらい。
教育は金がかかるんだよ。 kindle fire8インチでええやん。6kくらいだし低性能だからガキがよそ事にも使いにくい
事前に板書代わりのpdf用意しとけば小さい画面でもポイント読み合わせるくらいできるだろ >>414
iOSでそんなことできるレベルに賢いやついるんか？w 6〜7万のタブて機種は？
結構な性能だと思うが
AmazonのFireで十分だろ iPadじゃあ5ch mateできないじゃん
泥タブにしとけ >>1
当たり前だろ？
昔、小学校のスキー教室も基本的にスキーは学校からチェックリストが来て
そこから好きなのを選んで個人で金だして購入だった。
何でもかんでも国に恵んでもらおうとすんなや乞食か？ ？？？「これで生徒一人当たり2万円の儲けが出てガッポガッポですな」
？？？「クックック、お主も悪よのう」 >>394
神戸はノートが指定だぞ
まあ安いもんだからさほど不満は出ないが
今は小学校だと鉛筆は柄のない無地の物とか指定(制限)あるとこ多いと思うよ >>424
それができない家庭もあるからね
日本は下に合わせる国だから 小学生にはアホみたいな金額でランドセル買うくせに笑 今の子はみんなスマホを持ってるんだから、タブレットの授業がそもそも要らないと思うんだが
問題なく将来使えるでしょ？
まだPCを与えてエクセルワードをやりましょうなら分かるけど >>447
「文房具として使うには」を額面通り受け取る低学歴ってことでいい？ｗ >>431
それはそうだがこの話は古い端末でもソフトが更新されるかどうかと言う話だったと思うが 国産のゴミスペタブを無理矢理買わされるとか
もう終わり猫の国🐈🐈🐈 >>421
我が子の公立高校はスペックあれば何でもOK
学校wifi私的利用したっていいじゃん >>434
泥タブで高校生の教育に向いたのなんてもっと高い
国内メーカーに特注とかなるだろうから スマホなんて10万円だぞ
分割払いで自覚ないのかも知らんけど >>452
6年間毎日使うものとどうせ使わない文鎮やぞ？ >>391
WIFIのパスワード漏れて誰でも入れるようになったら
アホが学校のネットワーク経由で犯罪予告したりするようになるから 何に使うかによるだろ。ＺＯＯＭしか使わないのにiPadとかいらん。 >>441
石板でも使わせとけ
赤毛のアンが武器にした奴 >>159
>>224
アマゾンからのダウンロードの様なアップルストア以外からの購入がめんどい >>374
業者が勉強してお安くするか、
生徒が勉強して自分で設定するかなら、
生徒が勉強しろ 下手なゴミタブレットを高額で売りつけられるよりはipadの比較的新しいモデルなだけマシでは？って思ってしまう >>400
確かに一般には貸与PCはガチガチに監視だけど
彼は個人のPCで仕事させないと言ってるから、違う意味だと思う。 >>431
6s発売当時から使ってるけどバッテリー平気やで
毎日充電必要だけど
あといざとなればバッテリー交換できるしな 何でもかんでも国が金出せってのが流行りだよな
生理用品とかアホかって感じだわ 6〜7万なら良いノーパソ買えるぞ
ゴミタブに出す値段じゃねぇ iPadが操作サクサクすぎてAndroidの選択肢がないからな… いつの間に高校は義務教育の範囲になったんだ
金ないなら働け、で終わりだろ >>439
割るツールとか手順なんかはネットに落ちてるから本人のやる気次第じゃないかね デジタルデジタルいってんだから購入費は国が負担しろ >>345
官公庁、特に教育系なんてみんなこんなもんだ。 どうせいつもの利権業者が
型落ちのゴミを高値で売り付けてるんだろ７万て iPadなら38,280円
ただし、現在1ヶ月待ち >>413
既に使い慣れてるのあったら買うのもったいない… 高校は義務教育ではない。無理ならいかなくても良い
高校は義務教育ではない。無理ならいかなくても良い
高校は義務教育ではない。無理ならいかなくても良い
高校は義務教育ではない。無理ならいかなくても良い 月35万で生活してるという事は
それなりにボーナスとかもあるから何とかなるんじゃないなの？ アタマオカシイなw
そもそもタブレットなんて1万円台で買えるやろw
こんなモノで勉強なんて余裕でしょ…w
数万のタブレットで何教えるんだよ？？w w つーか今の子達ってキーボード入力が出来ないのが増えてるって？
スマホのフリック入力が原因かな？ 高校の話しなら子供にバイトさせればいい
なんで無料で貰えると思ってるんだ >>436
この間娘の保護者会に行ってきたら、Chromebookの年齢フィルタリングまで学校で設定するべきだ！って文句付けてた親も居たから色々面倒そう… >>405
大きい画面で音ゲーしたいからNECのT1195 (中身レノボ )買おうかすげえ迷ってる
カスみたいな泥タブの中で唯一まともっぽいし
ただゲーム１タイトルしかしてないのに、他に使い道のない泥タブ買うよりスマホ買い替えたくて悩む
iPadも持ってるけどタブレットならWinタブが一番好きなオレは変態 ベネッセのタブレット通信講座なら年間１０万は取られる
６万なら格安だろ >>477
中卒で働きますと言っても雇ってくれるところがない。 >>444
平生の遊び費用とは訳が違うコロナ禍だぞ
国は五輪に出費するならこういうところに補助出すべきだと思うけどね >>487
すげぇな、どんなゴミ買ったんだ？中華タブか？ サクサクどころか、ipad無印はスペック考えれば、投げ売りみたいな価格設定だよね
chromebookとの教育用の競争のための戦略だとは思うが どうせ大したことに使わないだろうしアマゾンのKindle Fire10000〜15000円で充分だろ >>414
管理ソフト配れば良いだけだろ
そもそも学校で買ったiPadは生徒の資産で
家にも持って帰るものだ
学校で買ったものを使おうが持ち込んだものを使おうが
管理ソフトがあれば条件は同じだ 学校の備品で何百個もストックするのも
大変だろうしなあ なんでiPadなの？
サムスンやファーウェイなら安いやつもあるのに >>1
持ってるスマホより安いんだろ？
自分で買えよ >>500
iphone6sっていうゴミスマホですが何か 中華製でいいだろw
ファーウェイのやつなら2万くらいだろ いやそういう時勢なのにお客様気分なのはおかしいだろ…
この事態にそんな事を不満に思うなら退学させて中卒で働かせとけ 読んだら自前でもいいみたいだしまあいいじゃん、と思ったらiOSのみってギャグかよw
教育機関用のiOS専用のアプリかなんかを開発でもしてんのかよ >>458
ちょっと5ちゃん見ようかな？ってレベルじゃ済まないよ
利用人数も多くなるからWi-Fiも重くなるしな
めちゃくちゃ重いアプリやゲームをダウンロードを私的にし始めるよ これ、金が出せないから怒ってるんじゃなくて
推奨ipadがほぼ強制だから怒ってるんよね？ >>467
結局ケツ持ちを業者にさせるなら設定を生徒にさせたら価格跳ね上がるぞ
結果として生徒の殆どがまともに機能しない状態になっても業者のフォローは不要と言うなら可能だろうけど 無料貸し出しだと扱いが雑になって直ぐにこわすからな
ただAndroidタブでもいいかもな こういうハナシって大概、業者のキックバックが絡んでるよね
だから推進者も批判が殺到しようが、強硬に進めざるを得なくなる
だって〜、貰ったお金はすでに使って無いんだもん(・ω<) てへぺろ >>510
いらないものを買わせるのは憲法違反です >>493
もうそんなバカは放っとけばいいんじゃないのかな
親がそんなんじゃどうせIT教育になんてついていけないよ 世の中、会社でも学校でも、みんなに配られる物ってのは、高くてヘボいと相場が決まっている。使い手の意見など反映されてない、政争の具か、意思決定者と販売業者の自己満足だからね pencilじゃなくてタッチペンというのが気になる ３万とかであるやん
わざわざ最新の高いの買わんでも 今度発売されるNewfire hd10でいいだろ
何で教育にここまで無駄なコスト掛けるんだ 高校授業料無償化でなんでもタダになれちゃったんだな 我が子の公立高校はタブレットでもノートパソコンでもOKとさ >>76
せやな
オレらの時代は授業料プラス交通費プラス教材費だったよな
うちの学校は公立だけど冬コートも指定のものしかダメだったからお金かかった 2022年度の入学生からならまだ誰も負担してなくない？ >>1
教育用にiPad安く出してるんだな。
京都は教科書とか無料なのが当たり前なの？凄いね😁 タブレットに6〜7万も使う親の方がバカ
こないだも公立野球部のクソガキが政府に
向かって「緊急事態宣言ふざけんな」と
ヘラヘラ笑っていたが、人事の人間は
こういうのは絶対採用しないぞ
公立＝安心安全安上がりと思うなよ 全部利権、指定業者からのキックバック
学年ごとにジャージの色を変える
制服にはネーム必須、古着を使わせない
下着の色指定とかあの手この手
中学も高校も行く必要ない、大検から大卒になれば何の問題もない、
いじめという名の暴力もない、教師による強姦もない、PTAもない
教師という人間の屑から子供を守れ >>516
泥タブでまともなのって壊滅状態なんだよ
国内向けに売ってる泥タブの最大手がファーウェイだったから・・・ まあ公立だしさすがに県税投入する訳にはいかんから家庭でお願いってことだろうが、
もう少し安上がりなシステムにできそうだけどな >>326
プリント代わりに使うから、課題をやってそのまま送る
当然タッチペンで手書き
高校って学校独自の大量の問題集が配られる
積み上げれば１年で１ｍくらいにはなったよ iPadじゃなきゃダメは意味不明
利権の匂いしかしない >>521
なんですぐ"憲法"って言っちゃうんだろうね >>520
一番無駄金じゃん
65歳以上限定安楽死制度設けた方がマシ その程度でグダグタ言ってて大学の教科書代とか出せるんか？ >>505
Galaxy tabは国内で売ってないし、Huaweiはもう終わってるからｗ 公立なら1〜2万円でも買えるandroidにも対応しろよ
なんでiOS限定なんだよ >>533
osのバージョンも指定なしとか創作ですかｗ ラズパイをコンポジット信号で古いブラウン管テレビに表示させて
使ってるアフリカの子供たちに勝てるのか？だよな。 手持ち端末を認めないなら自治体の補助が必要だろう
結局、教師が使い方が分からないから、オンライン環境を整えてくれる業者の言い値を受け入れてるだけ。
どうせ、そこらにある既存アプリのインストールと出席番号とかに合わせたアカウントの作成くらいしかやらねーんだろ。 >>514
違うよ
自費で購入させるから怒ってる
自由であれ泥であれ格安であれ変わらない 高校諦めて就職させれば0円だぞw
子供に仕送りさせれば金も増えて一石二鳥だろw タブレットにキーボード付けるんならノートPCでいいやん
DELLの二万円で買える奴
汎用性が全然違うぞ >>549
モザイクかかってない顔出しは劇団員つかったヤラセだと思ってる >すでに持つ製品でも対応可能にしてほしい
これは確かにそうだろうな
既に使えるものが家にあるなら自費6万も出してゴミタブを買わされるのはおかしい １円玉５円玉をかき集めて年金払ってる俺みたいな人間からしたら
６〜７万円の出費は大変だとおもうわ キーボード付きケース 9790
アプリ設定 8470
タッチペン 8690 >>546
今回は京都府という公権力が高校生に無理やりゴミを買わせるものなので憲法が適用されます。契約自由の原則を著しく侵害してます。 ChromeBookはカタログスペックは高いが、日本語環境だとバグだらけなのと、
事実上対応してないアプリだらけだから教育には向かんよ 格安タブレットと７万のって、そんなに顕著に差があるのか？ >>430
その分違うものばかり買うから、配布が確実 >>553
osバージョンなどそれは指定あった
大きさは７型以上 今から30年前わい高校の時に選択の美術の授業の為に5万円の油絵セット買わされたわ
当時のモノを今の通販サイトでみたら相場1万円くらい
ありゃぼりすぎ 勉強するだけで7万は高い気がするけどね
教科書類全部入っててその代金も入ってますでもちょっと高くね 持ってる端末だと、なぜ「校内Wi-Fiは使えず、自費でネット接続する」になんの？
学校WiFi使わせたらいいじゃない Androidじゃなくてキレてるやつらが丸出しで草
ゴミタブレット売りつけて金儲けする糞利権とか死ねよ
最新のiPadが
38000円だな
なんでこんなに高い？ うちの子の学校は「インストールやトラブル対応を自前で可能なら、推奨レベルを満たす手持ちのものでOK」だった
学校Wi-Fiも使わせてくれたから親のサブのiPad air2をファクトリーリセットして持たせた
使用アプリもzoomとslack、最近になってteams入れたくらい
美術系を志望してる子はPro買ったらしい >>431
2013年に買ったiPad Air第一世代、バッテリー余裕だけど
もう、セキュリティアップデートしか来ないし、文字入力がもっさり 一万のAndroidタブレットでええやん
なんでそんなに高いの必要なの >>2
だな
授業料が無料なのに何言ってんだって思うわ >>522
晩婚化で40過ぎてから初産の人も
増えてきたし、高校生の子供がいるって
言っても、親がらくらくスマホしか
使えない世代なのかなぁ 業者が一社で一括定価購入ってところが
保護者からしてみたら嫌なんだろうよ
安い商品はいくらでもあると思っているから 子どもの歯列矯正に60万払った上での7万は痛いわ
独身ってアホだから、他にも費用掛かってるという想像が働かないんだよね 自費は困るが、iPad指定はいいな
AndroidタブレットはGalaxy以外糞だしな
ファーウェイは音が悪いし、Androidをカスタムした独自OSだし >>553
普通はブラウザ縛りだよねえ
専用押し付けはなんかの利権かな amazonのFireタブレットにしろよ、1万ちょいで買えるぞ >>574
androidはバージョンさえ満たしてればカスromオッケーかｗ
教員大変だなおいｗ >>434
泥タブ選定させると恵安製を5万で配布したりするぞ？
もちろん差額はポッケないない たぶん、既に持ってる人が多いからそれ使わせろってことだろ
７万が払えないってことじゃない 7万もするタブレットなんかいらんやろ
androidなら2万であるやん 小学校、中学校じゃなくて高校でしょ？
仕方なくない？ まだ第8世代iPadなのがマシなところがな。
へたしたら1，2万程度のゴミタブを談合やらで5万とかもありえたし。
でもiPadなら無印やAir含めると持っているのも結構いるだろうけど、
それでも購入しないといけないのかな デジタル教科書ｗ
な利権だし著作権がガチガチ保護だろ Androidにしたからといってコレより安くなるとは限らないし
AndroidとiOS両対応のシステムに変えたら単純に倍額より高くなると思うが
iOSが高額・無駄金って意識に引きずられてるだけだと思うけど 何で自分で持ち込む場合だけ学校のWi-Fi使わせないんや意味不明過ぎる 使えるものが既にある家庭はそのまま使う
それ以外は学校がどっかからリースで用意して生徒へ貸出
壊したり無くしたりしたら弁償って形が妥当なんじゃないか 電子教科書のライセンスが1年だけで受験時に使えないとか馬鹿なことしないだろうな？ ノートpcならわかるが
タブレットで何するんだ？ソシャゲか？ >>1
そもそもなぜタブレットなん？
知らん間にそういうルールになってたからさ >>545
教師陣のスマホがiPhoneだから
>>541
1万も払ってキーボード追加するくらいならタブの意味無し こういうのであからさまに騒ぎ立てる輩は例の10万を貯金してるはず >>2
埼玉県立高だけど、電子辞書買わされたぞ。約3万円。
ビジネス用の1万円くらいのでいいだろうと思ったら、学校からダメ出しされたわ。 大工になるのに道具の選び方すらめちゃくちゃ。誰も教えない、教えられない。
デジタル・ディバイドのこっち側、バブル世代が絶滅するまで日本の衰退は止まらない。 >>591
今の若者の親は貧乏だよ
裕福なのは今の氷河期あたりまでの親 >>554
見てなかった。
酷いな
学校と組んだ販売店の端末は多分ペアレンタルコントロールの設定が行われるんだろうな。
個人の端末には強制できないって事なんだろう 自分がちょっとでも負担するってなったら臭い口を開く キーボード付きケース9790円
アプリなどの設定費用8470円
端末管理（同）1980円
タッチペン8690円
↑
これいる？
いらんよな
何で抱き合わせしてるの 利権だよな
業者のポケットにはいくら入ってるんだ？ 中華のタブレットは、机の高さから落としただけで画面が割れるよ。 昔から視聴覚教室とかをメーカーのために作らせてやってたけど
なんの役にもたたなかった
ただ「すごい機械そろえてんぞ」というだけ >>599
本体3.5万円に設定保険まで含んでの学校向けサービス全部入りのパッケージでしょ。
いつもの事だが、1も読めないのが多いわな😁 タブレットなんて動画見るのとソシャゲ以外に使い道ないだろ 脳に直接データを書き込めるようにして、勉強しなくていいようにしろ すき家に行ったらタブレットが各席にあって驚いた
注文内容も中国に筒抜けとか恐ろし杉るわ >>561
>>624に書いたが、多分有害サイト規制を端末にかけるかどうか 義務教育以上だし学資ローンとか組んで将来子供に払わせてもいいんじゃね >>451
？？
それも含めて授業でやれば良くね？ 自分の財布から出るのに使途が決められてるって嫌だよなぁ タブレットなのにキーボードもタッチペンもセットです！ ｗ
俺の中古の３０００円のパソコンで代替できるわｗ （1）基本セットiPad 10・2インチ 3万4760円→1万5千円くらいのandroidで充分
（2）キーボード付きケース9790円→apple純正品でなければ3000円くらい
（3）アプリなどの設定費用8470円→？？？明細が知りたい、人材派遣費5000円、技術料3000円くらいだとすると、2台目以降は技術料だけで設定可能では？
（4）故障補償（年額）4400円→不要 9台に1台が一年に壊れないと元が取れない、個別に修理した方が得
（5）端末管理（同）1980円→意味不明 業務内容を出せ
（6）タッチペン8690円→100均で売ってる 純正品でなければ、それなりのが1000円で買える
学校単位で購入すれば、まとめ買いで割引も受けられるのでは？
学校や自治体単位という、スケールメリットが全く生かせていない
見積もりとしては0点
うちの会社の調達担当者なら、業者と癒着してキックバックもらっていると疑うレベル >>609
学校のWiFi使って動画見放題とかされたら困るだろ
だから機能制限かけた専用端末しか許可しないのは当たり前 >>597
なんか知らんが規定満たしたの持ってこいとさ
息子がチェックして持ってったわ
ipad air１年前の休校時に買った 怒りしかないってタブレット導入のメリットを考えてすらいなくてバカっぽいなそりゃお金無さそうだよね >>545
一度に30人近くに教えるとなると、挙動が一致してないと無理
Androidタブレットは差が大きいから消去法でiPad
業務用のタブレットもだいたいiPadやん？それと同じ 学校と業者がつるんだボッタクリに
文句言わずに金出せってほざく馬鹿の思考は
IT化と程遠い >>582
内訳読めよ
本体価格は38000以下
アプリ代とかが合わさってやたら高額になってる ほら〜イットなんて言ってるから分かんなくなる〜
NHKで有名な、総務省産業
端末には原発で有名な経産省も絡んでるのかな？
教育だから文科省や自治体の教育委員会もだね 納入業者大儲けだな
本体も付属品ももう少し割り引けるだろ
しかも設定料8000円とか酷い 壊れてないのにios切り捨てられて使えなくなるの何とかして欲しい >>613
自宅で使うなら勝手にすればいいけど、授業用には使えないからな >>588
高校生ならそのへんも子どもにやらせていいと思うんだ
うちの子の学校では実際そうなってる
出来ない子には出来る同級生が教えたりしてるよ
もちろんスクリーンタイムで監視・制限してる家庭もあるけどね iOSでもAndroidでも使えるアプリにしとけよ タッチペンって9000円もすんのかよw
本体と故障補償だけにしてくれませんかね >>638
それだと自分でWi-Fi持ち込んだ子は制限無しだけど問題ないのか >>593
ウチは小学校のウチに終わったから30万で済みそうだ 小学校、中学校と勘違いしてる人いないか
高校で自費で購入嫌ならやめとけよとしか どうせスマホはiPhone使ってたりするんだろ
こういう文句言う奴らは >>1
普通はボイコットだろうな
iPadしか駄目とか文句言うのが正常 >>641
まぁ言わば教科書の代わりと考えればそういうもんだろう。 タブレットで高度なスキルが身につくわけない。
政治家や公務員のITに関しての無知さに驚く。 Fireタブレットでいいじゃん
コスパ最強なのに、なにがいかんの？
ファイアー！！！ >>530
泥タブ欲しくて悩んでたのでよい情報見たわ
音ゲー出来るスペックなら買うわ、ありがとう >>644
「1万5千円くらいのandroid」
って具体的に機種名は？
どうせ中華の怪しい奴だろ
国内メーカーはそんな値段じゃ作れないしな 本体自体は3万4760円で適正価格に思うが
いらんもんつけるから無駄に高くなってるな アプリなどの設定費用8470円って何w
自分で設定すりゃいいでしょ
分からない子供にも、設定くらい教育してやれよ タッチペンってApple Pencilじゃないの？
もしかしてそこらの中華とかスタイラス？？ >>660
解像度いくつ以上の動画再生できて、ネットにアクセスできて、みたいな最低限のレギュレーションを付ければ良い 7万は高いっちゃ高いけどゴミみたいな泥タブ買わされるよりはだいぶマシ
3年間使うことを考えたら許容範囲内だ 私立ならともかく公立でこれはな
出せないと退学か？ なんで高校生にipadなんだよ
ipadなんか小学校2年生までだろ
アップルにどんだけ期待してんだよバカか
小3からwinノートPCマスターさせろ ほらな子供産むと色々と金掛かるだろw
ま、貧乏家庭はやりくりして頑張って下さいw いや
どうしてわざわざ高いリンゴ製品にしたのかが問題 >>669
よほどレベル高い学校じゃないとぜってー上手く授業進まんわ
断言する >>681
Apple Pencilはこの値段ではなさそう 制服や部活のユニフォームや教材自前なんて当たり前だろがよボケ
高いってゴネるならオクで安いの探せや 私立高校だとコロナ関係なく入学時に購入させられる
大学だとノートパソコン
子どもを育てるってお金がかかるんだよ 授業のタブレットなんか１万円前後の中華タブでいいのでは
７万円なら仕事で使うノートPC買えるし >>664
学校の責任ではなくなるからどうでもいいんじゃね >>673
ITスキル付けるためにタブレット渡してるんじゃ無くて、ただ単に授業で使う道具だから。 １０万円分のアルバイト課外授業してもらって購入したほうが
後々役に立つだろうな あほか
こんなんよりボディカメラを普及させろ
アメリカの警官がつけてるやつな
ドラレコがDQNキラーなように、未解決事件やいじめも9割減るわ 河井夫妻には１億5千万円www海外観客が居ないのに五輪アプリには７０億円wwwパソナの五輪スタッフには何億円だっけ？www
未来を担う学生に投資出来ないとか自民党終わってんなwww >>672
いやいや、鉛筆とかノートの類のはずだが？メーカーや型番指定なんてされてない。 これ台数読めるの？
購入希望者数がわかってから発注してたら1学期間に合わんよな
毎年新機種出るから次年度に回せんよな 柔道必須にするんならまず学校が柔道スキル持ち、かつ指導出来るエキスパート用意するのが先。だろ？
英語なら同様に英語ペラペラ＋教えるスキルも有るエキスパート用意するのが先。
で、タブレット必須にするこの学校、揃えるべきエキスパートもネットワーク管理スキルとかSE的スキルとか用意するべきスキル数は少なくないだろ？
会社なら「システム部」と一つの部署になるレベルなのに…
たかが高校教師の兼任如きじゃどうにもならんよ？それはどうしてんのよ？ タブレットはともかく、スマホとPCは持ってて当たり前だからな Androidオジサンは5年前で知識が止まってるから、未だにAndroidタブレットがたくさん売っていると思ってるのです アプリなどの設定費用8470円！！
これまちがいなくボッタクリ費用やで。 >>685
その前に受験科目に情報が入ってくるから進学校ならば必要かと タブレットなんてとっくにブームが終わってるし。
タブレットを使うあの姿勢が体に悪い。 日本人に圧倒的に足りないものがIT知識なんだからこれは必要だろ
だから逆に必要ないものは廃止して還元すればいい
歴史とか古典を必須科目にしてるのなんてジャップくらいだろ >>682
違う。アプリの対応状況やそれぞれ固定のIPと端末名設定、その他諸々必要だからかなり限定しないと使えない生徒が出てきて手間ばかり増える。
現場で嫌という程見てきたから。 工業高校だったけど
ポケコンは自費だったぞ
そんなにおかしなことかね？
義務教育でもあるまいし >>689
ろくな泥タブ無いから本体3万なら安いやん
他もろもろ強制で3万があかん >>673
今どきは、授業もネットワーク配信でパワポみたいなもん使ってるからな。
端末ごとに使用が違うのなんて持ってこられても、何にもならんやろ😁 iPadproでみんなと差をつけようぜ！
とか公立では止めた方がいいかな iPad買えない子は、教室から出て、運動場で遊んでたらいいのか？ >>621
タブレット云々の前からコレわりと常習化してたよな
工業科や商業科が使う専用の電卓とか 自分の子供のためなんだからそのくらい文句言わずに払ってやれよ >>713
型落ちのスマホでいいし、パソコン部屋あったぞ学校に 本体とアプリ代はともかくそれ以外が高すぎる
キーボード付きケースとかタッチペン、保証についてはオプションでいいだろ
本体を格安Androidにしたところで1,2万安くなるだけでしょ >>689
林檎のが規格統一しててサポートも管理もしやすいし
互換性も高い
こういうのだと林檎のが適任だよ >>1
iPadじゃないとだめなのか
Chromebookなら4万未満で買えるのに >>689
無印は高くないどころかむしろ安い
A12 Bionic積んでApple Pencilまで使えるから ＞夫の30万円前後の給料に私のパート代が5万円前後
ちょっと待て、その条件で子供作ったのか？
それなら親が全て悪いだろ 授業で使うって言っても共有やビデオチャットくらいな気がするけど、どんなかとするんだろ
キーボードやタッチペンっている？ >>714
現場の都合で決まったことなら、端末代金は現場サイド、つまりは補助金から支出するべきだな 同じのにする必要がない
底辺高校じゃない限り、ある程度スペック決めて自由にしろ >>703
機種統一しとかんと学校でサポートができない
「せんせーい繋がりませーん」みたいなのが必ず出てくるだほ >>706
>（1）基本セットiPad 第8世代 Wi-Fi32GB 10・2インチ 3万4760円（2）キーボード付きケース9790円（3）アプリなどの設定費用8470円（4）故障補償（年額）4400円（5）端末管理（同）1980円（6）タッチペン8690円。これを全て合計すると6万8090円になる。
いろいろ付いててお得だよ！ >>713
日本人というが
中年より上の世代がITオンチ
その世代が学校に行けば良い これで購入したとしても
電子書籍化した教科書は有料なんだろうか
出版社が多少の値引きをするぐらいなら
全然割りに合わない 故障補償とかこれ罠やん
卒業した後もぼったくられ続けるやつ続出するぞ 自費購入は当たり前
ただし必要スペックを提示して各自購入
これで問題ない 逆に義務教育でもないのに何で税金で負担しなきゃならんのよ？ 頼むから文句言わずに金出してくれんかなと思ってる親もいるだろうね
いちいちゴネる親と同じクラスになると本当にめんどう… ■偏差値の低い底辺高校あるある
自転車の故意的なパンクは当たり前
傘は絶対なくなる
DQ.Nとフリースクールにいそうな感じの根暗の二極
近所から毎週のように苦情が来る
「だりー」「うぜー」「めんどくせー」が定番セリフ
先生もやる気ない
数学が中学レベル
英語の勉強が中学1年レベル
英語のテストにアルファベットを書く等、誰でも満点がとれる問題が出る。それなのに平均点が約60点
授業中うるさい→先生が注意→少しして私語再開→先生が注意の無限ループ
部活動がやる気0。顧問もやる気0
文化祭のクオリティが激低
授業中にラーメン、メイク、PSP、iPod、携帯しても進級・進学or内定出来る
底辺高校ってのは動物園らしい
廊下でスケボー
ヤンキーはそもそも学校こないか辞めるから残るのは真面目系ク/ズばかり
偏差値の意味をわかってない
盗難がよく起きる
先生にタメ口
夏休みを終えるとDQ.Nが消えて割と平和になる
廊下でヤンキーが暴れる
女子の性格の悪さが異常
「彼らの多くは貧しい家庭に育ち、まともに勉強する機会すら与えられていません。高校卒業後の進学者が少ないのは親に経済力がないから。底辺校の問題は貧困問題とセットで考える必要があります」
大阪府のある底辺校の学食を運営する業者によれば、一番人気は130円のポテトフライだった。
「安くて腹持ちがいいから人気で、カツカレー（350円）やうどん（250円）は高くて売れない。底辺校ほど学食がないのは、学食で食べられない生徒が多く、経営が成り立たないからなんです」 >>676
amazonのFireあたりでも、1万5千円出せばそれなりの買える
たぶんMade in chaina だろうけど >>12
わいのタブレット6年選手だわ、Kindleとネット専用機になってるが 高校は義務教育じゃないから払うのは当たり前
高校無償化対象外の家庭の気持ちも考えて下さい
不公平感極まりない >>1
ＩＴ音痴の日本人は簡単に騙されるよねｗ
ＪＴＢが作ったバーチャルジャパンがこれだｗ
youtu.be/-CVkcnpV-Bk
日本人はこんな詐欺コンテンツに騙されるんだよｗ
ＪＴＢの社員って全員アホなの？ｗ iPADの安い奴にすれば3万くらいで買えるだろ。
たかが高校生のweb授業端末で、なんでそんな高機能なものが要る? >>727
これ、今、持ってるのが使えないってのにも批判集まってると思う うちの公立中生徒一人一人に学校無償貸与だぞ。
誰かぽっけないないしてないか？ >>606
AmazonでRAM8GB/ROM128GB 8コアCPU 4G LTE +デュアルWiFiモデルのAndroidタブレットPCが31000円で買えるぞ
Androidなら2万ちょっとのでもそれなりに使えるよ
bluetoothキーボードなんて2000円くらいでAnkerとかの買えるしね アプリケーションとかネット上でやればいいじゃんな
それならパソコン室でやれるやろ
個々の端末とかいらんし、そのアカウントで自宅でも使えるし >>705
このタブレットは単に授業に使う道具だから、壊れたら代替機と交換するだけ。
別に学校側に高度なスキルは要求されないよ。 >>733
提供アプリ、教育用素材の都合で、全部同じ端末仕様となると、リンゴの専用化端末が無難か
Chromebookでの統合環境の二択だわな。 私物のノーパ持ち込みでいいよね
なんでぼったくりを自費で買わせようとするのか
いやジャップだからか これに文句言ってる人は生き遅れるよね
もうそういう時代 >>741
>>739
というこった。結論出たよね >>713
どこの国でも歴史と古典は教えるわ
ヨーロッパならラテン語だな。
まあ、職業訓練学校なら話は別だが。 >>742
いっその事パソコンで良くね？
どうせ大学で使うし 既にiPadpro持ってる子供に、こんなもん買えと言われてもいらんやろ 去年、空売りで
1億溶かしてなければ
俺が寄付したのに > 自宅で所有する端末の持ち込みも可能だが、ハードルは高い。先行実施校では、
>基本ソフト（OS）がiOS▽画面サイズが10インチ以上
>▽校内Wi-Fiは使えず、自費でネット接続する▽授業で活用するアプリは自分でインストールする-
>などを承諾した場合に認めるとした。
校内Wi-Fiは使わせろよ あのさあ、子供のために7万円出すのも惜しいような奴が、
なんで子供作んの？ 学校で大した活用されないだろうに7万は高い
興味を持って家でソフト弄くり回してくれればそれくらいの価値あるかもしれないけど、大抵はスマホで充分だわな
何より一括購入でこんなに高いのがクソ >>757
キチガイの集まりだろうな
誰も文句言わないし >>745
いや罠どころが絶対必要
今の高校生は壊すし紛失もするぞ ▽校内Wi-Fiは使えず、自費でネット接続する▽
「中抜き」させない奴への制裁だよな。 >>763
子供に聞いたらロイロノートとかクラッシーとかでテストやったりクラスメイトの提出物に感想付けたり、zoomで遠隔授業やったりだそうな。 よりによって腐った🍎とか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
安さが売りの公立でやったらアカンやろ じゃあ学校が出すよってなってもその分学費が高くなるだけで結局同じことだろ 【新型コロナ】休校「お昼代が苦しい」家庭へ 自治体、ワンコイン支援 2020/4/16 【貧困対策】
新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐための休校が続き、学校給食もなくなる中、自治体で小中学生の昼食を支援する動きが広がっている。
保護者の負担を減らし、少しでも栄養あるものを子どもに口にしてもらう狙い。東京都も今月、支援に乗り出した。
東京都文京区では、就学援助などを受けている児童生徒に対し、給食が出るはずだった日に1食500円の昼食代を補助する。3月から行い、休校が続く間は継続するという。
経済的に厳しい家庭に支給される就学援助には給食費が含まれ、子どもは無償で食べられる。だが、休校で給食がとまると、
昼食を食べるために実費が発生する。保護者からは「お昼代が苦しい」という声が区にあったという。
区の給食費は、小学校低学年が1食240円、同高学年290円、中学生335円。給食費に人件費などは入っておらず、区では給食費相当額だけではスーパーなどで弁当を買えないと判断し、
「ワンコイン」に設定した。担当者は「子どもの昼食は絶対に必要。保護者からは、取り組みで休校への安心感を得たとの声もあった」と話す。
同様の取り組みは隣の豊島区でも3月に行われ、今後も行う予定だ。担当者は「少しでも栄養ある食事を子どもたちにしてほしい」と話す。 >>779
iPad買って終わりじゃなくて他にも色々お金かかるからだろうな 子供のために7万出すのは惜しくないが、内容が問題
うまい棒に7万円出せと言われても、ふざけるなとしか思えない >>644が親なら学校にクレームつけるのか
教師なんて世間知らずだし、社会なんてそんなものだろう
私立ならいいが公立なら安くする努力をすべきだって？
それもなあ
大学生協のPCみたいに普通の機能で20万払えっていうならおいおいと思うが
高校生の一括授業向けに7万のものを揃えろっていうのはまあ妥協できる範囲だと思う >>570
高専みたいにゴリゴリに学ぶんじゃなければ大したスペックいらんべさ
と思ったけど、逆に小中高のIT教育はむしろアプリ必須だからスペック必要なんか 学習用ならFireHD 10でいいだろ
ベアレントダッシュボードとかもあるで
あと子供向けアプリ使い放題プランもあるし タブレットブームが５〜６年ほど前にあった時にパソコン持ってたけどzenpad買った
ま、ほとんど使ってないわ
その数年後スマホ買ってからは全く使わず
外でスマホ家でパソコン
タブレットの出番がない クリエイター用途じゃなければただのIpadで良くない？品薄だけど
ちょっと高いような？ ＞タブレット6万〜7万円程度自費購入
これがおかしいと思えない高校生とその親は『逝ってよし！』←久方ぶりに使ったこのフレーズ >>741
機種統一してなくても既に私立は去年から始まってるが大丈夫
高校生そこまでバカじゃないし、詳しいやついる >>1
既に日本は貧困国に片足突っ込んでる状況だってことを認識しろよ
税金は無限に湧いてくる訳じゃない
お前らの糞のような言い分が通れば、その分増税されるか、他の予算が削られるんだよ >>774
たぶん中華タブだと将来的にサバに繋がらなくなるからやろ 私立なら分かるが公立でこれって・・・
関西ってやっぱ頭おかしいんだな大阪兵庫といい
東京生まれでよかったわ >>713
イタリアの高校では3年かけてダンテの神曲を学ぶ >>737
これでも平均より上だよ
ボーナスありならダンナの年収は700くらいある >>768
そう思ってるのはApple信者だけだよ
どう見たってx86のPCの方が仕事や勉強に使える
浮動小数点演算
Radeon RX6800XT : 41.47 TFLOPs (FP16), 20.74 TFLOPs(FP32) and 1.296 TFLOPs(FP64)
GeForce RTX3080 : 29.77 TFLOPs (FP16 and FP32) and 0.4651 TFLOPs (FP64)
GeForce RTX2080 Ti : 13.4 TFLOPs (FP32)
プレステ５ : 10.3 TFLOPs (FP32)
XBOX Series X : 12 TFLOPS (FP32)
Apple M1 : 2.6 TFLOPs (FP32)
Apple A14 Bionic : 1.6 TFLOPs (FP16), 0.8 TFLOPs (FP32) and 0.2 TFLOPs (FP64)
メモリ最大転送速度Geforce RTX 3090の384bitメモリインターフェイスでGDDR6は最大864GB/s
プレステ５またはRTX3070の256bitメモリインターフェイスでGDDR6は最大512GB/s
DDR4 PC4-25600 16GB デュアルチャンネルで最大51GB/s
プレステ５のSSDはクラーケン解凍ユニットで最大23GB/s
Apple M1は最大68.25GB/s 電子書籍の教科書を見せるだけの専用端末用意するだけだろ流石に開発しろよアホか >>48
OSとスペック満たせば個人で用意してもOKってあるし十分じゃない？ スガ政権だからな、何の能力もないわな。
同時に給付金出せばいいだけなんだけどな。 家電量販店の泥の型落ちタブレットなら、３万くらいで買えるんじゃないのかw >>774
ipadがいいと思う
他社のタブレットとはコスパが全く違う >>123
アラビンドビンハゲチャビンのくせによくそこまで言えるな 6万程度も捻出出来ないのに良く子ども育ててんな
大したもん >>760
だから、全国小中学校は貸与が決まってる 公立高校は、ピンキリ
進学校ではこんな事を言うやつはいない
アホな親で子供がお気の毒 今、教育費安いから、6万払ってもトータルでは昔より安い筈だが、
まあイキナリ言われるとブチッと来るよなｗ
ところで、ノーパソの方が安くて高性能で汎用性あるだろ？ >>772
まあ実際お下がりとかだと途中でOSの対応機種から外れて、セキュリティ上推奨されない状態になる可能性が高い。 >>790
まあChromebookだと機種違っても何とでもなるもんね
学校では指定のだけど家で使う時は軽いChromebook使ってたりしてる >>738
キーボードもペンシルも、使う人次第かな
うちの子はiPadにペーパーライクなフィルム貼ってペンシルでノート取ってる
親が使ってたキーボード一体型のケースもあったんだけど使ってない
ブラインドタッチを身につけたい人はキーボード使ってるみたい
つまり誰もが両方必要というわけではない よりにもよってナゼ iPad
Androidでえーやん。 >>815
平均はどれくらいでメジアンはどれくらいなの？ 個人が持ってるスマホで授業できるようにすればいいんじゃね？ >>818
wifiも使わせてもらえないから安上りに仕上げるのは至難
こんなのより官公庁払い下げの譲渡会に出るようなのを使えば良いと思うけどな >>775
持ち込めるけどセルラータイプかポケットワイファイ必須なんや 一番安い無印iPad本体だけ強制購入にすればいいんじゃね？
カバーやキーボードはいらないだろ
一定スペック以上のiPad端末なら使用可にするぐらいかな
いくら安くてもAndroidタブレットを3年使うのはキツイだろ 小中なら修学援助制度
高校なら修学支援制度があるやん
低所得世帯しかだめだけど >>45
何の努力もせず古のインフラの使いまわしでお高く留まってるだけだから
コロナで大打撃なんだろ、ざまあ >>1
アイリスの学校用ノートもゴミみたいなスペックだったな
詐欺レベル あぁ私物でもいいのね
でもなんでiosなのよ
校内wifi使えないのも意味不明 アプリ製作の問題とかもあるから林檎指定なのは理解出きる >>803
IT教育じゃなくてICT教育だから最低限のスペックで良いんじゃね 【貧困】「子供の貧困」を放置すると、中卒の子供が4倍に…数字でわかる日本の貧困問題の深刻度 2ch.net 【少子化】
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487731599/
■『 徹底調査 子供の貧困が日本を滅ぼす 社会的損失40兆円の衝撃 』
現在、6人に1人の子供が貧困という日本社会。これを放置すると、年間約40兆円が失われ、国民一人ひとりの負担が増える――。
（中略）
今まさに、子どもの貧困問題が日本で深刻さを増している。 子どもの貧困率は16.3％にのぼり、実に6人に1人の子どもが貧困状態に陥っている。
ひとり親家庭だけでみれば、2人に1人という割合だ。OECD諸国で比較しても日本は下位グループに属する。
そんな日本において最大の課題は、親世代の貧困が子ども世代の貧困を生む、貧困の連鎖（世代間再生産）だ。家庭の経済格差が子どもたちの教育格差を生み、
将来の所得格差を生んでいる。つまり、子どもの貧困問題を放置すれば、低所得層の拡大を招き、国内市場の縮小や財政収入の減少を招くことが想定されるのだ。
日本財団子どもの貧困対策チームは、0〜15歳の貧困世帯の子どもについて、子どもの貧困問題を現状のまま放置した場合（現状放置シナリオ）と、
何らかの対策をうった場合（改善シナリオ）で、彼らの学歴や就業形態、ひいては生涯で得られる所得や支払う税金・保険料（＝政府の財政収入）に
どれだけの違い（社会的損失）が生まれるかを算出することで、子どもの貧困問題がもたらす経済的影響を推計した。
まずは、最終学歴別人口の違いをみてみよう。中学卒業者数でみると、改善シナリオでは11万人、現状放置シナリオでは47万人となっており、現状を放置してしまうと、
何らかの対策を講じた場合に比べ4倍以上の子どもが中卒のまま社会に出てしまうことになる。
我が国の場合、学歴は生涯所得に大きな影響を与えることから、中卒の彼らが貧困の連鎖に苦しむ可能性は高いといえよう。
次に、職業形態別人口の違いをみてみよう。非正規社員でみると改善シナリオでは48万人、現状放置シナリオでは53万人となっており、現状を放置してしまうと、何らかの対策を講じた場合に比べ
1.1倍以上の子どもが非正規社員として働くことになる。学歴の低さに加えて非正規社員のような低所得かつ不安定な職業についてしまうと、貧困の連鎖は益々拡大していくことだろう。
では、彼らが生涯で得る所得、支払う税金・保険料（＝政府の財政収入）でみると、どうだろうか。所得、税金・保険料双方について両シナリオの差分（社会的損失）を計算すると、
所得は約43兆円、財政収入は約16兆円という推計結果を得た。43兆円とは国家予算の半分に匹敵する規模であり、その影響は甚大である。
また、推計対象の世代を広げれば、この数値は何倍にも膨れ上がっていく。子どもの貧困対策は、単なる社会問題ではなく、日本の成長戦略の礎をつくる政策として立案されるべきものなのだ。
■福沢諭吉
文明論之概略（1875）六「一国の貧富は天然に生ずる物産の多寡に関係すること思の外に少なく」 無料してデジタル化しなくてもいいだろ
タブレットなくても勉強する奴はする 昔から学校が指定する教材とか高いんだよなぁ
修学旅行の旅費も割高だし学校って中抜きやキックバックが横行してるんじゃないかって疑いたくなる >>786
zoom以外遊んでるみたいだな
物珍しいだけっぽい インバースのジャンクレッツノートをレストアすれば7万円くらい行くけどな
それなら、バイモアでそこそこ程度のいい中古を買うわ※ディスプレイとキーボード（※結構難しい）は自身で交換するけど >>739
そうだね。本来はそうする自治体が多いはず。
京都は高齢者には手厚いが公立高校までは厳しいらしい。 >>813
静岡も公立高校自費
スペックあれば何でもOK
全国的に高校は自費
貧困層はレンタル 何でもただな分けないだろ
子供を育てる必要経費すら払おうとしないのか
昔は医療費や学費も親が払ったが
今はただでかなり経済的に余裕があるだろう
何処まで甘えるつもりなのだろう ん？
7万円って親の出費を我慢すれば簡単に捻出できるんじゃないか？ スマホ普段使ってるんだろうしタブレットの授業はそもそも要らない
買わせるならPCにすべき 何がしたいんだ
専用アプリってなんだ
普通のブラウザとJSでかなりのことができるだろ 京都は排他的だから肝心な人は出て行っちゃって金無いんだろうなw 本体以外の代金が半分占めてるじゃん
ぼったくり
どこの業者が受注するの？ なぜ 恋愛した？ そこから反省 ただやりたかっただけ それの見返りじゃ バカが身分分からず 子を産むな 学校やそこの先生という端末は知ってても、
そのサーバーについて忘れでもしたのかな情弱がよくIT推しなんかするもんだと感心するんだが、
まあ、
『たけーな、おせーな、何か別のものどっか別のとこ探すわー』の精神まで放棄しなければおｋ、
と思うがその線をはっきり下回ってくるやつが毎度のことより多いってどういうことだよ？
業者と情弱のコンビとか手がつけられないぞ >>836
Androidだともっと高いよ
中国メーカー製なんてセキュリティ危なくて使えないし
富士通とかNECのを採用することになるから >>828
公立基本学費は無料で課外、模試その他教材費だけだもんなぁ タブレット無きゃスマホでもPCでも良いんじゃ無いの？
指定のタブレット以外は絶対ダメってなら金出せとは思うが >>854
大学の教科書一冊3000~5000円
ふざけすぎだろw こういう親がいるから
学校管理のクソ端末一括配布とかバカなことになるんだな まぁキレてるのは貧乏人がほとんどだろうから
知ったこっちゃない >>218
>>671
ARMじゃCADは動かんだろ
遊びでしか使えん マージンぬきすぎやな
付属品はほぼ業者への献金代だろうし >>224
10インチで720pとかで目が悪くなるとかお前の目どんな目してんの？ iPad持ってる子供も学校教材として32Gと一式買うんかね >>9
そりゃそうだろ。
こんな事、平気でやるのは。 >>855
ぶっちゃけオレもあんま詳しくないからよくワカラン… >>779
お前のような考えの奴が少子化社会を作り
国力低下を招く
給料が安いのはデフレと税金が高いせい 昔からなんだよ
奴等は昭和の頃からずっとこれやってる よくよく見たら故障保証費、毎年４４００円も払うんか
高杉ねぇ？
２０００円にしろや しかしIT後進国すなー
国のやり方も金の無い親も
色々両方情けないわー このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ
このために給付金もらったんだろ？バカ あんまり高いやつだと盗まれて売られるだろうから数世代前の安いやつにするべき 6~7万くらいでガタガタ言うなや。
どんだけ貧乏なんだよ！子供の為ならそんくらい払えや。
こんなんで文句言うヤツって給食費とか払ってんのかね？ 本体以外要らないもので金取ってるな
だから強制購入させるのか >>872
＞中国メーカー製なんてセキュリティ危なくて使えないし
高々子供の教材に使う端末に何故そんな高度なセキュリティを要求するの（）？ タブレットそんな高いっけ？
業者にキックバックしてないか？ レノボのタブレットなら２万前後だしリボ払いなら月1000円程度だからお年玉を削れば捻出出来ると思うけど。 >>861
児童手当を貯めればいいと思う
自分の金を使わなくてもいい ＞夫の30万円前後の給料に私のパート代が5万円前後。子ども2人の塾代もあり青息吐息。
＞高校入学時には制服や教科書、通学バッグや定期〜
お金の無いのに何故子供なんか作った？支持政党は自民党か？ｗ
てか、情報収取なら、高校生が誰でも持ってるスマートホンで良いんじゃね？
タブレットが高校生に成って、何で必要に成るんだ？
まーたなんかの学校教材利権？ 教育目的ならそもそもノーパソで良いよな。
タブレットってネットサーフィンしたり、アプリで遊んだりするのには良いが、プログラミングしたりするのには不向き。自動車教習所でスポーツカー使うようなもん。 >>1
高々、数万円の出費で怒るなよ
詐欺られたわけでなし、現物はあるわけだし 公立でしょ？
授業に必要なら学校が一括購入して生徒に貸し出す方式にしたら？
授業料に一律リース代上乗せしてさ >>890
逆に考えると貧乏人が子供作るのは国家への背信行為とも解せられるけどな...
これ以上は理解できないだろうから敢えて言わない >>857
さしあたって全額ではなく折半したらいい どうせ納入業者は一社だけなんでしょ
全く同じ物品を自費購入しても校内WiFi接続不可とかおかしいよね >>850
カナダの中国人って香港人ばっかだぞ
英連邦つながりで移民がしやすい 自分は進学校だったけど周りはみんな電子辞書持ってて学校で授業中にササッと調べてたのに
自分だけ親に言っても絶対買ってくれなくて困って泣いたな…
重い紙の分厚い辞書を毎日家と学校に往復で持ち運べって無茶だよ…
授業中に引くの無理だしスピードも全然違う てか、一般民的にはコレでFree WiFiが広まって欲しい 専用アプリがOSアップデートで全滅
業者はとっくに四散の未来しか見えないわ >>902
むしろ詐欺罪適用したらいい
セレロンで４GのWindows10のノートとか出してるし >>893
年寄りに合わせたから後進してるんであって
ahamoみたいに切り捨てれば良い >>848
グラボはメモリ速度もGPUも１０倍以上の処理能力だからな
ぶっちゃけこのくらいの性能がないと仕事や勉強には使えないってこった
ARMを5nmで作っただけで満足してるようじゃ天下は取れん >（6）タッチペン8690円
え？桁まちがってね？ >>898
むしろ学校教育用だからこそ高いセキュリティを要求される
生徒の個人情報満載なんだし ファイアHD持ってるけど、あんなんでもちゃんとできてるけどな、待機時間長いし
使用に耐えると思うけど （1）基本セットiPad 第8世代 Wi-Fi32GB 10・2インチ 3万4760円
（2）キーボード付きケース9790円（3）アプリなどの設定費用8470円
（4）故障補償（年額）4400円（5）端末管理（同）1980円（6）タッチペン8690円。
（１）だけでよくないか？
（２）、(3)。（４）、（５）はオプションにしたらすべて解決だろうに
（４）についてはアップルケア 9240円（2年）のほうが紛失、事故もカバーするからこっち
まあ教員にバックマージンが一切ないんで絶対に認めんだろうけど >>916
どっちがいいかは大人になってから解る
解らないならその程度のお頭であることを反省するべき！ >>876
3000円ならまだ安価な方で
英文のハードカバーの専門書とか、1万円超えるのが普通。 仕様に合わないタブレット買ったばっかりなら怒るわ
そうでなくてもキーボードの必要性がワカラン 何揃えたってやることが“zoom”だったら無意味なんだがな。
まずは運用だろうよ、、
残念だがまともなカリキュラム組める人間がいるとは思えない。 キーボード使うのなら、PCでいいな
もっと安くてあるし 親の世代には、タブレットなんて必要が無かったから、老害で怒ってるだけだろｗ
なんでこんなのにお金出さなきゃならないのってｗ 子供達の自殺に追込む集団ストーカー被害が危惧されるな気を付けてね今の物凄い事するから👮 学校が一括リースして生徒に貸し出したらええやん
学生に高額自費購入させるとか、業者と癒着でもしてんの？ >>925
漏れたら困るような家庭の子息なのｗ？
底辺でも同じことが言えるのｗ？ >>802
教員なんて、学生やって教育実習やって教員になって、一生学校で暮らしてるような連中だから
そんなもんなのかね
会社やってるけど、見積もりに「○○一式」とか書かれてたら、「一式ではなく明細出してくれ」って必ず言うけど
学校みたいな緩い世界だと、そのまま見積もり通っちゃうんだろうな >>932
自分だけ転落して電子辞書買ってもらった人達はみんな成功してたから電子辞書買う親の方が正しい iPad ProですらA4サイズより微妙に小さいんだし
ましてや普通のiPadなんか使えねーわ
ていうかAppleもA4サイズとかB5とか
そういうキッチリしたサイズで出せっての。
ばかじゃねーの >>872
富士通とかNECでもそんなにしねーよ
その分スペック落ちるからなｗ
でも実際はSoCとかミドル以下ので十分 >>916
英和機能だけの電子辞書なら中古で3000円くらいだぞ
紙の辞書より安くないか >>938
それな
機械に振り回されて中身のない事してそうってのが第一印象 >>908
それしたら
例によって必要予算ボリ放題で
教師が逆に潤うという矛盾 まあ業者と学校でリベート、キックバックでウマウマの嵐なんでしょうな
負担は親御にあるだけ
新たな金脈発見！！ ｗ スレしてる人の半分くらいが盲文かコジキだな…
まず持ち込みもOKと書いてある。
別の例の端末の件は
AppleCareの料金に比べれば破格の安さ。
Apple Pencilとスタイラスの区別もついてない… これキーボードとタッチペンで利益だしてんな
これなかったら誰もやらんな
設定費もこれじゃカツカツというか赤になるんじゃね >>876
「これは私が書いた本なんですがこれを使って授業を進めます。購買部の書店にありますので次の授業までに用意しておいてください」 >>938
そういや、ChromebookだとZoom使えないんだよな
もちろんブラウザ版は使えるが、フルスペックじゃないし 端末管理されてない持ち込み端末にwifi使わせろとかキチガイすぎ
職場でPCすら使ってないド底辺かｗ >>678
利権業者「本体安くしときますから、タダ同然の糞みたいな内容のサービスですけど高く買って下さい。」 >>948
こういうアホが増えないために学校でセキュリティのお勉強することになったんだよ >>950
転落した責任をそこに擦り付けるとは見上げた根性だわ 義務教育じゃないし。つーか、それくらいの蓄えないやつがガキをこさえるな スマホもタブレットも同じやん
スマホで授業やろうや
つまらない時は5chもできる 払える払えない誰が払うとか以前に
ぼったくり契約させるなよ
どこの業者と話ついてるのかな >>956
それって昔そんなの売ってた？
まだスマホもない時代の話だよ >>1
きっつw
子供なんだから普通に対面授業すりゃいいのにバカなのかな
こんなことしたら家庭別の格差もすごいだろうね
apple社の最新iPadの家庭と、中国産のすぐ壊れちゃうタブレット スマホ同様に48回分割払いで買わせたらどうだ？
卒業してしまうけどw
3年だから36回分割払いが妥当かねw たけえw
スペックはGALAXYタブ並みにはあるんだろうな？ >>956
オンラインのlongman dictionaryならタダやで
英英辞典だけどな ソースも読めないガイジ多すぎて草
あたおか大杉やろw 貸与の学校だと壊したら弁償とかアホか
買わせろ！って声が出てる >>1
買わなきゃいい
子供を生むと不幸になる5ちゃんの定説 PythonやTexを覚えさせるってなら科目としての意味はあるが
スマホの操作なんてわざわざ学校で教えるもんじゃないだろ
「小学生に交通教えるために設置した村に一つしかない信号機」
じゃないんだから >>896
子供が小中の時にも、義務教育なのにって言って給食費払ってないんだろうな
モンペだよ >>1
京都は国からの補助金を流用してるんだけ。
財政が厳しいと言い訳できるからな。
文句があるなら知事と市長をリコールすれば良いだけ そりゃそうだよ
プログラミング実習（笑）を建前にした「ゴミスペックPCでカネ巻き上げ官民出来レース」だものｗ
検察君、お仕事ですよおｗｗｗｗｗｗｗｗ 京都は生活保護系の市支出が多すぎだろ
あと宗教法人に課税しろよ
橋下徹が知事や市長になれば改革できるのにな 自分の金じゃないとやりたい放題だからな
学校に批判が集中するのはいい傾向
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