【中国メディア】日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだ★2 [どこさ★]
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http://news.searchina.net/id/1698857?page=1
日本刀は日本の伝統文化を代表するものの１つだが、中国メディアの快資訊はこのほど、日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだと主張する記事を掲載した。
記事の中国人筆者によると、日本刀の技術は飛鳥時代に朝鮮半島で行われた「白村江の戦い」がきっかけで日本に伝わったと主張した。日本と百済の連合軍が唐と新羅の連合軍と戦ったこの戦争で日本側は敗北したが、この時唐の兵士が使用したのが「横刀」で、丈夫で切れ味のよい「横刀」が唐の勝利に大きく貢献したと伝えた。
この「横刀」は、南北朝時代の「宿鉄刀」の改良版だと記事は紹介した。当時としては最先端の鍛造技術を使用しており、その作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していたため、コストが高く製作に時間もかかったという。しかし、その品質は極めて高かったそうだ。
記事は、日本刀はこの「横刀」の弟子のようなものだと主張した。「白村江の戦い」で敗れた日本は、「唐の作刀技術を学び、日本刀を作り出した」と主張している。しかし、日本は「横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えたので、日本刀はもろくて横刀ほど使い勝手が良くはなく、切れ味も横刀には及ばなかった」と主張した。
それで記事は、当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまったと残念そうに伝えた。日本刀は独自の鍛冶方法で作られており、中国刀とは全くの別の発展を遂げている。中国としては、日本刀が現代にも伝わり、世界的にも美術品としての価値が認められていることに対するひがみがあるのかもしれない。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
前スレ ★1 [Felis silvestris catus★] 5月2日14時20分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1619932859/ >>1
中国もとうとう韓国面に堕ちたか・・・
みっともない・・・ 投影か、クソ盗人どもの精神回路はどこまでさもしいんだよ こっそりではなく中国由来と言ってる
盗んだ訳でなく技師伝来と言ってる 自分達が盗みのプロだから他人も泥棒だろうって発想が大朝鮮 実際に頃しあいは棒っ切れのほうが有用だったんじゃないか近代まで そもそも鉄をめぐる覇権争いだから
遣隋使、遣唐使から学んでください 地球外生命体が刀鍛冶の天國に製法を伝えた
って古代の宇宙人で言ってたから間違いないだろう >>19
パクリとも違う。
間を抜いて蕨手刀と日本刀を比べても似てない。 そうだとして、なんでこんなに差が付いてしまったんだ
チャイナなんかおもちゃみたいな蛮刀しか作れないじゃん
日本刀の美しさとは比べようもない >>18
まあ防具なし同士だったら刃物の方が怖いと思う 鋳造と鍛錬の違いもわかってない輩が技術云々を宣うな
だから、シナ猿はパクるしか能がない盗っ人民族なんだよ 歴史的過去を現代に当てはめてドヤ顔するのはいかがなものか 中国から嫉妬されて捏造されるのは本物の証
チョンの朝鮮刀はただのお笑い 日本刀歌 欧陽脩（１００７～１０７２）
昆夷道遠不復通。世出切玉誰能窮。
宝刀近出日本国。越賈得之滄海東。
魚皮装貼香木鞘。黄白間雑鍮与銅。
【真鍮似金 真銅似銀】
百金伝入好事手。佩服可以禳妖凶。
昆夷の国は遠い所にあり、行き来も出来ない。
世に昆吾刀という玉をも切る事が出来る名刀があることを伝えているが、誰も確かめた者は居ない。
ところが最近宝刀が日本の国より出てきた。
越の商人がこれを青海原の東に求めてきたが、それは香木の鞘に鮫の皮が貼ってあり、
真鍮と白銅を取り混ぜて飾ってある。
【真鍮は金によく似ており、白銅は銀によく似ている】百金という大金を払って好き者の手に入った。
佩用していると悪魔を払ってくれるという。 >>1
こんなアホみたいなマウント取りにくるのは朝鮮だけじゃないんだなｗ 昔の刀はいい鉄が使われていたと聞くけど、今は悪い鉄なのか？ 鋳造パクったとして、どうやったら鍛造になるんだろう？ 700年のとき歴史泥棒の要求で七支刀を創った
オリジナルが帽子掛け そもそも素材の製鉄技術が古代中国の技術だろ
中国ではとっくにロストテクノロジーになってるけど 超高性能の日本刀が中国に輸出されてた事実はガン無視かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国刀は敵を重量で叩き割る刃付き棍棒
日本刀は人斬り包丁 言うても中華人民共和国は1949年建国だから
中国からではなくもっと前の別の国からなんだけどな そりゃ、文字だって中国様が作ったものを
使わしてもらってますが、当時の中国の人は
文句言いませんでしたよ
「こっそり」とか「盗む」とか人聞き悪いですね
堂々とやってます >>1
平安時代と戦国時代ですら刀の品質違うのに
それより前の唐なんてもっと粗悪品だとなぜ気付かない？ 唐から盗んだかもしれんが、それは唐という国であって中国ではない >>40
昔の鉄は技術的な問題もあったんだけどギリギリな低温で結晶の状態がよかった そもそも刀は戦場の主役ではなかったからね
刀を振り回して戦っていた、というのは、近年の映画か何かに影響されちゃった間抜け
斬れば刃こぼれし、脂が付いてまともに斬れなくなる、そんな刀は戦場の主役にはならない ヨコカタナってどんな刀なんだよ。反りがあって合わせ鍛えになってるの？ 発展させられたなら凄いんじゃないか？
退化の果てに技術が消滅してしまった奴に言われたく無い。 >当時の「横刀」は世界一のレベルで「冷兵器の覇者だった」ものの、その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい、その作刀技術は失われてしまった
これ中国人の気質をよく表してるわ
日本人は伝統をしっかりと引き継いでいく民族だから、それが中国人と違うところだ まさかあいつら日本人がラーメンの起源主張してるとか勘違いしてねーだろうな 火薬と紙だけでものすごい偉業だけど
刀なんてどうでもいいだろｗ >>1
世界中の技術を堂々とパクって劣化させてるチャンコロに言われてくないよｗ 太平洋戦争時、アメリカは不時着した日本の零戦の機体を回収し、
徹底的に分析した結果を実戦で活かしている。 中国の朝鮮化が酷い
「大朝鮮」の称号をあげたら喜んでくれるかな >>1
ジャップが１から作った物なんてないからな
全部盗作 戦争難民で技術工が渡来してきただけだ。盗んだとは言えない。
戦争ばかりしてたおまえらが悪い。 徐福がたくさんの技術者を引き連れて日本に帰化したからだよ 最近、これは中国が発祥だ、が多いんだけど、
何でこんなに焦ってるの？ 飛鳥時代にヒッタイトあたりの美術品の壺が日本に来てるし
まああそこら辺の技術が伝わってるんじゃないの 作り方を教わったなら盗んだわけじゃないし
見ただけで自力で作れたならそれも盗んだのとは違う
ところで、古代はそうじゃなかったのかもしれないが近代の中国では技術は自力で発明発展させるものではなく盗むものなんだよな 真偽はともかくどうでもいい記事だな
技術は伝承してこそ意味があるわけで
そういう意味では今の中国は「横刀」とやらを開発した中国とは別の国なわけ チャイナさんのくせにコリアンみたいな記事だな
仮に横刀てやつのパクリでも
それは技術の伝播であって盗んだと言うものでなない
それに現在失われた横刀の水準がとても高かったと何を元に言うのか
まして、日本刀との比較など出来るはずがなかろう
いちいち相手にするのも馬鹿らしい低レベルな記事だわ 東アジアの文化はほとんど隋か唐伝来だろうに
中国は何焦ってるんだ？ 実際その通りだな
日本人で、これに反論する奴はいないんじゃないか？ 反論している人に質問です。
中国が「漢字は中国の発明だ。日本は漢字を使うな」
と言ったらどうするつもりですか？
逃げずに答えて。 >>1
>>1
鍛造と玉鋼(と砂鉄)くらい勉強してから寝言ほざけ馬鹿が🤣 学んだのは鉄から刀作ることくらいだろ
日本刀の作り方は独特で、そんな作り方してる国はないらしいぞ >>1
大嘘
近代に入るまでシナは良質な刃物が作れなかった
青龍刀などシナの刀剣は鋳物がメイン
溶かした鉄を鋳型に入れて成形し、その後に金床に乗せ金槌で叩いて錬成していた
製鉄や鍛冶・鍛錬の技術に関してシナは日本よりもはるかに劣っていた
そのため昔から、日本から刀ほか刃物を大量に輸入していた
古代世界でマトモな鋼が作れていたのは日本(後世の名でいうタマハガネ)とインド(ウーツ鋼)だけ
こういう史実がけっこう知られていない
西洋でシナリが効いた鋼の細い長剣(レピア)が作られるようになったのはルネッサンス以降のことだ
土木技術も巨大古墳を作った日本の方が、当時のシナの技術を凌駕していた
文化文明は何でもシナで生まれ、シナから来たという誤った史観は捨てた方がいい なんで大陸には残ってないんですかね…え？職人根絶やしにしちゃった？ そもそも他から一切の影響も受けていない完全にオリジナルの技術なんてあるのかね
進化なんて全て他からの影響を受けた結果だろうに >>1
え？でもオマエラには魂が宿った刀無いじゃん
今なんか残ってたっけ？ >>74
おまえらネトウヨは日本史を全否定、捏造するけど、
別に日本史は義務教育で習うからな。落ち着けよ。 パシリの朝鮮みたいな事言いだしたな。がっかりだぜ。大国なんだからもっと余裕持てよ
やっぱ独裁ってのは根性を腐らすのかねｗ 中国に過去は必要ない
未来だけみて真っ直ぐ突き進め シナ人もシナ政府に媚びたりしないと生き残れないから 日本全国に落ちた隕鉄集めてようやく剣を一本だけつくってる時代に
中国では人工的に鉄の剣を作ってた
レベルが違い過ぎる >>1
日本刀を
パクって盗んだ
恥ずかしい
敗戦国の元寇猿死ね。 製鉄技術も中国なんだから最初の鉄器の刀の技術も中国発祥でも
何の不思議もない わざわざ今さらいうなってこと >>92
研究と同じだね
「巨人の肩に乗って世界を見渡すようなもの」と称せられるように、
過去の偉人たちの努力の結晶を前提にしたうえで、その上にさらに積み重ねていく
何世代もそうやって先人の知恵に積み重ね、積み重ねして、知を極めていく
先生方の「で、新規性はどこにあるのですか？」という質問は、
新たな知の積み重ねになっていないのでは？というありがたい質問であり、感謝するべきである 奈良時代までは、日本は支那を手本にしていたのは事実だ。
だが、唐が衰退してついには滅亡し、それ以降はもはや支那から学ぶ事などなくなった。
唐の物を独自に発展させたのが日本。
唐を滅ぼして戦乱を続け、何も発展させなかったのが支那。 こんな事言いだすクズなヤカラに
試行錯誤の結晶である刀をうみだせるとは
到底思えませんけどねｗ あの時代に現物から製造方法を特定する凄まじい技術が日本にあったのか んなこと言い出したら石器が元祖になる
もはや発明したの人間かも疑わしい そんなこと言ったら、チャイナ人は時が経つにつれて退化する種族だってことになっちゃうけどいいの？ｗ
実際そうかｗ ふーん
最初の刃物の技術が中国だとして
そこから派生して独自に発展したんやろ?
それがどうしたん まあ色々影響を受けてるのは事実だからな
だからどうしたんやって話なんだが >>87
日本人の悪い癖で
何かあると、どこから流れてきた技術だとか議論ばかりしてあーでもないこーでもないってやってる
自分らで開発したものが周辺国に流れて行ったのではという思考にはならないのよなあ
開発する根気も能力もないのにウリナラ起源やってる国は笑えるけどさ 技術ってそんなもん
今や世界中に蔓延ってる白物家電はどうなのよ？ わからんが世界はどこかから広まったなんちゃらのせいで
あんたのところの国の果てしないファンタジーを聞いてる余裕なんてないんだ
ばかにしてごめん でも、これくらいしか言えないんだ 日本刀を輸入してたくせにｗ
なんで大陸では同じように技術を発展させられなかったのさ？ >>1
その作刀技術は失われてしまったと
残念そうに伝えた。
失われて存在しない技術だから
証拠が一切無い。
すべてデマ >>81
発明した国は滅んでいる
中華文明の発明であって中国と言うものは存在していない シナとチョンによるメイドインジャパンの起源合戦
プライドが桁外れに高いが優れた物を作る技量が無いから優れた物の起源を主張し優位性を得ようとする 「こっそり盗んで」・・・コソドロ扱い・・・ワロタｗ 日本人も日本発祥の技術だとは言ってないのに
なんなんだこいつらは 製鉄やらなんやらは唐だろうけど、そっからの土着文化はその土地やら現地改修されたもんだろうさ
盗むって表現がなんとも残念だな。技術交流は昔こそ活発だったろうにね >>113
戦場で刀を拾い持ち帰ったとしても、刀鍛冶まで戦場から連れて帰ったとは思えないが 発展なんて普通できないけどな・・・
なんで発展させられたのか考えないのな >>87
土木技術に関しては流石に
規模は中国の方が上だし時代も古い
長城は紀元前からあるし、前漢の長安は数十万人が住んでた大都市 盗んではいないが、伝わったのは事実
だいたい大陸から伝わっている
漢字もなって言われたら誰も反論出来ない もともと鍛造技術は出雲に渡来した朝鮮系弥生人がもたらしたものです 別にこっそり盗んでないがw両刃直剣から
独自に進化して反りのある片刃になった太刀からが日本刀なわけで
中国の片刃の青竜刀とも明らかにルーツは違う 中国にもたたらってあったん？
もしないなら製鉄の時点からもう別物になってねえか > 横刀の作刀技術は失われてしまった
> 日本は横刀の真髄を学ぶことはなく、簡素化した作刀方法に変えた
> 横刀の作刀工程は複雑で特殊な熱処理を施していた
諏訪だっけ？
混ぜ物による熱処理（低温）の文化と風による熱処理（高温）の文化で衝突したってのは まあ中国から技術輸入したのはその通りだけど
こっそりはないな 平気で嘘をつき、威張り散らして、嘘がバレると開き直り、あくまで自分の正しさを主張するシナチョン猿・パヨクの虚言メンタリティーｗｗｗｗ >>143
反論も何も事実だからさ
それをいかに昇華させただけの話 日本刀のあの形は>>1の言うところの朝鮮出兵の遥か以前、少なくとも元寇の頃には確立されてるんだがな
もうちょっと飛鳥時代に~とか言っとけば真実味あったんだが、所詮シナのオツムじゃ限界か チャイナで一番古い刀剣ってなんなんだ？
焼き物には古いのあるんだろけど、実用レベルで保存されてる刀剣はせいぜい清朝時代？
日本は平安時代のも残ってるんだっけ？ 古代日本が学んだ無関係の国をこれからも自称したいなら
妄想妄言でなく偽りでない自国の歴史を示してみろよ そんなことを言いながら
中国で鬼滅の刃のパチモンの刀とか売ってそう >>145
ヒッタイト→スキタイ→匈奴→朝鮮→日本（朝鮮系弥生人） 日本は漢字を中国から輸入したのはそうだけど
漢字の元になった殷字という甲骨文字があるらしいんだけど、中国の文章に殷字の元は日本文字という文章があるらしい
それがほんとなら、文字を中国に教えたのは日本ということになってしまう 普通に中国由来の技術だろう
そこを否定する意味も無い （そもそも俺ら日本刀が日本発祥だとは主張してなくね？） ほとんど全てが中国伝来な異議はない
シナは伝統を守らんからな その中国は悪びれた様子もなく各ジャンルのコピー品を堂々と販売してるがな
冥土インチャイナですよと言ってねｗ >>1
文化も技術も無いシナ畜が南朝鮮みたいな起源主張をしててワロタ 落とし物を研究して改良品を生み出しただけだよね
古代だとどこでもそんなものだと思ったけど 古来の日本の物は中国由来が多いし、証拠など学術的に適正であればあとは学者さん同士で検証して下さい
ただ日本刀は美しい、それだけ おまえんとこのは廃れる程度のできだったってことだよｗ >>1
横刀の技術は、銃や大砲に押されて失われた？
白村江の戦いから鉄砲伝来まで、700年ぐらいあんだろ？ 中国は何で西から来た物を無視してんの？
鉄の製造だって西から伝わっただろ >>158
中国の場合文化大革命で大リセットしちゃったからな 中国から色々な技術が伝わったのは日本人も認めてるのに今更 そもそも刀とか剣なんてどこが発祥かわからないし複数地域で発祥してたかもしれないじゃないか そんなに起原に対して敬意を払えってんなら、シナ人は毎日アフリカ大陸のサルに向かって手を合わせてんの？？？ しかし、何きっかけで片刃にしたんだろ？
単純に考えて両刃の方が威力はあるって思うだろうに 特許とか無い時代に、技術を盗むとか言う概念有ったのかねぇ？ 美術工芸品の価値まで高めたのは日本の職人だしなあ
日本にも鉄砲は来たんだから こっそり盗んだもんに馬鹿みたいな値段つけて輸入するアホだらけの国があるらしい そもそも日本古来の文化より魔改造したものこそメジャーな訳だし >>1
自国見ろよ
劣化コピーしかできねえじゃねえか
昔の中国に夢見すぎだぞ 長城とかもそうだけど多分
中国発祥と言われてる物全て他所から
盗んだ技術なんだろうね >>1
自分達ですら解らない技術を
伝えたのかとか
シナ猿は馬鹿なの？ https://i.imgur.com/cT6EyDv.jpg
資料画像(横刀)
真っ直ぐなのだけじゃ無くて日本刀の様な物もあった
(´・ω・｀)私的には日本刀は独自進化した物と思う ＞その後に銃や大砲が出てきたため廃れてしまい
急に19世紀に飛ぶなｗ >>140
都市や築城はそうだけどね
人工的な山を構築する技術のこと
通称仁徳天皇陵とピラミッドの大きさを比較すると、どれほどすごいかよくわかる
数学、冶金術ほか相当な知識の蓄積と技術がないと作れないんだよ
そのテクノロジーが土台にあったからこそ、シナに存在していなかった大仏が建立できた
隣の国もどきが日本の原始人に文字を教えてやったとかほざいているが、愚かしいことだ >>151
遺伝子も違うのか
唐の遺伝子はもう残ってないの？ >>179
張り合う気なんかないんだよなあ。なんせ世界四大文明の一角なんだしｗ
ただだからこそ、もっと余裕見せてほしいんだよなあ。朝鮮みたいなセコイ事言うなって そんな関係のない同じ地方にいた昔の民族の話よりあなたがたがバラまいたチャイナウィルスのほうをなんとかしてくれませんかね？
しっかりと責任とってくださいね。 >>124
地政学的に中国は広すぎて統一するのはとても難しくて戦争ばかりしていたから。
国は滅ぶものだから国としては技術を守り続けれない。
日本のような土人ばかりで、最初におれは神と名乗った詐欺師の末裔がずっと支配できるなんて稀な話。 >>183
折れにくさを追求して片刃になったんじゃないかしらんけど
刃がついていないほうが衝撃を吸収するから > 白村江の戦い
直刀というイメージ。知らんけど。
あと剣よりも槍。知らんけど。 むしろ
え！？白村江の時点で良いんですか！？
ってなる つか起源は中国でも、中国で日本刀のような刀は生まれなかったと思うが >>183
曲刀だからだよ
そこら辺の棒を両手で持って振ってみると分かるが、曲刀だと刃が滑ってざっくり斬れるわけよ
両手で持って振る、というやり方が広まったから、
一発の切れ味重視で片方に刃を入れ、もう片方は丈夫さ重視の厚手の作りになった まあ実際、隋唐あたりから取り入れたものを独自に発展させたもんばっかやろ
別にこっそり盗んでるわけじゃなく 一つの中国とか言う寝言認めてるからこんなあほな事になってんだよ
中華文明の国なだけであって中華の遺産全部引き継いでる国が存在してるみたいな幻想が
中華文明の歴史の中で沸いては滅んで沸いては滅んでいる国の一つに過ぎないって事理解しようよ 発展させる方がチャイナ人には理解し難いこと
そもそも唐時代の刀はペルシャから伝来したもの 明の時代に苗刀(倭刀)として日本刀をパクってる時点で説得力ない シナ人は自分たちで文化を破壊してきたから技術が残らない >>183
＞しかし、何きっかけで片刃にしたんだろ？
鎧が発達してない暑い地域は曲刀が普通
そもそも刀は主力じゃないしな >>167
中国ほど自国の歴史にリスペクトのない国はない
さすがに今は国家掲揚のため改めようとしてるようだが >>183
折れにくいようにしならせたから、片刃になった >>158
文字で残っている
たとえば「捜神記」の「眉間尺」
シナの古代の名刀は鋳物
名刀でも鋳物 キムチが中国発祥というのは本当らしいね
韓国料理が好きな知人に訊いたら、反論するかと思いきや素直に認めていた >>45
それな。
中華のは重いから打撃なんだよな。
日本刀は粘りで折れにくくした軽くて長い包丁。 >>201
まあ昼寝をしてたら悟りを開いたやつを崇めてる時点で大差なさそう 古代中国は素晴らしい先進国だったからな
それは多分誰も異存はない
今の中共はゴミ糞以下だが 半導体技術他、ここ数年の技術さえ日本から盗んだモノで中国は今発展している
ではないか。日本刀なんて、いよいよ花開くのは室町時代辺りからだし
それは熟成といってよいでしょうよｗｗｗ >>183
俺も適当に言うけどさ
両刃にすると単純に刃を作る手間が倍かかるし
細くなって強度も下がるし
切る時には両刃使わないし、突くにも片刃で良いし
刃こぼれした際に反転させて、「もう一回遊べるドン」って言うぐらいしか利点が無くない？ 起源とか何の意味もない
どう発展させたかどう位置付けたかが大切なのに >>41
それな
そもそも唐とは根本的に製鉄の方法が違う 鉄器をうみだしたのはヒッタイト人だ
中国はこっそり、マネをしただけ
歴史の浅い中国の新興文明に鉄器がつくれるわけがない 馬上から斬りつけるのに直刀だと手首をくじいたりする >>206
実際、日本刀では戦争はできん。槍系が圧倒的に有利。 >>1
なんでその横刀とやらに劣る日本刀を輸入したの？ 足利義満「わしが金閣寺を建てた時、中国人を何人か招いたけど驚いて声も出んかったみたいやなガハハハ」 >>183
>単純に考えて両刃の方が威力はあるって思うだろうに
阿呆な小学生か？ 三蔵法師の墓すらどこにあったのかわからなくなった程だからな。
国の体制が変わっただけじゃなく「国が滅ぶ」事を何度か起こしたわけで、国が滅ぶとはそういう事よ、歴史も技術も途絶える。
日本軍が南京で墓を発見したんだよなあ。 ぶっちゃけ武器の強さってのはほぼ射程とイコールなわけで、
銃が出る前は弓が最強、印字うちがその次、接近戦なら槍が強かった
刀は戦場の武器というには頼りなかったんだよね >>158
そういえば発掘品はともかく伝世品の中国の刀剣って
博物館とかでも見たことないし話自体を聞いたことが無いな たぶん南北朝時代のうちに伝わってきてただろうけど
何とかして唐ということにしたいんだろうな
全国政権の唐じゃないとただ西方のものが大陸を通ってきただけやんけで終わっちゃうから 包丁をみれば中国と日本の刃物に対する考え方が違うのが分かる
刃物の作り方を教えたのは中国かもしれないが日本の求めていた価値は中国にはなかった >>166
日本刀というものはある一定時代以降の日本で作られた技術によるものを指すから日本発祥だよ
古来からの直刀とかはもしかしたら超古代に中国というか大陸から流れ着いた可能性がないでもないけど
それを日本だけの技術で発展させていったものが日本刀だから、材料が一緒、程度の関係
ラーメンが日本料理であり中華料理ではない、のが近いかな >>1
シナ猿に
作刀技術なんてねーだろ猿ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>196
人種が違うからな
ちなみに第二次大戦前の北京政府は、今の台湾に引き継がれてるし、故宮博物院も台湾のものが本家
今の中共は、戦前は中国内であちこち逃げてた騎馬民族の漢民族で、毛沢東は米国のおかげで国を獲れたと喜んでお礼を言った歴史がある >>223
それ勘違い
日本刀も現役の頃は打撃武器やよ
馬上から兜ごと叩き割る 別にいいんじゃね
今の武器としてはお粗末なもんだし 日本刀ごときでごちゃごちゃ因縁をつけるとは中国も堕ちたものだ
本来なら中国の方が日本なんかよりも何倍も芸術工芸の力はあると思うのだがね
文化大革命ですべて灰にしたか 中国みたいに色んな物に影響与えてる国なんだから多かれ少なかれ影響受けてるだろ >>254
日本人だって作れるのは極僅かの伝承者だけだろ。 また人類みなアフリカ人みたいな話か？
それで
今現在のパクリが許される訳じゃねーんだぞ
アホチャイナ 海外のウマが輸入されるまで日本の馬はポニー程度の大きさ
武田の騎馬隊とかは1人二頭の馬を交互に乗り換え戦場に早くついて
戦う時は基本下馬してたらしい 起源は中国だとしても発展させて武道や芸術まで高めたのは紛れもなく日本の功績
どれだけ起源主張しても結果が中国に行くことはない
よく切れて曲がらず折れずの日本刀以上の刀剣技術があったならいくら大砲や銃が普及してたとしても包丁やナイフみたいなところに技術は継承されてないとおかしい
自国で技術途絶えさせておいて日本で発展したものまで自分のものって言い出すのは韓国面に落ちすぎ >>217
歴史とか文化じゃなくて、死骸の上の新たな地層だからな、なにもかもが。 日本人（日本人）は島国で単一民族で統治されてきた国だからどうしても中国っていう国と歴史を
ちょっと誤った感覚で見てしまいがち >>190
今ある万里の長城は、始皇帝が作った奴じゃないからね
あれは毛沢東が作らせた観光用の万里の長城
そら年数考えたらあんなに形が残ってるわけはないんだけどさ
中国は知らんふりしてるけど、そういう工作は一流だよ
長城の跡なんてほとんど残ってない >>248
＞日本だけの技術で発展させていったものが日本刀だから、材料が一緒、程度の関係
石炭・鉄鉱石が取れない民の苦心の作だからな 文明は辺境で保存される
中華文明は日本で磨きをかけられて素晴らしい輝きを放っている
地理的な現象だね アジア地域とか大体は古代中国から伝来したものが起源だったりするし
今さら元々は中国のものだとか言われてもそうだねとしか言えない まあ鉄の精錬は大陸から伝わったんだろうからうそではない >>162
嘘をつくな
朝鮮系弥生人なんてものは存在しない
古代半島に朝鮮人は生息していなかった
「記紀」残る半島の人名や地名には、朝鮮語につながる言葉が一つもない
古代半島で鉄鉱石を採掘し、精錬していたのは日本人
半島の鉄を日本へ運んでいた鍛冶・海民の氏族で後に宇佐八幡宮のベースになった
半島南部における鉄山の権益が白村江の海戦につながる
古代半島民族の製鉄や冶金の技術は非常にお粗末
日本が撤退し、そのテクノロジーが消えた後の統一新羅の粗悪で稚拙な鉄仏を見ると良くわかる つか、それが本当なら
持って帰った製品から製作技術をリバースエンジニアリングしたのが凄いだろwwできんのかそんなん？9 現在の中国製刃物、特に旋盤や研削機械のチップ見てると中国は刃物の作り方を完全に失伝してるな にしても、この記事には刀をどうつくるのか？という面に全く詳しくないねw
日本の鍛造技術で強くしなやかな日本刀の刀鍛冶の技法は、今の製鉄にも活かされてるが、何も知らないやつが共産党提灯記事書いただけだろうな >>265
日本ではブルースリーやジャッキーチェンも大人気だったこともないことになってんだなw >>1
作刀技術は失わたれた。
↑
これ以外の事実はねーだろシナ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 恥ずかしいなぁw恥ずかしいなあw
日本刀ってのは歴史や武術を含めての物だよ
まず根本のあの製法は大陸にはない 盗むという表現は朝鮮だけだと思っていたが
中国も同じ程度だった
技術や文化は伝播するのであって盗まれるものではない >こっそりと盗んで
少なくとも、こっそりじゃないと思うよ。
鍛冶の技術がどう伝わったかをちゃんと歴史学的に解説した方がいいと思うんです。
こっそりとか言ってないでｗ 唐と中国は関係ないだろう
ところで最近は黄河文明って言わないの？ >>1
じゃあその超素晴らしい横刀を見せてくださいよ
それだけ素晴らしいなら当然現物が残っているでしょう
皮肉でもなんでもなく観てみたいわ、そんな刀があるなら 西洋はなんで折り曲げて鍛錬するという製法を思いつかなかったんだろか
鉄の質がいいんで必要が無かったんかな 白村江の戦い時点の日本軍の装備ってどの程度なんやろ？
戦術ドクトリンのさわりくらいはあったのだろうか >>280
> 歴史や武術を含めての物
もう少し言葉を選ばないとうすっぺらく聞こえるじゃないかw 知らんがな。
というか文化大革命の中国さんが歴史を語るとか面白いな チャイナ人って、時を経るにしたがってどんどん馬鹿になっていくよね
なんでだ >>269
白村江で唐軍に負けて撤退するまで、半島で鉄鉱石を採掘し、精錬していた
辛島氏とか宇佐氏とか当時の鍛冶・海民の一族 >>273
そういう史実は、日本人ならちょっと調べればいくらでも出てくるが
朝鮮人も中共も都合の悪い歴史を燃やし、都合よく書き換えてるからな
具体的な採掘や製鉄技法など史実に基づく資料がないから、この記事みたいなファンタジーになるw 本当に今の中国は経済だけは一流に立て直したが文化面は完全に見失ったね
低レベルな欧米の猿真似しかできていない >>272
基本は中国だろうな、とは思うよね
古代の日本酒の製法なんかもそうで、
米→米?→発酵、という技術は、中国南方発祥だと思われるんだよね
そこに草木灰を加えて清酒にするあたりからが日本で生まれたものらしい
そもそも人間自体が中国南方からやってきた弥生系が主流なわけで、
文化も人間も、根本を辿ればだいたい中国だよ 大朝鮮と言われるわけだな シナ
歴史捏造する民族はマジキモいぜ 王朝が代わる度に焚書したりしてた中国に言われたくねー 共産党なんか歴史文化宗教完全否定なんだろｗ つい最近出来た何者でもない国じゃないか
古代中国なら、天皇を戴いてずっと何百年も付き合ってきた日本国の方が所縁は深いぜｗ 起源を語るまで堕ちたんか……朝鮮に毒されとるね(笑) 起源主張かよw
どんどん国家としてのレベルが落ちてきてるなw >>296
実践で役立たずの武器だから、海に囲まれてある程度の期間の平和を担保できる国でないと
芸術や文化とはそういうものですよ。 >>288
手間がかかるし向こうは鉄の鎧が発展していたから
裂傷より打撃を伸ばしたかったんだろう、モーニングスターとかあるし 中国人もケツの穴の小さい事をいいだすようになったなあ >>291
日本と言う名称は大化の改新の後だから
日本軍ですらない。 強ち間違いではないだろう
そもそもとして鉄の精製から中国由来だし。当時は直剣だけどな
それ以降も中国との交流は盛んで文化や知識を貰い続けたんだから可能性は高いだろう
間違っても朝鮮ではないからな？屑は黙ってろよ >>306
峰打ちは、実際にやると刀が歪むのでダメ
（想定していない方向に衝撃が加わるのでアタリマエ） 支那の刀は銅を使った鍛造の粗悪なもの
日本刀は鋼を丁寧に鍛造した日本独自の技術によるもの
その質には雲泥の差がある ディスカバリーに質屋の番組あるけど
日本刀が持ち込まれて、専門家が鑑定してて
本物なら凄い価値だけど、中国製の偽物ですって
笑われてたｗ こんな事を主張して
中国人は恥ずかしくないの？
小さいぞ
朝鮮と同じレベル >>183
両刃にしたら相手の斬檄を刀で受け止めたときに自分斬っちゃうし。。。 やたら起源主張し始めたらもうおしまい
ちゃんちゃん しょうもない事ほざいてないでお前らの開発した生物兵器どうにかしろや フランスはフランス革命の前後でも連続性を持った国だが
中国は清、中華民国、中華人民共和国がそれぞれ自他共に認める別の国 >>255
ああ、現代まで中国で伝えられてきた刀剣って事ね
日本に伝わって大事に保存されてきた中国の刀剣だったら
聖徳太子の佩刀とも言われる丙子椒林剣とか色々あるが
台湾の故宮博物院とかでも伝世品の刀剣は見た覚えが無い 中国人はつい30年前まで人民服で自転車に乗ってただろ。 >>316
横はダメだけど、峰打ちなら歪まなくないか？ 形は日本刀ぽく作れてもすぐ折れるから
使えないからな。 失われた技術が素晴らしかったって何で断言できるの？
失われてんだからどんなもんかわからないだろ？ すまん、製鉄自体も大陸からパクったんだ
ていうか、住んでる俺たち自体、そちらから渡ってきたパクリなんだ
特許の概念もない過去を、現在の視点から遡及して批判の種にするのはみっともないからやめなよ 今の中国がやるべきことは生き残った中国文化の断片をかき集めて復活育成することだわなあ
共産党じゃあ無理だろうけど チャイナ人、なんで退化するんだよ？
どんどん程度が低くなって邪悪化して行くよね こっそりっつうか
大元の技術は普通に大陸由来だろ
それでいいじゃん 初期は大陸みたいな剣だったけど更に完成度の高い物をと工夫を重ねて創り出されたのが日本の刀剣だろ 中華もインドから仏教をこっそり盗んで
十王思想と道教をプラスして混沌中華仏教にしたよね 唐の時代から日本刀として完成するまで500年くらいかかってるんだし、もはや別物としか言いようがないんだけど >>309
ちゃうねん
鎧の発展理由は、近接武器ではないです
もともと戦場では弓が強くて、それに対して出てきたのが鎖帷子
ところがボウガンが誕生して、これが鎖帷子程度は貫通するくらい強かったので、
プレートアーマーを着て馬に乗らないとヤラレルことになった
ちな、当時のプレートアーマーが残っていたりするが、
（ヴェネツィアの地下牢獄に作られた博物館を見に行くと見れます）
現代人から見ると小さすぎ＆重すぎ、だったりします
つまり、中世の戦士たちは、背が低くて筋肉質だったわけで、
それが当時のワインの激しい消費量の裏付けとなっています 日韓越への侵略取り込みの1歩目はじまってるよな
チベットにもこうやって元は中国って国民に洗脳して侵略したから >>288
この前ヒストリーチャンネルで日本刀やってたけど、日本刀は砂鉄から作るけど鉄を溶かさないんだとさ
溶かさないで熱して泥かなんかつけて焼き、不純物だけを浮き上がらせて取り除くらしい
溶かすとダメになるんだって
それで熱して鍛造かな？叩いて伸ばして折りたたんで叩いて伸ばして
刃の部分にはまた違う鉄入れたりするのね
何でそんな方法思いついたのか不思議だわね >>335
失われたのは作る技術であって物品はあるだろうがｗ この辺はまぁ事実じゃね 盗むほどの交流が出来てたとは思わんが
言ったの中国ならまぁ。。 どうせ技術盗むんなら武神関羽愛用の青龍偃月刀だろが 刀の剃りを発明したような穏やかな日本が帰ってきてほしい >>339
既に中国は技術大国、世界の工場と呼ばれているがおまえら馬鹿なネトウヨは絶対に信じない。 >>294
それこそ、
>>291
の文化大革命で古い書物を焼いて、歴史研究家や古くからの政治家など数十万(一説では少なくとも30万人)を殺したから
古い知見を国として葬ってるから、継続的な歴史研究ってものがない
だから、尖閣諸島などの帰属で歴史的な資料を捏造してたり、この手の起源で朝鮮人のように嘘八百並べる
文革と書くと、中共工作員は怖くて関われないほど、コメントすらできない 日本は天然砥石の一大産地だったからこそ日本刀を研ぎ上げることができたんだが
人造砥石がなかった時代に朝鮮とかが日本刀の起源とかやられてもまじで笑えんレベルであほどうやって切れるようにしたんだと >>331
歪むよ
刃で斬る方向の衝撃を吸収するための作りなのに、逆方向の衝撃を受けてもなんともないとか、
どれだけふんわりと峰打ちをするつもりなのかね？ 技術だじゃなくて文化や歴史も断絶していると自白したようなもんだろ >>300
日本酒の製法は朝鮮系渡来人の秦氏がもたらしたもの 土器だと年代的に一番古いのは日本なんだけどな 伝播はしなかったろうけど >>346
溶かすだけの熱量を生み出せなかったんじゃないか？
仕方なしに面倒な方法になったけどいいものできたからこれでいいや～的な >>1
自分達ですら解らない技術を
日本が盗んだとか
言ってる事が矛盾しすぎて
シナ猿は知能低すぎだろｗｗｗ >>357
鋳造剣なんて青銅器の時代ぐらいにしかないわ >>158
史記に記載された宝剣が発掘されただろ。呉の夫搓だっけ？めちゃくちゃ綺麗だったぞ。 中国の刀と剣術
日本の刀と剣術
どう見ても別物だなあ・・
中国の刀と剣術 は西洋の剣とか西洋の剣術に近い >>346
簡単に言えば固い鉄を柔らかい鉄で
覆うような感じだな。
芯があるから折れづらい。 >>352
日本だって為政者が不都合な歴史書の廃棄は何度もやってるだろう。どの国でも同じさ。 盗んだかどうかは分からんが
そりゃ鍛造技術は大陸伝来だろうよな これはその通り
日本で生まれた技術なんてほぼないだろ >>354
肩でも小手でも良いが、峰打しただけで歪むってさ
どんだけなまくらなんだよ >>346
そりゃ複数の性質の鋼を組み合わせてるんだから完全に溶かしちゃったらダメになるでしょ
鉄の精錬時点ではドロドロに溶かしてるよ つか、実戦で威力を発揮したのは弓矢や槍で日本ですら刀はあくまで儀礼的なもんだろ。
刀が実戦で活躍したなんて歴史は世界中どこにもないわ、馬鹿もんｗ >>344
鉄鎧の発達が刃物由来だったと言っているのではなく
鉄鎧が発達していたから刃物がそれに合わせて進化したって話だよ >>1
中国はどうしたのか？
前は一々起源がどうのこうの言わなかったのに >>340
そもそも別に否定してないよなｗ
どっかの国と違ってｗ >>1
まあ1000年前の刀が残っているかどうかの事実でその差があると思うよ 頭湧いてるのかこいつら
シナみたいな良質な鉄鉱石が取れないからショボイ素材で工夫に工夫を重ねた
努力と知恵の結晶が日本の刀剣なのに 日本は離れた国の方が工芸品は究極まで高められる
うるさい中国人いると人類の進化も止まる >>288
高度なるつぼ鋼の技術があったから不純物の少ない高度な製錬鉄が得られたから
たたら製鉄では温度不足で製錬できないから不純物を酸素と繰り返し結合し叩き出すために折返し鍛錬をするしかなかったのが日本刀 >>346
鉄を溶かさないんじゃなくて溶かせなかったんだよ
逆にそのおかげで鍛造する日本刀が出来たの >>372
いつから実戦云々の話になったんだ？アーン？ 大英美術館や台湾の故宮美術館にいったらとんでもなく凄いものいくらでもあるぞ >>158
そもそも実用レベルで使われた武器は殆ど残っていない
日本刀が残っているのは、戦国時代に使われた実用的な武器は槍
刀はあまりつ変わりなかったから残った。
一方槍は武器として使われ続けたから、ボロボロになって残っている物が少ない 起源はどうあれ独自の発展させて唯一無二の文化になってる事に変わりないからな
寿司もそうだし >>346
刀鍛冶の仕事を、日本なら普通にテレビでも見られるものだが
独特な技法で、溶かさずに熱して叩いて重ねて不純物浮かせて、ミルフィーユのように多層構造にしてる
あれを中国や朝鮮の起源主張するのは、なかなか笑うしかないな あと、鉄が貴重でプレートアーマーが発達しなかったのも原因の一つだろうな >>370
いや、歪むよ
そりゃまぁ、ふんわりと、ぽこりん、と峰打ちすれば大丈夫だろうけどさ
ガチで撃ち込めば歪むよ
そもそも論として、剣道の竹刀のように、刃の側を打ち合わせるだけで刃こぼれする
峰で受ければ歪んで使い物にならなくなる
敵をぶった切ろうものなら、刃こぼれと脂で一気に劣化する
それほど繊細な、戦場には不向きの「武の象徴」なんだよ、日本刀は どっかのように起源説＋ウリの文化を盗んだ、自分らの方が上と言ってるよりはマシなんじゃない
一応独自に発展させたとは認めてるw >>382
日本の砂鉄の質は非常にいいぞ
西洋の鉄鉱石なんかとは比べ物にならん 焚書坑儒なんて唐が建国される何百年も前の出来事だけどな >>380
手間暇かけずに作れるなら日本もそうしてるよなｗ 何千年かかっても発展させられなかった土人が悔しそうでワロタwww 兄さんは馬鹿だけど父さんは理解してくれてたと思ってたけど一部の日本人は
めっちゃビックリしてそうw >>360
んー今の時代でも溶かさないって言ってたからなあ
溶かせば不純物は簡単にとれるけどあえてそうしてない
分子構造で柔らかくなるとかかねえ ほう。日本より前に同じ技術があったのに、
発展すらできなかった無能ですと自虐したの？ >>386
＞大英美術館や台湾の故宮美術館
それ何処に存在するの？ 日本由来の漢字を逆輸入した中国がなんかいってんのかｗ >>346
そもそも砂鉄自体、鉄の原料としては最悪のくず鉄
不純物のオンパレードで製錬必須だけど、たたら製鉄の温度では無理
折返し鍛錬で不純物をなんとか叩き出して作るしかなかった 中国伝来した刀を作り続けて日本刀になっただけで
そっちも中国刀あるんでしょ、普段から言ってる中国四千年の途切れ途切れの歴史でしたっけw 中国は新たな支配体制が作られると、その前のものを破壊しつくすことを繰り返してきたから歴史に残されるものが無くなるんだろ。 >>372
屋内だと長物は使えんぞ
刀 短刀 組打ちがメイン
足利義輝も最後は刀で斬りまくっただろ >>400
へぇ、やっぱそうなんだ
だとしたら何かあるんだろうね。もちろん当時の人は分かるはずもないから長年の言い伝えや研究によって
なぜか知らんがこれが一番いいって感じだったんだろうなｗ 世界で見ても実用的に使われた鉄剣は基本的に鍛造で鋼で出来てるぞ
日本刀は複数の鋼の組み合わせや折り返し鍛造によるしつこいほどの多層構造になってるところが特徴的なだけで鍛造や鋼自体は珍しくない >>346
直接製鉄法という
技術としてはこっちが先
原始的な方法よ 原型はとうほぐの蕨手刀って説があるし、もっと北の騎馬民族由来だと思ってる
馬上から切りつけるのに適した形と鎌倉くらいまでは片手で扱うものだったというのもそれっぽい 製鉄も鍛造もやりゃできるのよ
でも切れるように研ぎ上げるのは砥石がないと無理
それが天然で大量に産出した国が日本ってだけ 自信がないからこんな事言い出すんだろうな
国の面積ばかりデカくてもスカスカでーすと言ってる様なもん >>415
毛沢東ってやつが農業するぞ農業するぞつってあらゆる鉄製品を溶かしちゃったから
刀はもちろん歴史的な価値のある貴重な宝から日常的に使う鍋まで >>384
高温の釜を作れるようになったのは江戸末期かな >>419
磨きの技術だけはダントツに高いと日天で刀剣のせんせーが言ってたわ 江戸時代初期まで日本の乾物と刀剣は中国に輸出してました。教科書にものってますよ。 ㄑㄜ∣ժ̅ʑ̀ ʓʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
チョンの神が乗り移ってる< ｀∀´> >>158
中国は春秋戦国時代の昔から、干将と莫邪によってく作られた天下の名刀があるだろ
今は残っていないけど伝説級の名刀 >>1
技術を残せなかったわけだ
恥ずかしいから、「盗んだ」とか悪い言葉を使っちゃうんだねｗ >>387
結局は射程が武器の強さだからね
武将はともかく、一般兵は、できたら自分は死にたくない、と思ってるからこそ、
戦場では、射程＝強さ、なんだ
平安時代くらいの戦は、遠くから弓を撃ち合いつつ、盾で防いで、
両軍にらみ合うと「やあやあ我こそは」と大将が出てきて1on1、
負けたほうは逃げ散る、という戦いをやってた
室町後期から戦国時代になるとかなり殺気が高くなるが、みんな自分は死にたくない
だから遠くから攻撃できる弓（のちに銃）が強くて、印字うちがその次
万一乱戦になったら、遠くから敵を突ける槍が強かった
で、形勢不利になれば、みんな一斉に逃げていく
そんな状況だったからこそ、腹の座った少数の「武士」が大軍を蹴散らしたりできる
なにしろ一般の雑兵たちはみんな死にたくないからね
腹くくった武士が殺気マンマンで突っ込んでくれば、逃げちゃう なんぼでも生えてくる豊かな森がないと無理
おまいらみたいな禿山じゃ鋳造で限界 >>417
ヒッタイトからスキタイに伝わったんだよ
騎馬民族由来説は一時期盛り上がってその後フィクションとされたが、実際は本当だった 日本の技術も文化も全部中国由来。みんな知っている事だろ
日本人の名前すらそれまでの大和名を捨てて中国風の漢字二文字に変えたぐらいだからな >>424
武士は何本も刀剣や何本も砥石かついで戦場はしってたからね。 まあ中国は4千年の歴史とは言いつつも実質的に毛沢があらかたリセットしちゃった感はあるよね >>387
実用品は刀も殆ど戦争で失われただろ
皮肉にも家宝として大切にされてきた名品だけが残った >>408
ブブーッ
実は、昔の日本家屋は、当時の日本人に合わせて、天井が低かったのです
だから刀は満足に振り回すことができませんでした
刀で応戦する場合、外に飛び出して敵を待ち受けるのです
逆に、屋内で戦うことを想定した、いわゆる「忍者刀」は、通常の刀よりもかなり短いのです 武士だって野戦するときのメインウェポンは槍だろう
指揮官クラスは刀だけで良いかもしれないけどさ 日本刀とか浮世絵風刺とか日米会見への反撃なんだろうけど、やってて恥ずかしくないんかな まあ刀にせよ製鉄にせよ中国大陸から来たことは間違いないだろ。
日本刀として進化して後に中国に学ぶものがあったのかどうかは知らんが。
護身用の武器だし、果たして刀の出来不出来が戦に影響あったかものかどうか。
槍の方が使う鉄少ないし戦闘力高いし、海を隔てての戦なら、
輸送力でほぼ決着するよね。 文化や伝統を継承できないことを恥じるべき。
中国の民度が歴史的に低いということだ。 >>442
長脇刺しや小太刀は無かったことになってるのか(;^ω^)？ >>422
それで作った鉄が粗悪で使い物にならないつーオチまでつけてくれてわらう 刀よりもなんで日本では「弩」が普及しなかったのか？という謎のほうがロマンある ＞横刀の真髄を学ぶことはなく
じゃあ技術を盗んでないってことじゃん まあ平城京は唐をまねて作られたけどそこまでやけどな >>434
当時の日本の戦い方が、足軽だと、相手の武将を取り囲んで
槍を持って上からただひたすらぶっ叩くって言う戦法だったと記録にある
もう剣術どうのこうのではなく、フルボッコw
そうなったら、名だたる武将でも縮こまって動けなくなるとかでw
ロマンもへったくれもないなw スサノオがヤマタノオロチを倒した武器が天羽々斬
これは蛇の韓鋤とも言われる
朝鮮系弥生人の武器だ
ヤマタノオロチから出てきたのが草薙剣
これは縄文人の象徴とされる
朝鮮系渡来人が土着の縄文人を征服した話 中国人はペラペラの刀ピュンピュンさせて喜んでるのが似合ってるよね 特アに詳しいおマイラに支那と朝鮮の呼び方を聞きたいんだが、下記のドッチが正解なんだ?
①西支那と東支那
②西朝鮮と東朝鮮 なんで負けた方が作り方を覚えて勝った方が忘れるのか >>1
＞唐の作刀技術を学び
どうやって？現物から学ぶことは出来ないぞ
当時にそんな高度な技術は無い、ならば負けた相手に
唐の人間は当時の軍事技術である鍛造法を教えたのか、そんなバカな >>440
石平さん曰く
中国は三千年前から進化してない。
儒教を生み出しても今はその教えはどこにもない。孔子学園略 >>451
それも誤解されてる、武士の台頭はでは普通に弩を使った部隊はいたんだよな。
ただ、弩は組織化された軍隊じゃないと維持が難しい武器なので個人主義な武士は長弓を好んだ。 >>449
脇差や小太刀は、組み伏せた敵の首を切り取る道具として発達しました
振り回して戦うものではありませんね
ま、低学歴残念者の脳内では、小太刀二刀流とかで開店しながら戦ってるイメージなのかもしれませんが
そんなマンガベースのイメージで語られても、「おろ？」って感じですよ こっそりてなんやねんｗ
倭刀とか言って馬鹿にしてたのはなんやねんｗ >>451
大軍が広い草原で対峙するような事が無かったからじゃない？ 漢字の元になったものは日本から中国に伝わり
中国で発展し、更に明治になって日本で作られた
漢字がまた中国へ伝わったと言う不思議なご縁。
よく言われる様に「中華人民共和国」で中国語は
「中華」だけで後はすべて日本語 紙の製法も刀の製法も中国から来たことは認めるけど、
それを変態的なしつこさで改変していったのは日本人の知恵 >>372
分類的にはファルシオンやよ
弓騎兵のサブウェポン >>456
それだと羽々切は草薙に切り込んで刃こぼれおこしてるんですけど。 盗んだと言うか、教えてくれた父の国だろ？
日本の文化の父だから中国は >>459
漢字すらどんどん改変してるからな。
日本と台湾が無かったらハングル文字
みたいになってたもな。 >>456
草薙剣はどんな形しているかもはっきりしないし、妖刀みたいなうわさもあるよね
本物を見てみたいけど無理なんだよね >>248
ラーメンは中国ですな。
とはいっても味を表には出さないので
日本のはあくまで模倣から昇華したもの…と言えます。 起源を主張するのは別にいいけど、それでどうしたいんだろう... 何年か前に
韓国の企業がドーナツの穴の特許出願してたのを思い出した >>434
そんな単純な話でもないんだが。
集団戦の発展によって一対一の前提がなくなったからとかイロイロあるだろ。 鍛造で刀身を製造するのは各地にあるわけで、オリジナルを謳うなら冶金と形状整形でこそその独自性を高らかに言える。
当時の唐に玉鋼製造技術があったの？ >>456
まーた、50年以上も古い韓国人の捏造の話を信じ込んでいる老人がw 当たり前だわ
昔の中国にかなう国はないよ
すべて、中国由来
本当にすごい >>469
何？開店って？
どっちにしてもその二つには護身の用途もあったわけで。
当然室内戦でも使われてるんだが？ 中国人もシルクロードから文化を取り入れてたじゃん
隣接地域で文化の往来は当たり前では？ >>479
十握の剣と混同されてるよね
とはいえ、おそらく同じ直刀だっただろうと考えられている
いちおう皇室にレプリカが伝わってるはずなので、
それを見ればいろいろ分かるのだろうが、
陛下も侍従も見ることはないし、見たとしても公言しないから… >>480
因みに
その元祖の店のめちゃくちゃ旨いぞ >>493
偉大な大中華に朝貢してきたくらいにしか思っとらんで
だからダメなんやけどなアイツら >>3
日本刀が美術品的な作りになったのは、大きな戦乱の無かった江戸時代になってからだろ
戦国時代は粗製乱造で、特別な装飾も無く、兎に角切れれば良かったんだと思うぞ >>451
メンテが微妙
それなら和弓連射したほうがええわ武芸者の自慢になるし
とかやってる間に鉄砲がキタ そもそも日本にはろくな教育システムがなかったからな
そんな国で独自に新しい技術が生まれるとは思えない 中国から盗んでいったと言うより、
ヒッタイト人が鉄を伝えつつ、世界中に散って行って、中国人に鉄を教えて、その後、日本に渡って日本人に鉄の作り方を教えたと言う説の方が正しいだろ。
製鉄技術は中国人が発明したものではないし >>497
え？
元祖長浜屋？
美味い？
嘘でしょ？ チビで貧弱だから細い刀しか振れないというジャップの肉体的欠陥が逆に＋に働いて
あの美しい刀を生み出した >>459
地方の方が古い京言葉が残っているように、
イスラエルより英国や米国の方が古き良きキリスト教を残しているように、
文化というのは辺縁に残るものなんだと思う。
文化の中心地では次から次へと新しいものが出来て、古いものは失われる。 >>495
というか、下手したらヘブライ語が書いてある説まであるしな。
朝鮮なんて入る余地ない。 発展させれば別技術じゃないかと。
ノーベル賞とかでもそういうのあるだろ。
あの技術は俺が昔考えた技術の発展型だから俺が本当はノーベル賞と言われても誰も聞かないわけで。
そもそも捨てた技術なんだろ。しかも数年や数十年前じゃなく、大昔なわけだし >>1
お前らは青龍刀とか言う雑魚い刀じゃないの？ 唐には焼き入れ焼き戻しの技術はなかったし刀は南蛮唐（両刃）のなまくら刀だった。 この快資ってところも共産色が強いところだけど、「この低レベルな記事でみんなが観てくれる」と中華民の心をよく分かってて書いてるなw
まず本当に日本刀の元祖が中国にあったと考えるなら「日本さん、残してそして発展させてさらに世界手に有名にしてくれてありがとう」
だろ だから昔の中国には感謝してるよ日本人は どっかの国とは違う >>503
違うよ。ほとんどが江戸時代以前の作品が国宝だよ。 >>489
元？と言えばいいのか…日本の屋台のに近いのだったわ
そこの店主曰く元祖wらしい >>503
昔から価値があるのは古刀って決まってるんだけど >>503
刀の奇集は鎌倉時代からあったみたいよ。
てか、その時代の製法がロストテクノロジー化してるのが面白いけど。 >>471
そゆこと
弩が十分に機能するには
少なくとも数百～数千の単位で運用して
可能であれば野戦築城までしないと使い辛い
日本の戦で
そんな規模での戦いが起こるのは戦国時代に入ってからだが
その時には鉄砲っていうもっと良い武器が登場しちゃう 日本の古刀はロストテクノロジーなのに、
中国の刀のコピーしたと分かるのが凄いな
どうやって作られたのか教えて欲しい >>503
戦が無くなったからな。
見栄えが良くなったのは江戸以降かもな。 >>492
まーたまた、実例もないくせにｗ
どうせ江戸時代くらいに発展した自称護身術みたいな
非実用剣法あたりがメインだろうけどな
ま、もし例があるとすれば、ギリギリ源頼家かね
浴場で暗殺され、「わが手に短刀の一つもあれば…！」と絶命したという伝説があり、
ゆかりの寺には短刀を模した絵馬が奉納されるという
ま、ただの伝説だけどな
なお、この5チョソでtypoを取り上げてドヤる奴は、ゴミ扱いだからよろしくね >>510
まーた、ウソいってる
エルサレムは昔のキリスト教の一派が共同管理きてるよね。しらないの？ 中世の日本から売れる工芸品は刀と漆器くらいしかなかったし、実際中国でも売れるレベルに
達していたから、日本人は世界一だと思ってる。その慢心に心のスキがあった。 刀の最高傑作って鎌倉時代のやつで
いまでも超えられないって話を聞いた 焼き物とかも
今の北朝鮮から拉致して
日本で作らせたものだからな そうなのか！じゃあ中国人は日本刀なんか簡単に作れちまうのか、すげえな
アイヤーとか叫んでウンコしながら叩いたりすんのかな >>520
これだな(*'▽')
>>527
昔から余裕が無いとこんなもんだぞ。 >>539
それ、同じ製造方法ではって条件ついてそう AVでエッチのやり方から新幹線の作り方まで日本から教えてもらってきた現代だから、なんとかプライドを維持したいんだな >>503
国宝になってる日本刀がいつ作られたものか知らんのか 唐 618年-907年
干将と莫邪 BC221年
ヒッタイト族 BC1700年
どう見ても、中国がヒッタイト族から製鉄技術を学んでいたという話 たたら製鉄
「たたら」という用語は古くから「鑪」や「踏鞴」、「多々良」などと表記されてきたが、
それらは製鉄のさいに火力を強めるために使う鞴（ふいご）を指し、
既に「古事記」や「日本書紀」にその使用例がある。 小太刀は子供用、脇差は江戸に入ってから大小二本で十分ですよって法律ができたから
って殺陣師系ゆーちゅーばーが言ってた
本職の刀鍛冶の荒試しも普通に見られるしすごい時代だわ どこかに日本刀のブームでもあるのか？なぜ今になって
そんなものに着目するんだ？ べつに間違いでも何でもないけどな
中国人必死かよｗ
今の日本の停滞はパクる相手が見つからないからだ そりゃ紀元前から武具持って争ってた国と稲作始めようとしてた国とでは技術力が違い過ぎだろw >>503
戦国時代にも美しい刀はたくさん作られた。戦国時代には彫りがある刀も多いよ。
>>524
現在の新国宝に指定されている刀剣は全て南北朝以前のものだよ。 >>535
いや、室町時代の剣法は普通に小太刀のがあるだろ。 >>537
中世なら山とあるんだけど？
紙や浮世絵などら調べてごらん。 >>532
日本の戦ってのは基本は城攻めで、
平地で戦う野戦自体がそもそも少なかったんだよね
そして戦国までの城は主に「山城」
山の支配権を巡った膠着戦になりがちだったという なんだかなぁ
日本の政治も文化も、元は中国を倣って発展してきた事なんて大抵の人間は否定しないだろ
どんと構えてりゃいいのに何で何も無い韓国みたいに必死なんだ 今更言うまでも無く昔の日本の文化なんて大陸から伝来したものばっかだろ 本当に中国が起源のものは多いし、それは認めるから
ケチ臭い子分の真似なんかするのよせ
起源主張なんか笑い者になるだけって見ててわからんかね 中国新幹線は日本の新幹線を大っぴらに盗んだものだ。 >>536
いんや
ソイツの言う事も正しいよ
バレエはイタリアで生まれたが
その最終的な文化の担い手はロシアだ
同様に
チャイナで生まれた儒教の
あるいはインド（ネパール）で生まれた仏教の
最終的な担い手は日本なんだよ >>528
因みに店主言っておいた。
日本のは色々あってもっと旨いぞ
てなw >>13
記事を見ると
作り方も何も残ってないすごいヤツだけど日本刀が弟子だお！って書いてあってワロタ 古刀はヴァイオリンのストラディバリみたいなもんよ
現代ではどう研究しても同じものが作れない >>512
越王勾践剣てのも信じる気になれないけどな
歴史上の超有名人が作らせた剣が異常に良い状態で残ってたなんて都合が良すぎる
しかもご丁寧に「勾践が作りました！」と剣自体に書いてあるし
更に言えば勾践のライバルとして有名な夫差にも
勾践剣と完全に同じパターンの呉王夫差矛というのがある
こっちにも「夫差が作りました！」と分かりやすく書いてある ラーメン餃子カレー車とかもそう
日本はパクってガラパゴらせたがる >>524
出来の良いのは献上品や奉納品でそれが上手い具合に現代まで残っている
素晴らしい一品ばかりだな
名も無い名刀達は戦乱や戦争や貧乏で全部消えていったけど 基本的には武器も中国のものの影響を受けてるとは思うが
日本で独自に発展してる部分が大きいからな
なんか日本の刀が有名になったから嫉妬してるようにしか見えないぞ でも中国の刀のほうが使いやすかったよ
日本の刀は繊細すぎる 弩の利点は弓兵みたいに育成に時間がかからない事
足軽に弩を持たせれば劣化弓兵が出来る
でも足軽は使い捨てだしちょくちょく寝返るから弩をもたせるなんて勿体なかったんじゃないかしらんけど >>558
紙こそ輸入では。お寺が建物の修繕費を稼ぐことなどを名目に中国に船をだして買う。
中世の日本では朝廷の公文書ですら古紙を漉き直した薄墨紙が使われていて、足りない。 良質な玉鋼取れないから今のミルフィーユになってるだけで
玉鋼取れるならそのまま工夫無しにぶった切れるのよね マジか！！！！！！！
日本刀は中国発祥か・・・
どうでもいいやｗ
っていうかコロナ下ですげーな、この馬鹿記事はｗ 敗戦後に、GHQが反抗を恐れて、軍刀はもちろん
民間の保有する美術刀剣類も含めて刀をことごとく
没収してしまったからな。 これはけしからんな！
この勢いだと禅も書道も碁も中国文化とか言い出しかねん 日本人が日本人でなくなってしまったんだからグローバルで勝てるわけがない
英語使いの日本人とかそれ日本人じゃねえからｗｗ
きびしいよねもう 日本を通じて過去の自国の文化を再認識したいなら
まあ分からなくもないが、それにしても過去の文化を
否定してきた時代は長かったな。真に自国のことを
知りたいなら、まあ、今の中国の政権は無い方がいい
と思うよ。 中国の新幹線は日本の新幹線の技術をこっそりと盗んで発展させたものだ 自国の文化に自信がないんだろうな
そもそも文化を大事にしない国だからね >>576
潜り込んだ敵のスパイに石弓を持たせると、
至近距離で自軍の対象を狙撃するだろうしねｗ
あれは、大量生産して雑兵に配る武器ではなかった だから、何やねん？豆知識は東急リバブルのCMのガキんちょにでも語らせとけ。 >>571
あんなもん偽物やろ
日本の有名な刀剣は歴代の持ち主全部辿れるからな その唐の時代の刀の技術は？
唐の時代に異民族からかっぱらってきたんじゃねえか
新幹線の技術を盗んだように >>576
あとはまー
曲射がしにくくて射程が短くて
重くて持ち運びが大変な上
矢をセットする時間がかかるので
日本の戦とは相性が悪かったんだと思う 弩は城から攻め手に撃つには都合がいいだろうけど
白兵戦になったら矢をつがえるのに時間がかかりすぎる
物によっては専用の道具がいる 素直に認めない所が日本人らしさだよね
発展させたと言う所が見えてない感情的になり過ぎ >>451
弩は基本的に対騎兵用兵器だから日本では使う必要がなかった。
室町以前だと弓は騎兵が装備してたから弩を使う余地がない。 >>573
そうでも無いんだよね。例えば国宝の吉房や長光には刀で斬り込んだ跡があるので実戦で使われている。 そうだろうな、弥生時代にもらったりしてた諸刃の剣をどんどん改造していったんだろ 中国の新幹線は日本の新幹線の技術をあからさまに盗んで劣化させたものだ >>451
朝廷が実権握ってる時は弩でも良かった
でも武士の時代になるとデメリットばかり目立つようになる
武士は世界的にみても珍しい発展を遂げる
基本的に重装弓騎兵なのね
極めて射程の長く騎射に考慮された和弓と弓射に
対応した鎧兜とかね
盾も基本弓の邪魔になるからザクみたいな盾？に
なるし流鏑馬みても判るように連射も求められた
弩で馬上で連射って話になんない
弓や乗馬は訓練が必要だが武士は専門軍事集団で
訓練に明け暮れる事が出来た
所領からのアガリで
必然弩なんて廃れたのであったとさ >>570
ストラディバリは割と解明されてきてるけどね。
もう、遜色ないレベルのモノが作られてるらしいけど。 貧すれば鈍する、
でも支那は経済成長一人勝ちしてるんでしょ？ｗ
どうしたんだよｗｗ 本当に1500年前まで遡らないといけないものなら、それはもう中国の技術じゃないだろう
15年前に日本から教えてもらった新幹線技術がいまや中国では「中国の四大発明」の一つになってるからなw 唐の中期以降は遣唐使の派遣を止めた。
理由は、唐王朝の腐敗内乱が始まっていて学ぶべきものがもうなかったから。 日本は矢に凝りすぎていざという時もったいなくて射れなくなるとか言われてたな まぁ文化は流れるからな
そうなのかもな
もしかして漬物でキレた国みたいに発狂すると思ったのかな
日本は長い歴史があるからなんとも思わないぞ >>603
何度も折れてるし何度も作り直されてるし
なんなら製法とかもコロコロ設定変わってるぞ 形は多少違えど 肉切り包丁 刀は何処の世界でも独自に発達した戦闘道具
石を削ったモノから青銅 鉄と進化した 起源など意味無いようだが >>422
ネトウヨ日本軍も弾作るために似たようなことしただろう ラーメンでさえ日本の方が美味いから
嫉妬から脳内変換する様になっちまったんだろうな
朝鮮病だ 刀に限らず製鉄技術そのもの、っていうかもっと全ジャンルでその頃のものはだいたい百済経由だろ
そりゃそうでしょとしか >>612
ドレッドノートという戦艦が語源でして、（空気読まないマジレス） >>571
なるほどねえ。
手の込んだ偽宝剣作らせて儲けようって輩もいたのかもね。
年代測定とかやってるのかしら。 >>606
そういえば、一回で複数の矢を射る技術が発達しなかったのは謎だよな。
>>612
超弩級戦艦が一気にしょぼくなったな(;´･ω･) >>555
新国宝？教えてください。、
>>567
コプト教の事をいってます。
>>577
そうかもしれませんね。
でも、江戸時代の２６０年は輸入できないよね。 別に斬れりゃなんでもいい
名刀や名器なんてものは持つべきものが持って初めて意味がある
それこそ時代と運が選んだ代物だと思え そりゃ元を辿れば古代中国やらインドに行き着くんだろうけど起源を主張とは情けないな >>614
そもそもからして
街中華なら（高級中華は知らん）チャイニーズよりも日本人がやってる店の方が旨いし
キムチだって
日本で作ってる奴の方が旨い 漢字作った漢民族と唐代の中国人ですら断絶してるし、そのあとモンゴルや満洲族にも占領されてるから今の中国人あんまり関係ない。 >>621
そう 高度な物や技術は百済から
それ以外のチャチな物を百済ないものと呼んだ 大本を辿れば日本オリジナルの物なんてないからな
全部アレンジしたもの >>628
起源辿ったら中国よりローマ由来の方が多そう 唐の横刀は日本と中国あわせて１１振現存していると言われるが、なかでも日本で所蔵
されている古代の丙子椒林剣や水龍剣、金銀鈿荘唐大刀が、横刀とのちの日本刀をつなぐ
ものとして注目されている。
結局のところ、それら3振がどこで造られたかという問題に帰結するものと思われ。 中国韓国の半導体技術は、
昭和時代の日本から無理やり盗んだものだ。
どうだ、言い返せるか？ >>570
そもそも現代の高級バイオリンなら同じくらいの音出るよ
むしろ古いバイオリンなのに現代の高級品と張り合えるなんて凄いと言うべきか >>627
主を間違えたと嘆いているだろうな、
鞘に入りっぱなしのおまえの股間のイチモツも チャイナも順調にコリア化が進んでるのか
まあ、習近平より頭いいやつ居たら困るもんな どこで産まれた技術であろうと
昇華させられなければふつうを超えられない
中国では職人の立場は非常に低く見るらしく
日本では尊敬の対象というのがいいね、と何度か中国人言われたわ 原型が古代中国の剣であったとしても千年以上かけて独自進化をしたんだから、完全に別物だわ。 >>630
アメリカに占領されたこととかネトウヨはなんでもかんでもなかったことにするから困る。 >>631
下らないモノは
上方の酒に対抗する地方の酒説が有力だと思うぜ >>625
新国宝は現在の国宝。戦前は現在の重要文化財と国宝が全て国宝。旧国宝とも呼ばれる。
例えば江戸時代に作られた虎徹の説明に昭和○年国宝指定と書いてあればそれは旧国宝で
現在は重要文化財になっている。 >>40
今のは鉄鉱石で作るからただの鉄
昔のは砂鉄から作るから産地により自然に合金にもなっていたからいいものが作れた理由のひとつ
だから今の製鉄技術で合金にすれば切れ味に関しては同じかそれ以上のものが出来る
ただしそれを作ったら銃刀法違反になるから作ってないだけｗ >>645
日本のラーメンもカレーもそういうことになりますな。
まともな日本人はそんなこといいませんけどね。 あほらしい
どれもどこかの模倣にすぎない
そんなことを主張したいならアフリカにでも行っとけ >>646
チャイナの毎度の滅亡、建国と
日本の戦前戦後を比べてるのか？
チャイナは毎度、国変わってるだろ
中国共産党の中国建国して何年よ そもそも、中国の刀剣技術自体が中東やインドから渡ってきた技術だろ
仏教も寺院も仏様もインドからだし >>639
歴史的に常に外国に占領されてるから。
漢民族の国とされてる間にアイデンティティの確認作業が行われる。 >>640
いかにもその通り
抜くか抜かないかが問題となる場合
平和な世の中に越したことはこれ相違ない >>1
途中から言ってること変わってるんだが自己矛盾起こしてるぞ
大丈夫か？ >>1
中国猿の腐った頭じゃ
日本刀は作れないってことだろw 中国が朝鮮みたいなこと言ってる
中国は良くも悪くも質実剛健だから刀なんて製法ごと捨て去っただけでしょ >>625
江戸時代初期までは南蛮鉄と言われる鉄を輸入していたみたいだよ。 >>639
じゃあ
中国は日本の天皇に敬意持ってんの？？
>>650
別にいいじゃん
女一人で最新技術が得られるなら
安いもんだろ
それで民が豊かになれば
女が沢山増えて
リターン増し増しだ >>639
中国や韓国の反日運動に対する日本のリアクション、カウンターがネトウヨだからだよ
似てるのは同種の人たちだから
時が進むたびにさらに収斂進化のようにもっと似てくる まあ古来中国は日本にとって先進国だったんだからいろんな技術が
中国起源であることは当然だろ。 敵の技術を盗むぐらい当たり前だろ
いちいち「こっそり」とかヘンな修飾詞つけ足して印象操作すんなセコいな
中国なんか現在進行形でイージス艦やステルス機の技術コソコソくすねてんじゃねえか >>651
さすがに日本刀は独自の要素が多いから、中国の刀とはまったく別物
特に中国の刀には日本刀のようなそりは無い >>643
そんな日本が、今ではどの国よりも
技術者研究者を冷遇しているからな。
もてはやされるのはスキルのある人よりバクチに勝った人、
あるいは他人から搾取した人。
先行き暗いよ本当に。 ここで反論してるやつって何か悔しそうなのはなんでなの？ｗ
日本刀普段から使ってるの？
パソコンもスマホも洋服も全部海外からなのに日常生活悔しくて生活送れないんじゃないか そりゃそうやろうけど日本人が日本流にかっこよくしたってことや何でもそうやろそんなん言い出したら中国かて文学インド人から勉強してるやんか >>653
自民党もほんと歴史短いなぁ。麻生太郎とか日本史全然知らないし。
学校で習うレベル、大阪に都があったことすら知らないとかアホすぎる。 >>509
おまえ本物の日本刀も中国の刀剣も見たことないだろ。
太刀どころか打ち刀すら一般的な中国の刀剣よりもごついわ。
あと――
最近おまえみたいにジャップ連呼する輩が多いが、これには二種類いる。
ひとつは本当に日本人に敵意を持ってる外国人で、主に東アジア系。
もうひとつは日本の現状に我慢できないことがあり主張するにあたって、ジャップと言うことで無意識に自分を埒外に置いて防御している、逃げ癖のついた負け犬。
どちらにしてもろくな存在じゃない
少しはみずからの所業を改めたらどうだ、糞孺子。 日本刀は白村江の戦いで負けて以来、半島から鉄鉱石が入手できなくなって、
国内では鉄鉱石がほとんど採れないから砂鉄を用いた「たたら製鉄」が主流になって発展し、
日本独特の玉鋼が作られるようになり、そこから生まれたもの >>646
別に晋朝の後続の末裔とか宋朝の後続の末裔が王朝を復活させているわけではないだろ 別にこっそりはしてないだろ。
遣唐使派遣してたんだから。 横刀の鍛造方法は、百錬とか呼ばれる刃の鉄を、別の鋼で包んで打って造ると伝えられて
いるようで、典型的には造込みの刀だと思われてる。切先は少なくとも均等でなく片刃に
近いか、まったくの片刃という形だ。 唐の刀の影響はあるだろうけどその後に独自に発展して大きく改良されてるからな
製鉄方法も鍛錬による作り方も唐とはぜんぜん違うでしょ 盗んだんじゃなくて負けたあとで植民地属国にされて無理矢理つくらされてたんだけどね >>37
欧陽脩の日本刀歌の眼目は日本刀の優秀さもさることながら
徐福行時書未焚。逸書百篇今尚存。
令厳不許伝中国。拳世無人識古文。
中国では失われてしまった古代の書物が日本には沢山残っているのに簡単には見る事が出来ないという
嘆きに有る。
例えば、般若心経の梵文（サンスクリット）原本は中国のどこにも無くて日本の法隆寺にしかない。
戦乱や異民族の侵寇により凄まじい数の文献文書が中国で失われた事か。
それは恐ろしい程の数に上る。
日本はまるでタイムカプセルの様に古代の物が残っている。
言葉もまた然り。
日本語の字音は古代中国語の発音を忠実に残している。
辺境に有って動乱の影響をあまり受けなかった広東語は異民族が次々にやって来てはぐちゃぐちゃにしてた
北京語に比べて遥かに古代の形を残しているが、その広東語より日本語は更に古い。 >>666
お前は
人民解放軍は善で
自衛隊は悪とか言うキチガイなの？ 大陸由来なのは疑いようもないが
盗んだとは聞き捨てならねえな >>670
たとえばいわゆる青龍偃月刀というのは薙刀状の曲刀ですね
イメージして見れば分かると思うが、馬上で両手で持って振った時に
曲刀の方が反動の衝撃を抑えつつ斬れるから 原型は中国共産党が作ったのでは無く、古代の中国の人たちだ
今のその古代の中国人をないがしろにしているインチキ中国人とは違うよ 支那がトリビアで日本刀が銃に勝ったのを見たのは間違いない >>673
じゃあお前は中国刀使ってるのか？
暇さえあれば地溝油で料理しながらアイヤーアイヤー言ってるのか？ まぁ日本の大体のもんは起源て言われれば中国かインドでしょ、韓国ではないと思うけど >>677
中国の建国年数より麻生の年齢の方が大きいって話？ まあ、「盗んだ」と言うならば、その証拠を提示しないとね。
無いなら単なる言いがかり。それに技術の伝播が盗みならば、
世界中盗人だらけだよ。w こんなくだらないこと言ってたら
ナイフもフォークもヨーロッパのものになるし
アルファベットもギリシャのものになる
DVDもBlu-ray Discも日本企業が発明したけど日本だけのものでもない
ほんとこういう主張は馬鹿らしい
こういうこと言うから中国朝鮮は嫌いなんだよな ただ日本刀にも大きな欠点があってだな
目釘というやつよ 絶えず注意してないと戦闘中に刀身がすっぽ抜ける だから何なんだろうか、発展させたのスゲーやってことかい？ 起源なんて言い出したら全てバビロニアとエジプトだろ 唐はなくなりモンゴルはあるのだから
中国はモンゴルをパパと呼べば？
インドはママかな >>633
古代中国の政治システムや技術などはギリシャの焼き直しだよ
ローマもギリシャのパクリ >>691
その通りです
台湾(中華民国)こそ中国の正当な政府 >>699
はるか昔に滅んだ唐国の技術を
最近建国した中国が発展させれるわけないよ >>680
我らは呉の太伯の末裔と、倭人は中華に吹聴してたのもなかったことにしてるんだよな。
その事実をもみ消すために当時のネトウヨが「大日本史」をまとめ、明治維新への原動力に～てか。 まぁ遣唐使、遣隋使でガッツリ移植したし
明治も欧米から同じく吸収しまくったからな
そこら辺いいだすと大正、昭和初期は中国からの留学生が多かったような >>694
ペルシャの方が有難がれてたと思われ
国宝見れば まず中国が世界中からパクったものを列挙すべきだったな
そうすれば恥ずかしさのあまりこんな記事は発表できなかったろうに >>56
刀が戦場での主役でないのはそんな理由ではない
槍も含めて飛び道具の方が強いからでしかない >>1
今そんなイチャモンつけてる場合か
そんなことよりウィルスバラ撒いた落とし前どうつけてくれんねん 朝鮮も中国もどんだけ羨ましがってるんだよ
中国なんて圧倒的な歴史遺産あるのにまったく >>708
国によってノウハウの保有量が段違いで、出来上がる刀の芸術的な価値が違う >>687
その辺も
やっぱ
万世一系の我が皇統があるからだろうな
大政奉還で天皇に政権が戻ったなら
即座に７００年前の崇徳天皇にアイサツに行くレベルなので
そもそも歴史や文化財に対する感性が違う >>703
（現代の）中国南方発祥、ってのは多いんだよ
お茶なんかもそうで、唐の時代に陸羽が著した「茶経」
茶は南方の桂木也、などと書かれていて、中国南方の茶文化が広まっていったものらしい >>715
安全な位置から石投げて当てたほうが有効だもんな 日本刀がなんで反っているか
なんで軽いのか
いつ頃、日本刀と呼べるものができたのか
戦い方や地形など全く考慮してない中国人の安直な推測と願望でしかないなw
その願望は結構な数の中国人が持ってるからな そもそも今の中国の人民よ
唐の国はあなたたちと関係ない国よ
住んでる場所が近かったってだけでよ 東アジアでは北という字が忌み嫌われている。
北京 北朝鮮 >>632
どうなんだろうね。
日本て、なんだかんだで土地の肥えた、人口の密な地域で、
かつては資源も豊富だったんだし、
独自のものも産まれたんだと思うのだけれど。 >>711
ネトウヨとか普通に日本人ヘイトしてくるな
チャイナ側だから？
日本鬼子はネトウヨ（日本人）に潰されたから
ネトウヨとヘイトスピーチしてるのだろうが >>722
新選組は日本刀で戦っていたんだっけ？
イメージ画像だとそのはずだよな？ >>721
単純な話で
過去の文化の伝播を持って
今やってる違法なパクリを誤魔化したい
正当化したいだけだよ 英語もロシア語もドイツ語もスペイン語も
全部、アルファベット使ってるから、アルファベットを生み出したギリシャのものってか
馬鹿らしい
そもそも、中国が今、世界に売り出してる家電製品や自動車の技術は全部、米国、日本、欧米の技術だろうが やり方を教わった訳でもなく
見様見真似で自力で作ったらそれは弟子や継承でなくて別の新しい物扱いでは？ >>708
羽衣伝説がある国は、どこでもヒッタイト人から鉄の作り方を学んだ国だよ >>723
王朝変わるたびに全部ぶっ壊すからな
決定的なのは文革だろ
人も物も全部破壊した
今の中国に歴史なんぞ無い >>1
プッ まるで朝鮮人ｗ
ていうか、新幹線をはじめ現代技術をパクリまくっていることの後ろめたさ全開ｗ
まだ朝鮮人より可愛げがあるか 唐は、ほぼ朝鮮半島を制圧した経緯がある。
なので、韓国が日本刀の起源を主張するのは、唐に支配されて
いたから唐の伝統は自分たちのものという事なのか？ >>722
何度か書いてるが、投石は古代では「印地打ち」と呼ばれており、強力な武技であった
武術としての発展が無かったため、現代では無かったことにされがちだが、
戦場では修練が必要な弓よりも強力な武術であった なんか盗まれたとか言う感覚で物言うところがちっちゃいんだよな中国人て
文化を広めたことに自信持てよ
まあ今の中国人の先祖じゃねえけど ロシア人
日本人はマトリョーシカは箱根の名産品の「入れ子人形」のパクリとかとは言わない。
実際はパクリだけどね。 中国４０００年とかメガ盛りしてるけど
今の中国ができてからたかだか数十年
４０００年のあいだに何度支配した民族が変わったか正確には覚えていません むしろ、焚書坑儒の中国が過去の文化を自分の文化と言っている方が可笑しいよなｗ そりゃ起源言い出したら文字や陶磁器なんかもそうだし
大陸から伝わったモノを日本独自に発展させた事に価値があるんでしょ
それにしても昨今の中国の半島化は嘆かわしい >>742
今の中国人は盗んでばかりだり
広めたのは、中国人犯罪と中共コロナだけだしな
コリアしたくもなるだろ 文革で歴史遺産 壊しまくったからなぁw
文化が残っているのが羨ましのか >>730
当時の京都は入り組んだ細い道だらけだったので
石つぶてなんてあまり意味無い
そういう意味では
日常的に持ち歩ける白兵戦用の武器として
日本刀は最強だったんだろう
槍持ってればもっと強いけど
持ち歩くの大変じゃん？ >>744
ネトウヨって歴代皇族も暗記してないんだぜ。
テレビで今上天皇の意味を聞いたらネトウヨ誰も知らなかったんだから笑える。 弥生時代の古墳からも刀なんて出てるからな
昔から取引はされてたんだろ
まあ日本刀が評価されてるから妬む気持ちもわかる まぁ盗んだなんて言い方は癪にさわるけど根本的な文化文明は中華由来なんだから発展させたといわれればそれはそうなんだろうとしか
朝鮮じゃないんだから中華はもっとドーンと構えててほしいけどな こういうのは現代でもあることで、たとえば日本の石炭火力発電の効率は世界一と思っている
人も多いかもしれないが、よく読むと「トップレベルの一つ」であって、トップとは言ってないし、
まだ開発中の目標スペックを持ってきて、他国の実用レベルのものよりすごいと印象づけている面もある。 >>740
中国人も朝鮮人も日本人も、
全てヒッタイト人の先生から鉄の作り方を教わったんだろ
生徒に優秀、ダメな生徒はいたかもしれないが、
その生徒の中の一人が、勝手に起源を主張しているだけ 今の中国には何も残ってない
寧ろ日本の方が古代中国の遺産が残ってるよな
日本には遥か昔から中国マニアが居て大切に保存してたからな >>744
いや、それは中国人のせいじゃないんだｗ
日本のインスタントラーメン（中華三昧だったかな？）が発売にあたり、
糸井重里にキャッチコピーを依頼したところ、出てきたのが「中国四千年の味」
糸井重里が袋麺の美味しさを伝えようとひねくりだした広告コピーに過ぎないんだ >>753
おかしい事に、義務教育でそのへん教えてないからな
そりゃ日本人の蔑称ネトウヨも知らんよ
ネトウヨと日本人ヘイトしてるレイシストより良いよ 刀はオーパーツって言ってるの見たことあるな知らんけど
盗まれた技術かはもうどうでもいいや
由来がどうであれもはや日本刀として確立してるし
そうだとしても唐刀にはならん 中国は６千年の歴史だからしゃーないわな。
今は文化大革命で何もないけどな。
共産党はばかだな。 >>741
ダビデ像がスリング持っている位には有名な兵器だよね
今のダビデ像には持ってた石だけ紛失してるけど 過去の良いものを大事にせず保存な苦手な連中
<丶｀∀´>（｀ハ´ ） いやまぁ日本の場合、大元の源流を辿れば大陸ってのは大体の物でそりゃそうだろw >>763
中国に歴史が無いから
そのキャッチコピーに完全に乗っかってるしな
中国四千年は、相当先だし
国名が何回変わるやら >>700
日本も古代は剣は柄と刀身は一体成型だった
平安中期以降から柄は木製で刀身は鋼という分離式で、包丁と変わらない
兵器でる刀や剣でこのような構造は外国では珍しい
刀身と木製の柄が分離し、接合するのが目釘一つというのは日本刀の弱点で
目釘が壊れると日本刀は役に立たない >>753
で、パヨ五毛のおまえは何が言いたいんだ？
日本の漢字を中国が逆輸入して悔しいってかｗ そもそも、剣や刀はもっと時代を遡れば、石器時代になる。
石を石にこすりつけて鋭くして、武器にして動物を狩ってた。
製鉄技術が発展したら石から鉄製に変わっていったが。
もう石包丁や石剣まで中国起源とか言い出すのかな？
ほんと馬鹿らしいな。
ちなみに石剣は、日本に渡来人や仏教、漢字が入ってくるもっと前の縄文時代から使われてたからな。 <丶｀∀´>
万葉集は韓半島語を基盤として作った作品ニダ。 砂に混じってる砂鉄を、これ鉄じゃね？って見つけた人いるんだよな磁石も無い時代に もうちょいプライドあるかと思ってたんだけどなー
関わりたくないことに変わりないな 「日本刀は戦場であまり使われなかった」という新説が最近日本の史学を賑わしたけど、
秀吉の朝鮮出兵において、明や朝鮮の記録書には
倭軍（日本兵）の刀と刀術に散々な目にあったという記述が大量にある。それ以前から日本刀は主力輸出品でアジア全体にかなり行き渡り、倭寇の日本刀術
に苦戦した明の沿岸の海防を担う軍が苦心して対倭刀戦法（要は複数で陣形を構えて1人の倭寇を倒す）を編み出している。朝鮮出兵後、明は日本人捕虜から倭刀術を学び、明の宮廷の近衛兵の中には日本刀で武装した部隊が存在したと記録に残されてるよ。 >>775
どの国のネトウヨも歴史は不勉強で捏造ばかり繰り返すアホどもと声を大にして言いたい。 >>1
かもしれないけど後世に残したのは日本だよw 明の時代に、日本刀を輸入しまくってたのに何を言ってるのやら >>747
世の中のほとんどのものはコピー品
最初にひらめいた天才以外の残りの人類はパクリ野郎 韓国よりはマシだと思っていたけど、所詮は大韓国だな >>767
ダビデの伝説からして、強大な巨人ゴリアテに
庶民の武器であるスリングで立ち向かってブッ倒した男だからね
当時から、低コスト、強威力の武器だったんだよね >>700
>>774
だからまあ
サブウェポンである脇差も持ち歩いてたろ？ >>1
少なくとも宋代にはすでに日本刀を輸入してたからな（笑）
欧陽脩の『日本刀歌』という歴史的な証拠も残ってしまっているｗ 実際、聖徳太子の絵でも直刀だし当時は大陸と同じ技術で刀作ってたんは事実だろ
ほんで蕨手刀の影響で湾曲した刀が生まれた
つまり「大陸の技術」＋「蕨手刀」=「日本刀」が正解だろ 日本人の心である日本刀や、アニメのような葛飾北斎もパクるのが中国人 >>779
昔は漢語文化圏のリーダーだったのは事実なんだから、堂々としてりゃいいのになw >>782
どの国のネトウヨってｗ
ネトウヨの条件は
日本人へのヘイトを嫌い
中国共産党を支持しないって事だからな
ネトウヨじゃないのは、中国共産党支持者だけだよ 中国の歴史に刀みたいな薄くて細身の反りのある武器あったっけ？
青龍刀みたいな薙刀っぽいのとか普通のまっすぐな剣とかせいぜいカタールっぽいのじゃない？ >>765
第二次世界大戦後に日本からアメリカに大量の刀が流出してその中には何代も受け継がれた名刀も流出
そしてアメリカでは刀の大ブーム
そんな中科学者が刀を破壊する覚悟で検査機かねて耐久実験したら理論上の鉄物理限界を超える日本刀が存在した
そんな物がこの世に存在する訳ないと現実では 有り得ないと大騒ぎになったとか 発展させてるから立派なオリジナリティなんだよ
起源がどうのとかどっかの国みたいなこと言わないでくれるかw >>780
つ近衛兵
「贅沢装備持ってるエリート様だぞ」と権力を誇示したくて日本刀を持ってる
「外国から奪ったもので豪華な装備は全部近衛兵団が保有してるんだ。すげえだろ」と言いたくて装備してる
実用品じゃないと思うわ >>782
じゃ、パヨ五毛のおまえもシナの歴史は不勉強だなｗ
キチンと歴史を勉強しろよ
おれはネトウヨじゃないから天皇の系譜なんて知らんけどな 日本は鉱物の種類や、産業革命以前の需要でいえば量も豊富だったので、金属を扱うのは
伝統的に得意なほうだろうと思う。そういう意味では中世から冶金や金属加工で有名だった
現在のドイツとは似てる。 方天画戟、青龍偃月刀がある
干将・莫耶を含めた五大宝剣もある
ついでに日本刀の起源もほしいのです 当時中国の影響受けてないものなんてないのだから
どうでもいいわ >>785
フライドポテトってあるじゃん？フライドポテト
あの芋を揚げたやつ、おいしいじゃん？
美味しいんだから芋を切って揚げて食ってりゃいいじゃん？
でも世の中にはスライスして揚げろって言った天才が居たのよ
そうポテチの生みの親
ポテチだって言うならばコピー品だけど
ポテチを作ったやつは天才だと思うね そもそも、中華民国が言うならまだしも中共が言うなっての 日本も中国も周辺国の文化の影響を受けている
中国だけが大本を名乗るっていうのはまさに中華思想的な考え方 >>794
おれがネトウヨという言葉を普及させたのに
おまえが横から勝手に定義を変えるんじゃねぇ。 まさに大朝鮮だな
チャンコロ、チョンコロは日本が妬ましくてしょうがない証拠
幼稚そのもの コンピューターはそろばんを発展させたものだなどと
もし言い出せばもはや何も言うまい・・・。ｗ 中国には他国の文化を言う前に
自分たちの文化を守って欲しいわ 今のシナ人はゼントラーディ人みたいになっとるし。
日本人はプロトカルチャー。 >>800
日本の鉱物で豊富なのは銅ぐらいしかないぞ >>788
脇差は、もともと、組打ちで組み伏せた敵将の首を切り落とすための「道具」
昔は、文字通り首を取らないと戦功にならなかったからね
脇差を武器だと言い張るのは、ハサミを武器だと言い張るようなものだ
脇差を武器として利用するのを提唱したのは、戦国も後期の宮本武蔵あたりからだろう
それ以前に、二刀を帯びた武士が脇差を実戦に使った記録があるなら見てみたいね
なお、江戸時代だと東海道中膝栗毛だったかに、
脇差を野犬を追い払うための護身具として使ってる描写があったように思う 大陸の人は現在完了進行形で盗み続けてきたことが恥ずかしくなるとこういう論調になるのかな。
中国にも革命が必要な時期が近づいてるね。 >日本刀は唐の時代の刀の技術をこっそりと盗んで発展させたものだと主張する記事を掲載した。
下朝鮮と同じレベルｗｗ
あのねえ、、、
当時の日本は、遣隋使やら遣唐使やらで、今でいうところの「国費留学」をやってたのよｗ
それだけ、当時（西暦800年頃）はすごかった
もっと自信持てよｗ >>358
秦氏は名前の通り、秦の末裔を自称てしてるが。 >>806
唐も随も鮮卑族だからな。
現在のトルコ系と言われている。 唐の時代には、中国ではすでに分業体制（家内式手工業）という近代的な制作方法を
とっていた。これは、制作物を制作部毎に分割して製作するって物であった。
従って、技術者が逃亡するなりして技術が他国に漏れても全体は漏れないから
優秀な製品を国家が独占できた。まさに近代的な流れ作業の組み立て方であった。
従って刀剣も、鉄鉱石を溶かす人と型を作る人、型に鉄を流し込む人は別々なの
であった。それらの人が切磋琢磨した刀剣は、良く切れたし大量に作れて国家
として採用するに優れたものであった。一方日本は、遠くヒッタイトが最初に
作った鉄器の制作法のたたら製鉄から鉄器を作るというマイナーな製法を採用した。
もちろん中国から伝わった技法である。日本はこの方法を
究極まで極めたものである。但し中東などでも鉄の鎧を貫通するナイフ
などとして高額で取引された鉄器は一品物で技法も鍛造品であった。
しかし、戦争で使うには高価過ぎた。当時戦争の主力は槍であり強い弓が引ける
ボウガンタイプの弓であった。昔は中国人に、このことを言うと中国の武器は
鋳造品である。鍛造品なんか使わないと鼻で笑われたものである。
時代が変わったというべきである。ｗ まあ日本の作刀技術は狂気入ってるからな
良く言われる折り返し鍛錬云々とかではなく
砂鉄というゴミみたいな素材から高度な合金に持っていくまでの
裏技の積み重ねみたいな思い付きと試行錯誤に狂気具合が見える そもそも、チャーハンも餃子も西アジアやインドから来たって話だけどな。
中国武術もインド武術のカラリパヤットが元。
精進料理もインドの菜食主義から来てるって話。
閻魔様も阿修羅も元々はインドの神だぞ？
中華服はモンゴルの伝統衣装に影響されたっていう話。
中国文化自体が、インド、中東、西アジアから来てるものが多い。 日本刀は1回人を切ったら運ぶるしても使えないからね
時代劇みたいにあんなバッタバッタと人を切ることなんかできない
その点中国の刀は刃こぼれしないからいくらでも人を切れる つまりヒッタイトは中国なので占領しますね^^
ってなるのが今の中国 青龍偃月刀ってあるじゃんあの関羽が振り回してたやつ
でも青龍偃月刀ができたのは三国志の時代の約800年後の宋の時代以降なんだってよ >>800
鉄は豊富じゃなかったよ
とくに鉄鉱石がほとんど採れなかったから炉による製鉄が発展しなかった
中国なんか紀元前に高炉を発明して鉄の大量生産が始まったのにね
あと銅は採れたけど錫はほとんど採れなかったので青銅があんま作れなかった
江戸時代に薩摩で大きな錫鉱山が発見されて幕府が銭(寛永通宝)を発行できるようになった
それまでは中国大陸から銭を輸入していた >>1
時系列がめちゃくちゃで記事内ですら辻褄がぶっ壊れてる
アホが書いた記事 >>815
それでは刀のような鉄製品は輸出できない >>809
どうなんだろうね？砥石で研いでいたとしても何百年も前に研がれたまま残っているとは考えにくい。
日本でも江戸時代に研がれたままで残っているのは数えるくらいしか無い。殆どが現代の研ぎ。 こっそりではなくて普通に使節団送ったりしてただろw 玉鋼から作るのは日本くらいだろ？
そもそも気候と鉄の質が違うから日本はそうするしかなかった
乾燥してる大陸では日本のようにする必要性もなく作れたから逆に発展しなかった >>817
元の話は
刀の柄と刀身の一体成型の話だったな
思うに
柄を木材にしてたのは
軽量化の為だろう
刀は戦争の時に使う兵器ではなく
日常生活内で緊急に対処するための武器
現代で言ったら
アサルトライフルと拳銃の違い で、その横刀とやらの現物は？1本くらい残ってんだよな？
コスト高とはいえ戦争に投入されるほどの本数あったものが現代に1本も残ってないとかないよな？
残ってるならその強度だとかは鉄をどう弄って作ったかは現代科学なら判るよな？ >1
あんたらは絶えず、軽装騎兵を主体とする「北方異民族」を相手にする必要があったから、
近接武器である「刀」を突き詰めても意味ないだろｗ
まあ、伝統工芸品のレベルにまで高めるのは、武器というより芸術品
それから「こっそり」じゃないからねｗ 仮にそうだとしても，
中国では失伝して，
日本では延々伝えられ，発展してきたんでしょ？ >>809
実用品じゃないから別にそれでいいじゃん
金属をぜいたくに使った刀は、士官の身分をしめす階級章みたいなもんだろ >>809
をぃをぃ全世界で含めても現在進行形で良質な砥石が産出するのが日本だで
最高級の砥石は日本でしか取れない
世界中のコックは日本の砥石で包丁研いでる 中國の刀を一つ買い求めてか
えったかもしれないけれど
日本刀は 似てもにつかない
すごいものなのですよ
切れ味 形 陶器 （景徳鎮）もさびれている
日本は本家よりも よりいいものをつくるのです
現在に継続している ウイスキー ワイン チーズなども >>798
日本刀は、明代初期には朝廷によって
複製が試みられていたよ。
当時の民兵の装備の剣は短剣に近く、それに比べて
倭刀と呼ばれた複製品は、敵と同等のリーチと攻撃力を担保とした白兵戦で頼りにされていたみたい。
倭刀を取り入れた小隊編成は南方の対倭寇戦のみならず、北方の脅威であった対モンゴル戦でも取り入れられ、 火器や射撃兵装を組み合わせたフォーメーションと共に、騎馬兵力への足止めに倭刀が力を発揮したことが伝わっている。
明代の兵法書『単刀法選』は倭刀術の解説書として、絵図入りで様々な技法が収録されてる。刀身の長さを生かした使い方や、緊急時に二人一組になってお互いの長刀を抜刀しあう方法、また、日本の陰流にも存在する短刀を投げつける技など、バリエーション豊かな技法となってる。
また、日本刀の影響を受けた「苗刀（みょうとう）」という武器もあり、これは刀身・外装とも中国大陸製のもの。 通常の刀術は片手で扱うものの、この苗刀は日本剣術同様に両手で振ることが特徴となってる。 天目茶碗なんかも盗んだとか言ってんだよな
当時の物が残ってないからって言いがかりも甚だしい 元記事の著者相手に語り掛けてるオッサンって、コミュ力大丈夫？ 中国の気功はインドのヨガから
中国の漢方薬はインドの香辛料の概念から
これ豆な >>819
唐時代の中国人は「こっそり盗んだ」なんて
ケチなことは言わなかったよな 誰かから聞いたが東アジアの歴史をきちんと語れる資料が
残っているのは日本くらいだそうだ。中国ではメディアが
いろいろな説を流すのはおそらく日本の識者の反応を探って
正しい主張を待っているのではないかと疑ってしまう。ｗ >>844
それは何でだ？
新期造山帯だから調子いいの？ >>813
中国は王朝変わる度に別民族王朝になるから難しいんだろう。
その度に焚書で前王朝の文化壊してきた。
今もモンゴルやウイグル、チベットで土着文化破壊しているように。
此れが今度はモンゴルに支配されると漢民族文化を破壊する。
こんな感じで4000年文化をお互いに破壊しあって来たのが中国と言う国。
もう"自分達の文化"なんて無く、朧気な記録しか残っていない。 鎌倉時代の日本刀は反りが深いんだってね
それは馬上での戦いのために作られてたからだと聞いたことがある 中国にもすごい刀あるだろ
句践の刀だっけ、今でも錆びてないのとか
青龍刀も強かったっていうよ。日本も中国もどちらもすごいでいいだろう。大国なんだから小さいこと言うなよ。悲しくなるよ 文化の厚み、発明の量ともに
日本には比較にならないほど中国が強大なのに誰も褒めてくれず
サムライソードの人気に嫉妬してしまう父さん 中華をこのまま放置すればするほど悪化するだけ
今、戦争をするしか残された道は無い
残念だが オスマン帝国の映画の影響か？
シナはオスマン帝国と違って民族文化の連続性がないから悔しいアル。 一帯一路みたいに日本も中華の末裔なので素直に中国に呑まれるべし、という習近平のプロパガンダだろ
習近平で安定して力持ってきたから ぶっちぎりで越えちまったな
サムライ格好よすぎ完全に主人公 盗んだかは知らんがそりゃ島国だし大体は渡来人か伝来なんじゃない 日本の科学技術をこっそり盗んで発展させてるのが今の中国 盗んだか伝えたかのどちらかだが
盗みにいける程気軽に行けるたかね 紀元前から翡翠等高度が高い石加工研磨してして穴開けてアクセサリー作るくらいの工業国だった
石の加工し研磨 砥石で刃物研ぐ技術は飛び抜けて発達してたしその加工品が輸出の主要品目だった >>854
砥石なんて消耗品だから大抵はセラミックだし
高級品はアルカンサス砥石、すなわちアーカンソー州産の砥石 刃物なんてどこの国にだってあるだろ
日本が刃物を発明したとは言わんが、
中国が刃物を発明したとも思わんよ、インドかもしれんし >>843
江戸時代の武士はどんどんビンボーになっていって
需要のない刀鍛冶は幕末にちょっと盛り返すまで衰退の一途だ 日本文化は大体偉大な先祖が由来だ
もっとも文革でほとんど死んだがな >>821
そんな事無いよ。
攻城戦や市街などでは長い槍などは不利だから。 >>868
それは悪いことじゃない。日本もそうやって発展してきた。 >>835
貴重な鉄を使って丁寧に作り上げた芸術品だったから輸出品として価値があったんだろう 物持ち悪いどころか文革で自分で破壊してまわってんだからバカだよなぁ >>848
当時のブツが残ってないのは、文化大革命で壊しまくったから。。。
文化大革命による損失については、当然言及できるわけもなく 万年文革を繰り返してるから色々な物が失われてるんだぞw >>1
日本刀の起源となった刀剣技術の伝来元はな
独自の文化を歩んどるから別物 シナ大陸経由でやってきた紀元前の古代ユダヤ人が元。 >>878
というか刀なんて高いもん下っ端持ってないから
適当に短い刃物と鈍器か農具になるわな まあ日本の伝統的と言われる物は大半が唐から伝来した物には違い無いけどな >>124
輸入と言うよりは朝貢貿易での持ってくもののリストに日本側が入れてたからだろ
中国側では日本刀についてはあんま重視はしてなかったような >>861
意外と中国は過去の文物が残っていない。
全国の遺跡も(あれだけ広いのに)日本より、ずっと過去の遺跡が少なかったはず。 もしも中国、その他から何も伝わらなかったら未だに日本人は原始人だったよ。 まあ、シナはそんなに日本を意識すんなやｗ
おまえらはロシアと朝鮮と手を組んでレッドチームを作ればいいんだよ
日本はブルーチームに入るから。 >>890
戦国時代は足軽に長い槍を持たせて上下に叩きつけさせるのがトレンドだったみたい >>8
発展させたと認めているだけ韓国とは違うよな >>874
研いで作る刃物なら、磨製石器あたりから見られるからね
獲物の皮を切って剥ぐための石刃あたりに遡れば、もうどこの誰が最初に考え出したのやら >>854
本来取り出せないような場所の岩盤が露出して採取出来る様になってるから
50キロとか掘削すれば何処の国でも取れるかもしれんが今の技術じゃほぼ不可能 少林寺拳法もインドから中国に渡来してきた達磨大師が伝えたものなんだ
でもこの事実は中国国内ではタブーなんだよ そもそも日本は大昔からずっと、他の国の物を改良してオリジナルを越える（色んな意味で）物を作るのが得意な民族だからな
謂わばドラゴンボールのセルみたいなｗ
中国は昔からダイナミックなんだが色々荒いんだよな大陸文化だし 中国4000年の歴史として漢民族が支配したのって1000年くらいで
あとの3000年は異民族に支配されてんだよな
そう考えると中華思想って歴史的一貫性は無いし
歴史を通して漢民族が住人の多数派勢力だったなら
周辺の少数民族に支配されてばかりの弱い被支配民族だったことがわかる
お世辞にも自慢できる歴史ではないね >>882
それはポン刀に分類される以前の代物だろ
スマホに対する糸電話みたいなもん なんか最近キムチや韓服の起源を巡って中国と
韓国とバチバチやり合ってきたけど
こっちにも火の粉が飛んできたかw
韓国は発狂して、第三国のアメリカのNYに看板まで出して「キムチや韓服は韓国のものニダ、中国に騙されないでくださいニダ！」って期限争いに興味も関心もないアメリカ人相手に必死にPRしてたのが笑えた。 >>891
古いモノはほど大陸より、むしろ東南アジア方面の影響が強くなる。
高床式の家とか靴を脱ぐとか。 何で中国では発展しなかったんだろうな。
刀より槍の文化とかあるんかね？
あと、韓国ドラマで振り回してる剣はあれは韓国刀なの？ >>878
軍団が城や市街地にいるとしたら
石材や木材を略奪するのに忙しくて戦争やってる人いないと思うわ 日本が唐の剣をパクったとして、パクったあとに独自進化を遂げて別物になったらオリジナルって言ってよくね？
かわりに、ラーメンは中国のものって言ってあげるよ >>852
今風で言えば
半沢の大和田常務のセリフそのもの
「やれる（作れる）もんならやって（作って）みな！！」だったのに。。。
何時頃からこんな「盗まれた！！アル」になったんだろうか。。。
しかも、盗んでねえしｗ
日本国内の天才を集めて、東シナ海を渡り、国費で留学させていたわけだし
（ちなみに弘法大師空海も遣唐使経験あり） >>903
日本では選挙に当選すると達磨に黒目を入れるんだよな。 >>890
いや、持ってるよ
戦国時代後期あたりには、農民も普通に刀くらいあたりまえには持っていた
なぜかといえば、戦があれば、近隣の農民が、
その死体を漁り落ち武者を狩って武器や鎧を略奪するからだ
で、反乱を引き起こしそうであまりに不穏だし、
村同士の戦いが恐ろしい武力のぶつかり合いになって悲惨なことになるから、
豊臣秀吉が刀狩りで取り上げたんだよ いや、寧ろ堂々と遣隋使遣唐使の時代は大陸から色々学んでただろ
京の町割りも長安がモデルやん >>882
上古刀に分類される。基本的に直刀だね。奈良時代以前のもの。 >>815
>>833
中世において、鉄そのものは、比較的に豊富な中国では日本ほどの価値はなかったと認める。
世界の金属生産量（各国各時代の金属生産量（年及び人口一人当たり））
http://ohmura-study.net/017.html >>914
魔改造が得意な国だからなｗ
ラーメンも中国では日式ラーメンって日本ラーメンが流行ってる
パスタも日本式魔改造パスタはイタリア人も唸らせるほどｗ >>904
へー！日本ぽくないとは思ってたけど、ビックリ。 >>912
鉄鉱石採れるから
そんな凝ったもん作らなくてもそこそこの剣を大量生産できたからな >>880
知的財産権という発想ができるまではそれでいい
その発想ができてからは、NG 日本刀は独自に製法や仕様が進化した物だからな
記紀の中でも鍛冶に関する話が出て来る位だから唐の時代なんて全然関係ない 餃子ってあるでしょ
あれってトルコのマントゥという肉を包んだ料理が元なんだ
中国人には内緒だよ >>912
焚書。
中国の王朝は別民族だから前王朝民族の文化を尊重しない。
むしろ統治の邪魔なので破壊しまくった。
今もモンゴルとかでモンゴル語禁止とか始めたでしょ。
あんな感じで文化を破壊していった。 日本刀は、武器でありながら、芸術作品でもあるからね
あの刃の美しさはすごい >>925
過去に日本企業も散々アメリカに産業スパイで訴えられてる件もまたなかったことになってるんだな。 中国人に愛国心芽生えさせるフェーズに入ったから最近この手のことしてるんだって誰かが >>875
しゃーないじゃんだって戦争起きないんだもん
何処の世界で300年間戦争起こらず平和な時代が続きましたとかどんな絵空事だよ
武器商人だって泣きたくなるわ 日本のお寺のデザインも遣隋使以前は檜の直線的なシンプルなものだったのが、遣隋使が中国のド派手に屋根が湾曲したお寺見てきて、日本の偉い人が「これカッコええやん。これにしよ」言ってあのお寺になったんよｗ 7世紀に言葉も分からない日本人が中国に行って鍛冶屋に行ってこっそり盗んだ？
中国人の産業スパイじゃあるまいしｗ 日本刀の錫って
日本にしか無いものじゃなかった？
あと、基本的に日本でとれる鋼鉄は質が悪くヤワいから
刀鍛冶が打って打って成型する訳で
そういう意味でも思い入れたっぷりになって
神道と深い繋がりが出来てるんでしょ
質の良い鋼鉄が原料で、雑に作っても
刃の重みで首だろうが腕だろうが
骨ごとスパッと斬れる青龍刀とは
根本的に構造も文化的位置付けも違うと思う >>932
ドクがいってたなメイドインジャパンなんて粗悪品を使うからすぐ故障するだって >>932
そこをアメリカに詰められて、半導体の組立部門が台湾や韓国に移っている
なかったことにはなっていないけど。。。
何の話をしているの？？ パクリディズニー遊園地や
パクリガンダム作ってた国 日本刀は武士の魂というが本来武士のメインウェポンは弓だよな 起源主張とかチョンみたいなこと言ってるねって言ってあげたら恥ずかしくなってやめるだろ 日本刀もお前らの嫌いな入れ墨も、芸術としての価値を追求してああなったからな
だから外国の評価が高い。日本にしか無いから >>922
魔改造パスタはカリフォルニアロールみたいな物だろw
たらこパスタを食べたイタリア人が「不味くはないけど、認められないね」って言ってたぞ チャーハンってあるでしょ
あれってインドのプラーカっていう料理が元なんだ
中国人には内緒だよ >>902
環太平洋造山帯にある他の国からは無理なん？ >>807
実際使ってる奴らが
日本人へのヘイトクライムを嫌ったり
中国共産党の虐殺を支持しないと
ネトウヨ、ネトウヨとヘイトスピーチだからな
俺が変えたわけじゃない、お前含めて
ネトウヨとヘイトスピーチしてくるレイシストの問題
>>808
ネトウヨなんてジャップや日本鬼子やチョッパリとかの蔑称と同じだからな
ネトウヨで無いという事は、日本人ではないし
中国共産党支持者だな >>929
焚書坑儒は他民族の文化の破壊ではなく
儒学者との戦いだったんだよ
言語の統一など激しい改革へ抵抗していたのが儒者だったからね
ちなみに焚書坑儒は唐の時代のずっと前の事だよ >>1
前はこんな事言わなかったのにw
最近の中華は朝鮮化しだしたな
朝鮮化しだしたら滅びるぞw まあ武器でもなんでも淵源には当時進んでいた大陸の技術がある
ただ優秀な技術をコピーできずもっと優秀な技術を独自に発展させたのだから
もうそれはコピーではないだろう 日本刀は日本の刀だから日本刀だろ
支那野朗は頭イカれてんのか たしかに日本文化には、中国の技術を昇華させたものが多い。 >>890
刀は使用にコツがいるので農民兵とかには斧とかの方が人気が有ったらしい。 >>1
その頃のちうごくって炭素鋼の技術が無いじゃん
日本刀には玉鋼が芯で使われてるからｗ >>933
誤解を恐れずに言えば現在中国で失われた古代中国の様式仏閣が日本に現存していて中国人の観光の目玉になってたりしている >>944
魂というか心の支えだろうね。刀は他の美術品と違い持つと安心感がある。
日本軍の将校が兵器としての意味がないのに飛行機や軍艦に刀を持ち込んだのがわかる気がする。 >>945
キムチの起源は中国だ！！となっているからねｗ
とはいえ、端午の節句の起源は下朝鮮と言い放っているあたり、
属国風情が偉そうにするな！！ってところだろうしｗ >>939 まあ、記事の指摘する技術を盗んで(表現には語弊あるだろうが)発展させたって点はその通りだろうね。
別に悪い事でも恥じる事でも無いし >>948
そのインドの屋台ではチョウメン（炒面）って焼きそば作ってるけどな >>957
今の中国と同じ場所に有った
滅んだ、古代の国の技術を昇華したかね >>854
砥石のことは良く知らなかったが、キメの揃ったチャート（珪質堆積岩）、
特に放散虫起源の緻密なものが高品質ということらしい。
日本では、太平洋の様々な地域から来た堆積岩が大規模に陸側に付加して陸上に上がって来る。
圧密度も変成度も様々だから、いろんな物性の堆積岩が入手できる。
海溝より向こうの深海は、炭酸塩補償深度より深いので、
石灰質の微生物以外も残らないから、不純物も少ないのだろう。 昔の日本って世界一の金と銀の産出国じゃなかったっけ どうでもいいわ
こんなんでムキになってたらチョンになる こっそりかどうかは知らないがそっから来てるのかもね 宮本武蔵の刀を作ったと言われる本阿弥光悦とか、今で言うガチ芸術家だしな
そして江戸時代の入れ墨（全身）も当時はボディーアートとして粋でカッコ良かった 日本人は中国人の血が流れている！
だから日本人は中国人の劣化で中国を敬うべき！
ってそのうち言い出しそう >>969 価値知らずに幕末にごっそり持ってかれちゃったんだよな 科学的根拠なんか、知らんってどっかと同じになり下がってどうすんだ >>970
ムキと言うか、今起源主張のコリアをしてるのは
中国、中国共産党だからな
バカにされてるってのが正しい こっそりもくそもなくね？普通に交易してたし
894年までは >>278
中国共産党支配下になった途端に香港映画はダメになったな。
中国は多民族に支配されている方がむしろ平和で豊かな時代だったりする。 >>976
西洋人と接触してすぐのころの日本の精錬技術は低かったから
銅貨に金が含有していたらしい
だから西洋人が銅貨を持って帰って精錬すると金が取れたらしい >>949
つうても元はヒッタイトだろ？
それに鉄は添加物によって強度や剛性が全然変わるから、産地の鉄と加工物次第。
技術的に優れているとか二の次。 中国「日本刀の起源は中国！」
インド「中国の起源はインド」
世界「インドが正しい」 >>953
破壊だよ。
今現在もウイグルモンゴルでやってるじゃん >>974
そのうち、兄弟や夫婦、親子に例えてくるかもなｗ
順調にコリア化が進めば 阿修羅→インドのアスラ
閻魔→インドのヤマ
毘沙門天→ インドのヴァイシュラヴァナ
中国人には内緒だよ 古代中国人の体躯って大柄なイメージがある
関羽とかさ
で、もし刀が武器として使うとしたら切れ味より重量に任せて叩きつぶす使い方になってる思う
日本人の場合小柄だから、叩き潰すにしても長槍で突くより重力に任せて上から叩き込んで相手を潰すことはしても
刀は、重量より切れ味の方向にシフトしていったんだと思う で、技術が失われてから鉄砲の時代までは何してたの？ >1
かえすがえすも「文化大革命ｗ」が痛いよね～～
あれさえなければ、あれやこれや「いろいろと残っていただろうに。。。」 横刀とやらの作刀技術失われてるとか言いつつも
パクリを主張するの凄いな
パクリだ！証拠はない！って大声で叫べる
さすが恥という概念のない国 明が苗刀を作ったのは
朝鮮で日本にぼこぼこにされたからだな >>997
後、倭寇にボコボコにされたのも影響している。 >>985
精錬技術もあるだろうけど、
日本人は金ぴかのものをあまり有難がってなかったフシが。 桜の起源論争って日韓であったけど
要は韓国において、「花見が日本由来だからやめなければならない」という意見に対して、桜や花見文化が惜しいから、桜の原産地は韓国だった
という主張だろうが、
原産地がどうあれ、桜を愛でる文化が韓国（朝鮮）になかったのだからそんな論争意味ないよね。
だから本来、花見は日本文化由来だから韓国は
やめなければならないんだよ。
梅なら日中韓皆愛でる風習があるが。 このスレッドは１０００を超えました。
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