【軍事】M1エイブラムス戦車のアップグレード完了： M1A2SEPv3として最強度合いマシマシ装甲カタめ [猪木いっぱい★]
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ヤバすぎる攻撃力と防御力を持ち、大規模な陸上戦において、地を這う死神を表すものは何ですか？
それはもちろん米国陸軍が誇る世界最強戦車、M1エイブラムスでしょう。
これは、M1A2システムエンハンスメントパッケージ（SEP）バージョン3（v3）の主力戦車であり、この冬、米国陸軍寒冷地テストセンター（CRTC）での広範な寒冷時テストをこなし、正常に機能することを確認しました。
これで世界のどこの紛争地域にでも現れる可能性があります。
国防総省の唯一の極寒自然環境試験施設での試験が2020年1月に開始されて以来、SEPv3は、亜北極圏の3シーズンにわたって過酷な条件で2,000マイル以上運転され、極寒での正確さのために数百回の発射を行いました。
その補助動力装置、および他の多くのサブシステムのテストを受けました。
SEPv3でテストする改善点のリストは長いです。
改善された射撃管制電子機器は、SEPv3の銃がより速くより正確に射撃できることを意味します。
装甲がさらに改善されました。
3Dプリンターで製造されたホイールキャップやロードアームを利用することもできます。
オンボード診断ははるかに堅牢であり、技術マニュアルは取り外し可能な画面からアクセスできます。
プラットフォームはアラスカでのペースを試す前にユマテストセンターで広範囲にテストされましたが、氷点下の気温は砂漠では想像もできなかったグリッチを引き起こしました。
「主な武器の発射を行っているときに、発射できないシステムの問題が発生しました」と、テストオフィサーのエリッサパームは述べています。
「かなり広範囲にわたるトラブルシューティングを行った後、プロダクトマネージャーと協力して修正を特定することができました。ミッションに対応していない戦車がバトルフィールドに配置されるのを防ぎ、車体全体に修正を実装し、追加のテストをここで検証することができました。」
アラスカの冬の極寒の中で評価を行うことは、通常、CRTCの頑丈な専門家にとってさえ予期しない課題をもたらし、このテストも例外ではありませんでした。
CRTCのテストオペレーション部門の責任者であるグレッグネタルダスは、次のように述べています。「すべての機器が凍結されていました。弾薬を搭載した車輪付きの車両は、そこを操縦することができなかったでしょう。ここに人を置くのは安全ではありませんでした。」
M1とその亜種は、40年以上にわたって米国陸軍ユマ試験場とその構成テストセンターでテストされており、システムが地上戦闘兵器庫に留まっている限り、継続する可能性があります。
このテストは、M1を世界で最も有能な戦車に保つ上で重要な役割を果たしました。
gooqle翻訳一部割愛全文はリンク先へ
https://www.dvidshub.net/news/395472/latest-iteration-m1-abrams-main-battle-tank-wraps-up-testing-us-army-cold-regions-test-center#
https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/2105/6627197/1000x563_q95.jpg 海兵隊のM1A1は…と思ったら海兵隊は戦車廃止するんだっけ >>6
大規模な機甲戦は想定できないんだから新規開発の予算なんてつかないよ。更新期間とはいえメジャーアップデートがあったことを喜びたいという感じだろ。 んー10式も何かアップグレードして貰いたい
やはり側面は弱いというのは本当らしいから。
あとエアコンだな。
重さとの兼ね合いもあるが >>2
ゲルググのテストをシャーに任せたら、山ほど修正項目が上がってきてキシリア配下の技術者が片っ端から直してゲルググの実戦能力が上がったところ。 中身は少し変わったな
RWS（リモートウォポンステーション）を搭載
トロフィーAPS（アクティブ防護システム）を搭載
戦車砲は新型砲弾が撃てるやつになった もう時代は戦闘装甲車両にシフト
我が国でも10より16じゃろ >>14
今のところまだわからんのよね。
イギリスは戦車全廃するし、神風ドローン対策もあるし。
どうすんのかね >>16
だから中東ではM1見たら逃げることになってる
目視できた時点でほぼ負け確定だけれども メルカバ・レオパルド2といい、息が長いな
初期とは別物なんだろうけど >>18
真上からある程度の爆弾落とされたらヤバいな >>17
ジャミングの技術がこれからスゴい進化する
ドローンを乗っ取って敵陣に突っ込ませたりできるかもな >>18
対ドローン用のCIWSみたいなの開発中らしいぞ ジェットエンジンなので、重量・体積あたりの出力がでかい マゼラアタックみたいなドローンできないの？
航続範囲内までは車輪や履帯で移動すんの >>14
世界の警察アメリカは地球上のどんな場所にでも駆けつけねばならないからね。
まだまだ重戦車が必要。 >>10
アホみたいに在庫抱えてるからその既存連邦資産を使いつぶさんと新規は無理 >>28
階級が違うからな
10は50トン以下級ならつよいよ 最近のニュースでは自衛隊は16は空輸できるが10を離島に運ぶ船がなくてヤバくね？って
外国の軍事評論家に言われとる
もちろん対中国戦を想定してのことだが自衛隊でも戦車減らす言うとるようだし
どうなるんだろうね >>14
１５年以上前にそう主張していたカナダがアフガンで装甲車がやられて、
代わりにレオパルト１/２を実戦投入しました だいたいアメリカ軍が相手にするのはローテク軍団だし
物理で殴るってのが一番ってことだろ
A-10が存続できたのも、結局あれで十分ってわけで… 戦車やめるっていうてたけど
まだ使うんだな
A-10みたいな感じ？ >>22
できたとしても日本は苦手分野になるだろうから遅くなる TUSK2だっけ
かまぼこを縦にならべたような装甲タイルは
やめちゃったんだ >>34
まぁソ連が北方領土から北海道を攻めてくる
想定から、中国と離島の取り合いの想定になったので
10式が悪いわけでなく単に想定が変わったので
必要な装備が変わったというだけ 兵器が効率追求するとダメになるよね
攻撃特化か機動力特化に振り分けないと大概に於いて役に立たなくなる >>34
この前のナゴルノカラバフ紛争で実証されたように、戦車はドローンの制空権を取れなかったらただの的に成り下がったんよ。
つまり海で言えば太平洋戦争時の戦艦みたいな存在に成り下がった。
制空権を取っても、ドローンの制空権を取れなければ戦車は入れない。
つまり、地上と戦闘機の間に、新たな制圧すべき空域が戦場に発生し、そこを取れたら後は地上をタコ殴り出来るのがこれからの陸戦の時代で、
戦車は決戦平気ではなくなった。 >>47
ドローンに搭載できる程度の火力ではM1の装甲を破壊できないだろ。 昭和が終わった年に
中学あがったおっさんですが
その中2の時に
エイブラムスのプラモを
作った覚えがある
息の長い戦車ですなぁ（感嘆 北朝鮮とか満州は冷えるからなあ
寒冷地仕様のテストは重要
今年の冬には攻め込むのかな？ 近代、戦車使うシチュエーションってそんなにあんの？ >>50
中国の常識だと最新ドローンで空母を沈められるらしい 邪悪の化身 中国共産党と全人類との最終戦争は近いからな >>59
子供のころ高荷がボックスアート描いたタミヤゲパルドの箱見てすごい不気味な戦車だなと思ったもんだ 装甲が劣化ウラン弾貫通しないんだから
最後は歩兵の動く防護壁に出来るだろｗ >>58
当然ドローンごと艦船に突っ込むカミカゼドローンだろ >>50
むしろ重戦車の価値上がったよな。
ただしアメリカは軍隊としての機動性を上げる方向を目指してるが。 >>2
ア・バオア・クー戦の前にアムロの元に届けられた
チョバムアーマー装備のガンダムNT-1アレックス システム的にそろそろ変えたほうがいいような気がするけどそうでもないんかな 今は対戦車というより市街地、高層からの狙撃RPGの方が怖いからな
特に中東でのテロ撲滅作戦にとかでは、市街地制圧に使えない。 >>2
> ガンダムで例えるとどんな感じ？
パーフェクトジオング 中国とアメリカがやり合うとなったらロシアも介入してくるだろうな >>18
ドローンって軍艦のレーダー照射レベルの電波マトモに食らっても飛べるんだろうか
照射喰らったら自立式だとしても飛べなくなりそうな気がするんだけど
ドローンは今のところ代理戦争で実験みたいな感じだろうから判断し辛い グアムから海兵隊用武器弾薬が大量に横浜に送られている
朝鮮半島開戦は近い
横浜異臭騒ぎはルートビアが漏れたのが真相 空気殺菌システム装備
NBC兵器にも対応できるよう空気殺菌システムが装備されており、生物、化学兵器攻撃を受けても、乗員はガスマスクを着用せずに戦闘活動を続けることができる。
やっぱり相手は中国だね >>47
第二次カラバフ戦争(2020年)のようなドローンの使い方なら、対抗手段はあれこれありそう。
やばいのは、ドローンのスウォーム攻撃（無数の超小型ドローンが集団として振る舞う）だね。
例えば小型ドローン百機くらいがＡＩで統制されながら一気に自爆攻撃してくるみたいな。
ドローンごとの破壊力は弱くても、キャタピラや吸排気口を破壊して戦車の動きを止めれば、
ノモンハンの日本軍のように、トラックの荷台に積んだ旧式の戦車砲でも対抗できる。
スペック馬鹿は、一騎打ちのような状況しか考えない。
源平の武士や西洋の騎士の時代じゃあるまいに。 >>50
100k爆弾が詰める
あたりゃあ一撃だわ
ついでに神風ドローンだとなお問題なく潰せる アメリカのM１は3.5世代だけど
日本のM1は第７世代だぜ 高い所からＲＰＧを当てると、中の人は死ぬ(´・ω・｀) 戦車の時代は終わりそうで終わらなくてでも主力にはなりえない
これからの主戦はドローンアタック
それでも戦車は本土防衛と駐留に必要だもんね
ホントの用無しは空母かな >>47
アクティブ防護システムでドローンを撃退するんでしょ
対戦車ミサイルをハードキルすることによって防護するための装備。 ガンダムは上部の面積が狭いから、上からの攻撃は当たらないという意味で強いわ
開発スタートだな(´・ω・｀) もう人乗せなくて良くね？
遠隔操作もしなくて良くね？
AIに全部任せて自動運転自動発射で良くね？ レーザー目つぶし、細菌兵器、EPM攻撃、核攻撃
サイバーテロ、なんでも使ってくるあくの枢軸みたいな国はないんか？ >>11
日本みたいな山間だと側面強化してもあまり意味ないから
変わらないと思う >>90
レーダーが効かないから
有視界で戦うので
視点が高いのかな
30km先のザクも見えると思うよ 10式も石ころで穴開くくらい装甲弱いんだろ
強化しろよ >>57
最終的には地上戦で制圧する必要があるから
航空機による空爆の後が戦車の出番 >>95
> >>90
> レーダーが効かないから
> 有視界で戦うので
> 視点が高いのかな
> 30km先のザクも見えると思うよ
でも
空気中でビームライフルが30km届かないかも
ザクからも見えるから逃げられちゃう そういや旧東側の戦車って、最近はどうなってんだ？
韓国のびっくり戦車の話は時々小噺で聞くけどね
中国もロシアも陸軍国だろ
戦車バイアスロンではロシアが優勝したのは聞いたが >>84
神風ドローンとミサイルって何が違うんじゃろか？ すぐにガス欠になって動けなくなるって聞いてるんだが・・・ 強さを追求したら、歩くチョコモナカになったりしてな(´・ω・｀) 銭湯装甲車とか戦車の怖いのはサーマルカメラとか赤外線センサーで歩兵丸見えなのがチートだろ。ドローンは想定してなかった 自称愛国者って自衛隊の10式戦車の車体制御と命中率の高さをホルホルするけど10式戦車って装甲ペラッペラなんやろ？ 尖閣も守れないし、竹島の奪還にも不要。
それが自衛隊の戦車。 ドローンっていうとハイテクなイメージがあるけど攻撃用のは中身レシプロ機だろ
正規軍なら迎撃は容易な気がする これからは従来の大口径砲を積んだ戦車じゃなくて対空戦車が主力になるんじゃないかなあ？
攻撃ヘリが堕とせ対人攻撃にも有効で弾幕を張ってドローンにも対抗出来る万能選手だから >>94
最近は市街地対ゲリラも想定しないといけないそうじゃん >>110
今どき対空戦車作ってるところとか無いだろ
過去の遺物でしかない
自衛隊にも骨董品みたいなのがあるが >>18
陸上作戦前に膨大な航空爆撃入れるのは無人化できるけど、その後の陸上制圧はまだ人力だねえ M1を攻略するのはかんたん！
後ろから続いてやってくるジェット燃料満載のタンカーを攻撃するだけです >>102
カメラ付きで巡航する索敵能力が本業で、
用無くなったら相手道連れで自爆できる便利兵器
ミサイルは索敵能力無いから、相手の位置がわかってないと打てない
みたいな感じ？ >>102
ドローン 敵を見つけるまで滞空できる
ミサイル 基本滞空はしない でもアメリカ軍って戦車の生産も開発もやめちゃったんだよね
エイブラムズも減る一方 >>99
そんな想定してるのアメリカロシアくらいじゃないかと思う >>122
国内用は中古の流用だけど開発はしてるし
外国向けは基本的には新造品だよ 重力が無くなっても、重すぎても人は死ぬ。アインシュタインとか何か気づいてた(´・ω・｀) 少人数でも使えるとか凄い軽いとか
いろいろコンセプトカーつくってた時期もあったのに
コレってことはアレ等は実らずじまいか Ｍ１の燃費は最悪そうだからな。始動だけで30L使うそうだ。 >>102
究極には同じだよ
ただ戦術幅が違う
ドローンの場合、徘徊っつって、攻撃目標周辺を文字通り徘徊し攻撃目標を発見できる
ミサイルより速度は大きく劣るが滞空時間が桁違いに大きい
ガソリンで動くし >>34
だから16式開発した
もう戦車が生き残れる時代じゃ無い エイブラムスのプラモデルって30年前ぐらいに作ったなあ >>129
PL-01だな。ちょーかっけー(´・ω・｀) 弱い国ばかりと戦争してる事実
アメリカは強くないは事実かも知れない レールガンが完成すると、どうってことない鉄の弾でボコボコに出来るらしいぞ(´・ω・｀) >>134
それで16式で敵戦車に会ったらどうすんの？
機動力生かして逃げるのか？ 中国のドローンにボコボコにされる未来しか見えないwwww
アメリカもダメだなこりゃ どこで何やりたいかにもよるが
主力戦車まで持ち出すような連中相手に
主力戦車なしでやり合うのは
犠牲も増えるし金も余計にかかるぞ 日本はワンオフで使いアメリカは絶えず手直しして使い続ける 軽量化のA3開発は失敗したんだっけ？
東側のゴミシリーズ相手する分には旧式のアップグレードで十分だけど ミサイルや無人機の入っていけない、ビルの谷間の堅陣突破に使えますから！ 安倍が兵器を売れるようにしたけど、売れてるのだろうか(´・ω・｀) >>150
ビジネスの方はなかなか苦労してるけど
アレはF-35のためじゃないの タミヤのプラモで大昔作った思いで
世界的にも見た目は進ん見えて失われた30年なのか… 武骨の代表とも言える戦車でさえ丁寧にトラブルシューティングしてるのに日本のITときたら… >>151
あー自民党がミャンマー軍に武器売りそう(´・ω・｀) M1エイブラムスが10台あれば世界を3回征服できると言われています。 昔大戦略で日本列島首都設定で世界征服できるのはアメリカ軍くらいだったな
空母艦隊だけで海沿いに首都だけオスプレイで占領して降伏させていく
中国が空母艦隊作ったり海沿いに基地作ったり港作ったりしてるけどつまりそういうことだな
中国首都でアメリカ軍設定でやると北からも西からも攻められて首都防衛の戦力置いておかなくちゃいけなくて難しいけどな
イギリス首都でアメリカ軍設定でやってもいいけど世界征服してる間東からちょくちょくロシアが攻めてくる
日本列島だけ空母艦隊作らないと攻められないから戦力空っぽにしても安全
島国であるというのすごい地理的に有利なのだ 日本が島国で良かったな
ロシアと陸続きだったらとっくの昔にロシアになってる >>101
いまのところロシアのT-14が注目の新株だな
ただ斬新な設計すぎて、最強と呼ぶかどうかは今の所みんな保留してる
あと色々盛りすぎてどう見ても値段が高いなアレ
今のロシアの財布事情に合ってないと思う
あとブサイクだよ、かっこ悪い
T-90はカッコ良く進化したのに、どうしてああなった ロシア(ソ連)と言えばT-34がめちゃくちゃ強くて大戦略でイライラしたわ ミャンマーってロシアとか中国とか韓国が武器を売ってたらしい(´・ω・｀) >>34
有事には自衛隊の傭船の「はくおう」に10式って乗らないのかと思うな
たぶんサイズ的には乗せられると思うけど、入り口のゲートのサイズ
や、車両甲板の床強度的に１０式が乗るかどうかだね
もし改修が必要でも改修してでも「はくおう」に10式や90式が
乗るように用意しておいた方がいいと思うな エイブラムは流石に古くないか？
実戦してるアメリカやイスラエルが古い戦車のままなのに実戦経験の無い日本で74→90→10と更新してるのは不思議だ >>160
車体が兵員輸送車や自走砲と共通だからな
そんなに性能は高くないだろ >>156
実質アメリカの傘下なんだから
そのボスの表情が曇るような所へは出せないし
逆にアメリカから買えるなら
その事実だけで大きなメリットがあるから
わざわざ日本から買う必要がないし
アメリカも許してくれる相手に
アメリカが持ってないようなニッチな物を
売る以外にない あと中国軍はまともな大規模陸戦の可能性は無しと踏んで、山岳地帯用の軽戦車（対インド用）とか、
高性能の水陸両用戦車（対台湾用）とか、ニッチな用途の特殊戦車開発にリソース振ってる
まあ確かに中国本土で大規模な陸戦するだなんてアメリカやロシアでも嫌がるわな >>35
戦車教団はコピペバカしかいないな。
カナダにはブラッドレーがなかったというだけのこと Ｍ１はもう何十年も新車が作られていないそうな。
中古車を定期的にオーバーホールしてる。そのオーバーホールが半端なくて全てを分解して組み立て直す。
オーバーホールと同時にアップグレードされる。 >>169
アメリカとのロシアが組んで中国を南北で分けたらええねん >>167
ミャンマーの民間人にＭ１Ａ２渡しても運用出来ないよな。俺も出来ないわ(´・ω・｀) >>164
10が乗る船舶は3隻増やす予定との事
といっても全部で6隻になるだけで
まともな作戦行動が取れるかわからない >>24
ジェット噴流で移動するなら「ジェットエンジン」なんだけどね
ガスタービンエンジンでトランスミッションを回してるから
正式にはターボシャフトエンジン >>165
74式って使用想定が北海道でソ連軍と交戦するためじゃなかったっけ
その後は国際情勢の変化で西方シフトになって軽い車体で各方面に
展開できるのがいいよね、って運用思想になったのでは >>172
今や中国内地で戦闘しようとする国があるのなら
知りたいな。
できるのか。兵站の差が大きい事に。ｗロシアもアメリカも相当な経済的ダメージ受けるし、
たぶん最初の段階で挫折する。金がかかりすぎて数年以内に撤退だよ。ｗｗｗ >>171
記事にあるように3Dプリンターで部品作ってる
米軍は3Dプリンターで橋も作る
橋げた運んで作るより、プリンターと原材料持っていくほうがラクだからだそうだ 日本の国内ならM1やレオパルドより10式のが使える
中東の砂漠だと10式はきついだろうな 10式戦車の中が予想以上にボロいでござる。もう次の戦車を作らないと(´・ω・｀) >>175
中国基地から長距離射程の大型追尾魚雷を発射されて日本のEEZ内側で全艦撃沈されるだけ。 そもそも中国に陸戦部隊を送り込めるという妄想が終わってる。
アメリカ海軍の揚陸艦は多分沿岸部到達前に全艦が撃沈されてるよ。(笑) >>171
つまりシャーシは古い思想のままと。
40年前のスポーツカーに今のエンジンやサスペンションを積むようなもの
まあ、戦闘機も似たようなもんか。
市販製品は進化し続けるけど、兵器は完成されてるってどこかに矛盾や欺瞞がないか >>179
んー、そうだなー
アメリカとロシアが同時に攻め込んで中国内部で天安門事件のプロパガンダを大々的に展開して民主主義を望む人たちを先導して中国内部から分裂を画策、そして中国は戦国七雄のように数カ国に分かれてヨーロッパ諸国みたいになる そろそろトヨタのハイブリットエンジンを積んで、低燃費戦車に切り替えるべき(´・ω・｀) しかしまあ見事に米露で対象的な形になったな
かたや冷戦時代の名器を弄ってお茶を濁した再生戦車
かたや最新理論と技術モリモリで不安すら覚える新造戦車
もし対決したらどうなるのか、実に興味深いな >>184
アメリカはまず、古いトマホークとハープーンを打ちまくって
中国の戦力を消耗させる
中国は高価な新しいミサイルしかないから打つ度に財布が悲しくなってチビりまくる
同時に経済制裁があるから中国の富裕層は貧しい生活に耐えられなくてみんな国外逃亡
逃亡先で全員拘束され事実上の人質になる >>187
ああ
それ一番無理な妄想の一つですね
そのために共産党がこの３０年何していたか、例の国民管理番号制度みりゃわかるでしょ。
買い物一つできなくなるんだよ(笑)
スパイは中国内で生活できない。つまり食っていけない。 >>190
その手の旧式ミサイルやロケットランチャーは
最も安い対空施設で全弾撃墜ですね。 >>189
インド人が中国に核ミサイルをブチ込む方が早いかと(´・ω・｀) >>178
そうだと思う、74式は74式の良さがあるから、延命してもいいと
思うよ、例えば74式の車体に16式の砲塔とっ電子装備をレトロ
フィットで乗せて装甲を追加するとそれなりに使いやすそうな戦車
になると思うな >>165
日本のはキャパ一杯にぎゅうぎゅう詰めにして拡張性に乏しい。後発の最新機器を搭載する余裕が無い。だから90式もアピオニクスに対応できず陳腐化してしまう。
また日本らしい事情で改修のためより新規開発のほうが予算取りやすい。 >>1
98SEプレビュー版2にしか見えない不思議 >>18
戦車不要とするのは、市街地や占領地域の維持をしない場合だな。 でもATMの性能が上がって一撃で撃破されるんでしょう？
結局は超高性能な一台より、程々の性能のものをバランス良くって事になる 戦車ってゲームでは強奪してそのまま自分の武器として乗り回せるけど、実際すぐにエンジンかけて乗り回せるものなのか？ 重戦車＞ドローン＞攻撃ヘリ＞重戦車
みたいな三つ巴になるんじゃないか >>195
成層圏で全弾撃墜ですよ。そのために１４００兆円以上の軍事費を
ここ１０年で費やしておりますが。米軍のF２２後継機をアメリカの３割くらいの
価格で生産した実績のある中国ですよ・・・？ >>198
アビオニクス：航空機用電子機器
ベトロニクス：軍用車両用電子機器 >>191
んー、そうだな
それじゃ楚漢戦争みたいな状況をつくってやればいいんじゃないの？
アメリカとロシアが後押しするから成り上がりたい奴は地方を制圧して政府高官を殺して頑張れって状況を作ってアメリカとロシアが同時に攻め込むの 遠隔電子制御の妨害技術が進んで
やはりニュータイプによるファンネルが開発されることになるか >>211
なりあがりたい奴はジャックマーのように中国在住であっても個人資産５兆円くらいはつくれます。
ジャックマーを危険人物扱いしたのは、資産ではなく彼の普段の生活態度があまりにも不健全であったから
周囲の人間へ悪影響を及ぼすとの結論でやむなく収監いたしました。
それくらいに中国は民主的な国ですね。同時に管理もされてる。日本とは大違いの民主主義ですよ。共和主義と言っていい。 >>204
航空機で焼野原にしてから、艦艇からミサイル撃ちまくって、それでも残ってるのを地上軍で掃討するらしい
やられる方はたまったもんじゃない(´・ω・｀) アップデートでTOWやRPGに耐えらるようになったんかね
過去のM1A2一発食らったらお仕舞いみたいだし
https://www.youtube.com/watch?v=y5xKCzdhAC8 兵隊が極寒でやられる
冬将軍率いるソ連T34が最強 >>220
アセチレン手漕ぎで運んでる間に轢き殺されて終わるだけだろ。 >>504
TB2はかなり高空にいるヘリでは対処無理かも 朝から自称軍師さまのどうでもいい書き込みで溢れてるなｗ 洗車なんて石鹸水を撒けばイチコロだろ
俺は詳しいんだ >>202
そうでもねえのだ
今は沈静化してるが、激戦期のシリア内戦では反体制派支援国が1000発単位で
対戦車ミサイルを大盤振る舞いしたせいで、歩兵めがけて対戦車ミサイルが撃ち込まれるのが常態化する
悪夢みたいな戦場になったが、それでも両軍とも戦車を使い続けていたよ
壊されても壊されても、次から次へと修理され補充され、戦場から戦車が姿を消すことはなかった
まあそんな過酷な戦場だったお陰で戦車に関しては、幾つか重要な経験と教訓が得られた
・米TOWや露コルネットのような第二世代の対戦車ミサイルは、ジャベリンのような第三世代よりも圧倒的に安いお陰で
第三世界の非正規戦闘員にも大量に配布され躊躇なく使用される傾向がある。
・それらに対しては赤外線撹乱装置など、アクティブ式の妨害システムが非常に有効である。
・旧型の爆発反応装甲は気休め程度だが、新型ならばTOW2の直撃にも抗甚する。
・かつて最強を謳われたレオパルト2であろうと、時代と戦場に合わせた適切なアップデートを受けていないものは
非正規兵の操る1世代前の対戦車ミサイルに容易に撃破される。 >>213
つーかさ
中国共産党の幹部の人間って
資産をドル建てで持ってて
一族の人間を米英豪に住まわせてる
わけでしょ。
調略し放題じゃないかな。 ロシアと中国の戦車がしょぼいから新戦車は必要ないんだよ >>225
お前ら、どうでもいい書き込み以外なんて期待してるのかと😁 >>208
どうだろうね
中国のMDってそこまで能力高いかな？
まあ核弾頭の数がアメリカの場合
中国の10-20倍あるからねえ。
でF22と同程度の性能のものをアメリカの3割で
作れたというけど本当かな。
じゃあ何故F35Ｂと同程度のものは作れないのだろう？
不思議だね。 ロシア(旧ソ連機)では有りがちな、カタログスペックは欧米同等に比べで数倍とかあるある。 >>213
共産主義に反するって理由だけで不当な逮捕と拘束がある時点で民主主義や共和制な訳ないわw そろそろ日本も準備した方がいいわ。中国で始まったら、巻き込まれる可能性がある(´・ω・｀) グルジアとウクライナで謎のロシア系機甲部隊に押し返されてるんだよなw おはよ
なめんな、こっちにはボトムズがあるんだ
肩に赤い塗装をしてるぜｗ >>18
去年のアゼルバイジャンの紛争がまさにそれだった 昔にやった「大戦略」で戦車なんか使わんかったで
アパッチやコブラなんかの戦闘ヘリばかり使ってたよ >>243
戦略が甘くてイロコイをよくガス欠でダメにしてたわ 米軍はボトムズのATを配備してくれないかな
歩兵や戦車の代わりに使えるよな？ >>242
そのあとロシアがクラスハ2を前線に出して逆にTB2狩りやってたけどな >>135
30年以上前にすでにM1エイブラムスとかメルカバの
プラモデルはあったな >>243
まあ現実世界では戦闘ヘリのほうがオワコンぽいんだけどな
シリア内戦みたいに対空ミサイルの供給があえて絞られている戦場でも、
目視照準の23mm対空機関砲やら57mm高射砲やらでぽつぽつ喰われてる
低速なので直接照準の餌食になりやすいんだな
敵対空火器の有効射程圏内を高速で航過する固定翼攻撃機のほうが安全 >>2
1年戦争が終戦となり
アナハイム・エレクトロニクス社のM1戦車が優勢
ジオニック社の10式戦車が劣勢になっている。 >>22
福一の中で動けるロボット技術を磨けば
ジャミング対策とかならない？ >>250
妨害波追跡型ドローンが既にあるから、ジャミングは万能の対策たり得ない
そういうのはミサイルや機関砲といった物理手段で破壊しなきゃいけない
要するに従来の戦いと同じで決定的な鬼札などは無いということ これからはドローンの時代だろと思ったがミノフスキー粒子みたいなのを開発されたら結局は人に頼るしかないもんな
ドローン時代はすぐに終わるかもな 寒冷地化とか満州で走らせるつもりか
いよいよ初めるのか ドローンも強いけどレーザーでなんとかなりそうだわな >>256
でかくて頑丈な航空機を安く作れるなら
戦車いらなくなるよね? 戦車にワイヤー式ドローンを付ければ無敵ということか >>257
レーザー砲の大気内での有効射程の短さと配備コストの高さから言って、
何時でも何処にでも出現でき、数で押してくるドローンに対しては「点」の防御にしかならない >>258
航空機は燃料無くなれば墜落
戦車は止まってれば燃料食わない 形式番号がどんどん長くなるな
M48A2GA2を超えてしまった >>2
RX-78ガンダムマグネットコーティングくらいじゃね
しかし殆どのタンク強豪国が70年代からずっとモデルチェンジしねえよな
エイブラムスももう40年以上だよ
ここ数年モデルチェンジしたのはロシアとジャップ国だけか >>261
燃料なくなる前に給油すればいいだろうがｗ
ドローンは電磁波兵器かテスラコイルみたいに雷気飛ばす奴つくれば簡単に撃ち落とせるんじゃねえの? >>258
ならない
戦車と違って飛行機は自分の基地にいちいち帰ってしまうから
また来てくれるかどうかは保証できないし、来てくれても間に合わないかもしれない
前線で一緒に寝起きし、密にコミニュケーションが取れる、地上の鉄牛のほうが歩兵にとっては頼もしいしありがたい まあ履帯式戦車より装輪式戦車が主流にはなるだろうね 軍事知識無い俺としては３０年前に遊んでた大戦略思い出した チャレンジャー2みたいな仕様にしたんか、もっとこうロシアみたいな悪魔の城よろしく防御兵器テンコ盛りにしてくれ >>254
間違いなくアラスカから進攻が想定される、シベリア方面のロシア対策だろうな
チャンコロナバイ菌国も仮想敵だろうが、こちらは弾道ミサイルと航空戦力がメインだろう >>266
正直戦車なんかで勝てるのは科学技術の発達してない国相手にだけという印象しかない >>269
ガルパンに出てくるWW2時代の古典タンクとは、象と鼠の差がある >>274
戦車は歩兵と馴染みやすいんだよ
航空機は一緒にいてくれんからな >>268
最近だと、イラク戦争で、バグダットに１番乗りしたのは
米陸軍の機甲部隊だよ。 エイブラムス５０両ぐらいが一気に大統領宮殿に突入して
占拠した。 重火器がもはやなくなったイラク軍といえども、戦車で首都中心部まで突破
するのは戦車しかなかったｗ >>
>>265
燃料問題を解決すると、次は乗ってる人間の問題が出てくる
狭苦しいコックピットに数時間、緊張感切らさず乗っていろ（居眠り厳禁）とか
ソフトな拷問と言っても差し支えない
薬物や電気ショックなど過酷な手段でそれをも乗り越えたら、次は弾薬補給の問題が待っている 軍師さまは開発者でも関係者でもないのに詳しいなｗ
まあ、アテにならない妄想なんだろうけどｗ これのアップグレード動画を見たことあるが完全に部品に分解して改造レストアなんだよな
爆撃機のB５２も同じだろ >>269
1話ではＥ型だった４号戦車が最終話でＨ型に進化したくらい >>280
詳しいのではなくて当たり前のことだろバカ
航空機が永遠に空飛べる前提で話されたりとアホしかいねーよ >>268
装輪戦車は防御がブリキ缶だと知れ渡ってるので扱いは慎重に
仮に最新の爆発反応装甲おごっていたとしても主装甲が紙なので
装輪戦車は対戦車ミサイルが当たったら確実に死んじゃう これにミサイル並の命中精度である長距離誘導砲弾が装備されるから無敵なんだよな >>280
何かブレークスルーがあればまた違ってくるんだろうけど
実際にやってみてダメだった話ばかりだよ 何の知識もない軍師さまがお怒りにｗ
努力してその道に進めば良かったのにｗ 戦車は歩兵いないと脆いからな
一緒に行動するのが基本だよ >>286
戦車というか、大砲積んだ装甲車だよな
重機関銃で抜けるんじゃない？ F15もレーダーや電子装備もアップグレードしている
兵器を製造してるとこの強みだな外国販売はブラックボックスで改造禁止 MARSのでっかいミサイルが好き
小さいようにみえて、
実はでかいやつ >>285
戦車で先進国に勝てると思ってるお前が阿保だ >>209
いや彼が言ってるのはアビオニクスではなく、アピオニクスのことなんだけど >>295
なんで戦車限定という極端な設定なんだよ
アホかと >>22
コイツって北朝鮮の工作員に見えて仕方ないわ昔から関西人 俺の家にciws配備したい幾らかかるん？(´･ω･`) M1のような重たい戦車でもアメリカは揚陸艇で２両も積めるし
強襲揚陸艦を使い上海を制圧出来る。 M1E1もあった気がしてたが
ハセガワの1/72プラモだけの存在でビックリしたw >>259
MAVやUAVというのが戦車から操作可能らしい >>291
イタリアのチェンタウロが正面なら20mm機関砲に抗甚すると言ってるから、
じゃぁ横とか後ろとかの防御力は･･･まぁそういう事だよな >>80
今までもそんな感じで時々戦争してた希ガス 重すぎると橋渡れないから、市街戦では不利なんよ。
90式は北海道のような平坦地での野戦用に対して
より軽量な10式を開発したのはそういうこと。 アメリカ軍の組織は陸海空軍に海兵隊は別組織である。 日本は作ることが目的で使うこと考えないから
装備品のアップデートがあまりに少ない
導入したら１０年に一回は必要だよ >>304
やっぱりそうなるよなあ
戦車にこだわるやつは巨大戦艦にこだわり続けて航空機に撃破された大日本帝国の馬鹿連中と同類なんだよね 戦車同士のリング作りは、スパイ衛星から考えなきゃ
もうできないんじゃないかな？という考えが、頭の中の重箱の隅にある。 自律運転・射撃でミッション遂行するようなってからドヤって そこそも日本の戦車が何で北海道に配備されてるか
流氷の上をロシアが戦車で渡ってくるのを恐れたからなのよ
だから冬場は流氷の上を警戒してるの
それが温暖化で心配が無くなってきたから
ロシアの大型戦車に対抗する必要が無くなって
小さくて軽くて速いほうが良いじゃんとなってきたわけ >>40
それ海兵隊の話だろ
もう中東では海兵隊は戦争しないから沖縄とかでの島嶼戦に特化した装備に変えるってやつ 日本の場合、天下り企業の製造した兵器にNG出すことが出来ず採用し、現場が苦労するんだよ
某支援戦闘機とか某レーダーとか、ホントアホかと思う >>297
10式は自動追尾砲撃以外、防御はブリキ缶扱いだからな。 >>312
逆に聞きたいわ戦車無しでどうやって味方の歩兵守るんだよ、隠蔽されてたら空爆できんぞ >>319
ならば、優秀な自衛隊内で開発製造してくれたまえ😁 大陸の国境防衛には戦車はバリケードに使うから重要
ロシアは北方領土に戦車を配備し強襲揚陸艦の上陸を阻止している。 >>322
戦車で守れるとしたらそれは敵が銃しかないような弱小の場合だけ
たとえばアメリカ軍が空爆してくる場合にどうやって戦車なんかで
歩兵を守るんだい? >>304
正確には「廃止しようとしてる」だな
10年以内に全廃の移行
だが案の定、抵抗を受けているようだ
ウェルドックの廃止、すなわち重車両の敵前揚陸能力を廃止したことで
物議を醸したアメリカ級強襲揚陸艦だったが、すったもんだの末に3番艦からウェルドック復活
大丈夫かUSマリンコ >>325
お前は空爆されると知って露出するの?
普通隠れるだろうがw これから軍事兵器もEV化するなら戦車は廃止の方向になるかもね >>320
うーんそか、でもシャア大佐が「当たらなければどうと言うことは無い」と言ってたwww カナダに近いアメリカのホームセンターで中古のモシンナガンを49.99＄で売ってる意味は極寒でも確実に動作するからだと思うの(´･ω･｀) 空からの諸々だけで目的が果たせるケースと
わざわざ主力戦車持ち込むケースで話が噛み合うのかね
全部が全部ミサイルや空爆だけでは終わらないって
アメリカが証明してくれてるんだけどな 戦車いると歩兵が安心するらしいんだよな
そう言う精神的な面を補う意味はあるらしい アメリカとしてはミサイルの価格が高いからスマート砲弾と言われる。
GPS誘導型の砲弾を使うからじゃね、これが主流になれば、戦艦も復活 >>337
RPGの有効射程200mくらいだけど
おまえ、RPG持たされたら逃げずに撃てるの? 日本の戦車の機動力の前には全く通用しないんですがね 車内は完全土禁
内張はチンチラムートン
12/24vシガーライターソケット×3
USB充電端子×5
全周囲ドラレコ搭載
DADの各種小物いっぱい
砲塔内はあのくっさい葉っぱの芳香剤が10個ぶら下げてある
ホイールはBBSかボルク
車体後部に倖田組とか濱崎の鳥居マークかyazawaステッカー
ウマ娘ラッピング
最低こんだけすれば無骨な戦車もオサレになるやろ >>325
空爆しまくってもらって、もう敵は全員くたばったろうと思って前進を開始したら、
生き残っていたトーチカや隠蔽陣地から機関銃と迫撃砲を雨あられと撃ち込まれて大ピンチ
「罠に嵌った！航空支援を要請する･･･！なに？30分後になる？全滅しちまうぞ！」
隊長が全滅を覚悟したその時、地響きを立てて味方の戦車部隊登場！
迫撃砲の弾幕を物ともせず、部下達を釘付けにし続けていた敵機関銃陣地を戦車砲の一撃で粉砕！
イェー！騎兵隊の登場だぜぇー！やったぁー！
･･･みたいな情景、凄くありそうだけど、どうよ？ >>1
このスレタイつけたヤツ、ラーメン腹で自分の○ﾝｺ見えないんだろうなぁ･･･ チハたんを現代の技術で再現して量産欲しい
実用性０だが世界一かわいい戦闘用車両アワードはいただきだ 何か確執があるのか知らないけど陸海と違い海兵隊だけは新しいビークルなど
嫌う勝手なイメージ
装備品一つ取り上げてもBDUなんかいまだに夏でも
分厚い生地の綿パンだし、あれは暑くて辛いぞ >>329
ドローンが対戦車兵器としてどこまでやれるかだろう >>286
そもそも使い方が戦車と違うから装甲にダメ出しする意味がない
戦闘機に装甲がないってダメ出しするようなもん >>116
安保法制により、自衛隊がその任務を行います まあ、ロシアも中国もアメリカも、まだ戦車の新型開発や改良をつづけているとこを
見てみろ。戦車の有効性は、これから先も続くのだよｗ
アホどもｗ >>332
イラン🇮🇷「樽に火薬つめて銅鍋で蓋したら簡単に主力戦車も撃破できるぞ」
ヤンキー「あっら～これはヤバい」 >>349
平均レベルの戦車部隊にはかなり通用することが、先のナゴルノ・カラバフ紛争で証明されてるやん
あの戦いで分かったことは、旧式の偽装網や草木を被せても今どきのドローンのセンサーは誤魔化せんということ
レーダー反射を抑制し赤外線反応を抑える、最新型の偽装網と戦闘服を着用するようにしないといけない
スウェーデンはサーブ社がそういうの売ってるので、買いましょう是非買いましょう でも、こないだ映画見たら、リオレウスに一発で破壊されてたやんｗｗｗｗｗｗ 装填手存在はいつまで続くの
見ててもあれは3Kだろ >>356
動画みたけど最底辺だと思うぞ
平地で遮蔽物ないところを進軍してたり… >>343
なんでそんなに戦車を活躍させたいんだよwwww >>1
なんかの動画で見たけどM1ってすげえよな。
戦車走らせてても砲身はどんな荒地走っててもピクリとも振れずに目標捉えてるのな。
あんな技術持ってたら日本も含めて敵なしだわ。 >>351
OPERATION DESWRT STORMのとき仏がドヤ顔で送り込んできて
扱いに困った司令部は後方を適当に走り回らせることにして前線から追い払った
これを使い方が違うからと肯定的に捉えるならそうなんだろう >>361
陸自の９０式戦車でさえ、スラローム射撃できるんだが、いつの世界を生きてるのでつか？ 最近の軍事ネタには疎いんだけど対戦車にドローンが流行ってんのか
10年前にバトルフィールドで流行った戦術で笑う 寒冷地試験かよ。
ロシアもアメリカも北極圏でやりあう気満々だな。 >>361
そらニワトリでもできるぞ
ニワトリを抱っこして動かしたら、頭だけ空間の一点に固定されたようになる
ニワトリすごい 正直言ってこれからの時代の戦争は
超長距離兵器か航空宇宙戦力かウイルスか毒ガスに力を注いだ方が強いね
国内のテロリスト相手なら装甲車でいいだろうし >>364
M1は開発失敗で更新の遅れた主力戦車を急速に置き換えるためにプアなFCSでスタートした
米製らしい冗長性が物を言って洗練されてきたのは事実 ブリカス「中でお湯わかして紅茶入れられるようになったん？」 >>369
対テロリストいうなら
火力の増大に対抗するためにむしろかつての重戦車のような全周防御が必要になってる >>363
チェンタウロも16式も限られた車両で長大な海岸線を守るためのものだから、砂漠のど真ん中でMBTとどつきあいさせるって使い方自体が間違ってる気がするが。 >>373
国内の道路じゃあ重戦車なんて走り回れなくないか?
狭い道いっぱいあるんですけど？ >>363
海外の使い方持ち出してる時点で素人丸出し
日本には日本の事情があるから採用されたんだよ
後は自分で調べろ >>375
バカを相手にするなよｗ
このエイブラムスでもデカすぎて、対テロ戦には向かないといわれてるのにｗ >>359
そら「ここは戦線後方」だと思ってたら、そういう行軍形態にもなるだろ
そういうところにも入り込んでくるから怖いわけで
俺が見た動画では森に隠れ、草木で偽装もしてたな
あとダミーも用意していたそうだし、ドローン妨害システムもロシアから買っていた
並レベルの軍隊が思いついてやれることは全部やってた感じ
で･･･それらが全部役に立たなかったことに驚いたわけよ >>186
一定のレベルに達したら機能アップしなくなる
家電の場合はコストダウンが始まって劣化することもあるね M1エイブラムスって名前が格好いいよな
日本なら○○式安倍みたいな感じかな 【各国の主力戦車】
レオパルド2 独
チャレンジャー2 英
エイブラムスＡ２ 米
ルクレール 仏
アルマータ ロ
１０式 日
アリエテ 伊
アルタイ トルコ
メルカバ イスラエル
Ｋ２ 韓
99式戦車 中
アージュン 印
カラール イラン >>327
海兵隊が戦車をなくすって発表したのは去年
アメリカ級は10年以上前から作ってるから戦車を無くすのとアメリカ級がウェルドックをなくすのは関係ないと思うが
別にLCACは戦車の揚陸のためだけに使うもんじゃないし >>373
MBTを対応させるとそうなるだけで、ゲリラ絶対殲滅するマシーンのBMP-Tの砲塔なんかスカスカしとるやん。 湾岸戦争の時は強かったな
ちょーぬるいお料理を擁するなんとか親衛隊と交戦して一方的な戦いだった >>347
海軍が嫌がった新鋭のF4Uを喜んで使ったのは海兵隊だったとか アルメニア アゼルバイジャンでは、戦車役に立たなかった様だね
ドローンに地対空目標破壊されたのが、敗因とか >>387
親衛隊とはほとんど交戦していない
相手になったのはT72モンキーモデルが主力のイラク陸軍。士気低すぎ 10式戦車「エアコン付きやで～」
M1戦車 「よこせ」
そういや最強戦車ってなんだろうな。タイマン最強戦車レオパルド？ロシア（ソ連）のT型戦車？
中国？
ゲーム「大戦略」とかドット絵でもいいから復活してほしい（笑） AX6BC TypeR V.specII Black Limited的な感じか？ >>380
叩かれまくったアルメニアが｢一番役に立ったのがゲッコー｣とか言ってたのが印象的だった。 >>385
それこそ発表の前から時間掛けて組織内で根回しやらシミュレーションやらするわけで
それにLCACが無きゃ、戦車を敵前上陸させる手段が無くなっちゃうんだから
絶対に戦車廃止とお話繋がっとるねんて >>392
今なら特別にウインカーもつけてあげまっせ アップグレードじゃなくて西側で近年新型戦車を開発したのって
フランス、日本、韓国、イスラエルぐらいか？ >>386
そういや結構長い間悶々としとったBMP-T、とうとうロシア軍に正式採用されたな
もしもロシア軍相手に市街地戦になったら、アイツが正面に出てくるわけや
ロボットじゃないけど正真正銘本物の「ターミネーター」と戦わなきゃならん
おっかねえな >>395
アメリカ級の設計は2006年とか2007年
イラクやアフガンで海兵隊が活動しまくってたのに、この時期に海兵隊が戦車なくすとかいくらなんでもこじつけだろ？
いくら発表まで時間かけてっていうけど十数年なんて時間はかからないわ >>110
都市制圧にも反攻攻勢にもドローンじゃ役立たず >>398
ロシアの対ゲリラ戦の戦訓を詰め込んだ様な車両だからなあ。 >>380
ドローン妨害システムは買ってなかったぞ
てか既存の防空システムが有人航空機用に設定されていて小型抵RCSのドローンを補足
撃破出来ずに逆に攻撃受けて破壊されたのが敗因だった
で低速抵RCS用に設定すると今度はノイズでも鳥でもなんでも反応するようになって
これはこれで大変になる
韓国が良く鳥の群れをレーダーで探知して北の侵攻か！って誤認したニュースがちょくちょく
話題になったけど、それは北の持つ複葉輸送機An-2の特殊部隊浸透作戦に対してのもの
複葉機のAn-2は50km/hという低速で飛ぶことが出来、道路上を匍匐飛行されたら車両と見分けが
つかない また現代のドップラーレーダーはノイズ除去のためにある一定速度以下の対象は
ノイズとして弾くように出来てる
その設定を緩めてまで韓国軍は警戒してるって訳
韓国のレーダー観測員は様々なノイズを経験で見分けながら日々警戒にあたってるって話
ドローン全盛になると、正に鳥等とドローンを見分ける必要が出てくる
敵ドローン撃墜！っていざ落としてみて気の毒なトンビだったりとか今後頻繁に出てくるだろうからｗ >>394
S-300たらドローン妨害システムやらが見せ場もないままブチ壊された一方で、
骨董品みたいな対空システムが善戦してるんだから不思議だよね
とはいえSA-8も盛大にやられているし、相打ちになったとしても相手は無人でこちらは5人乗り･･･ 中国と戦争になったら
これが日本の街を走り回るのか 俺の中ではレオパルド２が最強なんだけど
どれくらい遅れてるの？ >>10
360度動き回れるもっと機動力のあるようにはできんのかね 重戦車のような『全周防御』と書いてるのに
『重戦車』しか目に入らない文盲がいるな >>403
買ってるよ、買ってる
アルメニア首相が批判、ロシア製電子戦装置はUAVに対して役に立たない
https://grandfleet.info/european-region/russian-made-electronic-warfare-equipment-is-useless-against-armenia-uav/
＞これがトルコ製「バイラクタルTB2」やイスラエル製「エルメス900」の比較的大きなUAVや比較的小型の自爆型UAV（徘徊型UAV）に対して
＞全く抑制効果がなかったと明らかにした。
大型のものは最初から電子妨害を想定していて、妨害されたら光学センサーと慣性誘導による自律行動モードへ切り替わるんだろうね
小型のほうは最初からパッシブモードで撒かれていた可能性
妨害波を検知して発信源へ向けて突っ込むように仕掛けてあったんだろ >>10
今更、戦車戦の時代でもないしな
今あるものを改良して使うしかないと思う >>412
戦車はその場で回転できるからまだマシでしょ >>412
16式機動戦闘車ってのもある
あと、トラックに大砲があるだけのもあったような気がする >>410
遅れていると言うか、「今どきの非対称戦にはアレもいるよね？コレもあったら良いな！」てやってる内に
70トンの大台が目前になっていました
世界最強のデブ戦車爆誕
天井もブ厚いので上面攻撃も安心
おかげで人力ではハッチが開けられなくなりました アメリカはずっと戦争してるから基本的にバージョンアップ繰り返しながら煮詰めていくスタイル
現場の意見をフィードバックして何度も改修繰り返す
日本は一度作ったらモデルチェンジまでほぼ改修無し
使いづらくても現場は我慢しろの一辺倒 海兵隊は大統領がすぐに動かせる戦力だったので
重武装化進んだけど
それゆえに陸軍と海軍との機能的役割があいまいになってしまった
本来の海兵隊に回帰してるのさ >>419
30mmのアヴェンジャーにブンブン打たれても平気なのかなあ >>422
日本の兵器は全て実戦経験なし
ヤリチンのアメリカと童貞の日本のセックステクを競うのと同じ 生産終了のリサイクルでアップグレードってのも珍しいね最初に造り過ぎたのかな >>88
アクティブ防護はドローンには対応してない >>429
通学用にレオパルド２持ってるんじゃなかったのか？ >>405
最新だから検出出来なかったのさ
S-300はフェイズドアレイレーダー、即ちドップラーレーダー積んでたから設定が甘かった
んだろう
有人航空機用に時速100km以下の目標は排除、みたいな設定になってたんだろうさ
旧型の骨董品レーダーとかだと単純に反射波をスクリーンに返すだけだからなｗ
その分ノイズまみれになるがｗ
今後これらの戦訓からドップラー設定もドローン等を考慮してキツめの設定で運用される
ようになるだろうさ アメリカはまだアクティブ防護には
あまり興味ないんだっけ？ >>349
アルメニアは所有するt72のほとんどを
ドローンにやられたとか聞いたけど
まあ防空能力の高い国だと
ここまでワンサイドゲームには
ならないと思うけど >>433
アクティブ防護取り入れるとな、もし歩兵が戦車の周りに随伴してて戦車が砲撃を受けたら
盛大に装甲が炸裂して砲弾の威力を減殺しようとするわけだが、周りの歩兵さんにもその
トバッチリがだな…… >>264
チョンコの分際でガンダムなんか見てんじゃねえぞw >>434
T72B3からはT90と同じく低空相手なら主砲で対空攻撃できるので
ある程度神風ドローンに対する対処能力があるけどな どこも新型戦車の開発はせずに
改良だねレオパルドもそうだし
次出しそうなのはずっと戦ってる
イスラエルぐらいか
あの小国で軍事力を維持できるのは
アメリカからの援助のおかげだろうが
都市防衛のアイアンドームの開発費は ほとんどアメリカからの金みたいだしw エイブラムとか、ワイが中学生の頃にハマってた大戦略Ⅱでも出てたような
何年選手や >>441
中国とトルコのドローンに技術支援してやがるしな >>442
中身や素材が別物だったり色々取り付けてたり様々なバリエーションがあるぞ >>440
攻撃できても見つけられなきゃ意味がない >>434
ロシアがクラスハ2を前線に持ってきてからはまた状況が変わって
逆にTB-2が狩られてる アジア最強のMBTは中国の99式か韓国のK2のどちらかで専門家の間でも意見が分かれるところらしい >>444
ワイは戦闘機派なんやが、もうF14が現役ではないとしってショック
戦車の方が長生きなんやな
７４式も現役みたいだし 自動装填装置を搭載して3人乗りになってから出直せと >>441
お前、バカだろ。 ロシアが最強戦車っていわれてるアルマータ開発しただろｗ >>330
それ（回避行動しつつ主砲発射）を簡単に実行出来る120mm砲装備戦車ってCI4装備以降の戦車ぐらいだぞ。
戦車の矛として120mmのAPFSDSは必須条件で実行出来るって明言されているのは10式ぐらいだし。 >>448
F14、初飛行：1970年12月21日
F15、初飛行：1972年7月27日
結局メンテナンスコストとそれを活かせる環境があるかだな >>439
日本の戦車には歩兵さんが乗って掴まるための手すりが砲塔に付いてるもんな！！ 役割考えたらもう戦車はコレ以上のものは必要ないって事かね
時代は装輪装甲車 M2（重機関銃の方）
B52
A10
には及ばないが、いつまで使ってるんだよ兵器になりつつあるM1 >>451
M1もレオ2も最新グレードはC4Iでしょ
C4Iのネットワークがやり取り出来るか知らんけど、全部米軍規格使ってるのかな >>450
アルマータは攻撃力最強、防御力最強、機動力トップクラスだけど専用の訓練を受けた人間三人が必要だし
T90の3～4倍の値段でそもそも戦車にそこまで金かける必要ある?な状態
結局のとこ兵器ってのは要求を満たせて量産できればおkなわけだから
例えばティーガーⅡよりM4やT34のほうが優秀って言われるんだぞ >>454
移動トーチカとしては防御力が足りない。
16式も走行時に主砲ぶっぱなす事が出来ないだろうからまだまだ。 >>455
B52、俺の家は爺さんと親父が乗って今俺がB52パイロットで3世代目だぜHAHAHA
とか言ってるらしいが
M2なんて1930年代だからな
第二次世界大戦前から絶賛稼働中という >>459
装輪戦闘車両は足回りがどうしてもフニャフニャだからな
装軌車両と接地面積からして違う
装輪戦車で実用的に積める砲のの限界は105mmと言われてるのな
それ以上積むと、ただでさえ足回りがフニャフニャなのに発射の制動がうまく
逝かずに命中率とか最低になるんだと
某韓国の戦車でさえデカイ大砲に積み替えたら酷い事になったというのにｗ
えっ、某ヘタリアの装輪戦車は120mm積んでるって？
まあヘタリアさんだから、なｗ >>446
シリア戦とナゴルノ戦では、ロシア軍は攻撃対象から外されてたからちょっとズルいのだよ
電子妨害潰しのドローンもあるが、ロシア軍を直接攻撃する事はできんかったからな >>1
これもう何十年使ってんの
日本で90式より前からいるでしょ
よくネットワーク化なんかついていけてるね 近代科学をもってすればランドクロイツアー開発できるんじゃね？
逆転の発想で物凄い耐久力をもったチハとか（笑） >>450
やあ、戦車馬鹿。
元気だったか。
相変わらず、頭はアレだが。 鉄の塊だからボデーだけなら長期間保つな。
これに最新鋭の電子装備を載せ替え続ければ
いくらでも持たせられる。
砲には寿命があるが、これは交換可能だし。 >>466
例えば水張った状態の水田
装輪車：スタックする
装軌車：突破できる もう戦車としては使われてない
完全に移動トーチカ
戦車って兵種自体がもう意味がなくなってて
実戦で使われてる戦車はみんな移動トーチカ
相手にしてるのは軍隊ではなくテロリスト
だから山盛りに装甲増やして、近接防御兵装の塊になってる >>470
移動できるトーチカが欲しいっていうのが戦車の始まりだって、モグたんが言ってたよ
つまり原点回帰とか先祖返りしたってことじゃないかな？ >>248
陸上の制圧を維持するからには結局兵士やら装甲車いるからなあ。 昔アリゾナの田舎で貨車に積まれて輸送されるM1エイブラムスを
見たことがあるがどこまで続くのかと思うくらいの数で圧倒された。 燃える棺桶
パンツアーリート
「我らが戦車は我らが棺♪」 >>479
自衛隊輸送はしょぼーんだからなあ。1300t列車で輸送してほしい。 エイブラムスをオーバーホールするドキュメンタリーでサンドブラストで塗装落としてそのまま保管して錆びだらけになってて何してんのって思った。 戦車の装甲と言えば敵の弾に当たった瞬間に装甲自体をわざと爆発させて相手の弾の威力を相殺させて防御するとかなんとか…なんちゅーとんでも発想 >>436
高いじゃん。それより安価なのが神風ドローン >>82
戦車版CIWSが装備されるように成ると、
ドローンも無力化されそうだが。
超音速のドローンとかなら、高価なミサイルと言う事に成るだろうし、
それを戦車に向けて飛ばすのかしら？ >>467
長持ちしても
20年もすれば時代遅れの兵器になるじゃん 破壊しようと思うから難しくなるんだよ。時限信管やVTで塗料を爆散させれば光学機器や窓が塞がれて行動不能になるでしょ。
足が止まれば後はどうにでもできるじゃん?
ドローンに夢見てる人多いけど、電磁波兵器で無力化される可能性が高いのよね・・・。
日本も陸・海・空向けの電磁波兵器の開発予算がついて、研究も始まってる見たいだし。 >>488
戦車はこれからはガンタンクみたいなスタイルになった方が確実に使えそうな気がする
主砲とフレキシブルなバルカン砲付いてたら敵もヘタに近づけないんじゃない？ >>494
ソフトキルしか想像できないやつが大半だしね、仕方ない
現状でも高出力でハードキルかけることも手がかかってる状況で高々小型ドローン程度が群れたところで的になるだけなのにね >>494
電磁妨害が盛んになると
TOWや魚雷とかの
有線誘導がまた復活するのかな >>497
内装されて居る電子部品自体の破壊を目指して居るから、
それが可能に成ると有線でもコントロールできなくなる。 >>489
実弾がいいのか、ECMがいいのかわからんねえ。実弾だと発見すれば対処できるけど命中率と弾薬の問題
ECMは対策されたら効果無い
だから両方同時がいいんじゃないかな。
アメ公はどちらかと言うとECMでイスラエルは実弾 小型ドローンはあと数年で完全に無効化出来そうな勢いだけどな
アメはもう電磁パルス、レーザー使った対ドローン車両を現地投入してテスト中
各国も対策に本腰入れてるし
結局高速のミサイルに回帰してくんじゃねえかな >>494
だから実用化されるのは不明だし、対策されたらどうしようもない。
アップデートするのにも金は掛かる
難しい ロシアもT-14開発したけど、今まで配備したT-90の代替えできるほど数揃えられそうもないね。 ミサイルを振り切る超高速ロケットとエアシーケンスプログラムの勝利かな >>499
弾は１２ｍｍとかの小さなので良さそうだしね。
ＥＣＭはどれだけ電力が供給出来るかで勝負だね。ｗ
ＸＦ９－１は一基で１８０ＫｗでＸ２に成るから、
３６０Ｋｗに成って、Ｆ－３戦闘機は電子戦に
向けても開発されてるらしい。
陸上用小型タービン発電機でも作るかね？？？ >>501
ドローンのECM対策って、アース取れないから限界有るでしょ・・・。 >>505
そう思うんだけどアメ公がなんかやってるんだよね。 戦車の進化は止まったっぽいし、アップデートで対応出来るなら新型の開発は急ぐ必要無いよね
エイブラムスの場合は様々な場所に実戦投入されて戦果挙げてるから兵器としての信頼性も抜群 空自、海自の装備は海外輸入で、そこそこアップグレードしてるイメージがあるが、陸自の装備は国産で、カタログ性能は高いが実際は欠陥品で、使えない割に高いって感じ
技術継承を理由に国産に拘ってるけど、「欠陥品を作る技術」が延々と継承されてるw >>483
反応装甲だな
それは対戦車ミサイルを防衛する奴
普通の砲弾は無理 >>510
ロシアがエイブラムスを越える戦車を作らない限り新型は、作られないよ >>481
ナローゲージと呼ばれ日本は鉄道のレールの幅が狭いからな。戦車は４０トン程度が限界らしいからな
１０式でもまんまは載せられない 昔から言われてたことではあるけど
日本では戦車の使い所なんかないんだよね
一応、ロシアが北海道に上陸してくる想定で長年開発してたわけだが
輸出する気がないなら無駄だからやめちゃった方がいいと思うが >>516
自衛隊の任務は、国内の反乱鎮圧もあるからな
具体的には共産党や朝鮮人が蜂起したら鎮圧する
都市ゲリラ相手の非対称戦にも対応できるのが10式のコンセプトだよ
小型軽量にしたのは町中で動かす為だよ >>512
＞アメリカ陸軍の報道によると、日本陸上自衛隊の03式中距離地対空誘導弾改
＞（略称：03式中SAM改）が今年の夏にニューメキシコ州にあるホワイトサンズ・ミサイル射撃実験場で
＞迎撃試験を行い、10回の試験に全て成功した事が伝えられています。
＞そして標的の中には高空でマッハ3～4、海面すれすれでもマッハ2.5を発揮できる
＞GQM-163Aコヨーテ超音速巡航ミサイル標的も含まれていました。
１０式や１６式とかに限らず、陸自も十分優秀な装備持ってる様だが。ｗ >>514
ロシアは越えてるだろ(笑)
アメリカは金がないから
年代物をつかうしかない >>514
やっぱりザクを量産しなきゃ成らないのか。プーチンにやってもらおう
中国には６１式戦車でも量産してもらえば良いよ。何気に強そうだからな
日本はガンダムだ。アメリカには使えないエルメス辺りで引っ掛かってもらえば良いよ
宇宙世紀は日本の時代だ 随伴歩兵を伴わないで
戦車単体での落とし穴への克服はまだなの？ まあ～日本は海に囲まれているから戦闘機とか潜水艦を増やしたほうがベターだからな >>515
そもそも74式戦車以降は鉄道輸送諦めてるし10式戦車は車幅的にそもそも鉄道輸送不可能 タービンエンジンで燃料を馬鹿食いするバブリー戦車がなんだって
あんなもの使い物にならない WW2以降、多分一番実戦で使われた
戦車じゃ無いかと。 >>524
だから日本は世界的にみてもアホみたいに哨戒機多い >>494
まあそのへんはいたちごっこだわな
現状として攻撃型ドローンが非常に有効てことで
ただ、どんだけ安いったって、金持ってるところじゃないと定数揃えるのは難しい
アゼルバイジャンはオイルマネーでうっはうはだったから買えたんであって…
そのへん考えたら、エイブラムも使えるうちは使えってことじゃねえのかねえ アメリカは古いものをアップグレードしながら時代に要求に答えるのが上手いな。 >>517
アホか
日本には銃火器を簡単に手に入れる手段がない
M1とかメルカバか移動トーチカみたいになってるのは
爆弾や対戦車ミサイルをテロリストが容易に手に入れる環境だから
日本の共産ゲリラとかの対応に戦車なんかいらん >>2
高機動型フルアーマーニュータイプ専用ガンタンク >>528
実戦で使われた機会ならT-72の方が多いんじゃね >>487
そこは周りの迷惑何も考えずに三式通常弾で >>532
＞日本の共産ゲリラとかの対応に戦車なんかいらん
立ちはだかったら相手は戦意喪失するぜｗ >>531
この戦車もB-52みたくなるのかねぇ
三代で乗りました、みたいな でも結局のところ拘束セラミック装甲の開発失敗して引き続き劣化ウラン装甲だから色々溜息 >>530
あの程度のドローンなら、戦車車載のCIWSが出来れば、
十分対応可能とおもう。
弾も小さめの１２ｍｍで充分だろうし・・・。 >>532
あほだな
北のコマンドゲリラ何人国内に潜伏してると思ってんだ？ >>518
海外演習だの総火演だので使ってる車両はマトモなんだよ
実際の現場ではメンテが複雑で故障ばっかり、マトモに動かん
ネットで漁れる情報が全てでは無いってこと 安価で安全で命中率の高い神風ドローンで、対空設備や戦車を破壊するのが基本になってるんだな。 こういう車に乗りたい
日産も戦車売れば復活するのに M1はエンジン変えないとお高いままだよな
B29の戦車版みたいなやつをいつまでも使いやがって贅沢な奴らだ >>544
> 実際の現場ではメンテが複雑で故障ばっかり、マトモに動かん
ネットであされないにしても、何か根拠なりソース出さないと・・・。 ディーゼルターボのパワーパックもその気になれば作れるんだりうけど、作らないってことは、凄いメリットあるんだろ
どんなメリットかしらんけど >>544
アメリカやロシアみたいに大量に作って大量に使う機会が無いから実際の使い勝手のフィードバックや改良のコストがかけられないんよね
精緻な設計で少量作ったらお終いって使いにくい 小銃とかならともかく
特殊車両の現状とか書き込むのはなんか機密に抵触しそうなので
やめとけ >>551
次世代はディーゼル確定
外国向けもディーゼルあるのになぜ米国向けはガスタービンのままなのか
単純に数多すぎて換装費用がかかるから ここで知識を披露してるミリヲタよりも、軍の兵站部門で事務やってるおばちゃん（翻訳家の戸田奈津子風）の方が総合的には知識があるんだろうな
なんか、泣けてくるw >>505電磁波飽和とかも有効だろうけど、
チャフ散布したあとで電波発生源OFFにすれば目標見失うよね。
第三者の方向からの欺瞞電波があればなおさら。 >>48
もうなりつつあるだろ
完全になったのを確認してから導入するじゃ遅いし、
戦車に拘ってたら弱くなるよ 歴代傑作品最高峰にはT-34/85の名を必ず挙げてもらいたい
それで安らかに眠れる(´・ω・`) M1エイブラムスの名前の由来はベトナム戦争時代の陸軍大将クレイトン・エイブラムスにちなんで
今の在韓米軍司令官ロバート・エイブラムスはその息子 >>46
昔、艦砲で46cm○○口径という表現がよくわからなかったけど、○○口径は口径長なのね。 >>556
極寒だとガスタービンの方が有利だと聞いた記憶があるが >>28日本なら１０式の方が強い
広い場所ならアメリカの圧勝 僕のお父さんはマゼラアタックの下側の運転手なんだぞ >>563
英語でも両方calibreなんだよね
だから英語圏でも混同してたり勘違いしてる人がいる >>561
キプロス紛争で大活躍した事を知らない人が多くて辛い >>566
マゼラトップは着陸できないから、下の方がいいな コロコロコミックの『リトルコップ』という漫画で見たのが初見。
元刑事のタカシおじさんが作った私設軍隊の装備。
タカシおじさんは大塩平八郎みたいな正義マンで、現代の日本に憤怒して
警察辞めて私設軍隊結成ｗ
Ｍ1エイブラムスを日本に「導入」した画期的なおじさんだ。
しかし、国家転覆と破壊活動を目的（直球）とする私設軍隊で、Ｍ1エイブラムスはキツイのでは。
だいたい、ガスタービン用の天然ガスなんてどうやって入手するのさ。
ガソリンが転用できるパットンシリーズか、第三世界で普通に流通してるT-55にしといた方が
いいんじゃね？ と思った。 ドローン同士の戦闘が高度化すると
どうせドローン自体が高価高性能になる未来が見える >>572
そうでした。ディーゼルでした。orz
でもやっぱM1はああいうのには不向きかと。 >>539
これレプリカなんだ凄いな
転輪の数やラジエーターの位置とか違うようだけど元の車両はなんだったんだろ >>542
アフリカでドローン&トマホーク殺りまくりだったパンツィリが
ドローン飽和攻撃によりミサイル切れで捕獲されたのを皮切りに一度に何機まで対処できるかを計算されて2基撃破されたのをお忘れかい？
ミサイル小型化で二倍積めるパンツィリが作られたり
海軍型パンツィリの有効性がテストされたりしているが
結局のところ防空網って数なんだよね >>574
軽油じゃなくて航空燃料。
軽油はMUP用の発電機燃料
ヘリや戦闘機なんかと両用考えてんだよ。
ロジティクスは 初期型のザクとユニコーンガンダムて
どれくらいの差があるんやろ。 一方、日本は機関銃すら作れないのであった プギャｍ９ 中東紛争だかエジプト動乱だかでww2後数十年経てから出撃した4号戦車の勇姿 >>585
歩兵殺すだけなら今でもチハで十分だしね UC0096から考えて
地球の戦車とユニコーンの設計思想の違いてなんなんやろか。 >>584
自爆というか徘徊型ドローンに関しては
アクティブ防御システムで対応可能なんではないかと思う これの主砲で高層マンションとか撃ったら何発ぐらいで倒壊させる事ができるんだろう 寒冷地でのテストの意味はロシアや中国での展開をみこして？ >>583
お笑い韓国軍の60発で故障するK3機関銃の話？ww チハタン＝ボール
８９式＝ジム
Ⅳ号＝ザクⅡ
マウス＝ビグザム
ティーガー＝ジムⅢ
パンター＝陸戦ジム
チャーチル＝マラサイ
マチルダ＝ハイザック
シャーマン＝ジムスナイパー
KV2＝ザメル
スターリン＝ハイザックカスタム
T34＝寒冷地ザク
BT42＝ガンタンクⅡ
カール＝アプサラス
パーシング＝ジェガン
センチュリオン＝キュベレイ
エイブラムス＝ジオ
エイブラムス改＝パーフェクトジオング >>595
移動砲台としてバリバリ行ける。
アフガンだとテロリストのアジトに戦車を全速力で突っ込ませてる（ホント） >>595
イスラエルのメルカバはバラック街に逃げ込んだ半分ゲリラ半分テロリストな連中を駆逐するためにバラックをなぎ倒して更地にしたな >>578
いやだから、CIWSと書いて有るだろ。ｗ
迎撃ミサイルじゃなく、お安く大量搭載できる１２ｍｍで、
ドローンに対応すればよいだろと言ってるんだが・・・。
戦車は集団運用が基本だし、情報リンクされて居れば
無駄弾も少なくて済むだろ。
戦車１～２両程度なら飽和攻撃も可能だろうが、
戦車集団に飽和攻撃は無理だろうし、直ぐにドローンが尽きるだろ。ｗ 小学校の時にM1エイブラムスのプラモを作ったことはあるけれど、
後はほぼガンプラで推移してます。 戦車のプラモを買わなくなった理由は
私にもわかりません。 生卵が割れないという弾性剤塗料を噴きつけたら効きそうだけど ネットワークに使用しているウィンドウズはアプデいるの? 10式は軽さと小ささと山間部での待ち伏せ全振りだからな
他国の主力戦車が55～67tなのに10式は44tしかない
だだっ広い平原で殴り合ったら当然不利 リモコン戦車作りたくなった。有線式のやつ未だに売ってんのかな？ アオシマとアリイのは売ってる、タミヤのは定番商品じゃないかも そもそも90式はレオパの真似をしてみたはいいが日本の橋の規格ではほぼ渡れないというお笑い状態だったからな
流石にアホな政府高官でも北海道とかでしか運用不可能なのはアカンってわかるだろ >>10
そう思うだろ？
以前スレが立ってたが、米軍は現在新型の戦車の開発は行っていない
改修して性能を上げる方向 >>612
ありがとう
もう連休終わる
連休前にスレ立ってたら絶対作ってたw >>610
重いと偉いとか、年寄りの家電選びじゃ無いんだから・・・。 >>542
戦車用CIWSは、もう20年くらい昔にイタリアの軍需メーカー（ガリレオ社だったか？）が製品化したよ
7.62mm2連装式のやつな
どこの軍隊も採用しなかった
結局、高精度なレーダー付けて機関銃で撃ち落とすって方法がシステム的にどうしても高く付くんだろ
あと同時対処能力も無いし、流れ弾も怖いしでな >>610
高機動で素早く的確な照準を生かした機動戦に向いた車体が10式
待ち伏せ戦法だけならスラローム射撃も高速な自動装填砲もいらないのよ この早さなら言える
何も知らずにエイブラムスの後ろに隠れて排熱でぎゃああああってなった諸君！！
エイブラムスと言えばガスタービンだと思ってる諸君！！
実はエイブラムスに載せてるエンジン、ハネウェルAGT1500は
ディーゼルやガソリンにも対応可能だ
これ豆な >>613
90式でも全国主要国道の橋梁の65％は渡れるぞ
てかさ、25トンラフターやら過積載大型ダンプやらが日本国中日常的に走り回ってるだろ
そいつらが2両同時に走ったら落ちる橋とかが幹線道路にあったら、そっちのほうが怖いだろ >>619 元々はヘリのエンジンとして開発されたのかワロタ >>618
この前アメリカの演出に持っていって
それやったけどほぼ全滅してなかった？ >>513
それはもうとっくに過去の話
1985年に徹甲弾にも対応するコンタークト5がロシアで開発され、
実物を入手した米軍がテストしたら。対ミサイル性能はそのままに、
徹甲弾に対しても250mm厚の追加装甲として機能することが判明して、
慌ててコンタークトに対応した新型砲弾を開発した
もちろんそれで競争が終わるわけもなく、2006年にまたロシアが
コンタークトの2倍の性能という触れ込みで新型爆発反応装甲レリークトを配備開始
盾と矛の追いかけっこに終りは無いのである 湾岸戦争で実戦に出たら砂を吸い込んでエンジン不良が続出したとか当時見た記憶があるな これもアゼルバイジャン軍の自爆無人機軍団を前にしたら全滅だろうからなあ。。。
まあ、アメリカ相手なら実際には無人機の基地ごと事前に破壊されるんだろうが。 >>617
ドローンが出現してきた昨今では、有効では無かろうか？ >>612
タミヤのM1は数種類出てるけど105mm砲の無印M1と電動ギミック付き以外は定番 >>337
シリアの動画で戦車の正面からRPG撃ち込んで「アッラーアクバル！」
爆煙が晴れると無傷の戦車が出てきた動画が有ったぞｗ
ベジータ状態であるｗ >>470
多砲塔戦車が復活しそうｗ
宮崎駿さん大歓喜！
>>520
61式戦車はオリジンで歩兵のロケランで真正面を抜かれる柔らか戦車であることが判明しましたｗ
>>564
燃費と爆音とサイズのデカさに目を瞑ればガスタービンは超有能なのである
エンジン起動した瞬間全力で自己主張！
大量の燃料を食って暴れまわる
まさにＵＳＡ！ＵＳＡ！な戦車
>>610
その発想で作られたのがマウスであるｗ
ヒトラー「1000トン戦車『陸上巡洋艦計画』やろうぜ！」
シュペーア「駄目です！（キッパリ）」 >>618
実際は日本で高機動戦闘なんて想定してない
現実的にそんな場所も無いしね
稜線射撃こそ日本の戦車戦の基本なのはずっと変わってない
スラローム射撃とかは軍事的アピールに過ぎないよ ドローンで戦車なんか無意味と言うけどさ
そんなの状況次第でしょ >>603
12.7mmの間違いだろうけど戦車にとってこのクラスは「重」機関銃です
CIWS以前の存在としてリモートウェポンシステムと言うのが昨今の状況ですが、戦車の場合これらは
高価である事
暴露面積が大きくなる事
肝心な主砲の弾薬数が削られる事
が問題で全然広まりません
ましてやCIWSともなればこれらデメリットがますます拡大化されてしまうのでまず無理でしょう >>630
有人砲塔なら民家から頭にRPG、下水からキャタピラ狙いで一撃よ
M1も市街地戦用の装備してもなおおっかなびっくりですわ >>639
大規模な戦車戦やったぞ
73イースティングの戦い >>632
ディスカバリーで初代M1の特集してエンジン換装や射撃試験をしてたけど
騒音に関してはソ連のディーゼルより静かだったぞ？
あと、高出力の割にエンジン単体の大きさはディーゼルより一回り小さかった 戦車不要論は実際に戦闘があるとやっぱ要るにひっくり返る
とはいえ全く新しく設定開発するほど重要ではなくなった ジェットエンジンは馬力の割には軽いから
飛行機に使われるが熱効率が低く
燃費が悪い。 メルカバはMark3までは良かったよな
Mark4になってからはデザインが微妙 戦車にガスタービンなんて物量押しのアメリカ様しか出来ないわな
90式の２ストロークディーゼルという変態エンジンも日本だけだろうが 戦車の新規開発はやってないとわかった。
新型の地上兵器で共同開発みたいになるんかね？ 湾岸戦争でロシアのT72の自動装填装置が砲塔下に弾薬庫持ってたんで
此処に火が回ると砲塔が吹っ飛ぶ欠陥が露呈、黒髭危機一髪とか揶揄される羽目に
ロシア戦車はＴ80、Ｔ90とこれを踏襲続けたんだけど
発想の転換で最新のＴ１４の砲塔、無人化しちまったい >>650
戦車は空中からの攻撃や、歩兵の携帯対戦車平気で簡単に無力化出来る時代になったからな
センサー付きのトップアタック地雷とか設置されたら主力戦車は進めないし
嫌な時代だな >>652
なお対戦車兵器を持った歩兵は
対歩兵兵器を持った歩兵にあっさり排除される
ヨシフおじさん「戦車に歩兵をくくり付けたら良くね？」 >>650
共同開発は50年前のMBT-70で大失敗したし同じ轍は踏まないでしょう
EU圏内のみでの共同開発ならあるかもしれんけど
要るけど新規開発に踏切るほどの需要はないのが現状では >>651
ビックリ箱構造を変えずに乗員を装甲カプセルに閉じ込める斜め上の対応だけどな。
被弾率の高い砲塔を小型化する意図はわからんでもないけど、
意地でも西側戦車のような砲塔バスルを拒絶して誘爆前提のカプセル化は最早病気。 >>619
お、そうだったのか。
これでタカシおじさんも浮かばれるな エイブラムスて40年くらい前にプラモデル作ったけどいまだにこれが主力なん？ >>653
乗せたまま戦闘すると、榴弾1発でソフトスキン対象は一掃されますよ。同志。
あくまで前線近くまで一緒に移動させるためだけにご利用下さい。 >>634
戦車開発する側もこの戦車が日本で使われるなんて梅雨にも思ってないだろうね
先の大戦でも本土が戦場になることなんて無かった
本土で戦車が戦闘せざるを得ないときはほとんど無政府に近い状態で
そこまでして戦うくらいならさっさと白旗揚げた方がいい
戦車は本土から遠く離れた場所で活躍してなんぼのもんだよ
本土から遠く離れた場所は地形も全く違う
開けた地形かもしれないし
砂漠が広がっているかもしれない
そういうときにようやく10式のスラローム射撃や高機動性が生きてくるんだよ アメリカ軍の成功した新型兵器て何なんやろ。ミサイルのぞく >>659
40年前のと外観とシャーシは引き継いでるけど
武装も装甲も電子装備も変わってる >>2
連邦軍がUC120年代に全機強化スタークジェガンみたいにして、クロスボーンに対抗できるレベルまでジェガンを強化して
使い続けてるみたいな感じ >>662
それ基準があいまいすぎ
誰にも答えられないと思う >>661
日本の兵站能力でそんなとこ行って戦闘なんぞ出来んよ
戦車だけ持って行けば戦争出来ると思ってるんなら前の戦争の時代からやり直しなさい >>9
テレダインAGSも採用さｂ黷ﾈかったな ｂﾇっかで生きてｂ驍轤ｵいが webのポッドキャストは何気に宇宙仕様にも耐えられそうな気がする。 >>50
ウレタンフォームだらけにするぐらいはできるかと
とりつかれたら厄介 >>622
何これ？イメージ図？
まあT-14より実戦で鍛えられた感じだな webの技術を対地球人でなく、ガミラス星人みたいなのに使うとどうなるか。 10式が強いって言ったって、実戦からのフィードバックが無いんだから
たかが知れてる。実戦になったら
アレが駄目、これが駄目とか、沢山問題出て来るぞ。 てか戦車も無人化の方向に行くだろうな
人乗って無きゃ装甲なんぞそこまで気にしなくていいし >>587
北朝鮮の軍事パレードはチハと同じ時期に作られ始めたT34が今でも現役 >>673
いやー強くは無いだろ
装甲は正面は90式と同等
側面は遥かにペラい
火力は90式よりは上がってるらしいがそれこそ自国生産の主砲らしいから
実戦でのフィードバックとか0だしな
軽さ以外ほぼ利点が無い webの方向性が宇宙人に向いていくのなら、ユニコーンのプラモを買うの
中止するっぺ。 >>676
ほぼ北海道専用の90式と
本州四国九州でも問題なく運用できる10式では
比較する意味がないような >>67
ちゃんとロールプレイしないやつだと歩兵重歩イロトラックでほとんど方がついちゃうのがな
ZOCなければM109とパトリオット引き連れていくし >>153
最強戦車って聞いてたけど結構やられてるんだね。 >>676
いや、10式の重量は言うほど軽くなくて、逆にサイズが小さく、密度が高くなってるから
90式がティーガー１だとしたら10式はJS-3みたいに装甲は同等かむしろ上って感じらしいぞ。 >>516
相手に戦車がなければ空挺部隊で対抗できる
相手に戦車があれば攻撃側の負担が増える
存在するだけでも意味はある 日本の戦車は基本的に本土で戦うことが前提になっているから
エイブラムスとは違うんだよな
実は市街戦対策とかあんまり必要ない。
いったい日本国のどこの町で市街戦を想定するのやらと言う事 >>681
10式って追加装甲方式じゃなかったっけ >>661
10式の高機動性ってのは遮蔽物から遮蔽物に高速で移動するためのもので、
行進間射撃能力もその関連だって聞いてるが M1エイブラムスもイラク戦争の時に敵に奪われる前に破壊しようとして。同じエイブラムスの
主砲120㎜砲一発とテルミッドグレネードランチャー一発とF16のマヴェリック対地ミサイル（成形炸薬弾）二発
でようやく破壊できた。貫通したのマヴェリックだけ。マヴェリックはエイブラム砲塔正面装甲を貫通してた。 市街戦におけるゲリラコマンド対策なんて10式に全く必要ない。
日本のどこで市街戦が発生すると言うのやら
よその国で武装テロリストと戦うなら分かるけどさ。 対テロリスト市街戦なら装輪装甲車のほうが戦車より使いやすい エイブラムスは、オプション装甲あるの？
反応装甲はありそうだけど、あれはどんな戦車にもつけれるのか
10式なんかだと反応装甲でない追加装甲無かった？ >>691
射角とれないから、30mm対空機関砲戦車みたいのがいいかもな
ゲパルト戦車みたいの >>681
追加装甲込みでも90式と同等ぐらいだと思うよ
サイズが小さいと言っても圧倒的に小さいってほどでもないし
搭乗員が減ってるわけでもないしな
あくまで本州で90式を使うようなコンセプトで作られたわけで
90式の次世代車ってわけじゃないからな >>10
拡張性持たせて頑丈に作ってあるから持つんだろ
日本の戦車とは真逆の考えだな 日本の戦車の場合は、防衛戦が主だから、陣地作って塹壕に戦車いれる運用が多いんじゃない？
乗員二名じゃ塹壕掘れなそう >>693
それに関しては87式自走高射砲があるから問題ない。
ただ本来の主敵である武装ヘリコプターの対地ミサイルの射程距離が伸びているんで
昔ほど強みは無い。 >>248
大戦略でもガゼルと同価格の歩兵だったら歩兵が勝つからな
マシンガンがたまに当たって落ちる ここまでの話
地球連邦軍よりか自由惑星同盟の方が金持ちに見える。 ドローン対策は、強力な電磁波で回路焼くとかになるんじゃないかな、低出力のレーザーでもCCDカメラくらいは焼けるだろうし、
そんな感じになるのでは？ 射程150キロで走る車に着弾できる自走砲とロケット砲弾の開発してたな
そういうのが配備されても戦車は無くならないとは思うけど、かなり戦場が変わる気はするな アメリカからしたら
もう戦車とかいらんやろって
レベルじゃないの >>693
M6ラインバッカー随伴しときゃよいんじゃね？
露のシルカが市街地や峡谷のトップアタックへの対処が良いことは
知られるようになってきたからまた対空戦闘車も復活しないかな >>321
資料によってはアブラム戦車とか書かれてる 世界の主力戦車の標準は６５トン
ロシアがそれより軽く
日本はさらに軽い
どこが正解と出るのかな >>694
追加装甲込みだかどうだかは知らんが（多分込みだと思う）
90式より装甲の重量は上らしいぞ。
材質は大きく進歩してるだろうから装甲は同等かより強固だと思うね。 エイブラムスの強さの根幹って信頼性もあるけどメンテシステムの効率性が
確立されてるところ。定期的なオーバーホールしてる動画見たけど、完全に
分解して、プラモ並みに簡単に組み立ててんの。 >>708
対空でなくて、ビルの高いところに陣取ってるゲリラを撃つ用途だよ
都市ゲリラ戦 >>358
どっかの国に砲手の腕を装填しようとする自動装填機があったような >>713
アメリカはその辺かなり頑張るよな
ずっと戦争してる国だけあって
単に戦闘の性能じゃなく前線での稼働率が重要ってのをよく理解してる >>96
「戦車なんてただのブリキ缶だぜw」
というセリフが昔のゲームであったような
ただしドローンじゃなくて人が乗る空飛ぶ二足歩行兵器だったけどw >>714
だから対空戦車をビルの屋上や崖の上への対処に都合が良いというふうに書いたんだけど 日本の戦車なんて日本国内で戦う事前提にしているから稼働率の事もそこまで気にする必要はない
修理・オーバーホールできる環境整っているからね。
でもエイブラムスはアメリカ本土じゃなくて発展途上国の機材とか全然そろってない場所で戦う必要あるから
そういう所でも稼働率高くできるのは大したもんだ。 >>720
ラインバッカーって短サムの装甲車だよね？ F-15といい冷戦終盤の兵器は物持ちええな
ある程度頑丈に作られてたんだろうか >>114
ロシアでは５７ｍｍ速射砲を装備した対空戦車を開発中で、
既に試作車が走っている
>>170
カナダにはＭ２ブラッドレーと同じ２５ｍｍ機関砲を装備していたコディアッグ装甲車が配備されていたのだけど、
それでも不十分だったから急遽レオパルト１Ａ１ＣＡを実戦投入しました >>722
25㎜機関砲も積んでたような。
>>723
冷戦が終わったから全面戦争の危機は消えたからな。
兵器更新速度も遅くなったろうな。 >>721
演習弾薬すらまともに使えないのに実践損耗に応じた補給や修理ができるとは思えない >>178
それは９０式戦車で、
これまで７４式戦車は九州や山陰地方にまで配備されていた。
>>722
Ｍ６ラインバッカーの主兵装は２５ｍｍ機関砲と７．６２ｍｍ同軸機関銃で、
短ＳＡＭどころかスティンガー携行対空ミサイルが一度に４発までしか装填されていないのである >>725
中国相手の新冷戦始まってる
まだ、中国の兵器がしょぼいから、新戦車いらないんじゃないかな
海軍はかなり危機感いるだろうけど 銀英伝の銀河の人口調べてみた
3000億でよかですかな件 >>728
実は人民解放軍のドクトリンは敵が自国に攻めてきて迎え撃つことが前提になっているんだよな～
中国は歴史上守るのは強くても攻めるのは超苦手と言うかほぼ勝ったためしない。
外征は必ずと言っていいほど負けている。実質勝った相手は朝鮮半島の国だけだし。 >>482
乾燥状態なら次使うまで平気やろって考えだろうか >>268
イギリスやドイツ、インド、トルコ、、スイス、スウェーデン、フィンランド、パキスタン、ロシア、ウクライナ、
ヨルダン、イスラエル、台湾、北朝鮮、韓国、シンガポールだけには未だに配備されていないし、
アメリカでも歩兵部隊向けの自走対戦車砲止まりである
>>729
つＰＬ－０１ >>303
それはＭ１Ａ１エイブラムスの試作車である
>>312
戦後に戦艦を完成させたイギリスとフランスは馬鹿だったのか？ >>734
日本は道路が舗装されているからこれでいいと思うよ。 >>727
滋賀にも駐屯地に置いてたよ
車を走らせてるとたまに大きな戦車が見える >>736
平時の地震でも壊れまくりなのに、
実戦になったらその舗装路が無事である根拠は？
>>737
それは湾岸戦争を最後に全て退役した
ちなみにＭ６ラインバッカーもまたイラク戦争を最後に退役したので、
今アメリカ陸軍ではヘルファイアとスティンガーを各２発ずつ、３０ｍｍ機関砲を装備した対空戦闘車を開発中である ユマって大して寒くないでしょ。最低でもヤキマとかさあ。
ノースダコタとかアラスカでテストしないでいいの？ >>632
水平に並べると砲塔が同士討ちするし垂直だと的になるしで
結局1つの砲塔に武装てんこ盛りのロシアンスタイルに >>732
いまの中国の領域はずっと昔から固定されてないぞ
ウイグルだってチベットだって満州だって元々は中華の範囲には入っていない >>50
そのうちヘルファイアとか載せれるようになるんかね イラクの市街戦で後方からRPGで結構やられたんだっけ？というかそれ以外では倒せないと。 戦車なんてRPGあれば無価値じゃんとか言うアホおるけど、それは人間で例えたら防弾チョッキ付けてライフル持った相手にニューナンブで挑むくらい厳しいんやぞ 清の時代の弱体ぶり見てたら対外戦争は無理、あの辺は維持するだけで精一杯
後方に爆弾抱えているのに対外戦争など不可能
人民解放軍の対外戦闘力なんぞこけおどしにすぎんよ これM60パットンの後継なんだろ？
アップデートしているとはいえ40年前に採用されたものがいまだに最強ってすごいな アップデートと言っても新造なみに経費かけてるし単なる議会対策
しかもアメリカほど頻繁に金かけてアップデートしまくってる国は他に無い
同時期開発のレオパルト2と比較すると最初は総合的にレオ2の方が上だったけど今ではエイブラムズの方がレオ2より上 >>738
それは第３戦車大隊や第１０戦車大隊のである
>>743
それは映画シンゴジラの時点で、
ヘルファイア付きアメリカ製ドローンＭＱ－９クーパーが登場しただろうが >>750
確かに昔のイメージ（昭和）だとガスタービンで燃費悪いし装甲も薄めのM1よりも重装甲のレオパルドン2の方が強いイメージ。 >>691
チェチェン紛争でロシア軍の戦車は市街戦で至近距離から歩兵の対戦車ロケットで撃破され大損害を出した
この敗北を反省して槍機戦術をロシア軍が考案しシリア軍に教え反政府側の対戦車ミサイルを跳ね返して勝利している
槍機戦術は都市の市街地にたてこもった反政府軍を戦車を先頭にして槍を抜き刺しするように時速５０ｋｍの高速で
前進後退を繰り返して反復して攻撃し、歩兵は装甲車から降りて左右の建物に潜み後方や側面からの反撃を止める
湾岸戦争では米軍に一方的に破壊されダメ戦車のイメージだったＴ７２戦車がシリアでは大活躍した >>623
それは９０式戦車である
>>625
それでも湾岸戦争ではＭ１Ａ１エイブラムスはイラク軍の戦車を５００両以上も撃破した 装甲車と言えば
アメリカじゃ現金輸送車も
装甲車で町中で撃ち合ってるw
https://youtu.be/M6qEee1_4fw >>695
せっかくの油圧サスなんだから、Sタンクみたいに
自分自身で壕を掘れればいいのにね イラクなんかは湾岸戦争直前までT34使ってた国だし 寒冷地仕様ってどこで戦う気？
ロシア本土を想定しているのか？ >>177
タービンエンジンはジェットエンジンの一種なんだが… >>763
シベリアもあるし、カナダよりは寒いだろ。 >>618
軽さと旋回力に全振りした戦車版ゼロ戦ｗ
ゴミオブザゴミ >>763
つアラスカ
>>767
つ１５式軽戦車 寒冷地といえば、日本が世界に誇る空冷ディーゼルは
もっと評価されてもいいと思うんだ >>764
ガスタービンエンジンの中で噴流で推進力を得るのがジェットエンジンだからどちらかと言うとジェットエンジンがガスタービンエンジンの一種 見た目がほぼそれまでのと変わってないからどこが強化されてるのか分かりづらいな
装甲はなんにも変わってないように見える
レオパルド2A4からA5みたいな変化があればひと目で強化されてるってわかるんだがな 防衛兵器として戦車を運用せざるを得ない状況ならそれはもう負けてます。 10式とか最大活動時間、持続性、スタミナが劣る
基本的に外国へ強襲揚陸艦で運んで侵攻に使うって運用を全く考慮してない設計 >>710
今は砲の性能の方がインフレ起こしてるからね
加えてトップアタックミサイルだの自爆ドローンだのが飛び交う時代
たいして役に立たない装甲は機動力と燃費を無駄に食うだけと評されるようになるんじゃないかな？
米軍もM1エイブラムスの後継は作らないみたいだし
陸自も戦車は10式が最後であとは16式とその後継で置き換える気満々だし
軽装化が時代の流れかと >>764
動力を得る仕組みと
推進する為の仕組みが区別出来てみたいですね
軍艦の事を「ジェットエンジンを積んでるんだぜ！」とか言わないでしょ >>775
＞たいして役に立たない装甲は機動力と燃費を無駄に食うだけと評されるようになるんじゃないかな？
それは６０年以上前の戦車設計の思想で、
実際に軽装甲の戦車としてドイツのレオパルト１やフランスのＡＭＸ－３０、日本の７４式戦車が開発されたけど、
第４次中東戦争で対戦車ミサイルの大量投入でやはり戦車には装甲防御力が必要となったのが、
４５年前から開発された現在主力の第３世代戦車であった
なお実戦で対戦車ミサイル相手にまだまだレオパルト２の防御力が不足していたのは皮肉であった >>775
ジャベリンのようなトップアタック・ミサイルって凄く値段が高い
例えばジャベリンの米国内調達価格は20万ドルを超える
TOW2は5万5000ドルだから、正しくケタが違う
更にTOWと同世代のロシア製コルネットは輸出価格で6200ドル！
かように世代遅れの対戦車ミサイルは、コストの安さと機密情報が少ないため
大量に生産されて世界中にばら撒かれている
特にシリア内戦ではアメリカが1000発単位で無料配布なんてしたものだから
人間相手でも惜しみなくミサイルを撃ち込む事例が多発した
人間に対戦車ミサイルが向けられるのだから、軽装甲のBMPや旧式のT-55～T-72などは
ほぼ毎日撃破される動画がネットにあげられる地獄の戦場と化した
ただ唯一、ロシア軍が特別に供与したT-90Aだけは別で、戦線投入から間もなく5～6年は
経とうとしているが、全損撃破を確認されたものは3例くらいしかなく、しかもそのうちの一つは
鹵獲されて敵が使用していたものを撃破したものである
実際にT-90が実戦で砲塔正面へのTOWの直撃に抗甚する様子が撮られた動画は当時広く拡散されて
「ロシア戦車は被弾に脆い」という従来の悪評を見事に払拭してみせた >>696
塹壕堀りは普通科に援護してもらうんだ！ >>775
今までに何回も戦車不要論は出てけど結局戦車が無いと駄目となって今に至ってるんだよ >>759
パラグアイはすべてのM4A3が引退したのが2018年だったか >>1
. . . . . . . .∧＿∧
. . . . . . .（ .｀・ω・´）
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.ｌミ/ . . . .／ . . .~ｌﾐｌ丘百~((＝＿＿ . . . .ﾊﾞｺﾞｰﾝ . . . . . . . . .ξρ。；，；。∵← ガースー
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.（（◎）~~~Ｏ~~~~Ｏ~~（◎））三）――）三）； .
.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎).(◎)ノ三ﾉ――ノ三ﾉ；*；∵ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ >>779
＞更にTOWと同世代のロシア製コルネット
ＴＯＷはベトナム戦争中の５０年程前から配備で、
そのベトナムで初の実戦投入だけど、
TOWと同世代のロシア製コルネットとは一体何時から配備されたんだ？
ちなみに１９７３年の第４次中東戦争で大活躍した旧ソ連製対戦車ミサイルはＡＴ－３サガーで、
ＡＴ－１４コロネットの一体何処が今から５０年前のＴＯＷと同世代なんだ？
旧ソ連製対戦車ミサイルはＡＴにナンバーが付くが、
ＡＴ－３サガーの大規模実戦投入が１９７３年の第４次中東戦争なのに、
そこから番号が１０以上も飛んでいるＡＴ－１４コロネットが今から５０年以上前のベトナム戦争時代のＴＯＷと同世代の訳が無いだろうが 余談：現代戦車界のザクことT-55戦車が2017年にeBayで販売された際のお値段30000ポンドだった
旧式かつ中古だが整備済みで動作良好の戦車が460万円
そこいらの兄ちゃん達が乗り回してるスポーツカーのほうが高いな！ >>779
技術の進歩でその手のトップアタックミサイルの値段が下がるのも時間の問題だよ
加えて最近は安価な自爆ドローンが戦場を飛び交う時代だし
正面装甲厚だけで前線を押し上げることができる時代はもう過去の話です
>>781
現実は戦車開発を放棄する国が後を絶たないのが現実
アメリカもM1エイブラムスが最後の戦車になるし
おそらく陸自も10式が最後の戦車になる
湾岸でぼこられたトラウマが30年以上経った今もまだ抜けないのか
ロシアだけは重戦車を必死に作り続けてるけどまもなく資金がショートして
後継は事実上放棄する予定 >>785
逆に考えれば、
米中戦争に戦車の出番が無いから、
アメリカは台湾に中古のＭ１Ａ２エイブラムスを１個大隊分の５６両を輸出したとも言える >>785
台湾にエイブラムスやブラッドレイを揚陸させるんじゃないの？
米国は中国本土に上陸する必要は無いけど台湾は完全に手中に納めておきたいだろうし >>784
TOWは今も改良されつつ大量生産が続いてるもんよ
「同世代」と呼んだのは、開発年代ではなく誘導方式による世代差で区別してるのさ
リモコン誘導式が第一世代
半指令誘導式が第二世代
撃ちっ放し式が第三世代 >>786
プリンター…T-55
インク…改修キット
わかるよな？ 歩兵のRPG直撃で砲塔燃えてドッカンしてる動画とかけっこう見るけど防御力もアップグレードされてるのかな(´・ω・`)ｼﾇﾅ >>787
結局それはまともな戦争が起こらなければって話だよ
このまま小競り合い程度の戦争が続くだけなら戦車も必要無くなってくるけど
ある程度の規模の国同士が戦争始まったらまた戦車が必要になる >>787
ええとね、ジャベリンは正式採用から間もなく25年経つんですわ、25年
それだけ長い期間生産続けてさぞ値段も下がったんじゃ？と思うけど、さに非ずでね
2002年に台湾がミサイル360発と発射機を40基購入した時が3900万ドル
2017年末にジョージアが同410発と72基を購入した時が7500万ドル
･･･15年経っても大して変わってない･･･
20カ国のユーザー国があるけど、今まで500発以上をお買い上げになったのは2カ国しか無いしね
明らかに第三世代対戦車ミサイルの高価なコストがネックになり続けている
1000発単位で無償供与されたTOWとは大変な違いがあるわけ
だから今後も暫く戦場で湯水のように消費され乱れ飛ぶのは、高価なトップアタック型ではなく
一世代古い平射タイプの対戦車ミサイルだよ あとシリア戦でのT-90が証明したのは改良された装甲防御だけじゃなくて、
その有効性が長らく西側から疑問視され続けていた赤外線撹乱システムが
第二世代の対戦車ミサイルにむっちゃ有効だったてのもある
シリアの反体制派は本当にミサイルによる戦車撃破動画あげるのが大好きで
毎日のように新しいネタを投下してくれるんだけど、T-90目掛けてミサイル
撃ってる動画は絶無に近いのよね
これはT-90にミサイルを撃ち込んでも当たらないか、通用しない事を知っていたからだろね
だから先に言ったT-90への砲塔直撃動画は、そういう意味でも希少で貴重な物だった
何故かその時は、自慢の赤外線撹乱システムが動作していなかったからね
（システム動作中はカメラ上で赤く光って見えるので、外からでも簡単にわかる） >>793
ベトナム戦争からレバノン内戦、湾岸戦争までアメリカ製対戦車ミサイルＴＯＷによって一方的に撃破される一方だった旧ソ連製戦車が、
昨今のシリア内戦ではドイツ製レオパルト２すら撃破したＴＯＷにも耐えられたロシア製戦車Ｔ－９０によって巻き返しが図られたのであった TOWの自己鍛造弾とか出来たの？
あれって誘爆しなきゃ破壊力無いの？ M1もF22も20年以上前から最強とか言ってるが停滞も甚だしいな
今じゃドローンと歩兵のが強くなってるんじゃないの >>798
2021年度調達で1式9万3640ドルて値札が付いたから、完成したのだろ
しかし自己鍛造型とはいえ、トップアタックにすると値段が倍近くに跳ね上がるか >>795
既存のミサイルは値段は簡単には下がらないよ
フェラーリが何十年経っても値段が下がらないのと一緒
安価な兵器が出るとしたらそれは新型の兵器
たぶん自爆ドローンタイプの兵器になると思うけど
ミサイルに比べれば値段が安い分スピードは一桁以上落ちるけど
それでも戦車のスピードに比べれば十分優位がある速度
>>796
シリア戦ではまだドローン兵器の組織的運用が始まってない紛争ね
ロシア自慢のT-90は今後はゴミみたいな値段のドローンに撃破されていくことになる >>801
T90にアクティブ防護のそれも初歩的なERAを付加した状態でどれほど撃破可能か
より高次元なAPS以前にコンタクト５を相手で実績は如何ほどかというと実は戦例ナシなんよ
所詮は上面狙いのATGMに過ぎず良くて直径１５０ｍｍのタンデム程度でマーベリックほどパンチもない >>792
初期型エイブラムスのデザインにドイツからパクった出力不良のエンジンに
コピーはしたけど性能が半端無く低下したトランスミッションの組み合わせで
射撃したら火災報知器がなってウインドウ２ｋを使った火器管制装置が再起動を始めるという
伝説のブラックパンティですね >>796
シリア戦でＨＥＡＴを受けたＴ－９０が爆煙の中からユラ～っと出て来た映像は何回も見たぞ
中の乗員が無事なのか判らないけど正面から砲塔基部位を撃たれて走ってたわ 軍事オタクと電車オタクってやっぱ被ってるんだよね？ M1エイブラムスってまだ現役だったんだなｗ
戦車の進化って遅いんだなあ >>804
有線ミサイルの赤外線ビーコンと同一波長照射して照準狂わすとかいうシュトーラってやつ
実際最大効果上げるには発煙展張併用が必要な模様
飽和攻撃もありうる市街地で乱戦じゃやっぱ無理やろな 思うに、パヨクと５ｃｈの荒らしが被ってる率のほうが高いな >>801
ほんの1週間程度だったけど、トルコ軍とシリア軍の直接戦闘が発生しとるのよ
トルコ無人機部隊の本格的実戦デビューとなった戦いだ
前半は未体験の攻撃にシリア軍が壊乱
中途から見かねたロシア軍が戦域の外から電子妨害を開始、戦闘機の威嚇飛行やらで
トルコ軍を抑止して、なんとかシリア軍は立て直して踏み止まれた
序盤は快調だったトルコ無人機もじわっと損害が出始めてたので、すぐに停戦が成立した
次は戦場を変えてリビアで、ロシアの傭兵部隊というか非正規戦部隊というか良くわからんのが
再びトルコ無人機部隊出張組と小規模ながらやりあっている
その次のナゴルノ・カラバフ紛争では、ロシア軍はシリアの時と同じような絶好の立ち位置から
トルコとイスラエルの無人機の働きぶりをじっくり観察する機会を得ているからね
さすがに三度も間近で観察する機会があったら、そんな簡単にドッカンドッカンとは行かんと思うよ ドローン「ここやで ここ
誘導砲弾「バンジ――！！
激安コンビ攻撃 現状ドローンに対して対空車両は対応できないが、理由は単純に想定外なだけで、ドローンを捉えれるようにレーダー改良が各国で進行中。
あと数年でドローンも自由には活動出来なくなる >>768
戦車は国情に応じて開発配備される
人民を轢き殺す用途なら軽戦車で充分 米国は新型戦車の開発よりプラズマ兵器の配備を優先しているのは当然 素人な疑問なんだけど、やっぱジャベリン系の一定距離を加速しつつ推進力でぶつかった後での炸裂じゃないと戦車には効果薄いんじゃね？
ドローンだとヘロヘロっと巧みに近づいて持てる重さの爆弾を投げつける効果しかないようなイメージ。 >>814
成型炸薬弾でぐぐるんだ
短魚雷でもググろう 兵器の知識が大戦略IIで止まってるおっさんの俺でもわかるわM1戦車
ローランドやゲパルトのある西ドイツ軍が好きでした Windows版現代大戦略で
M1A1だったような。
DOS版ではM1エイブラムスだったかな。 >>525
16式は貨物輸送考慮されてるとかなんとか。
>>656
戦車と小銃は国防の根幹だからねえ。 >>818
強いというか、ベースとなってるT-72と比べて「すごく良くなった」
ミサイル避けの魔法のおかげで高価な最新型ミサイル以外は避けられるようになったし、
命中しても正面で受ければ耐えられるし、装甲抜かれても昔みたいに盛大に吹っ飛ぶ事は少なくなった
流行りのRWS（リモコン式機関銃塔）も装備したし、主砲弾薬もたゆまぬ改良が地道に続いている
それでいてお値段はリーズナブルだし、足回りの信頼性はT-72譲り
また最新verのT-90MSから、念願だった車両間データリンク装置をようやく搭載した
見た目もすこぶるカッコ良くなったし、鉄火の試練を経た事もあって採用国も徐々に増えてきた･･･が
確かにすごく良くなったしコスパ良好なのだが、最強と呼べるものではない
戦車の国を自負するロシアにとって、それは我慢できない事だった
それが次期主力戦車にT-14が選ばれた理由 そのアルマータさえ妥協の産物だけどね
前後逆にして歩兵戦闘車と共通車体とか金が無いにしても無理矢理過ぎる >>818
新型だと対ドローン戦闘もできたりで
かなり強いし海外サイトだと最良の戦車に挙げられてたりするが
第二次大戦で例えたら最高の工業製品ことM4的立ち位置でしかない トルコのレオ2A4はTOWミサイルにボコられたんだっけ？ アルマータは、兵員輸送車と戦車と自走砲の共通車台のこと
こんなの性能いいわけ無いだろ
重量20トンの兵員輸送車と重量60トンのMBTが同じ車体w >>774
1940年代の戦争と21世紀の戦争では有用な兵器が違って当たり前 >>823
ISISは当然というかTOWを供与してもらえないから、使ったのはコルネットとかあの辺だろう
まあ鹵獲と横流しと寝返りが日常茶飯事のシリアでは、あんましアテにはならんけどなー >>816
「戦闘国家」で止まってるオレもその辺りw >>222
溶接ドローン
溶解してる鉄をかける
粘着弾 >>804
シュレディンガーのT-90
爆煙が晴れるまではT-90の生死は確定していないため
「やったか？」とか言うと生存の確率が高まるのであるｗ
>>829
その熱量をドローンサイズで出せるのか？
鉄の密度は8弱 100キロ運べるドローンでも12リットルの鉄しか運べない >>829-830
飛んでる間に冷えて固まるわな
まだ瞬間接着剤ぶっかける方が可能性ありそう >>824
MBTは50t台だろ。
でもAPFSDSとリアクティブサスじゃなきゃ複合装甲抜けないのにそういう機構はアルマータじゃ聞かないな。 湾岸戦争の時 T-72じゃなくT-90で
戦ってたらどこまでやれただろうか？ >>834
っモンキーモデル
ガチのロシア仕様との闘いなら見てみたい
イラクのT-72も「神の姿を真似た者には天罰が下る」という経典に符合する M1の砲だとM1の装甲を破壊できなかったイラク戦の話好き 劣化ウラン弾で並んで駐車してたT72が2台とも貫通した話すこ
ただし、回収された車両はただの鋼材でできたモンキーだったそうな >>834
全体の戦局は動かしようがないが、有名な73イースティングの戦いの結果が逆転して、
米第2機甲騎兵連隊の敗退で終わった可能性は大いにある
砂嵐のお陰で航空戦力の介入が無く、双方大隊規模のガチの機甲戦闘となったため
ただこの砂嵐は同時に肉眼による視界を狭め、サーマルサイトの有無が勝敗を左右する重大な要因となった
もしもこの時のイラク共和国防衛隊の装備戦車がT-90であれば、米軍と同様に砂嵐を問題としなかったはずである
最初の接敵状態は反斜面陣地で待ち伏せの構えを取るイラク軍側が本来有利であり、また米戦車隊が最初に放ったHEAT弾や、
ブラッドレーの放つTOWによって討ち取られるイラク戦車の数も史実より遥かに少なくなったろうから激戦は必至であり、
恐らく米軍側は無理押しを避けて一時後退する破目になったろう >>825
それでは何で中国は１９４０年代の主力兵器であった水陸両用戦車や軽戦車、事実上の中戦車と重戦車を同時並行に全部生産配備して、
そして空母と事実上の巡洋艦、駆逐艦、フリゲート、コルベット、強襲揚陸艦、ドック型揚陸艦、潜水艦もまた同時平行で全部建造しているんだ？
そんな未だに１９４０年代みたいな兵器製造ラインを持つ中国を何で軍事的に恐れているんだ？ >>269
大洗チーム VS M1エイブラムス一両で100戦やっても余裕で勝てる。 >>844
これがアスペか、なんで補給せずに連続でやるの前提なんだよガイジかよ アラスカで動いてもシベリアではダメだろう
あ、出張はしないのか あと戦車道は75ミリでも120ミリでも一発は一発
当たればおしまいだから非力な戦車にも勝ち目はある 我等が74式改アップグレード版は、コストパフォーマンス面で、試作段階で終わってしまったが、91式は、アップグレードせずに、10式に引き継ぐ事になるのか？
K-1は、M-1に刺激されて、アップグレード版を製造するかも知れない シリア内戦で対戦車ミサイルが色んな武装勢力に広まってしまったから戦車はもうオワコン、2kmくらい先からミサイル撃たれる
M1が爆破免れても走行不能になれば同じ事だし これどんな状況想定してんだろな
シベリアから満州へ侵攻とかあるんじゃね？とか
それから日本に限って言えば、戦車が活躍できる状況が思いつかん
離島にゲリコマが上陸して、その掃討作戦くらいしか >>11
何のためのモジュール装甲だよw
設計案では総重量55tになる全面強化装甲があるらしいが
現物はできてない >>17
ドローンなんて航続距離が知れてる
対戦車ミサイルを積める規模のドローンなら的としては当てやすい部類
>>640
リアクティブアーマーで
>>485
戦車の装甲を破るには何が必要か勉強しろ
ダイナマイト100kgとかでは歯が立たんぞ >>140
撃たれる前に撃つ
蝶のように舞い蜂のように射す
>>168
16式機動戦闘車 基本戦車は常に歩兵と共に行動で
戦車の単独行動はあんまり無いんじゃね
戦車が把握できない周囲の状況を歩兵がチェックして
戦車に対する脅威を発見するのは歩兵の役目だろうし
歩兵に対する脅威を潰すのが戦車の役目だろうし
つまりRPG! な敵兵を発見するのは歩兵の役目 >>838
アメリカが機動戦やってるのにイラク側が時代遅れな塹壕に戦車埋めるトーチカ戦やるからだよ
シリアが気付いて縦深機動戦に変えたら
T72市街戦でも大活躍してたろ >>186
マッハ5で10数キロの砲弾がぶつかってもなんとか耐えるような頑強さをもたせようと作られてる
被弾しなければ半永久的と思って良いのではないか？
>>218
あほ
地上で移動可能な最強兵器が戦車だ >>857
ドローン信仰って、70年くらい前の「ミサイル万能論」と似たようなモンなのかもしらん
あと
>>186の人って、「進化」の意味取り違えてるような気がするｗ
ファミコンの箱の中身がニンテンドースイッチなら、それもう実質ニンテンドースイッチだぞ
「箱」のデザインと性能は関係ない
戦車の「ガワ」もただの箱だから、中身入れ替えたら最新の物と変わらなくなる >>843
出場校全部と1VS100ぐらいで勝負すれば…
弾切れにした所をCV33やヘッツァーが下に潜り込んで持ち上げて動きを止めた所をKV-2が撃つか
タイガーその他重戦車でお相撲して崖下に押し込んだ所で崖上からマウスが降ってきて勝てるｗ
と言うか大洗チームってＰ虎と四号と三突以外ゴミじゃねｗ？
>>851
貫通判定取れないから無理
マウスに何発撃っても弾かれてたｗ
撃破方法は
マウス同様動きを止めて弱点ピンポイント（ＷＷ２砲で貫通判定貰える場所があるか怪しいが）
Ｔ２８同様に真上か真下から撃つ
重戦車を上から落として踏み潰す >>858
敵がＭＢＴで正面から鉢合わせしたら16式の105ｍｍじゃ抜けないだろ
逆に相手は16式を3両ぐらい串刺しにできそうだが >>864
対戦車戦は16式の仕事じゃ無い
戦車の破壊は攻撃ヘリか神風ドローンの仕事だよ >>864
相手はＭＢＴが来る前に上陸する中華の水陸両用装甲車だ、あいつは薄い装甲に105mm砲だからな >>865
攻撃ヘリやドローンの無い場所で鉢合わせして撃ってきたらどうするの？ >>868
そんなところに16式を進めた側に問題あり
同じことは戦車に関しても言えるぞ
敵の攻撃ヘリがうじゃうじゃいるところに戦車を進めしてしまえば戦車隊は全滅する
近現代の戦場は統合戦場だよ
「この兵器単独で勝てるだろうか？」という質問は愚問 >>870
あるよな、イージス艦と何々どっちが強い?みたいな馬鹿質問w 結局万能さじゃＭＢＴに及ばないだけだからな装輪車は
機動力だけが勝ってるだけ 16式が機動力で勝てるって舗装路だけじゃないの？
不整地なら10式のが速そう 湾岸戦争でこの戦車が投入されたなら実戦経験ありの戦車になるよね。 >>871
中華艦隊の各駆逐艦が偵察ドローン、攻撃型ドローン、神風ドローン各種数機づつ積めるように改修し始めた時や
戦車にドローン積む改造研究始めた時
中国軍は艦隊や戦車までドローン発射してくるようになった！コロナや台湾を口実に今のうちに戦争しなきゃアメリカがヤバいから
米中主導の第三次世界大戦は絶対に4月中に起こる！とか言ってた奴がいたな
アホかと思ったよ
米中で戦争なんかするかよ
特にアメリカの金持ちが嫌がるわ >>868
騎兵隊が鉄砲隊に鉢合わせして撃たれたらどうするの？
って話で側面から仕掛けなきゃそりゃ負けますがなｗ >>843
なんだ、大したことないじゃん。
(ダメ戦車) >>866
装甲強化は主に正面方向なんで、セオリー通り側面や背後を狙っていけばよい
ただロシア戦車ばりに、車体側面には爆発反応装甲をオプション追加できるし、
今まで搭載を渋っていたアクティブ防御システム（イスラエル製「トロフィー」）を
ついに正式採用したことで、携行式対戦車火器でM1を撃破できる可能性はますます狭まった
なのでFPSとかでこの戦車と対戦する場合は、旧いRPG-7などではなく、囮弾を先行射出する機能を持った
RPG-30などを使用することをお勧めする
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/%D0%A0%D0%9F%D0%93-30_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%C2%BB.jpg
（ロシア製、細いほうの筒に囮弾が入っている。囮発射から0.2秒遅れて本命ロケット弾が発射されて防御システムをかわす。使い捨て式） 10式に望むことは
国内の敵性武装集団の
確実なる制圧
ここまで盛るより軽快さ必須 >>880
機動戦闘車もいるから10式に望まなくても >>863
大洗のヘッツアーはカタログスペックではその４号戦車Ｈ型仕様と３号突撃砲とほぼ同等の火力を持っています
単に車体が小さい故に射角が狭いだけである 現状のドローンはたいしたことないけど
将来的には今の戦闘機がそのままドローン化するようになるだろ
戦車なんかの陸戦兵器はドローン化されていくんじゃないかな？
最終的には兵器に人が乗ることはなくなりそう もう中国が戦力倍増装置とやらで拾ってきたT54とかシナ版mig23とかを無人兵器化して大量に無人兵器群作っとるがな 20年前は無人兵器ではアメリカが一番進んでたというか唯一無人攻撃機のある国だったのに
宗教団体と人権団体と反戦団体と兵学校や軍部の偉いさん
その他諸々に邪魔されてるうちに中国に抜かされてもうた
ある種西側の宿命なんだろうな >>853
単発だったら撃たれたのを見て戦車砲で反撃が間に合う >>857
誘導砲弾のタゲが主な用途じゃね
通信機能すらなくても足りるかも M1は世界最強の戦車
M1一両でK2戦車２両に匹敵する戦力がある >>895
１０式は使い勝手が良いだけで
同数でぶつかったらＭ１には勝てないよ >>895
いや10式は主砲の威力高いのが利点だろ
90式と比べて >>891
戦略機動力と戦場機動力をきちんとわかるように区別して議論しないと泥沼だぞ 戦車の時代は終わったと言うけれど。
現時点では市街戦で威力偵察が務まるのは戦車しか無いのでは？ 戦車の時代が終わったと言っても先進国でも今後50年は少なくとも戦車の運用は続くと思うよ 流体金属装甲が最強。
重力制御で部分的に厚くしたり出来る。 APU駆動の増設エアコンの室外機をちゃんと内蔵するようになったんだなw
あれはマヌケだったけど、主機停止中の酷暑対策は日本も真面目に対策してと思う。
戦車は断熱皆無だから空調が戦力維持に重要だと第三次中東戦争からイラクに至る間にさんざ証明されているのに。 >>887
Mig23は中国は作っていない
中古のMig19に自律操縦装置乗っけて福建省あたりの基地に集積してる。
80年代末まで作っていたのをここ10年位で一気に用廃にしたから程度の良い機体がゴロゴロしてる。 >>880
まさにその為に作られたのが16式でしょ
国内テロに使うには10式は過剰だし、そもそも移動に制限がかかり過ぎ 相手が戦車でなければ戦車はいらないけど
装甲車レベルの敵に戦車が出てくれば相手は絶望するだろうね てかロシア戦車の射程6000mのレフレークスミサイルだかが対空もこなせるし
なんなら歩兵の短samで落とせるからヘリ不要論が強くなったわけだが
逆に最近の戦車はミサイルくらっても生きてるから不要論が消えつつある サバンナやジャングルで例えるなら象に人工知能と飛び道具備えた感じやろ？ >>264
航空機もA-10とか3.40年選手とか当たり前だよな
次々に新型が出るのは
正にジオン驚異のメカニズムだわ
その点 30年以上主力機のスコープドックは偉いと思う 遮蔽物の無い場所なら事前に地雷を敷設してなきゃこっちも戦車持ってくるかより高価な対地攻撃機持ってこなきゃ無理だろ 基本は市街地に誘い込んで弱い後ろ、側面、天井からバーン
またはキャタピラバーンで止まるが
イスラエルのメルカバはキャタピラが覆われてて一撃ではなかなか止まらないから市街地ですら強い云々
一方ロシアは市街地でボコられて一旦引いて
チェチェンを街ごとロケットや空爆で潰し
一見すると最強の戦術ながら
それでも瓦礫に隠蔽された下水道からRPGでバーンされたりで
撃破できる武器と戦意があれば止められると実証した
しかも戦勝後も膨大な復興支援金と人足を派遣した挙げ句
未だに恨まれている
つまり民族ごと根絶やしにしなきゃならない宗教がかった戦闘民族は最強 >>916
うん？
スマホ戦争っていわれてメルバカがかなりの大損害だしてるぞ？
ドローンじゃなくてwifiで遠隔カメラ駆使して死角からRPG打ちまくって >>917
明瞭に解る弱点の履帯がほぼ露出せず対戦車地雷が無効化出来る陸上戦艦の開発待ったなしだな。 >>896
山岳で道が糞狭くてM1が一列になるしかなかったり
俯角が足りないような地形なら10式が有利
10式はMBTの中では一番山岳適性が高いんじゃないかな？
M1は一番整備性が良くて地形適応のバランスが良いのではないか？（燃費最悪）
間違いなく言えるのは、
現代海戦では艦砲の撃ち合いは起きる
平和の敵は支那だぞ
支那は体当たりまでしてくる
そういうラム戦は1200年代の戦い方だが
ラム戦が起きるくらいなのだからものすごい近距離にいるため、こうなると艦砲を撃ったほうが早い
戦車が戦争の役に立ったのってドイツの電撃作戦ぐらい？
日本なんか二時対戦までずっと歩兵でしょ
戦車って見た目ゴツい割に、トラックより役立たずなのでは？ >>922
日本の地形で戦車の戦力を想像するのは無理だな。
見渡す限り他の町や村が無いようなだだっ広い所だと其所に敵性戦車が現れる絶望感は半端じゃないんだが。
日本での戦車は、普通に考えたら示威か閉塞(道路など)のみに使う
ただしそれは「海軍が仕事をしたときだけ」
海上封鎖が出来た時だけだし
二階俊博みたいなやつがいるとテロ国家に支援しちまうので
絶対に敵装甲車両に上陸されないわけではない
重装甲車両が揚陸されたとしても、
日本は「海から都市に向かうには山越えしなきゃいけない」という特徴を持つ
山越えということは、待ち伏せしやすいということ
たいがい、道路が一本しかねえからな
んで待ち伏せというのは、「道具さえあればお前らみたいな素人でもできる」という特徴も持つ
当たろうが当たるまいが一発対戦車ミサイルを撃って逃げればよく、
支那や朝鮮軍は「まだ他にもいるはずだ」と警戒しなければならないため、必ず足が鈍る
鈍ったところを正規軍が叩けばよい
だから装甲車両に乗り込まれても、戦車の出番はないはずなのだが
二階俊博みたいなやつがいるせいで、そうとも言えないのが難点
山にこもると、お前らでもできるんだぜ
山にゲリラ戦をメインにして戦う班がいると想定されれば
敵はどうしても歩兵による山狩りをするか、ヘリや固定翼など航空勢力による空爆か
対地ミサイルでの攻撃をしなければならない
ところが山なもんで、「どこにいるか上からわからん」わけだから、少なくとも空爆は役に立たない
空爆というのは逃げ方を知ってるやつには効果がないからだ
ミサイルが飛んできたとしても、山を確保し続ける必要などなく
既に逃げちゃってるから当たるわけもねえ
歩兵で山狩りをしようもんならクレイモアなどの対人地雷の餌食
だから、外から来られても戦車なしに足止めすることは可能なんだよな
理論的には
ただし殲滅は正規軍の仕事
>>14
ゲリラ相手ならな
国相手じゃあんなんハリボテよ >>922
朝鮮戦争では北朝鮮軍の戦車が韓国領内に侵攻して来て、
ろくに対戦車兵器と戦車が無い韓国軍は朝鮮半島の最南端プサンまで追い詰められて、
逆に国連軍が戦車を用いると中国義勇軍参戦まで北朝鮮は中朝国境まで追い詰められたし、
第２次中東戦争から第４次中東戦争までイスラエル軍とアラブ連合軍の双方は両軍とも戦車戦を繰り返していて、
ベトナム戦争でもアメリカ軍とオーストラリア軍、北ベトナム軍がそれぞれ戦車を実戦投入したり、
レバノン紛争でもイスラエル軍とシリア軍両軍の戦車部隊がお互い戦車戦をしたり、
湾岸戦争でもイラク軍は戦車部隊の侵攻でクウェートを占領したり、
逆に多国籍軍は戦車部隊でイラク軍を撃滅しました。
イラク戦争でも米英軍は戦車部隊を先頭にイラクへ侵攻しました。
アフガン戦争ではカナダ軍とアメリカ軍の両軍が戦車を持ち込んだり、
グルジア戦争でもロシアとグルジア軍の双方が戦車を使ったり、
シリア内戦でもシリア軍が戦車を有効活用しました。 >>922
太平洋戦争の劈頭を飾った陸戦「マレー電撃戦」の立役者は戦車第六連隊
島田戦車中隊の果敢な前進なくして、あの史実の大勝利は無かったろう
太平洋戦争の幕引きを飾った陸戦「占守島の戦い」の立役者は戦車第十一連隊
池田戦車隊の果敢な反撃と阻止行動は成功し、占守島は帝国陸軍最後の勝利の戦場となった >>880
自衛隊に頼るんじゃなくてお前らがやれよ
あれか軍師だから前線じゃなくて後方で指揮するのか？w 70トンが上限らしい
100トンとかだと超信地旋回で埋まっていくらしい >>919
M1対抗ならサイズ的に90式だろ
10式は目的絞って一回り小さいからな >>937
今から７０年以上前に朝鮮半島の地形は戦車の運用に向かないから、
韓国軍に戦車の供与を怠ったら、
北朝鮮軍の戦車部隊が韓国に侵攻して朝鮮戦争になったし、
ベトナム戦争でも北ベトナム勝利の原動力となったのも戦車であったし、
山岳だらけのアフガンでもカナダ軍は装甲車だけ派遣したら、
被害が多かったので結局新旧のドイツ製レオパルト１・２戦車を実戦投入した。 >>937
河や山が多いとどうしても、その機動力を生かしきれない。
待ち伏せに使うなら良いけど、それがMBTである必要があるのかは疑問。 >>939
非対称戦のアフガンでなめて戦車導入しなかったら米軍含めて被害甚大で結局戦車導入っての流れがね…
現代の兵器は攻撃力が上がり過ぎて中途半端な兵器は役に立たないと >>939
侵攻するなら戦車ということでしょうか。
日本の国土を守るのに戦車は有効ですか？ Ｍ１は何で他の戦車比べて
あんなに重たいんやろ
そんなに装甲が重たいのか？ 特別重たいとは記憶してないけど
世界のMBTは重量化してるのがトレンドで、軽く作った日本が奇異の目で見れれてた位
某国は自国の戦車が日本の戦車より重たいから強いとか思い込んでるし >>942
有効だと思うよ、最悪の想定の場合、敵の装甲車両や歩兵が日本に
上陸した場合、自衛隊は民間人を避難させ、交通の要衝で防衛ラインを
設定し安保条約が発動してアメリカ軍が上陸するまで地形を生かし
戦力を消耗しないように戦線を維持し時間を稼ぐ、この場合市街戦を含む
都市の防衛戦となる可能性がある、そういう市街戦想定の場合戦車は有効な
防衛力だと思うよ、例えば戦車なしの戦闘として実際の例を上げるなら
ハンビーとヘリコプターのみで市街戦での戦闘状態になったモガディシュ
の戦闘ではアメリカ軍はかなり苦戦した、もし、仮にモガディシュの戦闘
でM1戦車があれば米軍は短時間に敵の包囲を突破できたと思う
市街戦で後方や前方に戦車が歩兵を支援する形での戦闘は火力支援だけで
はなく防御においても有効だと思うよ >>938
90式の主砲がM1A2に効かなそうなイメージ… >>945
海外掲示板で10式の装甲は日本が魔改造したセラミックだから軽くても硬い！
みたいな評価をしてるのを見たことがないわ。
高評価は日本国内限定って感じ・・。 >>945
ちょっと装甲盛ったくらいじゃ現代戦車の主砲(APDSFS)は弾けないくらいアンバランスだからね
21世紀の現在、矛と盾は矛の方が圧倒的に有利なのでございます
そこそこの装甲にして機動に全振りした10式は悪い選択肢じゃないと思う
さらにその延長線上にあるのが16式だし >>940
だから10式は日本の環境に合わせたものになってるんだがw
待ち伏せにしても、移動できるトーチカと考えれば
あらかじめあらゆるところにトーチカを建造するより
圧倒的に安くすむだろ
>>949
なにそれ
APFSDSちゃうん？w
正面装甲は、基本的に貫通不能と思ってよいよ
対戦車ロケットランチャーも正面からは歯が立たない
10式のモジュール装甲は
高脅威環境用の、全面が前面並みのバージョンがあるだろう
知らんけど >>942
相手が戦車持って来ないと辛い状況にして、輸送部隊叩くくらいしか対抗手段ないし >>945
ロシアって軽くなかったっけ？
T-90（プーチン戦車？）と似たような重量 そうアルマータはM1並みにデカいのに48t
重量に対して体積小さくする事で重装甲確保して来た従来のソ連ロシア系戦車とは真逆 >>949
それ第二世代迄の話じゃなかったか？
第一世代MBT センチュリオン その他 重戦車と中戦車の統合
第二世代MBT レオパルト1や61式や74式世代 どうせ手法は防げないから装甲削ぎ落して高機動化
第三世代MBT 複合装甲で自分の主砲が防御可能に
一方大英帝国は第二世代の時にも重装甲路線だった為に
複合装甲が開発された時にスムーズな移行が出来た
英国面と言っても英断になる事も多いのだｗ
ライフル砲が復権して大正義になる可能性もあるかもしれない >>954
着膨れ（空間装甲）なんだろう
小さい人が着膨れして大きい人と同じように見えるサイズになっても
軽いままｗ >>947
戦車主砲は口径の増大がほぼ物理的な上限に達しているせいで、威力を高めるには
砲弾を改良するか、レールガンとか電熱砲とか砲自体を次の世代に進化させるか、
ほぼどちらかしかなく、そのため砲弾の改良に多くの努力が払われた結果、
同じラインメタル製44口径120mm戦車砲でも、使用する徹甲弾の種類によって
貫徹力が全然違うという状態を現出せしめている
例えば90式戦車の採用時に西側で広く普及していた120mm砲弾/DM33の装甲貫徹力は
2000m先に垂直に立てた均質圧延鋼板に対して470mmだったが、現行主力砲弾のDM63のそれは
700mmを超えており、更に同800mmを超えると目される最新型DM73の完成がつい2ヶ月前に
ラインメタルよりアナウンスされた
これは仮想敵であるT-90の正面装甲防御力が均質圧延鋼板（RHA）換算で、
550mm（本体装甲）＋250mm（コンタークト5爆発反応装甲）＝計800mmに達していることから
設定された設計目標値であろう
矛と盾の戦いに終りは無いのである 実際JM33は廃棄対象の９０式量産型１号車に対して６発打ち込んだのに壊れなくて
仕方ないから実弾演習場から自走して駐屯地に帰ってきたって話があるからなぁ。
因みにこの話のソース元が思い出せなくて、知ってるヒトが居たら教えてほしい。
マトモな記事だったハズなんだけど。
ともかく日本は、イギリス軍の幻の酸素魚雷に怯えて、どこも断念したモノを作ってしまうきらいがある。
日本に９０式はやりすぎ且つ使いにくい。１０式程度がホドホドなんだよ。 重過ぎて橋が壊れるから通行不可とか
車幅広すぎて林道通過不可とか言うように
90式は使えないよ >>959
90式の装甲を褒めるべきなの？
90式のJM33砲弾のヘッポコぶりを悲しむべきなの？ >>961
M1も自分の主砲に相当耐えてるし第三世代の基本通りと言う事ではないか？
基本から外れたらヘッポコを疑うべき >>13
戦果や行動によってトロフィーが付与されるのかと思った >>958
わからない
僅かな情報から推測するしかない
人民解放軍総武装部（中国軍の兵器開発研究を担当する部署）の下にある国防産業プレスは
10式戦車のために開発された新型装甲部材は、90式戦車のそれの70％の重量で同等の防御力を
達成していると報告している。
御存知の通り10式戦車の重量は90式戦車より12％軽い。
戦車砲も13％の軽量化を達成しており、エンジン重量、燃料タンク容量も軽くなっている事と
合わせて考えると、10式戦車の装甲への重量配分は90式のそれよりも確実に20％以上増えている
つまり90式の装甲防御が湾岸戦争以前のM1A1程度＝対徹甲弾RHA換算600mm程度であるとすれば、
10式はのそれは最低でも720mm
未だ正体不明の4トンの外部追加装甲を加えれば1000mmを超えるのではないか？ 現西側標準の戦車砲がラインメタル社製44口径120mm滑腔砲Rh-120であるなら、
東側のそれに相当するのが旧ソ連の開発した48口径125mm砲2A46である
そして西側のそれと同様に、2A46も改良と進化の長い長い歴史があり、
同じ口径でも、初期のものと現在のものとでは威力に雲泥の差がある
最も初期の2A46戦車砲と3VBM3徹甲弾の貫徹力は、2000m先に垂直に立てられた
RHA換算245mmの装甲板を貫く程度だったが、
最新の2A46-M5＋3VBM22の組わせでは同条件下で750mmを達成している
20世紀末頃は「分離装薬式の2A46は侵徹体の長さを稼ぐことができないので、
Rh-120のように大きく威力を向上させることはできない」と言われていたものだが、
今はご覧の通りで、ロシア人は不断の努力で壁を突破したのである イギリスもチャレンジャー2をチャレンジャー3に
アップグレードする予定だぞ！ >>967
チャレンジャー3って何のことって思ったが
本当数日前に決まったんだな >>968
ニュース見たら
アップデートに1両10億弱www ロシア戦車が二両は買えるw >>955
なおその中の日本の６１式戦車は開発時期が欧米の第２世代戦車と同時期なのだけで、
性能的には欧米の第１世代戦車以下の性能で、
何と仮想敵は大戦時のソ連製Ｔ－３４/８５で、
戦車の世代的には戦後直後のソ連軍のＴ－４４相当の戦車に過ぎない ６０トンの鉄の塊が時速６０キロで爆走しながらレーダー管制射撃で大砲ぶっ放すって
もう笑い事じゃないから。 ドローンなんざミノフスキー粒子ばらまけば飛べないよ あまり知られてないが戦車は対空砲弾も打てる
ヘリコプターなどはいい標的
遠くから狙えるので発見されにくい >>974
デブらないよう気を付けてるロシア戦車ですら、じわじわと太ってきてるからな
T-90（46t）→T-90A（46.5t）→T-90MS（48t）→→T-14（55t）
ダイエットした日本戦車の正しさが証明される日がくるだろうか？ 戦車を殺れるドローンがあるとすればそれは、
戦車をドローン化したもんじゃないか？ 対戦車地雷の中には近づくと上空に子爆弾ばら蒔いてトップアタックする奴あるからそれ系やろ >>987
英国人「パンジャンドラムが復活する？」 幹部への完成披露でキャタピラが外れたんだっけ
だから起動輪に変なワッカが付いてる 10式/90式は上陸してくる敵を撃破
M-1は敵陣に乗り込む戦車
米軍いわく90式の方が良いらしい
90式にC4Iを このスレッドは１０００を超えました。
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