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【衰退国】かつて世界を席巻した「日の丸」テレビ、事業縮小・撤退相次ぎ風前の灯火 [ボラえもん★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ボラえもん ★
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2021/05/05(水) 11:34:29.12ID:LnPfuZSe9
 パナソニックが低価格帯の中小型テレビの生産を中国のTCLに委託する検討に入った。
かつて「家電の王様」と呼ばれ、高品質・高性能を武器に日本企業が世界市場を席巻したテレビだが、近年は事業の縮小や撤退が相次ぐ。
「日の丸」テレビの衰退が一段と鮮明になった格好だ。

 薄型テレビの国内出荷台数のピークは2010年。家電エコポイントや地上デジタル放送への移行に伴い、2500万台以上を出荷した。
しかし、「特需」の終了とともに需要は激減。12年以降は420万〜640万台で推移する。世界でもテレビの普及が進み、近年は横ばい傾向だ。

 この間、韓国メーカーなどとの競争が激化した。
単価下落で採算が悪化し、日立製作所は12年に自社生産を停止し、18年に日立ブランドでの国内販売もやめた。
東芝も同年、中国の海信集団(ハイセンスグループ)にテレビ事業を売却した。

 現在、テレビ生産を手掛ける国内企業はソニーグループやシャープなど数社のみ。
ソニーは高付加価値製品に注力し、海外で生産を続けるシャープも「ぎりぎり黒字を確保している」(関係者)状況だ。

 米調査会社によると、20年の世界出荷台数は、韓国サムスン電子やTCLなど中韓勢がトップ5を占める。
パナソニックは大型機と高級機に絞ることで収益改善を目指すとみられるが、この分野でも競争は激しく、成否は見通せない。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021043001264&;g=eco
0843ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:02:01.51ID:j/b76t480
発展途上国に製造を譲ってるんだから仕方ない
0844ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:05:59.18ID:ygKPucgl0
日本のメーカーなんかにまともな部品を供給するわけない
0845ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:09:20.42ID:MFrmerWw0
>>841
保険会社が事故起こしやすい車種の保険料を引き上げるから、トータルコストは単純には安くならない。
品質二の次の格安メーカーが自動車業界で台頭しない事には理由がある。
0847ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:12:05.39ID:2UBOzcRB0
テレビに限らず車以外では一般大衆向けの消費財完成品では日本はもう中韓にはかなわんだろ
韓国も最近あやしいし日本の車もいつまで持つかわからんけど
0848ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:26:39.20ID:JyD82mAE0
ガソリン車あるいはハイブリッド車ではな

ところが電気自動車は構造が単純だから、既にチャイナが先行し始めている
0849ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:26:45.90ID:MFrmerWw0
>>847
家電で中国韓国が台頭した最近20年の間に別に「中国韓国の自動車メーカーはずっと眠ってた」訳でもなくて、
自動車で安さと安全性を同時に満たすのが難しくて中国韓国メーカーが苦戦してるのが実情。

根拠無く「なんでも中国韓国メーカーが勝つに決まってる!!」みたいに言うのは稚拙。
0850ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:30:19.75ID:MFrmerWw0
>>848
>既にチャイナが先行し始めている

せいぜい「ゴルフカートにドア付けただけ」みたいな代物が売られてる程度の話だから、
それを「中国が電気自動車で先行してる!!」とか言い張るのは、控えめに言っても誇大宣伝。
0851ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:31:41.39ID:JyD82mAE0
かつての花形産業、造船も中韓に持って行かれた
おおよそ日本の半分の価格で作るそうだ

資源のない日本が安くて高品質な製造業でやってきた方針は間違いではないが、人件費が高過ぎてとてもコスト競争についていけなくなった
0855ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 00:46:44.39ID:F0UsUi8v0
>>854
TVを観てる層が高齢者に偏ってるんだよ。
年齢が下がるほどテレビを観なくなってる。
普段、そんなにテレビを観ない層はテレビに金をかけないと思うわ。
0859ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 11:37:37.37ID:V4OoU+Sy0
>>829
世界から期待されてる日本文化って、アニメやマンガ等サブカル系だけだろw
市場規模はしれてるし、それすら衰退期に入りつつある
0860ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:03:57.27ID:MFrmerWw0
>>851
造船は、途上国支援として日本のメーカーが中国韓国に全面的に技術譲渡したら市場を奪われたという、
後の「シャープが液晶技術をサムスンに盗まれて没落した」構図の先行事例のようなことがあった。

中国韓国が独力で造船市場を獲得した訳ではない。自動車も、日本メーカーが全面的に技術譲渡しないと
中国韓国が「研究開発費無しで人件費分だけ有利で勝つ」みたいな展開にはならない。
0861ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:13:05.19ID:I8fanu1k0
今や低賃金の日本で作った方が安上がりなのに
それでも撤退するというのはな

かといってITなんかも全くだし
基幹技術だけだよな、それもいつまでもつんだか
0862ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:13:55.05ID:6Ey1eSTW0
>>1
利益が殆ど出ないテレビなんて後進国の産業だろ
0864ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:17:45.43ID:I8fanu1k0
8Kって時代になると
大容量データの転送技術が要になるわけだが
要はここからも撤退ということだよな?
0865ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:19:31.28ID:4kUlWsY90
今はどのテレビも画質は同じって言ってたけど
未だに、IPS液晶と、TN、VAの液晶の色が違うわ

ソニーの液晶って、色が軽いと思ったらVA液晶か
パナのほうが自分には合っている
0867ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:25:19.98ID:4kUlWsY90
昔は4Kなんて必要ない、フルハイで十分かと思っていたけど、
今は8Kですら足りないと感じるようになってきた

今の子供の 8K、4Kに対する感じ方は、
俺たちがDVDとVHSテープに対する感じ方ぐらいになるんだろうな。

今、360度カメラは4Kが普通で8Kもある。
4Kで録画した360度動画は、4KVRで見ても画質の粗さが目につく。

VRを始めると、4Kなんて全然解像度足りない

今後は、8K 360度で録画する、鉄ちゃんとか増えてくるんだろうな
0868ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:29:25.69ID:rQ6/jgHM0
在日テレビ局が番組の質をわざと下げてテレビ売れないようにした
サムチョンのライバルを潰すために
0869ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:30:33.26ID:JyD82mAE0
>>860
途上国支援?
技術供与はビジネスですよ、技術を売り渡して莫大な金を手に入れた、中国人は金払いだけはいい

ただ、チャイナバブルはあっという間に終わり、驚く程の習得の早さでグローバル市場を奪われる結果となった
0870ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:31:46.18ID:XEn9/5TA0
いつまでも家電なんて力入れる訳ないだろ
バカだな
0871ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:32:23.39ID:REm1MuIo0
もう日本企業には技術力も生産力も無いもんな
0872ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:33:15.55ID:JyD82mAE0
日本人は、中国人にちょっとぐらい技能を教えてもどうせしばらくは新幹線を埋めて隠蔽するぐらいの技術力しかないと思っていた
ところが、どっこい
0873ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:33:56.76ID:JyD82mAE0
今や中車は世界一の鉄道車両メーカーとなった
0875ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:35:09.34ID:I8fanu1k0
>>867
でも8Kってまだ30fps程度が限界で
プロ用8K 60fpsくらいになるとHDDのごっついようなの繋いで20分録画くらいなんだよな
0876ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:37:00.47ID:0b4KI60j0
NHKシステム組み込まないと売れないんじゃ 売れないよw
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:37:25.69ID:uI82rVvC0
今は地上波番組を見るためのテレビじゃなく
ゲームやYoutubeやサブスク見るためのテレビになってきてるからな
そうなるとモニターで十分ってことになる
0878ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:37:27.12ID:KCw+gORs0
東京2020が中止になったらTV価格大暴落来るよ。
ただし4Kまで。8K搭載になると高止まりの傾向は変わらない。
買うなら10月以降がおススメ。年末商戦になると条件がキツくなるかもなので
11月下旬までに設置工事を行ない余裕をもって年末年始を迎えるのがいい。
0879ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:37:36.50ID:4kUlWsY90
日本が既存のテレビだとか騒いでいるうちに、
GAFAは年間1兆円近く、360度VRの開発に力を入れている
特にGAFAの、Fは1万人近くの社員をVR開発に従事させている
最近、A も参加し始めた
0880ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:38:24.93ID:+1otuaU10
>>1
日教組が飛び級とか邪魔したからな
日教組が壊滅してる今がチャンスだぞ、文科省
0881ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:39:41.97ID:4kUlWsY90
>>875
動画編集も、既存の最高級のパソコンでもまだ能力不足。

技術の世界は、まだまだ進歩しないとダメだということだ。
0882ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:41:25.14ID:lj9pzIuB0
長年コンテンツがゴミ過ぎてテレビである必要が皆無だからな
今時チューナーの無いPC用モニタに泥端末の方が動画見るにゃいいだろうし
チューナーが無ければNHK受信料集金業者の脅迫恐喝に屈する必要も無い
0883ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:41:39.23ID:MFrmerWw0
>>869
いや、売ったのではなくて、途上国支援として無償で技術譲渡した。
0884ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:44:29.49ID:oIrBtY8g0
日本民族、モノづくりの技術者オタクのこだわりにつき合わされにくく
なったよね。昭和の学生の頃は、おいらも技術者オタクの陶酔?に乗せられて
家電ではなくホンダのバイクだったけれども、オーバルピストンだの
フレーム内に水を通した水冷エンジンだの書かれたカタログを
すげーすげーと食い入るように読んでたもんな。テレビもどんどん薄くして
いって薄ければ薄いほど幸せが比例してついてきますよ?とうとう5mm以下
くらいになったの?もうそのときには日本民族、バカバカしくなって
ついていかなくなったよね。俺降りるわ。私降りるわ、で。
0885ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:44:35.43ID:Ey8Szx8n0
>>1
涙拭けよジャップ
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:46:03.44ID:JyD82mAE0
経産省主導の国策ではあるが、ボランティアな訳ない
企業にはちゃんと金が落ちているよ

チャイナバブルに世界中が食いついたけど、それは莫大な金が入るからだよ、無償とかどんだけお人好しなんだよ
0888ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:47:17.01ID:MFrmerWw0
>>872
結局、中国の新幹線は「もともと平らな大地に直接の線路を敷く」ノウハウしか無いから、
トンネルやカーブを多用する「インドネシア案件」を受注した中国が酷い工期遅れで実現の
目処さえ立ってない。

君は、単なる直線番長の中国を見て「技術力で日本を超えた!」とか勘違いしてるのか?
0889ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:47:26.23ID:X7rQSwj80
昭和45年ごろ 20インチが高級機 14インチが普及機
平成元年ころ  29インチが高級機 21インチが普及機
平成6年ころ  36インチが高級機 24インチが普及機
令和元年ころ  60インチが高級機 43インチが普及機
0891ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:49:00.17ID:uI82rVvC0
これは日本じゃ誰も買わなく売れなくなるだろうけど
海外では低価格ってことで売れるんかな?
0892ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:49:37.59ID:mT1fntwb0
>>888
こんな評価しかできないからITは中国に負けたんだな
0893ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:49:38.95ID:k2l0bpaf0
そりゃそうだ、光月おでん様こと麻原彰晃を処刑したんだから
0894ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:50:07.75ID:3RZgQox00
世界の工場の時代は終わったよね
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:50:45.70ID:i1t/a21U0
>>875
純粋に1コマ1コマがフルハイビジョンの16倍のデータ量持ってるから、ようやく4K編集がまともにできるようになってきた程度の現状ではまだまだ仕方ないね
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:53:31.41ID:ZH1n3Pl10
26インチのワイドモニターが二万円くらいで買えるんだものな
良い時代だわ
0897ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:55:52.38ID:MFrmerWw0
>>887
新日鉄が韓国に技術支援した案件なども、企業側に利益があるような形ではなく市場を食われる分だけ損してる。

アメリカの自動車産業がどん底に没落していた頃にも、やはり政府の圧力でトヨタが持ち出しの技術指導を対米
でもやってたりする。

国際関係で日本メーカーの技術力は「日本政府が切れるカード」扱いされていて、企業には不遇な話。
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:56:02.44ID:nZiF9TRG0
テレビなんてもう斜陽だから傷口がさらに広がる前に逃げ出すのは正解だな
0899ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:57:34.93ID:MFrmerWw0
>>892
でも中国を信じて新幹線建設を任せてしまったインドネシアは馬鹿を見たよね?
0900ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 13:58:54.21ID:JyD82mAE0
>>888
いや、だから君はずーっと中国は低品質の隠蔽国であって欲しいんだろ?
そうはならんよ?って話だよ
後進国、中国のワクチンをWHOが承認したんだぜ?
最高の技術力を誇る日本の製薬メーカーは???
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:59:14.08ID:2DEfEvOA0
日本の経営者のほとんどがコストカットしか能のない馬鹿経営者なんだから当然だよなあ。
そこにリサイクル法とかB-CASみたいなキチガイ利権が足を引っ張ってるんだからどうあがいても勝ち目が無い。
0902ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:00:11.29ID:7ru+ORD30
スマートビエラのCMにテレビ局がクレーム入れたのが、もうテレビは発展しないんだということを象徴していた。
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:03:01.34ID:T3IV/eCf0
何でもかんでも付加価値という無駄なものを付け、高価格にしようとしたメーカーの自業自得。
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:05:35.77ID:MFrmerWw0
>>900
>中国のワクチンをWHOが承認したんだぜ?

チリでの大規模接種事例で「中国製ワクチンは効果が低い」という結果が出てますよ。

今回の新型コロナ問題の当初から「WHOは中国ひいき」と言われた通りの中国忖度で
ワクチン承認されたのでは?
0905ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:06:55.60ID:T+5DHCzM0
これからはミニLEDの時代だが国内メーカーはつくるとこないんか
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:09:26.04ID:JyD82mAE0
>>904
熱心なネット右翼の方みたいですけど、お仕事は何されてます?少なくともメーカー勤務ではなさそうですけど
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:09:59.61ID:cS6dWiWq0
失われた20年30年だが、特に自民党凋落の麻生とかの円高時に業態を変えるべきだった。民主党に成っても冒険せず過去の成功体験の工場に終始
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:11:45.84ID:MFrmerWw0
>>902
テレビ局のビジネスモデルを脅かす新機能のCMを「テレビで放送」するのも筋が悪い話だろ。
それこそネット動画配信で宣伝すれば良かったのに。
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:13:49.57ID:zGnCnbR30
>>168
創造力は実はオタクなんだよ
そのオタクを世間から迫害してから日本の衰退が始まってる
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:15:22.14ID:MFrmerWw0
>>906
的外れに「中国韓国が勝つ!!日本は負ける!!」みたいに言いたがる君こそが異常。

そういう異常で的外れな主張に対して、私は「反論」してるだけですよ?

「中国韓国に不都合な事実を言う奴は、、熱心なネット右翼だ!」とか酷い言い草ですね。
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:17:41.88ID:Rx8xcipx0
電気メーカーは自動車産業の犠牲になったからな
今度は自動車産業が犠牲になる順番
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:18:16.15ID:8kTHV1gW0
>>910
でも当たってるでしょ?
桜井誠とか小林よしのり大好きでしょ君

あ、質問に答えていただいていませんが?
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:23:17.83ID:NO3uYtqH0
地デジ移行しなけりゃ良かったんだよ
あそこでテレビから離れた
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:26:28.59ID:MFrmerWw0
>>912
>桜井誠とか小林よしのり大好きでしょ君

いや、こいつら嫌い。
アジテーションしかできない「ビジネス愛国者」だろ。サヨク活動家モデルを右派風味にしだだけの連中。


>あ、質問に答えていただいていませんが?

議論の内容と人物像は関係ありませんよ。どんな人物であっても人物批判に持ち込んで
議論での負けをごまかす目的でしょ?

例えば「君の予想に反して私はメーカー勤務だ」と言ったら
「こんな奴が勤務してるから日本メーカーはダメになった!」
とか吹っかけるのだろうし、
どの道どんな職業を言っても「そんな立場の奴は信用できない!」とか
「〇〇なんか国民の敵!」とかレッテル貼りしかしないだろ?
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:27:34.15ID:nRXImO180
ネットだけがすべての情報源の無職子供部屋オジサンは
日本は衰退国だ途上国だと大喜びで言う傾向があるね
それこそ表に出ずニュース記事鵜呑みで生きてる証拠に他ならず
あとは不法入国のナマポシナチョンか
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:32:10.91ID:5YXbf0R/0
そもそもTV見ないからどうでもいい
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:37:07.96ID:8kTHV1gW0
>>915
いや、議論てw
あまりにも頓珍漢な事ばかり言うから、訂正してるだけですが…
製造業ではなさそうだなと確信しただけですので、別に答えたくなかったらそれでいいですよw
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:44:09.97ID:MFrmerWw0
>>919
別に「日本の技術は今でも最強で、中国韓国なんか弱くて相手にならない!!」みたいな虚構を
唱えてる訳ではないですよ?
むしろ、君がその正反対の虚構を唱えてる。

君は、相手を見くびる悪い癖があるのでは?
それこそ君の頭の中に「日本の悪口を言うのが当たり前」みたいな異常な前提があって
「日本の悪口言わない奴は、桜井誠とか小林よしのり大好きでアホなネトウヨ!!」
みたいな短絡的なレッテル貼りをしてる。
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 15:11:09.47ID:fsLfx2jY0
トリニトロン… シャープの匠が作った漆塗りフレームってのも無かったっけ…
0922ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 15:12:08.87ID:hYnM3EdO0
日本自体は、テレビの需要はどんどん消えてるからね
持ってるだけでカツアゲされる、呪いのアイテムですらある
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 15:13:27.14ID:q4ddXfaY0
我が家はシャープ。亀山モデルだ。
ディスプレイも昔のシャープ。
全然壊れない。すばらしい
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 15:18:07.09ID:hYnM3EdO0
>>924
大手の量販店だと、ディスプレイの購入時にテレビ廃棄の費用補助してくれたりするサービスもあるからね
インターネット番組なら、サブスクでも500円とかそこらだし、NHK税の1300円よりはるかに安い
買い替えてもすぐにペイできますわ
なにより、見たい番組を、いつでも見れる
この「21世紀の、当たり前」が、日本の古びたテレビ番組では不可能
なぜ視聴者様が、局の都合に合わせて、時間を都合して、番組に合わせて視聴してさしあげねばならんのか
0930ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:21:35.11ID:EfPMx9LQ0
衰退とか印象操作でしかない
ほんとにただの印象それだけ
実際何にも不自由ない生活
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:28:23.03ID:JyD82mAE0
もう工場潰してショッピングモールかマンションにするパターン飽きたな

他に新しい発想ないのかよ
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:32:11.98ID:Bt/14BRA0
>>1
製造業で高付加価値だの高級機路線だの言い始めたら
終わりの始まりww
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:33:07.75ID:r4S9/eZE0
安倍の7年で一気に落ちぶれたな
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:36:01.68ID:JyD82mAE0
あ、あと子供が減ってるくせに工場跡地にキャンパス移転させるやつ
そもそもコロナでキャンパス必要無くなったけどな
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:36:21.53ID:nYsLUn120
>>932
ダイソンとか、それで流行ってんじゃねーの?
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:43:07.79ID:Bt/14BRA0
>>888
鉄道自体が16-19世紀の技術に過ぎないと考えた方がいい。

世界は鉄道はすたれて自動車の時代に代わる。

特に豊かな国ほどその傾向が強い。
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 20:43:41.62ID:Bt/14BRA0
>>936
小さな市場だなww
0939ニューノーマルの名無しさん
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2021/05/09(日) 22:06:03.43ID:V4OoU+Sy0
>>931
その「何不自由ない生活」がいつまでも続くという幻想を抱いてられるのも今のうち
崩壊が始まればあっと言う間だよ
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 23:33:52.59ID:Ho0sHwQp0
時代の流れかな?
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 23:38:59.14ID:K2Tko1Ng0
テレビも面白くなくなったな
Youtubeが面白いこともないけどさ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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