【鉄道】速度よりコスパの流れ JR北のエース特急車、引退続く [愛の戦士★]
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朝日新聞 5/5(水) 6:30
1990年代後半に登場した、JR北海道のディーゼル特急「スーパーおおぞら（現・おおぞら）」用車両の「キハ283系」。石勝・根室線のエースとして活躍してきたが、近年引退が続いている。「振（ふ）り子（こ）機構」と呼ばれるカーブで車体を傾ける装置などを備え、札幌―釧路間の所要時間を45分も短縮。しかし、長年の激走で車体の傷みが進んでいることや、JR北が石勝線脱線火災事故などを機に高速化路線から転換したこともあり、速度よりコスパに優れた新型車両へ道を譲りつつある。
【写真】根室線の山あいの区間を走るキハ283系の「特急おおぞら」=2021年4月20日午前10時15分、北海道浦幌町
キハ283系は1997年にデビュー。「スーパー北斗（現・北斗）」用のキハ281系（94年営業運転開始）に続く、JR北の振り子式気動車の第2弾だった。車体を傾けられる角度を、キハ281系の5度から6度に強化し、カーブの通過可能速度を高めるなど、各所で改良が加えられた。
登場時は最高速度130キロ運転で、札幌―釧路間（348キロ）を、それまでの4時間25分から3時間40分へ大幅に短縮。この車両を使う特急「おおぞら」は、「スーパー」の文字が付き、明確に区別された。
これまでに63両が製造され、「スーパーおおぞら」のほか、一時は「スーパーとかち」、「スーパー北斗」の一部でも使用され、航空機や高速バスに対抗する、JR北の高速都市間輸送の一翼を担った。
朝日新聞社
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dfd275e1018c9702e9140731ec61828940d43bc
根室線の山あいの区間で、カーブで車体を傾けながら走るキハ283系の特急「おおぞら」=2021年4月20日午前10時15分、北海道浦幌町
https://i.imgur.com/Fqen0sb.jpg >>1
ディーゼルで長距離だからキツイよね。
でも国家がどんどん衰退してるんだなあと実感するわ。
特に支持率がメチャクチャ高いというのが絶望的。 ダチの家に行ったら道路の向かい側から、甲高い若いヤンキー系の女の声で
「そーれソーレそォーレ！」って何度も聞こえてきた。
ヨサコイ騒乱祭り系のあやしいDQN祭りの練習？と思ってベランダから見たら
ガソリンスタンドのバイトの姉ちゃんの車両誘導の声だった。 「教育を受けてない子供は無垢な天使でなく、狡猾なゴブリン」は名言。
http://msroo.musikgaul.net/gYCt/331380034.html
sdafdafewfsafd たしか速度制限してるんだっけ
メンテナンスが行き届かないとかの理由で 北海道の経済と文化が終わりすぎて見放されたんだろうな 速度よりコスパって何やねん。
速度はコストパフォーマンスのパフォーマンスの部分だろ。 だから、リニアも考え直した方が良い。
時代のニーズに合ってない。
もはや土建屋と電機メーカーの利権でしかない。
リモートを経験して、出張の意味も見直された。いつも生身は必要無い。
旅の楽しさを求める人に、車内を面白くする方向性の方が良い。
むしろ車中時間が延びても良い。
鉄道に「速さ」「効率」を求める時代は過ぎ去った。 >>10
なんでも利権と叫べば良いと思ってないか？
儲けることが利権なら、お前が契約している電力会社やガス会社だって半独占販売の利権じゃないか。
自分に金が回ってこないからってガタガタ言うなよ、みっともない。 こんな失敗作のせいで高速化が敵視されるようになったのは残念だ
脱線火災事故のときに全車両引退させるべきだった 同じ車両を作り続けるのは難しいのか？
そしたらコストも下がるだろうに >>16
全部貧しさが悪いんですよ
旅客も多くて、不動産や物販で儲けて、レールの保守にも金がかけられていたら……
そんな夢も見られたかもしれないね スーパー北斗は空中を滑るような感覚で移動したな
E261だったけど快適だった >>9
JRから見たコスパやろ、車体のイニシャル/ランニングコストの 特急料金に速度加算はない >>20
利用者少ないせいで、どんどん駅が無くなって各停なのに急行みたいになってきてる 二倍への出力アップはメンテナンス頻度も経費もアップするはず長寿命化手段も考えよう
もともとのエンジン：新潟 6L13AS(230PS/1,900rpm) 登場直後の頃にスーパーおおぞら乗った事あったが、あの頃のJR北海道は元気だったなあ
車内サービスも充実してたし釧路まで楽しく移動できた そりゃ道東までまっすぐ一直線な高速道路ができた段階でJR北海道に勝ち目はない
あんなにいい線形なら今話題の185系でも130キロ運転できるんじゃないかってレベル >>4
おっパブの掛け声かと思った。
そぉーれ それそれ
おっぱいもんじゃってぇ〜 なら札幌までの新幹線延伸も中止しろよw
延伸すれば黒字になると思ってる妄想バカしか賛成してねえから 北海道は人口密度低いから、鉄道経営厳しい
国営に戻すべきだな >>16
維持費もコストだし、余計な機構のせいでメンテに金がかかるんじゃないの JR北海道の特急て6両編成でガラガラなんだよな
2両編成にしたらあんなに赤字にならんだろ
アホなんじゃねーかと思う なんだよ、そこまでやるならドリフトで曲がる車両作れよ
赤い大地のJR北は、組合の低能パヨチョンが強くてまともに仕事出来て無いもんな。 >>41
冬が繁忙期らしいね
冬乗ると指定満席で自由立っている人結構いる 北海道の周遊旅行で
サロベツで
札幌から稚内に行ったが
五時間半はきつかった。
コンセントがあったから
スマホいじりで時間潰しも
ほどがあるから。 >>9
言葉がおかしくなってんねん
ネットが普及してアホでも文章発信できるようになったから >>49
北海道旅行の醍醐味は原野をひたすらボーっと眺めること。
それができないなら他にどうぞ。 在来線の廃止が優先ですよ
↓
新幹線もいいかな＠1996年
アカの札幌市南区民「新幹線にしようぜ」
↓
これですべて押し切られて起工式
↓
アカの札幌市民にぼられてJR北海道自腹245億円強出費
それでも稼ぎ頭の特急列車は運転せねばならず、最後はエンジン火災で国交省から核爆弾を落とされ、終了
↓
地元から国交省への反発が出なかったことで、JR北海道社員にあきらめ感が蔓延
転職で家族ごと本州へ移住する者続出して負のスパイラル突入
↓
豪雪でも運休しないJRがノウハウ不足で軒並み運休をやらかして、公共交通機関の役目を終える
↓
ますます利用者激減で今や千歳線だけが黒字
（全てを赤字にするため、札幌近郊だけ赤字の札沼線も抱き込んでギリギリ赤字にする）
↓
中曽根が死んだことで、国交省としては国鉄継承路線の赤字区間を切りたがっているため、放置
そして無能夕張市長が道知事になったことで、廃線加速＋シナ資本の用地買収加速
赤く未成年売春が多発する昔の北海道再来 道内の道路網が税金で整備されてくのに対抗するには
高速化しか無かったが例の事故ですっかり競争力失ったな。
新型では140km/h出せるハズが試作車両はもう鉄屑に 札幌から帯広・釧路方面だと高速バスが所要時間の割に安いしね 高速道路が伸びたら鉄道が衰退するのはやむを得ない コスト的に対抗できないし
逆に新幹線が伸びれば飛行機便が衰退するし
東京から富山とか金沢に飛行機で行こうという人はいないだろうしね もしキハ285が営業運転してたら札幌函館2時間40分とかだったし
おおぞらも振り子+空気ばねの車体傾斜8度で爆走したんだろうな 豊洲の五輪マンションも昔の団地みたいな質素な作りだし
この国はピークを過ぎて終わり始めているわ スーパーあずさ
スーパーひたち
この2つもスーパーが無くなったよね というか整備のいい加減なJR北海道の路線で高速化は無謀だと思うよ 最短3時間40分で走ったスーパーおおぞらも
今じゃ釧路18:59発除いて4時間台に逆戻り
夕張支線廃止で普通列車上下計5本にまで削って
代わりに新夕張にも停車するおおぞら増やしてるしな 高速化よりも定時運行きちんとやってくれ。北の鉄道はよく遅れる。 >>1
近年引退が続いているJR北海道のディーゼル特急「スーパーおおぞら（現・おおぞら）」用車両の「キハ283系」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
近年引退が続いているJR北海道のディーゼル特急「スーパーおおぞら（現・おおぞら）」用車両の「キハ283系」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。。 んで、後継車両は何？
性能は劣るが、導入費用や維持費用が安く済むような車両？ >>23
それはコストだけでパフォーマンスが伴ってないでしょ >>71
今後は261系へ一本化、路線ごとに違う車両使ってる今より
メンテナンスも楽になるし予備車両も減らせる >>71
それがよくわからない車両
本来ならコスパ優先で設計し直すのだけど、どうせ会社は潰れるのだから車体傾斜だけ外してしまえという状態 速度を落とすなら夜行寝台復活してくれ。断然ラクだし便利。 予見するよ
いずれ中国製・韓国製の気動車がJR北海道の中核を担っていくと 261ってコスパ重視のいかにも安っぽい作り。ボロボロだけど183の方がすきだわ。 >>76
深夜手当と冬季の深夜除雪はものすごーく金がかかる
ドル箱の千歳線すら日中除雪をせずに運休させる今のJR北海道には不可能
>>78
キハ261系は大まかに分けても3つあるから
遅い特急を増やしても乗るのは時間にゆとりのある観光客だけ キハ２８１ スーパー北斗に初めて乗ったとき、
気動車でこの加速、登坂力かよって感動したっけね。 昔L特急ってあったよね
あのLは何のことだったんだろう >>63
四半世紀昔から1km/hも最高速度が速くなってないのに
スーパーの名前付けて走るのが流石に恥ずかしくなった
常磐線とか快速と最高速度変わらなくなったし
全席指定席で更に値上げしたレベルだからな >>73
？
だから最初から言ってるように、速度が上がったところで取れる料金が上がらないんだから(他の理由で値上げできないとは言っていない)、コストに対するパフォーマンスは高価な高性能車より、安価な安定した車のほうがいいだろ >>9
そんな嚙み付くような話か？
速度偏重な車両からコスパの良い車両に切り替えていくってだけだろ >>86
札幌 釧路 間
高速バス 5880円
JR運賃 9460円
利権でふくれあがったバカ高い高速道路料金含んでJRの6割
高速料金が他国並みなら3000円くらいだろう
地方創生とかいって創生させる気皆無の政府
リニアや整備新幹線でJR運賃を高値安定させつつ高速利権道路整備でも儲ける気まんまん！ もう釧路〜札幌って高速バスとJRじゃ1時間程度しか差がないんだな。
しかも3年後に釧路まで全通することが決まったらしいが、JRどうすんの？？ まあ北海道に新幹線がくるまでは高速バスの勝ちだな。 >>33
https://i.imgur.com/Kz6shYF.png
釧路まで道東道が完成したら、みんなクルマを使うしなあ
今や自動運転で快適なのにワザワザＪＲなんか使うかよw 脱線やトンネル火災を起こさなければ、いくら赤字のJR北海道でもアクティブサス付きの高速車両開発が続いていただろう
要するに保線や車両メンテナンスを疎かにした結果
ま、あれだけ広大で冬の過酷な環境、重量のある貨物も頻繁に走る、これを完璧にメンテするには正直本土より金がかかる
お前ら大嫌いな中韓国人に北海道は大人気、コロナ終わったらすぐに彼らを戻さないとJR北海道は無くなって3セクかJR東日本に飲み込まれる >>89
何で「安くつく」って発想になるの？
金が有り余ってるJR東海が「車両メンテナンス」の効率化を考えたハイブリッド車で
車両価格はむしろ高価なのに まぁ、ディーゼル特急を走らせている東海、四国、北海道、西日本、智頭急行
観光バスのように個性は捨てて共同開発した方がランニングコスト含め絶対に安くつく事は間違いない
ただ、北海道は寒冷地独特のスペックが要求される
H5、H100がほぼ共通仕様で行けてるからさほど問題ではないと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
