【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く >>95
日本は憲法でできない、武漢から帰った住人の家のドアや窓に板を打ち付け、出れなくするようなことは。 ロックダウンした国より
日本の方が感染者が少ない
12700万人いて、20万人しか感染してない 現実を分析したのが論文なわけで、橋下君は論文が空想から出来上がると思ってんのかね？ >>186
スウェーデンって間違ってたと認めてたじゃん 中国は感染者が一人出ると
その地域数十万規模で外出一切禁止の
完全ロックダウンやる
人数分の弁当と水が朝昼晩玄関先まで届く
警官に見つかると即逮捕 専門分野に関して論文も読まず基礎素養もないのに主観で専門家にくってかかる
これ完全にクレーマーですわ 政府は国民に強制や命令ができない
日本でロックダウンは無理 >>68
中国人の入国拒否だって、今の法律では出来ないと言っていたのに
アメリカから中国人の入国が拒否出来ないなら
日本からも入国を拒否すると脅されたら拒否出来た訳だし
日本の法律なんて所詮その程度の価値しかねーんだよ >>156
森元「女は、話が長い
大阪は、日本の痰壺」 桜井誠さんに橋下の正体バラされてから、クズなのがわかったからな チン助馬鹿に拾って貰って、テレビで馬鹿面売った落ちこぼれ弁護士が、日本一民度の低い大阪で地方行政に関わって、乞食メディアで、ここまで能書き垂れるようになっちゃった() >>184
クソですね。
こういう局面で、経済政策と公衆衛生の学際的議論が必要ってワードが出てこない時点で終わってる。
文系側が反知性主義的すぎるわ。 >>169
あるならそれを反論で説明しないと、グニャグニャ言ってるのは学者としては弱い
正しいならきっちり勝って欲しい 維新はけっきょく橋下と同じような考えだから大阪が悲劇的なことになってるんだろうな 入院率10%の恐怖よ 橋下はこの点に関しては弁護士のダメな文系ぶりを晒してる
枝野とか福島みずぽとかもそうだけど弁護士ってある意味屁理屈だけ得意な白痴
経済と化学のエビデンスは混じり合うことはない 現実を見たら、この男が口でどんな偉そうなこと言っても
平熱を1分2分越えた程度でパニックになる男、って結論しか出ないんだが >>202
自粛した時の日本と比べないと意味ないだろ
日本では確実に大きな効果がある >>193
そもそも外国のロックダウンは完全武装の軍や警察使ってたからな…
日本のへなちょこロックダウンと比較してるのが橋本のそもそもズレてるんだわな >>1
いち早く制限解除した結果が今の大阪の有様、お前こそ現実見てんの？ (論文に問題が無い前提で)
教授 → 論文という客観的な資料を引用
橋○ → 現実を見ろって完全に自分だけの都合
よって教授の勝ち 大島栄城だ
馬鹿にして、これハシゲが取り入れられるきっかけが
うちの神戸商船大学の先輩が酒のんで橋の下おちて
岩に頭ぶつけて血だらけになってた逸話をここに書いたら
こんな騒ぎになっただけだ、大馬鹿
ハシゲ自分で自分を否定してる これ見てたけどほんとひどかった
超早口でまくしたてて攻撃してやっつけたいだけ
早口だけど言ってることがめちゃくちゃなのはわかった >>185
大きな効果だけじゃわからんよ。経済にも大きなマイナス効果が
あるんだから、そこはどういうパターンでロックダウンをするか
学者には提示してもらわないと。人との交流が減れば感染者は
減る、なんてことは論文が無くても判り切ったことなんだからさ。 論文無視して現実だけみるとかそれもうエビデンスもくそもへったくれもないじゃん >>181
ロックダウンしたところで接触を絶つなんてのは不可能
ロックダウンしても減らないのは、行動範囲が狭くなったところで感染爆発が起きるから
そりゃ当たり前だろ。感染者がそこにずっといるんだからその範囲では濃度が濃くなる
短期的には減ったように見えても、結局はなんの意味もない。 コロナのような真剣な話題で橋下やら堀江やらに話聞くなよ 射殺した方がいい馬鹿が寝言をほざきながらコロナを長続きさせている横で、台湾はマスク無しの日常（笑） 現実を見ろってなんだよw
反論になってねーよ
馬鹿すぎるだろ橋下 >>222
日本は自粛だけで、
欧米のロックダウンより感染者が圧倒的に少ない 現実の積み重ねの一つの形が論文じゃん
何言ってんだこのおっさん ロックダウンしてもエッセンシャルワーカーは働いているわけで、ある程度感染が拡大してしまったら、それだけでゼロにはならんだろ、時間稼ぎでしかない 維新は大阪を良くしてくれたが、国政に行くと理論より都合優先で危険だと思う 感染のメカニズムを考えたら、非接触は効果が有るだろう。
もし、無いならウイルスを夜な夜な撒いているやつが居る。 橋下のいう事聞いて馬鹿な言動繰返したイソ村は今何思う？ 橋下さん他維新のみなさまはコロナボランティア
やって修行し直した方がいいと思うわ
いまの大阪の現実を見たら
もっとリアルな案が出てくるでしょう
言い負かせれば良しじゃないんだよ >>226
なら余計に橋下らの「ロックダウンとか意味ねーｗｗｗ」が正しいやん。 長期的に見れば経済的ダメージもロックダウンのほうが小さいらしいよ。 6万が2万に減ったなら、そりゃ効果はあると言えるだろうに
そこからさらに0じゃなきゃ意味が無いってのは、ただのキティの言い草だぞ 日本がロックダウンやっても外出禁止とか強制出来ないから海外程効果はないだろう >>202
未だに主要国の10分の1にも満たない検査しかせず陽性率も大半の主要国より高い状況では何も説得力がない そりゃ政府がロックダウンと言っても誰も守らないなら効果ないでしょ。 現実に海外ではロックダウンでうまく行ってるやんけ
平熱パニックおじさんこそ現実みれてねーだろ 感染爆発した諸外国の事例とは感染状況が全く異なる日本でロックダウンに同じ効果があるというのはありえないと思うが？ 神戸医大のセンセーに噛み付く維新の親玉ってだけであらまぁ(笑) そのまんま東と橋下は国政に出たい欲求がにじみ出てるな
必死すぎてみじめ >>186
調べたら、スウェーデンは今でも１日5000人程度の新規感染者がでてる
人口比で見りゃ、ちゃちゃっとも終わってない 日本人の感染率は 0.16%
感染者の死亡率は 1.8%
日本人の死亡率は 0.003%
ロックダウンしてる欧米より遥かに低い ロックダウンは時間稼ぎに過ぎないということを愚民に知らしめず、それが解決策かのように捉えることが間違い
橋下の言ってることも岩田の言ってることも両方間違ってないんだよな
辻の視点が一番しっくりくるわ となると現実のデータを積み重ねた論文って意味なくなるよねw
何言ってんの橋下 橋下の主観的感想は統計学的データより格上
ってか。
こいつパワハラとかも凄いんだろうな。 >>241
それをTVでちゃんと学者の口から責任持って言って欲しいんだよね
それを聞いてみんなが納得すれば、よし日本でも協力してロックダウンやろう、とか
法改正しようとか前向きになれるんだが 橋下「政治発言したければ政治家になれ！」
今は政治家じゃないよね。
まぁ、こういうと切り取り発言だろうというのは分かる。
これに対して、動画一部始終見た上でいつまたといえばいい。
橋本ピンチのときは、喧嘩をふっかけてちゃぶ台返しをする。こいつの戦略です。 >>1
学術会議を首相が否定するのと同じ流れだな
研究者の評価よりも政治家の決めたことが正しい
まるで軍隊まるで北朝鮮自衛隊 自動小銃もった兵隊さんが街中をパトロールするロックダウンならアホな連中も言うこと聞くかもしれないけど
日本流の公務員がプラカード持って練り歩くようなやり方だとまぁ意味ないだろな。 >>258
まあ欧米みたいにサクサク高齢者見捨ててたら、社会保障費は浮きそうだなw 日本ではやってないけど・・・
海外でやったところってのは 街が死滅するんじゃねーの？って勢いで死んで
土葬が追い付かないから共同無縁墓地に棺二段重ねで隙間なく並べるね！
それでも追い付かないから 冷蔵トラックに遺体保管するね！！！
そしてロックダウン。
効果は抜群に出てたよ。
街が死滅する前に 感染爆発止まったんだから。
ロックダウン前で現状の大阪以上の感染率＆死亡率だったんだろ。 橋下の完敗だったのに最後まで負け犬の遠吠えでキャンキャン吠えてた
びっくりしたわ >>4
都合の良いデータだけ抜いてる可能性もあるってことじゃない？ 橋下は玉川を黙らせて涙目にさせる程度の力しかないよな ウヨクが政権持って「コロナなんぞにビビるな」と言い切って対策を放棄したブラジルは
日本の何倍も大変なことになってるからな ロックダウンしてもみんなでBBQしてたら意味ないよね 維新を名乗るのは昭和維新を夢見た青年将校レベルのお脳だということｗ >>205
そりゃお前みたいなキチガイクソバカが騒ぐから、そう言わないと収まりがつかないんだろうな
今の世の中ってバカが騒げばそれが勝ちみたいな感じだから 共産主義が失敗したように、辻褄が合わないのが現実世界だからなあ
もっともらしい理屈が正しい結果をもたらすとは全く限らない 橋下があんなだから吉村が倍攻撃されてて気の毒だよ
あんなだから大阪から追われたのに馬鹿な橋下 ハシゲおかしいんだよ、更年期障害か男版生理か何かなんかな
何か攻撃したいだけに見えてまうわ、その場にいる全員に噛み付く感じ 橋下が論破されて良かった。
コイツの意見をのさばらせておくと世のためにならん。
少数意見のガス抜きとしての存在価値しかない。
菅もそうだよね。 効果的な手段をいくつか組み合わせたらより効果あるってだけじゃん
ロックダウンしても意味ないかどうかはそのやり方にもよるしどのみち今の対策がカスなんだからロックダウンしたとこで経済は変わんねーよwwwwwwwwww ネトウヨって岩田嫌いだよなw
岩田もネトウヨみたいな権威主義は大嫌いみたいだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
