【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★8 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620293921/ 再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下
橋下「（略） 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」
岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」
橋下「ミックスでしょ？ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」
岩田「いや、効果はありますよ。」
橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」
岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」
橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」
（岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される）
辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」
橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」
辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」 >>1
（飛鳥２の対応に）橋下氏は「すごくいい事例。本当はこういうことをもっと早く国が旗を振ってやらなきゃいけない」
と徹底した検査と対策を国も参考にすべきとした。
橋下氏は「人流抑留ではなくまずは感染対策。感染対策をやればまた経済対策できる。ＰＣＲ検査も学ぶべきことがあり、
むやみやたらではく一斉検査。だから（飛鳥２は感染者を）見つけることができた。一斉検査して陽性者が出たら隔離する。
こういうことをイベントや集客施設でやれば経済活動できるという証になった」と、社会生活に応用すべきとの考えを示した。
また「僕は去年から、政府がこういう実証実験的なことをするべきだと言い続けた」とし
「エンタメ界もスポーツ界も百貨店も、いろんな感染対策をしながら営業していた。（国は）モニタリングで、
こうすれば感染拡大しないというものを積み上げることをしなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/942fcbbbe39c1d33bce20234b8fe7c647d81b030 効果あるって言ってるやつが何一つ具体的に言えないという 危機管理と日本人
大阪日日新聞 5 月 6 日「新型コロナと文明」で、思想家の内田樹氏が標題について 語っている。関心のあるテーマであり、抜粋して紹介したい。
危機管理というのは、「最も明るい見通し」から「最悪の事態」 まで何種類かの未来について、それに対応するシナリオを用意し ておくことである。どれかのシナリオが「当たる」とそれ以外の シナリオは「外れる」。そのための準備はすべて無駄になる。そう いう「無駄」が嫌だという人は危機管理に向かない。リスクヘッ ジというのは「丁と半の両方に張っておく」ことだからである。
「それじゃ儲からないじゃないか」と口を尖らせる人間がいる だろうが、その通りである。危機管理は「儲ける」ためにすることではない。生き延び るためにすることである。エコノミストはこれを「スラック(余裕、ゆとり)」と呼ぶ。 スラックのあるシステムはそうでないシステムよりも危機耐性が強い。
例えば、感染症用の医療機器や病床は感染症が流行するとき以外は使い道がない。「病 床の稼働率を上げろ。医療資源を無駄なく使え」とうるさく言い立てると(実際にそう したわけだが)、感染症用の資材も病床も削減される。そして、いざパンデミックにな ると、ばたばたと人が死ぬ。そういう危機管理の基本が分かっていない人が日本では政 策決定を行っている。
「日本人はふつうに危機管理ができる」と思い込んでいるからリスク計算を間違える。 「日本人は危機管理ができない」ということを与件として危機管理について考える必要 がある。
今回の新型コロナウイルスによるパンデミックでも、日本人は「感染は日本では広が らないだろう」という疫学的に無根拠なことを信じ、広言していたが、それを「嘘をつ いた」というべきではない。
「東京五輪は予定通り開催される」も同じである。「開催されないかもしれない(そ の場合にはどう対応するか早めに対応策を講じた方がいい)」ということを考えた人は 組織委内にもいたはずである。でも、黙っていた。口にしたとたんに「不吉なことを言 うな」と一喝されることがわかっていたからである。「予定通り開催される」という祈 りを、「開催しない」という決定が下りるまで唱え続けるのが「日本流」なのである。
同じように、感染拡大に備えて人工呼吸器や検査セットや病床の確保をしないできた のは、べつに首相や知事の「不作為」や「怠慢」ではない (少なくとも主観的には)。 今回のパンデミックにおける日本の失敗が同一のパターンを飽きずに繰り返している ことがわかる。そろそろそのことに気づいてもいいのではないか。気づかなければ、同 じことがこれからも繰り返されるし、いずれはそれがわが国の命とりになる。
(2020年5月10日)
https://i.imgur.com/ShUj48a.jpg コロナワクチン幻想を切る 3日寝てれば治るのに！
井上正康 京都市大名誉教授(病理学）
2021年４月発売 ＞僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う
K値とイソジンで維新はどれだけ有害な幻想を振りまいてきたんだ？
いい加減にしろよパニック野郎が タバコは健康に悪くない。俺の爺さんは喫煙者でも８０歳まで生きた。現実を見ろ。
みたいな話か。 効果ある無しというか医療崩壊しそうになった時に何もしない選択肢は無いやろ インドも変異株が流行る前にロックダウンしてたんだぜ
ロックダウンは単に経済を止めて財政にダメージを与えて、補助金を無駄使いしているだけ
その分の金を医療に使えば犠牲者は減るのに本当に愚かだよ >>8
おまえアホすぎてK値の意味も理解できてないんだろｗ 致死率１５倍のインド変異株が日本中に萬栄したときのことを想像してみてくれ
絶対ロックダウンが必要な時がくるから 現実を見て書かれた論文だろ
こいつ本当の馬鹿じゃん 橋下「PCR検査したら感染拡大するだけだ」
↓
橋下徹氏 コロナ対策に“中韓方式”導入を提唱「不条理な営業停止よりマシ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/10896f70d0ca3aa829f23f4788eb1767b2057509
こいつむちゃくちゃ過ぎて草 >>1
このスレはロックだ
そして
このスレを見ている君もロックだ 最初期の１波位なら未だしも、２波３波でロックダウン実行した全ての国は現実を見ていません（きりっ ってか？ 感染者は増えてもいいんだよ。死亡者、重症者が増えてるかが問題だ。
必ずしも比例しない。 イギリスみたいにロックダウンしてその間にワクチン打ちまくる作戦がベストだと思う、なんで五輪やりたいのに都民にワクチン打たないのか意味がわからない アメリカも結局ワクチン接種進むまで減らなかったしな >>20
ロックダウンは間違いなく効果があるよ。
全ての人間が規制を守ればだけど。 多分、橋下は近々この言い訳の為にテレビに出てくるだろうｗｗ
・・・が、見苦しいだけだから止めておけｗ
普通に見識が足りなかったと謝っておけ
言葉が足りなかったとか、誤解を受ける言い方をしてしまったとか
僕が言いたかったのは・・・ と話をすり替えるとか
そういう糞みたいな言い訳は止めておけ
見苦しいからやめておけｗｗ 弁護士はこの分野で医師には勝てないだろ
イソジン吉村が証明したように文系はどのくらい検証したデータなのかもわからない もう京大の藤井にすら負けそうなぐらいディベート力が劣化したなぁ 次の選挙で自民は第一党ながら議席減らすとして
自民公明の連立と自民公明+維新の連立ならどっちがマシ？
橋下総務大臣（民間）とかあるのかな？ >>25
感染者が少ないからだよ
ワクチンは感染者の多いとこに優先供給されるからね
つまりコロナ脳が騒ぐほどの事態じゃないって事 人権重視の日本でロックダウンなんてやっても誰も守らんだろ
よってエビデンスは0だ 日本みたいな後進国は他国と違って法で拘束できないからロックダウンしても無理よ 橋下徹は、現実を直視しろ！
コロナは普通の風邪と扇動したのはお前だよ？
殺ってる！ 殺ってる！
吉村はんは、よう殺ってる！
大阪を屠殺する「大阪屠構想」
広域暴力団・維新の会
・雨ガッパ 松井組長
・イソジン 吉村若頭
・ペテン師 橋下徹有害一般人
http://imgur.com/h12My39.jpg
https://imgur.com/HvPb75s.jpg むしろロックダウンは犠牲者が増大する悪手だと俺は思うね
経済損失が極めて大きく医療補助にかけるリソースを大きく損ねる >>45
ところが逆なんだよね。
ダラダラやってる日本は一人負け。
ロックダウンしたニュージーランドや中国は勝ち組。
中国なんて経済成長18%超だぞ 「論文ではなく現実を見ろ」というより、その現実と言うのが現在
の政府の間違った緊急事態宣言の結果を言うのなら、その「現実」
と言うのは、現在の政府の効果の薄い緊急事態宣言の結果だから、
間違った政策を引き合いにロックダウンの効果について論じるのは
間違いだと思う
徹底したロックダウンは意味がある、菅政権の緊急事態宣言はロッ
クダウンではなく、形だけの効果が薄い意味のないもの、ソコを混
同するのは良くないと思う、今回の緊急事態宣言も最初から効果が
薄い規制内容だから、短期間にコロナを抑えることができなかった
ということで、戦力の逐次投入と同じで、政策としては間違いだと
思う、前回の緊急事態宣言は中途半端で費用だけが掛かって意味の
ないものだったけど、ソレは政府の誤った選択で、緊急事態宣言自
体は安倍政権の時の様に本来の全国一律制限なしだと効果があると
思うな
効果がない原因は、現在の政府の間違ったコロナ政策によるものだ
と思うな、政府が国民に自粛を要請するのも長すぎて国民自体が自
粛要請に対しても感度が鈍くなってると思う、そもそも、緊急事態
宣言は一時的な措置だったはずなのにダラダラ長引いていたからね
緊急事態宣言は長くやるものではないと思う、マン防にしても結局
名前を変えただけで同じこと、ごく一部の業界と一部の地域、一部
の時間だけで他の時間、他の地域、他の業種に制限がない、人は規
制の強い場所から規制の緩い場所に移動できるからね、経済と感染
制御を両立しようとするから、意味のない処置になる、穴が開いた
バケツで水をくむようなもので効果が弱すぎる処置だから、何時ま
でも国民の負担がダラダラ続く、ソレは効果がほとんどないので国
民の負担ばかり大きく意味がない政策だと思うな、緊急事態宣言は
全国例外なしで短期集中で短期収束が国民の負担が小さく、一番望
ましいと思う、徹底してコロナ対策を行った国は現在感染者がかな
り低水準で、通常の経済活動を行っている、日本はコロナ感染が拡
大しているのに緊急事態宣言解除したり、ほとんど効果のない緊急
事態宣言や、マン防を行い、経済政策と医療政策の両立、アクセル
とブレーキの同時使用の矛盾した政策を続けているから、感染症の
蔓延も経済も両方が悪くなっている、短期間に徹底してコロナ対策
を行うことが唯一収束の道だと思うな >>1
ロックダウンしても肝心の民衆というサンプルが出歩いてたら正しい結果で無いよね
理想論と間違った結果で論争してるだけかと ロックダウンは徹底されれば効果はあるだろう。
あ、日本のはロックダウンでもなんでもないので
誤解なきよう。微塵の意味も無いことをしているだけ 自分の経営している会社が潰れてしまうだろうが
俺の会社の現実見ろやってことやぞ 成果を上げたのはロックダウンだけ
早々に引き締めた国は経済回復も早い データ見たらイギリスは如実にロックダウンの効果で減ってるだろ
タイミング的にワクチンよにもロックダウン
こういうデータも無視しろっていうのは訳分からん 維新の連中は入院なんかしてないで
イソジンでうがいしてばちーんと家で寝とけよｗｗ
橋下はまず、一般市民押しのけて、優先的に入院してる維新議員に一言言ってやれよｗ
家でばちーんと寝とけってｗ 大阪では何やっても現に効果がないという意味で正しいのかもしれない 橋下って喚いてるだけだよな
これが韓国のソントてやつか？ >>17
それが意味ないって言われてんのに何を言ってるのかな？ 加えて言えば岩田は論文が出されているから効果は実証されているから保証できると言っているが違うからな
論文も提出されて第三者がその研究を検証されて初めて価値が出てくる >ハシモト「僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
論理的根拠は？お前の論拠不明な主観的意見じゃん
否定したいだけなんだよね 橋下は政府電通の全面バックアップで、TV 局総なめ
田崎より世渡り上手 >>56
ヨーロッパ諸国で、ロックダウンだけで終息できたところはないですよ。 経済優先と言いつつ時短で飲食にだけ協力金バラ撒いたり
コロナは大したこと無いとか言ったり
やっぱ連中のバックって半島勢なの？ 感染地域を完全封鎖して、ダメな人は諦める
っていう中共式なら一ヶ月で勝負がつくかもね、
ただ日本じゃ無理でしょ、無理な方がいいけど、 現実を見るならもうロックダウンするぐらいじゃないとダメなんだろうけど
現行の法整備のままロックダウンしても強制力や罰則がユルユルだからな
だかりまあ、ある意味…現実を見ろってのも、あながち間違いではないのかな ハシゲはインドへいきなさい。生ぬるい日本ではおまえの意見はだめだ。 >>63
論文というのは事実を積み重ねて出来るんだよ
学術に関してあまりに無知じゃないかそれは
まあ早大卒の弁護士さまでも理解してないようだが >>1
保守の橋下と百田がどハマりした韓流ドラマ愛の不時着ってよく考えたらヤバくね？ ロックダウンで減ったデータとかいうのも見方を変えれば意味がなくなる可能性があるからな
単に気候によるピークを過ぎたからだとか、集団免疫を達成した、もしくはCt値を変更した、ワクチンを接種した影響は？
素人でもこれだけロックダウンとは関係無い因果関係を思い付けるんだよ
論文のデータなんてこじつけで無いかどうか検証されてから採用するもんなんだよ カタカナ好きの政府が何故「ロックダウン」と言わないのか
世界のロックダウンとは別物だからだ
下手にロックダウンなんて言えば、はあ？こんなのがロックダウン？
と批判を浴びるのだから >論文ではなく現実を見ろ
論破された老害が言いそうなセリフだなｗ
理屈じゃねーんだ！って 政治屋のハシゲやイソジンが弁護士の代表者面したらさすがに弁護士も迷惑だろう 弁護士は宗教家と同じで権威が決めたことに従うのが正義だということだな 橋下は経済よりになったかと思えば、またロックダウン寄りになったり
言ってる事がコロコロ変わり過ぎて信用できない >効果は明らかに学術的に示せます。
胡散臭い言い回しをスンナ
学術性を排除した純然たるデータが医学的エビデンスだろ 橋下は、全て自分が正しいと決めうちで、まくし立てる。
元々インフルエンザと同じとか若者は怖がるなとか、根拠もなく自信満々で騒ぎたてる輩 各国ロックダウンとその類型の国内措置もそれなりの効果を
確認して繰り返し使っているし、研究も広く知られている。
今まで日本が上手くいかなかったのは非科学的なためで、
科学的なロックダウンならコロナは1か月で消えるとかは戯言 >>87
こういうやつは分かってすっとぼけてるから何言っても意味ないのでなおさらタチが悪い ロックダウンって長い期間出来るもんじゃないから、そういう意味で効果ないっていうのはあると思う
それに日本は今の自粛要請だけでロックダウンしてる欧州より、はるかに感染者数は低いんだから 全国外出規制、生活インフラ（電気、ガス、水道、食料品販売）のみ営業許可、外出は各自治体地域毎に日時を決めた時間のみ
以後、入国は基本禁止
これで最短2週間で終わってた
だらだらだらだら、やれ緊急事態宣言だのマンボウだの
ほんと馬鹿まるだし
そりゃ自粛する気も失せるわ 経済まわせと言ってた阿呆どものせいで、大阪の大病院はボロボロ >>58
ロックダウンは、感染者数を一時的に減らす効果はあるでしょうが、どの国も長期間はできていないですよね。そんなのみんな分かっていて、ハンマーアンドダンスと言っていました。
イギリスが良い方向に向かったのは、少なくともワクチンの影響で、これまでロックダウンだけではうまく行ってなかったです。 >>92
日本が上手くいかなかったのは強制力をもたない自粛要請にすぎないからだろ
水際ガバガバでコロナ入りまくりだからな >>13
ロックダウン中に如何に有効な手を打ち、失敗せずに遂行するかが問題であって
ロックダウンしたところで解決するって問題じゃ無い
この辺りはワクチンも一緒で、ワクチンの効果がある間に感染者を０に持って行けるかどうかがキモ
たらればの話をするな！０，１の話をするな！
って言う奴が居るんだが、最も必要なのはたられば、０，１の話なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
