【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★8 [木枯し★]
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https://youtu.be/w_5H48Jt_lc
橋下徹「（ロックダウンは）効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」
宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか？」
岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ（研究）で示してることです」
橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」
岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ（感染者）を０にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ（感染者）を０にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」
橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」
岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」
（略）
>>2に続く
★１ 2021/05/06(木) 12:47:09.61
※前スレ
【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」★7 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620293921/ またしても
ハシゲ
必負
負け伝説
が、さらに一つ なんつーか、この橋下って何で声闘みたいに人の話を遮ったり
話を逸らしてギャーギャー言って言い負かそうとするノリをどこでもやんのかな？ >>844
半年1年観察した結果の論文で科学なのかよw
検証はしたのかよw
で？感染者ゼロになるの？ 緊急事態宣言ですら油被って焼身自殺するトンカツ屋の親父がいるんだから、日本でロックダウンしたら民族自決しそう。 >>852
その２万を減らそうと思ったら多分スーパーもコンビニも行けなくなるでしょ
感染者ゼロってことは誰も家から出てないってことでそれこそ非現実的 この間木村草太にもコテンパンに論破されたのに専門家に喧嘩を売る男 ワクチンない時は他の国の厳しいロックダウンでも感染者が日本より減る事なかったからな >>859
相応の反発を産むから、効果は限定的って事だろ。
ロックダウンしても路上で飲んで騒ぐ奴で溢れ返るだけだ。 >>840
感染を防ぐ為の効果でしょ
感染は防げてもずっと家にいると精神がダメージ食らうみたい >>852
効果はあったな ７万から２万人に減ったんだからな
あとの２万人は第二弾を行えばいいのでは？ >>865
あれだけ『入れ墨』叩いてたのに
娘は、キャッキャ言いながら入れ墨入れてるような
家庭だし >>863
中国のは一歩も外に出さない強力なロックダウンだからなw
たしかにこれは効果ある
まともな国ではむりやw 医療崩壊してないならロックダウン無理とか効果ないとか吠えててもいい
しかし現実として大阪は医療崩壊してる
本来ならロックダウン措置を取るのが妥当
近県から医者を借りないといけない状態であればロックダウンすべき >>864
フランスより人口が多いのに２万人も感染者がいない日本でやっても意味がないという結論にたどり着けないの？ ロックダウンは効果あるよ
日本でやれるなら劇的な効果になる >>826
しゃべらないタレントって、なんのタレント？ >>859
学問コンプの底辺にはそれが理解できんとですよ ハシゲって少しでも自分と考えが違うとマウント取ろうとするからな
議論にならんわこいつとは絶対 >>852
2万からロックダウン解除したら元に戻るやろwww 直観的に人間が観察するとバイアスがかかって誤った判断をするから
統計処理をして有意差を出して論文を書くのに
もうやだハシゲとか吉村とか
この偏差値５０以下と抜群に相性がいいけど偏差値65以上と相性悪い衆愚政党 >>858
どこから「感染者ゼロになる」っていう電波が飛んできたんだ？
岩田も橋下も、誰もそんな事は言ってないだろうに
見えないものが見える病気？ >>870
7万人から2万人に減る部分は、素直に外出を自粛している人達と重なるから、
ロックダウンやってもこれ以上の効果は無い。 >>785
喋ってよじゃなくて、書いてよだろ。
音聞こえんのかw 緊急事態宣言で順調に減らしてたのを
京大宮沢が「意味ない、効果ない、前倒し解除でも収束する」って潰した
橋下もだ、下げ止まりの戦犯じゃん
一波の時は台湾コース潰しやがって 年寄10人救っても1000人失業じゃどうにもならんわ >>852
ゼロにならないと反論するのは風邪厨の特色
学者相手じゃ意味ないが 要するに自分の理解できないものは信じないってことだな >>871
寧ろ家庭内で娘を説得できなかった腹いせで公務員に八つ当たりしてた可能性も
橋下ってそういう奴だし 橋下が知事時代に大阪の医療改革行って病院の統合・廃止などを行った為に今がある >>875
大阪は病棟ふやせばいいだけだとおもうがな
そのために予算つけてもらって
正直休業補償と比較すると圧倒的に安く済むとおもうし >>868
そういう奴は逮捕しちゃうのが強いロックダウン 結論は0にはできないけど意味はあるってことでOK？ ７万から２万人に減らすことのできる程度のロックダウン
そこから減らないじゃないか！ってひどない？
生活インフラ止めるほどのロックダウンすりゃもっと減るだろうけど ロックダウンしてみて欲しい
映画みたいな光景を一度見てみたい やっぱ大阪人はバカだな
ノックの時から何も成長してない、むしろ退化している 岩田さんがダメなのはさ…
ロックダウンとはなんなのか をまず定義づけしてそのうえで効果がある と言わなきゃいけないのに、
ロックダウンには明確な定義がない って言っちゃってることでしょ
それで、論文でエビデンスは示されてる なんて言っても何の説得力もない
これじゃ5chの書き込みと変わらんだろ 低能の橋下はコロナは風邪みたいなもん、寝てりゃ治る、って言ってたよな。
お前は真っ先にpcr検査を最優先で受けられた、、どうなってるんだ？
橋下の言う事は朝鮮人の論法と全く同じだな。 ロックダウンは効果あるだろ
やったとこで効果なかった国ないぞ >>886
ゼロにならなきゃまた増えるってわからないのかな？ >>852
一時抑えても解除すればリバウンドするだけでしょ
それを繰り返してきたんでしょ
今はワクチンが出来､抑えられるようになった ワクチンさまさま >>904
森元「女は話が長い
大阪は日本の痰壺」 >>897
赤紙を出して民間の医療従事者を動員出来ないとどうしょうもない。
日本人は公益のために強制動員されるなんて公務員以外受け入れないだろう。
お国のために働くなんて馬鹿らしいと教育を受けているから。 平熱パニック野郎がよく恥ずかしげもなくコロナのこと語れるなw 日本学術会議の会員が書いたような、誰にも引用してもらえない論文だってある
１つの論文だけを持ち出されても信憑性に欠ける アメリカも感染者数が大幅に減ったけどこれもロックダウンの効果なの？ｗ 大阪の阿鼻叫喚状態に導いた橋下が何言っても無駄。既に政治力を失っている。 >>887
多少でも効果があったのなら
効果がないって断言しちゃダメだろ >>889
その上親はヤクザで凄まじい自殺したと週刊誌に書かれて
怒って提訴したじゃないか 知らんの？ 衆愚政治の申し子だよな。
事実はどうあれ印象で優勢にしたら人気は保てると 論文なんか持ち出さんでも
そりゃ接触減るんだから効果はあるでしょ
効率を問題にしてるってことは
普通わかると思うのだけど >>889
声闘なんて言ってる時点で橋下の素性をよくご存知ですやんw >>905
どうせディベート感覚で反論しているだけの弁護士相手だから
まともに定義から始めても大声でかき消されるだけでしょ 現実は正反対のこともやっているから効果が打ち消されているだけ >>900
逮捕しようとしてデモや暴動が起きた時に軍隊を使って鎮圧する体制がない。
海外では戒厳令法によって軍隊が動員されている。 >>905
日本人で今コロナ過剰におそれてるやつはアホか利権なんだよ
ノーベル賞の山中さんはもうなんもいわなくなったやろw >>901
一時的に減らす効果は絶大
ただし代替手段もある >>912
でも
テレビに出演すると
視聴率下げるに番組終わらせる
な、『疫病神』なんだぜ？ 打たれ弱いから理論武装してんだよ…優しくしてやれ橋下には… >>852
ウレタン馬鹿と同じ
「不織布マスクも飛沫防御０じゃない！だから僕はこれからもウレタンマスクする！」 経済にしても、ロックダウンした方がロックダウンせずに感染拡大させるより
マシになるっていう調査が有るんだよね
失業は後で何とかなっても死んだら取り返しつかんからね
香港とかNZとか強いロックダウンやったけど今は経済まわってるからな >>926
反論がないなら無理してレスしなくていいからｗ >>883
しれっとかこの主張を翻してるところなんかは確かによく似てる >>1
遠巻きに自分擁護のための大阪擁護からのスダレ擁護 コロナ死よりも
ロックダウンによる経済苦での死亡者数が上回ている事実があるじゃねえか。
専門家ってのは本当にインチキ野郎ばかり 42万死にますとかクズばっかり こいつらが自宅療養者１５０００人は触れない不思議ｗ
たしかに、陽性確定した人間も管理できないなかでロックダウンしても意味ねえだろうな。 橋下とは事実や知識に基づく議論は不可能。こいつは全部感情で押し切るから
黙るのが得策。ただ居ないところで正論を吐くことをお勧めする。 普段の、橋本は結構好きなんだけど
この論争生で見てた身としては
そりゃないわ と思った笑
6.7万人が2万人に減るって凄いと思うけどな 橋下大阪府知事・大阪市長時代に行った医療改革
・公立病院や保健所を削減
・医師・看護師などの病院職員の削減
・保健所など衛生行政にかかわる職員を大幅に削減
・大阪府医師会看護専門学校(関西最大の看護専門学校)に対する一方的な補助金廃止により閉校
・拠点病院であった住吉市民病院の廃止、跡地への民間病院の誘致失敗 >>908
ロックダウンは0にするためだけにするものじゃないだろ
バカだから分からないのか >>911
最悪
看護師資格なくても仕事クビになったCAとかを医療すたとして緊急で雇えばいいと思うw >>917
いいや、ルールを破ったものの方が利益を得られるような制度は実施すべきでは無い。
今の感覚だと酒飲んで騒ぐ奴を警棒で殴って従わせるまでの覚悟が無いから、舐められて好き勝手される。 >>940
だって
おっそろしいほどの『低知能』なんだもん 意味がないわけじゃ無いけど
マイナス面が大きい
子供のメンタルの悪化が最大懸念
宴会しなきゃ基本増えないのに
飲み会我慢できない大人が一番悪い >>1
橋下徹
「大阪、想像以上に順調ですね。
これは他じゃ無理、維新の吉村さんだから、大阪だから出来た事ですよ」
経済サイドの人ってロックダウンは経済サイドにダメージがーって喚いて医療の専門家を叩くばかりで本当に約に立たないよね
医療サイドに文句つけるんじゃなくてこのくらいの制限ならこれくらいのダメージだからこの辺で止められないかとかそういう建設的な話しろよ >>943
ロックダウン派の一定数は０目指しているだろｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
