【申立の義】16人巻き添え死傷 右直事故 直進不起訴 解せぬ審査を・大津 [水星虫★]
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“直進車の不起訴は不当” 園児事故で検察審査会に申し立て
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/20210507/2060007442.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
大津市の歩道に車が突っ込み保育園児らが死傷した事故から８日で２年となります。
この事故に絡んだ２台のうち、過失が認められず不起訴となった車のドライバーについて、
「事故を防ぐ注意義務を怠っており不起訴は不当だ」として、遺族などが検察審査会に審査を申し立てました。
おととし５月８日、大津市の交差点で、直進していた車が右折車と衝突したはずみで歩道に突っ込み、
散歩をしていた園児２人が亡くなり、保育士を含む１４人が重軽傷を負いました。
この事故で、強引に曲がろうとした右折車の女が過失運転致死傷などの罪で有罪判決を受けましたが、
検察は、直進車の６４歳の女性については「違反もなく刑事責任を問える過失は認めがたい」
などとして不起訴にしていました。
これについて、遺族などの被害者１１人が、７日、不起訴は不当だとして、検察審査会に審査を申し立てました。
申し立てでは、「直進車にも右折車の動向を注視して減速するなどの注意義務を怠った過失があり、
１６人を死傷させた結果の重大性をかんがみるべきだ」などとして起訴相当とするよう求めています。
弁護団の石川賢治弁護士は、「検察はあの場面で事故を回避できるドライバーが少ないから
不起訴にしたというが、それでは過失の水準がどんどん下がってしまう。
日本の道路をもっと安全にするきっかけとなるような判断を求めたい」と話しています。
05/07 11:58 吹っ飛ばされただけで起訴されるべきって思考回路が解せぬ これ民事訴訟のためじゃないの？
右折と直進の両方に責任があるってことにすれば
確か直進の責任が1％でも、民事訴訟では右折に金が無かったとしても
直進から100％差し押さえ出来るはず。
結構無茶苦茶な法律ｗ これの背景が知りたいね
直進者側の責任を追求する事で誰がどう得をするのか？
右折側の保険で被害者への賠償はされるはずだしそこに直進車側の保険が加わっても賠償額は増えないだろ？
刑事責任追及して誰が得をするのかよく分からない そんなところを散歩させてた奴も悪いということになる 人間が運転してるんだから
こういう不運は起こるものだ
遺族はもうこれ以上抵抗するな >石川賢治弁護士は、「検察はあの場面で事故を回避できるドライバーが少ないから不起訴にしたというが、それでは過失の水準がどんどん下がってしまう。
なに言ってんのかよくわかんない 遺族はいつまでグダグダ言ってるんだ
直進者だって被害者だろ
歩行者に非はないけど
全員が悪いわけじゃない
賠償金目当てで訴訟してるのかよ
汚い鵜族だな 大津はマジで住むなと思えてくる
加害者もだが頭のイカれた奴ばかりだな >>16
被害者ではないな。
罪には問えないだけで。 まーた、マンコ割か
一般男性の責任 100%
マンコ割 -60%
上級国民割引 -70% 速度違反はしてんだろ
あと右折車にくっ付くて確認せず曲がるカスがいるのも、普通は理解してる 仮に運転してるのがレーサー級の運転技術だったら回避出来たの？ 最初の報道で実名出ちゃったから被害受けてるんだよなぁ… >>4
吹き飛ばされただけだと道路側に飛んでいたのに
なぜか気が動転して、児童の列に向かってハンドル切ったと言う説明が、当時の再現CGであった
またこの吹き飛ばされた軽自動車には自動ブレーキが付いていたけど
年式で歩行者検知機能が付く前のモデルだった と言う不幸が重なった まあ、子供に突っ込まないようになんとかできなかったのか、とは思う。 >>8
右折車の判決によると任意保険入ってるから適切な賠償が見込まれると書かれてる。 ああ、頭の悪い弁護士の餌になってしまったか。
一生賠償されずにまともな治療が出来ない最悪のパターンだ たぶん、この直進車を男が運転していたら
すべてその男が悪い とマスコミもネットも叩いていただろうな。 >>1
また糞虫のふざけた作文スレタイ
おまけに重複だ糞虫
さっさと剥奪糞虫
【滋賀】大津園児事故、直進車不起訴に不服申し立て 遺族ら「注意義務怠った」 ★3 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620359699/ 俺もこれは事故当時から言い続けてきた。
直進車にだって回避する責任がある。
運転免許を持ってるんだから。
「無理やり右折してくるかもしれない」って思考が働かない時点で車を運転する資格が無い。 >>28
バイクに乗っている人が、よく道路上の空き缶を見て、空き缶を踏まないようにと見ていると、却って空き缶を踏んでしまうという現象と同じで、この直進車の運転手が子供を避けようと、子供を見てしまったから返ってその子供達に向かって進んでいってしまう・・
と言う不幸 交差点を青だったからとすっ飛ばして突っ込んでの事故だからなあ
予測運転をしないで速度超過だから無罪ってのは納得できないが
当時の意見だったな >>35
頭で分かってても、反応出来るかは別だからね
だからといって青信号で一々一時停止されても迷惑だし >>27
右折待ちの車は2台いた
1代目が強引に右折した
それを見た直進車はムカっとして2代目は行かせまいとばかりに加速
2代目は何も考えず前が行けたんだから自分も、と
加速中の直進車の右側面に右折車があたりコントロールを失う
気が動転したなんて嘘だよ、 >>38
減速や一時停止しろと言ってるんじゃない。
ただアクセルから足を離せば良い。
キミも右折車が待っている交差点を通過する時は無意識にそうしているんじゃないか？ 直進車は可哀想やろ
遺族の怒りの持って行きところないのわかるけど >>39
いや、気が動転したのは、吹き飛ばされた後の話だよ >>39
かなり主観が入ってる意見だけど
女って本当に馬鹿だなー
基本的に運転に集中してないし感情捨てて運転しろよと言いたい >>27
ハンドルは切ったもののノーブレーキのまま園児達をフェンスにギリギリ押し付けたんだよな
これで過失ゼロはおかしい。
あ、あ、あ～とパニクって咄嗟のブレーキ操作もできないんじゃ免許もつ資格ないだろ
もしも無理な右折をしてくるのではという心の準備があればすぐさまブレーキ対応でここまで悲惨なことにはならなかった。
運動神経およびおつむが老化なんだから、早よ免許返納してくれ。 >>46
お前は車にブツかられてから園児にブツかるまで何秒も時間があったと思ってるのか？ >>39
まあ、女は絶対に譲らない。
町中ではほとんど男が道を譲るので事故は起きなかった
でも、女同士だったから、お互いに譲らず事故 ってのはよくある話 ああコレな
俺も直進が過失ゼロはおかしいと思ってたわ
当時のテレビの再現を鵜呑みにするなら直進の運転はかなりおかしかったからな >>47
だから、かも知れない運転をしていないからブレーキが踏めないと言っている
あんたこそ運転したことあんのか？ >>47
この軽自動車が対人自動ブレーキが搭載されていたモデルだったら、
園児にぶつかるにしろ減速していたから死者は出なかったのでは ? と言う話も当時あったな
ちなみに、ダイハツの現在のモデルはすべて対人ブレーキ付きを標準としている >>50
横から車に追突されて歩行者にツッコむ、かも知れない
道路が突然陥没して車ごと落ちるかも知れない
隕石が落ちてきて車に命中するかも知れない
どれも可能性は0％じゃないが
あんたはどれだけのかも知れないを想定して運転してるんだ？
後学の為に教えてくれないか？ 完全自動運転技術によってこうした不幸が徐々に減っていくんだろうか？ >>1
> 直進車の６４歳の女性については「違反もなく刑事責任を問える過失は認めがたい」
> などとして不起訴にしていました。
検察は、直進車の運転手の過失はゼロとは言っていない
刑事責任が問えるほどの過失はないと言っているだけ >>10
関係者全員巻き込みたいのかな？
直進車のおばあさんは事故に巻き込まれた上に不起訴になったのにね
自分の車にぶつかった幼児の遺体があるってだけでも
精神的なダメージ計り知れない >>1
これはいかん、いかんですよ
園児という事で同情しがちだが直進車だってぶつけられて死んでいたかもしれない被害者だったって事 >>23
ライセンスにもよるけど回避出来る
なぜなら人が見えたら確実に止まれるスピートに落とすから >>53
タクシーの運転手してた頃、同僚が信号で停まっている時、後ろからノーブレーキでトラックに追突されて
車半壊する事故とかあったが、まあ不可避な事故もあるが
少なくとも最大限被害を少なくする努力は怠らないつもりだ。
もう長いことゴールド免許やし >>1
ここまで言うならあんなおちゃめな道路を作った行政にも責任追及しろよ これって初めの頃直進車が猛スピードで突っ込んできたみたいな報道もあったよな
本人もそれで謝罪してたような記憶もあるんだが 直進車の責任を求めるなら、そこに矢印信号つけなかった政府も、現場付近の住民も、そもそもその地域に住むことになった自分や旦那、親も責任取って有罪なww
事大主義にしたがるとは下朝鮮とそっくりだなww流石は大津 >>59
それだったらUターンしようとしてるトラックも余裕で回避だろうな >>62
ドラレコで制限速度より遅く走ってたことが確認された。 右折の方で合ってた
>女は乗用車を運転中、確認を怠って右折し、対向の軽乗用車と衝突。はずみで軽乗用車を、歩道上で信号待ちをしていた園児ら１６人の列に突入させ、いずれも２歳の園児２人を死亡させ、園児と保育士計１４人に重軽傷を負わせた。また、保釈中の８～９月、事故後に出会い系サイトで知り合った４０代男性をＳＮＳで脅迫した、などとしている。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/69394%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAbSCv6a838azSbABIA%253D%253D >>39
直進車が速度を落とすと右折車は「譲ってくれた」とか
隙があるから曲がってやれとか勝手な解釈をするので却って危険
ムカッとしなくても速度を落とさず加速するぐらいが結果的に事故を防ぐ >>69
加速するのはアレだけど、譲る気ないのに減速するのは誤解を招きそうで気がひけるよな。 直進者は無罪だろ
弁護士の口車に乗せられて訴訟しても金がかかるだけだろ
遺族は冷静になればいいのに
ばかだわ >>16
賠償金目当てじゃねーよ
うちの子は死んだり大怪我したのに、当事者に無罪の奴がいるのは許せないニダ！
全員地獄に堕ちれば良いニダ！ってヤツだ
右折車両が無保険とかだったらネタとして三文週刊誌が取り上げてるから金の問題じゃない >>72
よく嫁
民事じゃなくて刑事だから遺族の懐は痛まない
起訴されたら直進車の運転手が弁護士費用払うハメになるだけ 直進車って対向右折車に注意払う義務があるって道交法にあるのか？
道交法には逆に「互いに信頼して滞りなく円滑に走れよ」って書いてあるんだが
子供を亡くした遺族は辛いだろうが青信号なのにいちいち徐行して交差点に進入しろとか
いちゃもんつけるような前例作るんじゃねえよって思うわ 審査会にかけるってだけで、起訴が決まったわけじゃないからな。
これは流石に不起訴だろう。 これはガードレールとか段差設けてなかった道路管理者の責任を問う方が建設的だと思うけどなぁ ウスノロキチガイ→>>58は自動車社会に関与するな 速度を落とすというかアクセルから足を離して
ブレーキペダルの上に足を置く程度しか対策できないよ
本件はサイドに当てられてるから
衝突回避という意味では減速は逆効果 例えばAが道を歩いていたら、
いきなり基地外のBに強く押されて、Aが近くにいたCに当たってしまった
そのCがその勢いで道路に出ちゃってDの運転する車に跳ねられて亡くなったとする
この場合、罪に問われるのはBだと思うのだが、被害者家族は「いーや、事故に関係する連中は全員罪深い！AもCも起訴されるべき！」って怒っていることか？ >>60
プロのドライバーで実験して事故は防げなかったって結果出たんだよ
予知能力のある人じゃないと無理
何でも責任押し付けて誰かに責任取らせようとする他罰的思考はやめな >>35
今回のケースは、無理矢理な右折じゃなくて絶対に無理な右折
あなたのイメージしている余裕がある右折ではない おまえらバイクの右直事故は予測が足りないとか責めるのに、自動車は責める気配無いのな
おまえらがまた同じ事故起こすのかもな >>84
お前らー、で勝手に主語デカくすんなやボケハゲ >>1
こんなの無茶だろ。
本当に防ぐなら、歩車分離や、右直分離しなきゃ。
コレをしてない行政を訴えた方が良いのに。 >>1
俺が直進車の親族なら、
興信所に訴えた奴が安全運転してるか調べさせるけどな。 我が子を潰した車が憎い気持ちは心情的には理解できるけど、この直進を有罪にしたら誰も車の運転ができなくなる >>77
そっちもしなきゃ
インフラ設計側として、交差点全面段差フリーとか危険なの承知してる。
だけど障害者団体が煩いからやっただけの犯罪。
日本中これで大量死してきた >>75
ドライバー責任
安全運転義務違反
衝突受けたら轢き殺していい免罪符なんて法律は無い 交差点で無理な右折してくるかもしれないとかで徐行しろ判決でたらちょっとした地方でも渋滞凄いことになるだろうな >>86
交差点、右直事故は、全国津々浦々で大量に起こってる。
で？どんなドライバーも二次衝突回避して大惨事を未然にしてきた。
直進被告は右へ避けた→ハンドル切った←この時が普通のドライバーのブレーキ作動地点。
軽自動車ワンボックスはハンドル操作に遊び域が大きいから
衝突直前で車体が曲がった→そうとう手前で危険性に気付いてる。
＝一般的ドライバーなら衝突しても園児に突っ込んでないんだよ。 >>94
ノーブレーキなら過失を問うことは出来るけど、
判断が遅いくらいじゃ無理。 >>81
ＡＢふたりがグルなら殺人し放題だろ
Ａは逃走すりゃ誰も捕まらん いちいち右折車を警戒して減速してたら、
それこそ危険運転だわ。
当然、不起訴だわな。 これ運転席側に突っ込まれたんだろ
その瞬間のドライバーへの衝撃も凄いと思うが 不起訴も判例と呼ぶのか知らんが、判例としての整合性はとれてるんだろ
事故語の責任追及もおろそかにはできないが、右直事故を防ぐために何か方策は考えられないのかな 
復讐感情を満たすために司法を利用する
東朝鮮 さすがに直進者を起訴しろっておかしいだろ
被害者もいいところなのに
じゃあ漫然と子供を連れ出して歩いてた幼稚園側の過失も３割ぐらい出てくるぞ >>98
フォーミュラーカーとかなハンドル切った即応答で車体も曲がるがな
軽自動車のワンボックスとか、今の地上で最鈍い反応で車体が曲る
（こういうセッティングしなきゃ横転事故多発）
直進ドライバーは、１０ｍくらい手前で気付いてるんですよ
で、そこがブレーキならタダの衝突事故で終わりだった。 車のフロント同士で接触とか
右折車の横っ腹に直進車が突っ込むとかならともかく
直進車の横っ腹に右折車が突っ込んだ状況じゃ
下手すると通りすぎたって認識したあとの一撃だろ
そら反応も遅れるわ 前が行けたから俺も行けるやろ？とか、もうすぐ赤信号に変わりそうだけど加速して滑り込もう！とか、電車で言うところの駆け込み乗車に当たるような行為は咎められるべき。
歩行者も同様、横断歩道で赤に変わりそうだけどダッシュして赤信号横断歩道の真ん中で、普通に歩く奴とか。 対面する信号が赤に変わったあと、間を置いて交差する信号が青に変わるのが良くない。
あれを同時に切換えすれば黄色信号で加速する輩がいなくなるんじゃないかな。 >>110
オフセット衝突ですが
お前ら何かの組織員か？
普通車のバンパーＶＳ
軽自動車のバンパー→タイヤ（この時にパンク）→側面に擦った跡
キチガイが多過ぎる
この話題は狂ってた奴らが集まる >>27
走ってる車が即時止まれると思ってんだなお前は いや、直進車は無理だろｗ
下手に徐行すると逆に危険だしね ┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃般│ │羯│ │故│是│故│依│無│菩│亦│無│無│不│空│度│観│ │ ┃
┃若│ │諦│ │説│無│知│般│有│提│無│眼│色│生│即│一│自│ │ ┃
┃心│ │ │ │般│等│般│若│恐│薩│老│界│無│不│是│切│在│ │摩┃
┃経│ │羯│ │若│等│若│波│怖│陀│死│乃│受│滅│色│苦│菩│ │訶┃
┃ │ │諦│ │波│呪│波│羅│遠│依│盡│至│想│不│受│厄│薩│ │般┃
┃ │ │ │ │羅│能│羅│蜜│離│般│無│無│行│垢│想│舎│行│ │若┃
┃ │ │波│ │蜜│除│蜜│多│一│若│苦│意│識│不│行│利│深│ │波┃
┃ │ │羅│ │多│一│多│故│切│波│集│識│無│浄│識│子│般│ │羅┃
┃ │ │羯│ │呪│切│是│得│顛│羅│滅│界│眼│不│亦│色│若│ │蜜┃
┃ │ │提│ │即│苦│大│阿│倒│蜜│道│無│耳│増│復│不│波│ │多┃
┃ │ │ │ │説│真│神│耨│夢│多│無│無│鼻│不│如│異│羅│ │心┃
┃ │ │波│ │呪│実│呪│多│想│故│智│明│舌│滅│是│空│蜜│ │経┃
┃ │ │羅│ │曰│不│是│羅│究│心│亦│亦│身│是│舎│空│多│ │ ┃
┃ │ │僧│ │ │虚│大│三│竟│無│無│無│意│故│利│不│時│ │ ┃
┃ │ │羯│ │ │ │明│藐│涅│掛│得│無│無│空│子│異│照│ │ ┃
┃ │ │諦│ │ │ │呪│三│槃│礙│以│明│色│中│是│色│見│ │ ┃
┃ │ │ │ │ │ │是│菩│三│無│無│盡│聲│ │諸│色│五│ │ ┃
┃ │ │菩│ │ │ │無│提│世│掛│所│乃│香│ │法│即│蘊│ │ ┃
┃ │ │提│ │ │ │上│ │諸│礙│得│至│味│ │空│是│皆│ │ ┃
┃ │ │ │ │ │ │呪│ │佛│故│故│無│觸│ │相│空│空│ │ ┃
┃ │ │薩│ │ │ │ │ │ │ │ │老│法│ │ │ │ │ │ ┃
┃ │ │婆│ │ │ │ │ │ │ │ │死│ │ │ │ │ │ │ ┃
┃ │ │訶│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
為 遺族ビジネスによる被害者一同之霊位 菩提 也 >>75
信号は関係ない
交差点は前方に注意しつつ安全に止まれるように進入する義務があるよ >>119
交通整理が行われておらず交差する相手が優先道路であったり道幅が広い場合な
これはそんな交差点ではなく直進だから該当しない >>1
安全運転原則の５則のはきちがえたのかな？
裏表紙だけチラ見して中身を読んだことがないとか？ >>9
亡くなった子はかえってこない
お金の話は最重要だが 右折車も直進車もぼけーっと運転してたから起きた事故 この被害者じゃ交通量の多い交差点に園児連れて行った保育園も訴えれらそうだな >>124
右折車はストーキングなどの猟奇的行動をしているのに、それらをボケーとしてたとか言うのか？
君は色々とどうかしていると思うぞ 突っ込んできた右折車避けれなかったお前が悪いって
こんなもん無理筋だろうが 申立書は、直進車の女性が交差点の100メートル以上手前で、
少なくとも2台の車が連続で右折するのを認識していたと指摘。
さらに衝突した車両も右折しようとしたのに、女性は進路を譲ってもらえると思い込み、
減速せず約56キロで交差点に進入しており、
「事故を未然に防ぐ注意義務を怠った過失があり、不起訴処分は不当だ」と主張している。
自分が優先でも相手の信号が赤でもない限りは注意義務もあるし過失が生じるからな。 直進車は避ける事が難しい状況だったんだよな？
そりゃ過失が無いのに起訴は出来んだろ 子供を亡くしたつらい気持ちはわかるが、これは間違ってる。
弁護士もわかってて裁判に持ち込んでるの？金？それとも名を上げるため？ 「俺だったら絶対事故らねーし！」とか言う原田学の態度が気に食わない。 >>116
高級車でもフロント足回りの剛性は側面からは弱い。
パンクほどの衝撃がタイヤに側面で受けれなトウイン曲がる
軽自動車などマジに貧弱
それが現車は真っ直ぐ→前方から衝撃うけた証拠 ここ見てるだけでも「かもしれない運転」てマジ害悪よのー、とつくづく思う >>135
かもしれない節をもう一個
中共が焦る理由＝一人っ子政策での弱体化→日本も道連れ
これな。
対抗車同士だから国家の危機がボヤケてる。
とある日本有名小学校の登校集団や地方の遠足集団へ
４車線の中央車両が左車線車両へ幅寄せしました→接触しました
→→→そのまま、児童の集団へノンブレーキで突っ込み虐殺しました。
幅寄せ車両は逃走中
虐殺車両は不起訴です
ーーーもっと、頭冷やして考えろ >>1
＞＞「検察はあの場面で事故を回避できるドライバーが少ないから
＞＞不起訴にしたというが、それでは過失の水準がどんどん下がってしまう。
いたずらに過失の水準を上げて犯罪者を増やしたいのか？
絶対不可避な状況に置かれてるなら過失にするのが間違ってる。
何でもかんでもドライバーの責任にしすぎてる。
免許は持ってるけど運転しないのが吉。 >>135
かもしれない運転は大事だよ。
ただ>>1の事故はそれやっても回避は無理だった。 >>104
こんな所で大先生やってないで、部屋から出て教習所行って免許取りなよ。 基地外カーの右折に備えて減速しろとか無理難題すぎるだろ銭ゲバかよ これ強制起訴されても無罪だろ。
そんなことするよりも現場にガードレールつけるように働きかける方がよっぽど価値がある。 わかりやすく言うと
も っ と 金 よ こ せ ！！ 民事としては右折車の過失が少なくとも８割、
今回ドラレコで直進車の過失はないってわかってるので下手したら10割
右折車は対人無制限の任意保険に加入。
仮に直進車が起訴されて有罪になっても賠償金の総額はほぼ影響ない。
金目では無いんじゃないかな？ >>143
直進側の謝罪の仕方が気に食わなかったことが発端らしいが、
右折ババアがあんなんだから怒りのやり場を見失ってしまって、
病んでるところを焚き付けられてる感じがする >>146
謝罪のしかたが気にくわなかったってどういう謝罪なら良かったんだろうな？
身を投げ出すくらいの床に額すりつけての号泣土下座謝罪か？
馬鹿じゃねえのとしか言いようがない
そもそも直進ババアには謝罪するような責任はないのに 結果的に直進車が突っ込んだ訳だから遺族の心情もわからんではないけど、
事故から2年も経ってるんだから、そろそろ冷静に考えて欲しいよなぁ >>10
弁護士の稼ぎにはなるよね。それだけじゃない？ そこまで過失の水準を上げるの？とも思うが、そもそも、歩行者の不注意で起きた
事故ですら、自動車側の責任は０％にはならないことが多いんだよね
クルマは危険だから実質上の無過失責任に近い、という法学者もいるのかも むしろ直進の人は良く遺族と会ったよ。
怖かったのも当然だろ、実際こうやって
服装だの態度だのが気に食わない、人殺し
呼ばわりされてるんだし。もう法的にはっきり
させて二度と会わない、謝罪もすべきじゃないと思う。 >>150
そういう時の過失割合ってのはドラレコがなかった時代の水かけ論を決着させる割合だと思うわ
今はもうドラレコという客観的な証拠が存在することがあるので
今後は0：10なんてのも増えていくと思う >>113
もうオフセットでいいよ
お前の努力は認めるよ
ありがとう >>6
明らかに減速してないなら直進も悪い女は絶対譲らない 検察はあの場面で事故を回避できるドライバーが少ないから
５０ｋｍ÷３６００秒÷１０００(km→m変換)＝１３．８ｍ >>152
ドラレコ無かったら直進車も起訴されてただろうな。 >>150
被害者救済の観点から…ってだけじゃない こんなの被害者救済じゃなくて遺族の憂さ晴らしだろ
行き場のない肥大した被害者感情が生きてる被害者に向かってるだけ あの交差点まで60km制限に疑問ある３０年ぶりに速度見直ししたらどうだろう
イオンモール草津辺りから40km制限なら急ブレーキが辛うじて間に合ったかもな 交差点こそAI自動運転の活躍できる場だと思うんだよなあ
各自動車のコンピュータが通信し合い、優先度・速度・角度などを自動で調整する
航空機にもそんなシステムがあるって聞くよ >>72
こんな遺族だから、バチが
当たったんだろうな。時を遡及して。 >>28
ぶつかられるとバンドルをとられるからな
強風に煽られたときの何十倍もの強さ >>28
そんな反射神経あれば今頃オリンピック選手になれるよｗ >直進車にも右折車の動向を注視して減速するなどの注意義務を怠った過失があり
「風の息づかいを感じていれば、事前に気配があった筈だ」は、馬鹿な記者だなで済む話だが
それで裁判を始めようとする馬鹿には呆れる他ない 出会い系で男と会ってたの暴露されてたし
そういう心象の悪さも遺族にあるんじゃないの 賠償金にガメツイ弁護士と乗せられた遺族は救いようがない ガードレールもなかったし滋賀県が賠償するしかないよ
遺族側の心理的には右折と直進は同じ５：５だろうな 直進者は被害者だからな
遺族のカスどもは調子にのんな むしろ遺族も、道交法無視でおらどけやーと右折してるんじゃないかと
嫌な気分になる話だった 右折車に車貸した知人とか
交通量の多い道路を散歩させた保育園とか
歩道と車道の仕切りの縁石がないところにポールを立てておかなかった自治体とか
いっぱい訴えられそう
会ったときの容姿と謝罪の言葉が納得いかなかったから申し立てしましたってめちゃくちゃだよ >>162
強引に右折される確率が上がるから逆に危険 >>169
それは右折車の運転手の話で直進車の運転手は無関係。 >>170
これ仮に直進車が起訴されて有罪になっても、遺族が受け取る賠償金の総額は変わらんよ。
変わるとしたら右折車側との負担割合が少し変わるかもしれない、程度。 >>10
遺族の八つ当たり
謝りに来たときの態度が悪かった（）かららしい >>10
ワシも不思議
こんなん、不幸な人を増やすだけだろうと 右折車の衝突位置が車体の左側だからなあ。この位置が車体の右側なら回避可能性があった状況と言えるが。丁度すれ違うタイミングで右折開始しないと、こうはならん。
信号が右折矢印の状態と勘違いして前を見ないで右折したんだろうね。
直進車は道路の中央付近で急に右側側面から衝突されて反動受けてるから、どうやっても歩道方向に突っ込んでしまう状況かと思われる この事故の保険て、直進車は無罪になったから、被害者たちの補償て右折車だけでやってんのかね。 対向車の先行車が続けて右折してたら後続車にも普通警戒するわな
直進車が交差点に入る前に警戒して減速してればこんな大きな被害にはならねーわ
結果の大きさで起訴は妥当 >>182
誤解しているみたいだけど、続けてって言っても立て続けに右折したわけじゃないぞ 制限速度が高すぎるんだよ
右折がある道路は全部30km/hにすべき >>180
右側だけど
つーか前半の文章ずっと右と左間違ってね
右折車の左側損傷なら曲がり切って左側面を向けたところに直進車が突っ込んできた
＝直進車が回避できたと考えられるけど実際は右側を損傷してるので
直進車が交差点に進入してから右折車が進んでぶつかりに行ったとわかる状況
>>182
このスレにたびたびいるけどこういう奴って
右折車が三台続けて来てるのに直進車がその間に突っ込んでったと思ってるんだよね
それドラレコ確認で否定されてるから >>186
先行は2台じゃなくて1台か失礼
いずれにしても後続の右折車が来ないか直進車が注意するのは変わらんよな 先行車が２台右折、その後の３台目と事故じゃね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb8f5dbd83fad6d658c8c2df0eca81ed739cae8d
＞申立書は、直進車の女性が交差点の100メートル以上手前で、
＞少なくとも2台の車が連続で右折するのを認識していたと指摘。
＞
＞さらに衝突した車両も右折しようとしたのに、女性は進路を譲ってもらえると思い込み、
＞減速せず約56キロで交差点に進入しており
たとえば交差点から１００ｍ手前だとこの辺り
https://i.imgur.com/xkwsAgy.jpg
ここよりも手前で2台の車が連続で右折したのを認識したことになる
そして数秒後に３台目と事故 >>188
だったら何の指摘だよw どうせ的外れだ スケープゴートは１匹という決まりがあるようだ
だから交通事故の場合、最初の原因を作った一人に全部の責任を負わせようとするだろ。
最初の原因を作った一人に全責任を負わせる制度が、このような非人道的な制度を結果的に永続させることに繋がる
交通事故は複数の人間の過失が重なって、大きな災いに繋がるのだから、一回関係者全員に刑事的責任を追及してみればいいさ
そうしないとこの制度の非人道性に人々は気がつかない。
殺人事件の場合、殺した原因を作った最初の一人だけ全部の責任を負うなんてことあるか？ありえないだろ。 >>10
「事故が起こったとき直進車は右折車に追突されてただの弾になってた」
これがどうしても飲み込めないんだろうな
本当焚き付けた弁護士が儲かるだけだよこんなの… 右折したババア「でも直進車も悪いよね」
というインタビューを見た記憶がある >>184
ソースは今出回っている記事
100m以上手前で２台以上の車が右折
その後今回の右折車が右折（と同時に接触事故）
どう考えても間隔空いていて連なってはいない 右折車の左にぶつかってことは、その状況なのに交差点に入っていったってことなの？
そりゃ直進車側のほうが問題じゃないの？たとえ信号が青であれ。 女に自動車免許を許可しない
これで全解決するんだが 裁判しても無罪にしかならないから
これは不起訴妥当としか言えないんだが
https://i.imgur.com/RONJPgA.jpg
右折の方はもっと重くしていい コノ事故のスレッドに気持ち悪い人物が直進車擁護に躍起な理由が解ったぞ
高山正樹や
酒鬼薔薇
岡庭
こいう隠れ異常者が、幼女惨殺に無罪の今現状に生きる喜びを探索している模様
現段階の接続履歴で明白 >>15
専門弁護士ってのがいるんなら、純粋に仕事が減る
自動ブレーキ付いて事故も減る
ドラレコ付いて映像判定で大方終わるんで、弁護士があれやこれやと口をはさんで策を練ることが出来なくなる
しかもどうやら人間の反応速度超えた一瞬で起こっていることだから過失ではない、ただの物理現象だ、となるんで過失では無くなる
すると総合的にクルマ専門弁護士はどう見てもメシの喰いあげ、だから「過失の水準が下がってる」なるちょっとワカンネー専門用語が飛び出す
過失にならないような出来事が増えている、程度の何かだが、本当に意味不明
>直進車にも右折車の動向を注視して減速
これが出来るのはエスパーだけだろ
右折車が出てくるのを予見するんだろ
これから先の裁判は（津波事象や原発事象のころから）「予見性」が最大のキーワードになる
未来予知能力（超能力）をもっていたのにそれを有効に行使しなかった、それが罪として問われる
超能力を使ってないなら有罪、超能力をもってないなら有罪、だ
未来予知の魔法を駆使せねばならないのが21世紀の裁判ジャンルになる >>201
止まるだろうという認識はあったと直進運転手が証言してる
止まらないかもしれないと思えばよかった
エスパーレベルではなく、かもしれない運転をする人なら結果は多少なりとも変わったと思うぞ 結果の大きさとか言うマジモンの偶然で過失の大きさがダイナミックに変わるんだろ？ヘンじゃん
園児がいなければフェンス倒れて終わり、ニュースにすらならないどうでもいい話で終わった
脳が全自動でフルオートでやるんなら突っ込んだ方は自身の生存に向けて脳のモードを一瞬で切り替えたというしかない
突っ込んで言っても死なないところに突っ込む
間違っても電信柱などに突っ込んでは行けない
自身の生存本能モードに一瞬で切り替わって数十フレーム程度の現象に対処してる
人間の脳は大抵こうなってるんで、その切り替えをしないようにするには教習所で洗脳ならびに人間本能の剥奪が必要
脳改造する必要がある
人間の脳構造の反射神経とクルマの遊びを超越した現象に対処するには前述の未来予知（予見性）という超能力を行使するしかないがンなモンは漫画にしか出てこねーよ まあ右折車がノールックで自爆特攻かましてくる予想はなかなかできないわ >>182
直進車が時速60kmで右折が時10kmと仮定。
交差点の距離は20mとして中間点までの時間は1.6秒。
右折車が時速10kmと仮定すると1.6秒で進む距離は4.5m。
直進車が交差点に侵入した時点で右折車はまだ反対車線に
見えたんじゃないのかな。
それで交通ルールに従えば止まると思うだろ。 >>194
それ当初右折車が主張してたけど、ドラレコ映像であっさり否定されてる。
判決文にも書かれてない。 いや、これ直進車の人は何も悪く無いというか、
避けるのAIでも無理でしょw アカンどのみちぶつかると思った時にどっちへハンドル切るかだよな
それまでに歩道側に園児の集団がいたの確認してたかしてないかで変わるだろう 直進者の遺族に対する態度が悪かったとの書き込みが複数ありましたが、
それはマジなのですか？記事とか証言とかのソースがあるのでしょうか？ >>211
TACS積んだ航空機もミサイルを避けるのは無理 >>213
真面目な話
このケースだと思った方向の逆に行くと思う 要は右折側にカネが無いから100％被害者で直接突っ込んでしまった人から金を取ろうと足掻いてるんでしょ？
だから右折に自己破産や免責認めないでマイナンバーを教えて仕事先や銀行から差し押さえを一生出来るような判決出せば良いんだよ。 >>212
ブレーキ踏んでれば正面衝突になって、
自分の車が歩道に乗り上げるのは避けられたかもね。
逆に右折車が乗り上げてたかもしれんけど。
これでいい？ 遺族が死んだ子どもで金儲けを企む邪悪さが露骨だったからだろ
いま巻き添え食った直進車にたかろうとしてるからな >>94
その通り。
危険を察知してからハンドル切るまでの空走距離はブレーキと似た様なもんだと思うんだ。ましてや乗用車のダルなハンドルの応答性を考えると17m以上手前から危険を察知して回避行動に入ってたんじゃねーかと思う。ブレーキ踏んでりゃなぁ…結果は全く違ったかも知れない。まあ、おばちゃんにそこまで求めるのは酷かもしれない。『まずブレーキ』を教習所でもっと教育した方がいい。 >>218
右折側は対人無制限の任意保険入ってたから適正な賠償ができる
だからその分は情状酌量しときますねって判決文で言ってるよ >>210
ノールック右折特攻の時点で衝突回避は運だからな
加速してきたとかならまだしも、
徐行でズルズルでこられたら挙動の予測は逆に難しい お前らドラレコ装備してないと、>>1みたいな貰い事故食らった時に悪者にされるからな。
直進車はドラレコのおかげで刑事責任は問われなかったと言っても過言ではない。 弁護士はいじめ事件、トランスジェンダーの園児のいじめ問題で注目浴びて、そういうのが癖になっちゃったのかな。
法をねじ曲げて遺族感情に寄り添えって、もはや私怨による仇討ちだよね。 >>219
まあ、そういうこと
16人が15人ですんだかもしれん
正面衝突ならミサイルみたいにはならんと思うし >>1
対抗する右折車がいる時に直進車が交差点で減速したら渋滞するし事故が起きる可能性が上がるわ。 >222
適正が男女差や諸外国に比べると呆れるくらい低い。
国民の命の値段が低い国なんだよ。
逆に死なないで寝たきりのほうが億クラスの治療費が認められる。 >>229
それは「右折側にカネがないから」って話じゃなくない？ 同じ条件で運転席に座らないと納得できないだろうな
スーパーリアルドライブシミュレーターとか作れんかな？ >>218
>>95に右折車の判決文があるからよく読んで。
対人無制限の保険入ってるって裁判で認定されてる。
ちなみに、被害者に支払う賠償金は、総額を加害者側で過失責任に応じて按分して支払う。
だから、今後万が一直進車が強制起訴されて有罪になっても、右折側との負担割合が変わる可能性があるけど、遺族がもらえる賠償金の総額は変わらん。 刑事的には罪にならないラインち遺族は勘違いしてるようだな >>220
危険予知で急ブレーキや青信号を徐行するなど慎重に通行してれば起きなかったのに、それを怠り直接殺害した張本人が罪に問われないからでしょ >>185
牛乳1パック1000円とかでよいですかね？
前警察に聞いたことがあるのだけど道交法すべて厳密に守らせたら都市機能麻痺するらしいぞ？ 遺族側の視点だと直進車が轢いたという事実しか見えてないのだろう。
事故原因なんて関係ない。
この軽自動車に殺された。
なぜうちの子を殺した奴が不起訴なんだ?ふざけるなという感情論だけの行動。 これを回避できないという運転手は
車を運転しない方がいい。
右折車が飛び出したら終わりとは情けない
右折車が飛び出して来るかもしれないと
動向に注意するとととも飛び出してきたらどうするかも考えてないとダメでしょ。 免許持って無い奴は好き勝手言うよな
法治国家なんだから認められるわけないじゃんw 法治国家だからこそ起訴して裁判で争うべきなんだよ
求める役割である検察がそれをしないのはアホ
カルロス・ゴーンなど日本ディスに付け入る空きを与える検察の前時代的な慣習、有罪を前提にする考えがダメだし
それぞれの役割を分かってない奴も同じくアホ ま、無罪の確定判決もらった方が、騒ぐバカも減るからそっちの方がいいのかもな。 今回の事故と全然関係ないけど、尼崎で起きたJR福知山線の転覆事故は
速度違反した運転士の個人的過失、ということで問題を収束させる動きもあったけど
JR西の日勤教育などの組織的な背景にメスを入れることになって、鉄道会社の安全への取り組みがかなり変わったんだと思う。
これぐらいの社会的影響があることじゃないと、交通事故で裁判をやる意味がないと思うんだ。
形式的に右折側、に禁固数年の刑罰を科したところで、世の中なんにも変わらないけど
今回もし直進車に刑事責任が問われることになれば、世の中変わるよ。 >>244
そらそうだ
こんなんで直進車に刑事責任おっ被せようものならまともに道路を走れなくなってしまう 車に乗っている人はバイクに乗らないから、自分には関係ないと思ってる人も多いだろうけど
バイク乗りは右直事故でほぼ毎日のように死んでるんだが
右直事故で死んでいるのは、毛が生えた程度の初心者とリターンライダーが多いんだよ。
つまり、まともなバイク乗りは右直事故だって回避している、あるいは巻き込まれないように防衛しているという話だ。
これではまともに道路が走れなくなるとか言ってる人は、
この期に自分の運転を見直した方が良いよ。 こんなんで刑事責任負わされるなら
右折車がいる交差点は時速30以下で通過せざるを得ない
非常識にも程がある 交差点を通過するたびに時速３０キロまで落とすようなバイク乗りを、見たことがあるのか？ 過度な直進車の優先意識が右折を妨害しようという悪意に変わった可能性はあります！
STAP細胞はあります！ >>243
有罪も然り。
この事案はそういった意図からも白黒つけたほうがいいだろうね。 >>112
大型車乗った事無いね？
規制速度で走ってても黄色見てすぐに止まれるわけじゃないし、
かといって、黄色の内に通過出来る程スピードを出すのも危ない
あと何秒で黄色や赤に変わるかが遠くから分からない限り、黄色侵入→赤通過は無くせないよ 右折待ちしてたか、してなくてそのまま曲がってきたかで違う気がする
右折待ちしてたのなら注意義務は多少なりあると思うけど
走行してきて直進車に気づかずそのまま曲がって当たったのなら直進車にその予見は難しかろう
そんなもんまで気にして一々減速するような運転誰もしてないしな >>248
見切り発車してくる右折待ちにぶつけられそう >>235
法定速度内青信号で交差点内を直進中に無意味な急ブレーキかけたり無意味な徐行を試みるのは後続車に対する事故を誘発しかねない煽り運転ですが？ >>258
衝突直前に直進の軽乗用車が時速５５～５７キロ
確かに制限速度６０Km/h以下ではあるが、数M先から50Km/hなんだよ。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/9284 >>209
？
意味不明
裁判を起こそうとしている遺族がドラレコの映像を見て100mの件を主張しているぞ
連なって右折していた方が直進車の前方不注意で責任を負わせやすいと思うがなぜかそうじゃない
あまり車を運転しない人じゃないかと思う >>259
なるほど、その境目できっちりとブレーキを踏んで、
確実に速度を10キロ落とす必要があると
逆に危険だろ >>50
かもしれない運転ww
強引に右折してこないかもしれないとか馬鹿かよ
強引に右折してくるだろうというだろう運転しないと駄目だろw >>261
予め減速しろって教習所で習ったでしょ。
思い出してね。
制限速度って上限であって、それ以下で運転しなさいってことだしー 自分にも避けられないことで他人に責任を問うことの良識を疑う >>264
普通、数M先から制限時速50Kmであれば、その前から50Kmに減速するよ。
誰でもできるし >>263
しかし速度違反してないのに、下げとくのが当然だってのも個々人の判断だと思う
そうでなければ、この交差点のとこでねずみ取りをして取り締まるべきだし >>259
何れにしても法定速度内青信号の直進車の交差点内の走行速度だけで起訴するだけの瑕疵を問うのは道交法上無理筋だわな 急加速で横腹に突っ込まれたとしたら回避は無理だけどな
でも先行の右折車に続いてきてたって話だからもうよく見とけば少し違う結果にはできたのかもな
法的に悪いかではなく事故に巻き込まれないという意味で 全方位に恨みを持つのは理解できるけど
これは違うだろ
何が目的？ >>268
生きることに注意が散漫な奴がいるからな
味噌もクソも免許取れる中で
どれだけ車のドライバーが聖人君子なのか勘違いしてる奴が多すぎる
車にはバカが乗ってると思うくらいがちょうどいい >>267
いや、直進車有罪派が言うのは「交差点安全進行義務違反」らしいけどな
この法律がそんなに重要かといえばそうでもなく、
結局は普通に道交法違反がないと適用されないはず
罰としては、軽を含む普通車で反則金9000円かな
遺族がこれで納得してくれるとは思えない >>60
タクシードライバーなんて他人に迷惑かけても、違反行為をしても『タクシーだから』見逃されてる上級国民じゃんｗ
交差点内や横断歩道上での客乗せ、客降ろし
急いでるからって、スピード違反、車線変更、割り込み、お互い譲るようなところで譲らない
もちろんウィンカーなんて規定どおりに出さない
それで上手いって勘違いしちゃうのはただの傲慢だよね ドラレコ見てないから何とも言えんけど減速しててもタイミング次第じゃどうしようもないだろ 直進の過失を認める判例を作ってしまうと
今後の路上がカオスになりかねない
無理やり右折してくる奴が悪いとは一概に言えなくなる
そこはルール違反の危険な運転てことにしておかないと困る 本スレには貼られてた似た様な事故の判例やらこの事故の判決文読むと、事故を避けるためにハンドル操作して、その先にいた歩行者を死傷させても道交法を守ってればお咎めなしなのな。 >>271
我が子を死に至らしめた理不尽な事故の加害側当事者であり被害者でもある直進車ドライバーの心情も謝罪の姿勢も言葉もイチャモンつけて認めない遺族は結局何したって許さないんだろ
これもまた理不尽 >>274
右折の必要も信号すらもないラウンドアバウト（環状交差点）にするという手もある
すべて左折だけで目的の方向に向かえるし、右折が一切ないというストレスフリー
さらに、速度も出にくいという安全性の高さ
ただし、ここにも環状交差点左折等方法違反、環状交差点通行車妨害等、
環状交差点安全進行義務違反といった道交法がある >>271
それで納得だと思うよ
不起訴か悪かったでは雲泥の差
>>274
右直事故の過失割合は8:2
本来直進も悪いとされてる そもそも直進車が優先なんだから通り過ぎるまで待たなかった右折車が全部悪い
直進車は右折車に横から突っ込まれた被害者なんだよ
直進が優先という大原則があるのに罪に問うなんて本当に馬鹿げてる >>278
はっきり言って、それでも直進車には違反はひとつもないと思ってるから、
「交差点安全進行義務違反」にも問えないと思う
そもそも刑事罰にこだわるよりも、民事で争えばいい
さらに、ドラレコの普及で全く回避不可能だったことの証明が可能なケースも有り、
一概に過失割合８：２とは言えなくなっているのが現状だ >>280
ドラレコが世の中に登場してから判例タイムスが何度も改訂されてるので、8:2の割合はもう変わらんと思うよ >>281
右直でもドラレコで10:0になるケースがチラホラある。
もちろんケースバイケースだけど、明らかに直進側の過失がない場合は必ずしも2:8にはならないって。
今回もドラレコのおかげで直進車は不起訴になった。 >>281
2年くらい前だけど 俺が直進車で交差点で事故った時は10:0だったぞ >>281
登場しただけじゃなく、完全に義務化してしまえば変わるだろう
未だに設置してない車を違反行為として問えるようにするべきだ >>282
不起訴は刑事だからじゃないかな
民事ではきっちり2割払ってると思う
>>283
修正要素たっぷりあったんじゃね >>284
自動車メーカー側で自動ブレーキとセットで標準装備にするしかないな >>4
そこは仕方ないよ
あの紳士なザーボンさんですら、自分とこに殴り飛ばされてきた部下を優しくキャッチせずに湖に蹴り落としたし >>23
無理
死の運命はチート能力最上位クラスである未来予知をもってしても回避することは不可能なので、レーサー級のテクニックごときでどうにか出来るわけがない >>285
今回の件は知らんけど、ドラレコ映像が決め手で民事で10:0になるのはちらほらある。 その親たちのドラレコ取り寄せて、交差点でそこまで徐行してるから調べてからだな
減速してないのに他人に減速求めてんならどうかと思うぞ >>280
注意義務を怠り直接殺害したから過失致死 >>291
刑事裁判だから直進車側の弁護士は弁護費用取れるけど、被害者側は関係無いよ。 >>23
レーサーはその分速度出すから…
ちょっと前までのレーサーは武勇伝ｗの宝庫だったｗ >>295
ストーカー事件と併合審理だから両事件合わせての量刑だけど、禁錮4年半は結構重い方だと思った。
個人的には10年くらいぶち込んで欲しいと思ったけど。 >>296
最大7年とストーカー分合わせても10年は無理だから
これと比較したら、146キロベンツは7年では全然足りない >>28
戦闘機のパイロットになって有事にはエースになるような人でないと無理ｗ >>296
なんか、独特な感じの女だったよね
反省ないやつは重刑でも良し >>23
車ならナイト2000
ドライビングテクニックなら頭文字Dレベルあればいける
つまり回避不能 >>299
さすがにテレビに出て言いたい放題言った後は袋叩きに遭ったことで、
後悔して罪を認めたからなw
一審判決で控訴せずに刑を受け入れたことも潔い
ても、ストーカーw >>259 制限速度が60キロの幹線道路付近を、日常的に散歩させる保育園と
人数少ない保母に丸投げの親
疑問を感じざるを得ない
交通事故リスクを甘くみすぎ、なんかあってからでは遅いのに、金に変えるこんたんなのか？ >>221
まさに、それなんです。
ＡＢＳ＝ロック回避装置
ですが、緊急制動＝パニックブレーキの時にＡＢＳは解除し
むかし懐かしいスキー音が出る
このスキール音の時に最大制動状態。
このモードになるには
アクセルペダル離す→ブレーキペダル踏む〈この瞬間動作の速さ〉で測定してＡＢＳ解除モードになる
ここが出来ないドライバーは免許証取得も更新も弾くべきなんですよ これだからニート引きこもり老害はキチガイ→>>223
だれも、衝突回避しろ
なんて一言も言ってない
ブレーキ踏まないのは人間として失格と言ってる >>298
それでも軽のシートでは無理。事故を予見してバケットシートに交換、4点式シートベルトも装着しとかないと >>224
その映像判断の検察が今回は大間違いだっという事。
昔ながらの、タイヤ痕、衝突位置とエネルギー計算が上回る。
この整合性としてのコンピュータ診断とドラレコ。 >>252
老害やアスペルガーが猛烈に有罪へ反対してるね
イレギュラー対応の義務なんて無理だって言ってる。
要するに、運転免許証不適合者が多過ぎんな日本。 >>307
それは漠然としすぎ、単にブレーキ踏めば全員無事だっただけ。
ブレーキは自動車安全装置の最大かつ唯一無二の装置。
これを終始、放棄したままの運転が罰せられるのは当然のことです >>243
今回は遺族感情強いから真剣に再度調べてるふりだけして
時間置いて申立却下コースかね
検察審査会もお疲れだわな 自分なら対処できたと思ってるあほが事故起こすんだろうな >>311
通っても恐らく結論は変わらないしまた直進ドライバーが処罰を受けたところで亡くなった子供は生き返らない遺族は受け入れて乗り越えるしかないのよ >>312
回避できただの言ってるのは、
よくある右直事故の範疇でしか考えられないやつの過信でしかないよな
そうじゃないから不起訴って話なのに マジでドラレコって大事だな
付けてないと濡れ衣着せられる可能性もあるから怖いわ >>314
もう、このスレッドは、瞬時にパニックブレーキ踏め無い馬鹿が
踏める健常者を呪うスレッドと化してるからな。
今の社会は、踏め無い人物への警鐘が必要。
おまえも、さっさと返納しなさい。 >>316
違う右折事故をイメージしながら話をしているお前がおかしい
話にならない >>308
有罪に反対してると言うより、検察審査会で起訴に持ち込もうっていう考え方がおかしい
民事で争えばいいだけ
実際、直進車には違反行為と呼べるものがないというのは事実だし >>292
この不起訴＝無罪って恐ろしいからな。
安倍の選挙演説に突っ込むトラックも無罪って仮想のレスみて思ったのが
例として
殺したい奴が毎日立つバス停がある。
または幼女殺害願望の異常者がいます。
帰国前の農業実習生に報酬渡しスクーターでバス停前反対車線で前輪出すように指示
左足軸にしとけばスクーターだけ吹っ飛んで身体は無傷です。
殺すにいいタイミングが来るまで双方周回します
いいタイミングの時にパッシングします。
スクーターが前輪だします。
殺害願望者が、バス停や園児の集団へノンブレーキで突っ込みます。
晴れて無罪の完全犯罪達成
研修生は、そのまま徒歩で逃走 >>311
申し立てを受けたら必ず審議はするだけ、基本的に門前払いというのはない
だって、あれって一年中いつでも一般人の中から選ばれた人たちが待機してるんだし、
ただ遊ばせておくよりは、不起訴トラブルがあったほうが仕事するわけ
申し立てが無いと、ただひたすらつまらないビデオとか見せられるんだよ
でもまあ、さすがに今回の申し立ては「不起訴相当」議決で終わる
でも、何回でも申し立てできるから、気が済むまでやればいい 今の時代はドラレコ映像という動かない証拠があるからなあ
水掛け論だった時代とは違っちゃうよね 交差点直進するときって減速は当然として
誤解与えない程度に微妙に膨らんで出来るだけマージンとるけどな。
道路交通法ってのはありゃ事が起っちまった、その後処理の円滑のためにあるんであって。
どっち優先だ・・とかに依存してる人って多いのかな？ 多いんだろうね >>255
説明足りなくてすまんね。
信号機に関してはウィーン条約って国際的な条約があるんだよ。もちろんあと何秒で赤になるとか、あと何秒で青になるとかの表示もある。
不当にアクセルを踏みこんでおいて、安全に止まれなかった云々って大型ドライバーの言い訳は未だに聞くね。そういうモラルの低いドライバーを厳格に管理するためにも信号機に関しては見直す必要があると思うね。 瞬間的にブレーキ踏んだら誰も死ななかったのならBBAに責任とらすべき >>1
なんで右折車を起訴しないの？意味不明なんだが まあ、絶対に割り込ませ無いマンは
実際にいるからな。このケースはどうだか
知らないけど。遺族としてはなんとか最悪
の結果だけは避けて欲しかったと考えて
しまうのはわかる。 >>37
飛ばしてないから、右折が突っ込んだ事故だよ
流れにのらないで走ってて、前の直進車との間が空いて右折車がゾロゾロと突っ込んだ
途切れて無いか、もっとスピード出てれば起きて無かった >>20
は？例えるなら道を歩いてたら前方から走ってきた人に突き飛ばされて、突き飛ばされた先に子供がいて避けられわけもなく体当たりして死なせてしまった
こういうことだぞ >>332
普通の人間なら簡単なドライビングテクニックであの程度の衝突は楽々回避できたはずだそうだよ
直進叩きの連中の見解としては >>313
次の直進キチガイババアが出て来ないようにするんだからそれでいいんだよ
お前は社会で役に立たないやつのようだ 直進車が減速しようが，ブレーキを踏もうが，
直進車が交差点に入るタイミングで右折車が入ってきたら事故を避けることはできないわな。
自分が直進車だったとして，直進車が交差点に入る前に，
右折車がジリジリ動き出してきたのなら，
やばいやつがいると思って先に右折させてしなう場合もある。
しかし，右折車が止まっていたのにいきなり右折してきたら避けようがない。
今回はどうだったんだろうな。判決文からはわからないわ。 >>332
自動車にはまずブレーキという鉄則あるからね
歩行状況とは違うんですよ 過去に巻き込まれた事故の経験から言わせて貰うと、直進車がハンドルをしっかりと握ってブレーキをかけてさえいれば
歩道に突っ込むほどに車の向きを変えることなく、園児たちを死傷させるような事態にはならなかった >>326
うちも社内も家族も全員そういってる
ここインターネットだけキチガイが湧いてる。
直進車無罪論者は変質者だよ
幼女惨殺が美味しい人達 >>339
過去の経験をベースに話すから、今回の状況とは違っていて多くの人と話が噛み合っていない >>335
直進車の運転手が時速50Km/h以下に減速さえしていれば園児は死傷せずに済んだ可能性が極めて高い。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/9284 >>341
右折レーンの無い信号交差点で、俺が右折しようと減速したところ、後ろから大型トレーラーに突っ込まれて
反動で突き飛ばされた俺の2トン車が、対向の直進してきた小型乗用車の側面に激突した案件
対向の小型乗用車は、どこにも突っ込むことなく自車の車線上で急停車したよ >>342
ま、兎に角、近年の交通状況は何かの魔境のような異常。
この事故も午前１０時だろ
以前なら朝のラッシュが止んで、スムーズで費用対効果に敵した時間帯とし
色んな営業車が活躍する時間帯だった。
ところが、近年は、朝夕ラッシュの１０分の１の交通量時間なのに
所要時間、到着時間が、朝夕ラッシュと同じな事態が常態化してる。
もう、ここから日本終わった感よ。
むしろこのインフラの散漫としたダラけた、ウスノロペースが日本衰退原因でしょ >>321
直進車はドラレコに救われたよ。
ちなみに自動ブレーキも付いてて動作してたみたい。 右折車にぶつけられた瞬間
0.1秒で周囲確認
0.2秒目で最適な行動を選択し
0.3秒目でハンドルとブレーキかけて
0.4秒目でどこにもぶつからないように絶妙
バランスを選択する
これができないと過失ありで損害賠償だって
東京大学物語読みすぎだろ
こんなん俺しかできねーよ >>309
ブレーキ踏んで追突されてそっちに乗ってた園児が
死んだらそれも責任あるいいだすんだろ
結果論のこじつけなんだよ >>342
そもそも右折車が止まってたら事故は起きなかったろ。
だいたい側面ぶつけられたタイミングじゃ直進車は何もできん。
信頼の原則で直進車は無責。 >>345
スマアシ2 は公式には対人非対応だが、人を障害物と認識し動作した可能性はある。
少なくともフェンスには反応してるはずなんだよ。
自動ブレーキは右折車には反応しないはず。 >>350
タイミング的に右折車で反応するのは無理だよね。
機械でも無理なんだから生身の人間があのタイミングで適切な回避行動するのはさらに無理。
ドラレコ無かったら直進車も起訴されてたと思うとゾッとするわ。昔はこんな事故沢山あったんだろうな。 この遺族様は直進時右折車の動向を注視して減速しているのか？ >>1
全くあれでは回避できないのに過失とされるって方が恐怖ですよ これがまかり通ると、今後、直進車は右折待ちがいた場合、必ず減速するしかなくなるな >>354
そんで勘違いした右折車と衝突するんだな。 教習所の教官が
車で公道に繰り出す時点でペナルティ負ってるぐらいの意識で丁度いい。
理不尽を受け入れられないなら車には乗らないことだ・・と言っていた。
近年福井でびっくりするような判決があったな >>353
起訴されても無罪だよ。
ちょっとでも過失が疑われたら2人とも被告として起訴されてたよ。 >>353
日本の法律では、運の悪い事故も犯罪とみなします。 ＢＹ 法務省
自殺者が飛び込んでも死亡事故、複数が轢いた事故でも致命傷与えた
車が主犯。
マジの話。アメリカでは、故意の事故や違反がない限り事件性無しで犯罪にはならない。
あとは民事裁判で片づけろ！が常。 そもそもあれだけの大事故で
右折婆と同時に捕まったのに即日釈放された程度のレベルだぞ直進婆は
これを被害者感情優先して悪者に仕立てあげて起訴しろだ？
遺族の周囲の人も呆れてるのでは >>359
ドラレコ映像をプロの目から見ても法令違反と言えるものは見当たらなかった、
そういうことだね
不起訴で間違いない >>354
痛ましい死亡事故が減る方がいいじゃないか >>357
検察審査会で起訴されて無罪になる・・・、そんな珍事をちょっとだけ見てみたい
さすがに日本の司法の中でもずーっと語り継がれるだろう もうこれ保険支払われたんじゃないの
次は直進した奴からももう一回自賠責もらうって事だろ
１つの事故で2回も支払われる可能性あるのか >>361
「違反もなく刑事責任を問える過失は認めがたい」
というが、交差点の状況から予め時速50Km以下に減速するでしょ>>360。
そこで>>1 これが有罪なら飯塚院長も有罪ということになってしまう 都合が悪くなると罵声か
きちんと反証なり議論すればいいのに
警察でも検察でも裁判所でもないのだから 民事で問われる過失割合と刑事責任が問われる重過失は違う
刑事責任は重過失があったか？だけ
重過失は悪意に等しい結果をまねく事
注意義務を怠ったがゆえに結果が想定される直接的な重大な結果を招く事
たとえば注意義務を怠りぶつけたらビリヤードの玉の様にはじけて、さらに電柱を倒し、その電柱が家屋を潰し、家屋の中のストーブが爆発燃焼し、隣に燃え移り、中にいた人が焼け死んだなら遠因となり、直接的ではない
捉え方により如何様にもなるから、裁判官により判断が変わりやすい
交差点において徐行義務があるのは、信号のない交差点や見通しの悪いところ
3台目の右折との衝突で腹にぶつけられてるのだから、見通しが悪い云々より、だろう運転なのは明らか
徐行義務対象にもならないかと
だろう運転に刑事責任問うか？なわけで
無理があるかと
踏切事故なんて運転士はだろう運転状態だしな >>372
>刑事責任は重過失があったか？だけ
直進車の速度に関しては、数M先の制限速度50Km/hと照らし合わせても
著しい過失 時速15キロ以上30キロ未満の速度違反
重過失 時速30キロ以上の速度違反
のいずれにも当たらないってことですかね。
しかし、直進車が数M先の制限速度50Km/h及び対向には低速で近寄ってくる右折車を認識していながら全く減速せずに直進したことから、
「自動車の運行に関し注意を怠らなかったこと被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があったこと」を直進車の運転手は証明できないのでは。
それでも尚「刑事罰を問うほどの過失は無い」ってことになるのかなあ。 刑事責任の重さは、過失とか言う抽象的概念ではなくて
単純に結果(死傷者数)で決まってるよ >>363
確かに。
直進車の運転手には余計な心労が掛かるけど、
無罪の確定判決をもらうのは結果的に本人のためになる可能性が高いね。 >>375
ま、その前に「不起訴相当」議決を出してくれるとは思ってる
検察審査員は一般人だから、さすがに一般感覚でも「直進優先」原則を支持してくれると
ブレーキを踏まなかったとかは、右前輪がバーストするほどの衝突後の話だし、
普通は園児たちに突っ込ませた原因を作った人が責任を負うものだしね これについて、遺族などの被害者１１人が、７日、不起訴は不当だとして、検察審査会に審査を申し立てました。
申し立てでは、「直進車にも右折車の動向を注視して減速するなどの注意義務を怠った過失があり、
１６人を死傷させた結果の重大性をかんがみるべきだ」などとして起訴相当とするよう求めています。
この遺族と弁護士は右折車いる交差点で毎度毎度減速してるのか？ >>376
これで直進が不起訴になれば二度目の不起訴認定か
ますます
遺族何やってンの？ってことになりそうだな… 直進がだめならもう直線道路を作ったらあかんな
ある程度の間隔にシケインを設けよう >>380
ていうか、交差点で右折しなくて済むラウンドアバウト（環状交差点）にすればいい
あの交差点みたいに、意味不明なサイクルで切り替わる信号機も撤去できる
左折だけで目的の方向に行けるんだ >>381
うちの隣の市に開通したIC入口に採用されたが大変だよ
年寄りだけじゃなく若い奴も逆走するんだ、今までそんなやり方なかったから普通に右折しちゃって
もちろん標識等はあるよ、だけど行きたいほうが右なら右ウインカー出して右折する
未だにそれをやる奴もいて怖くて通れない
普及しないほうがいい >>376
タイヤはサイドへ鋭利なものが接触すれば簡単にバーストするよ
右前輪がバーストしたのに左へ行くのを、おかしいと思わないのか？ >>383
話を盛りたいだけの馬鹿に何か言っても無駄だろ
馬鹿じゃなければ、「右折より直進が優先」ってルールより、「事故るな」ってルールの方が優先順位が高いことくらいは知ってるはずだからな 右直事故で青信号、制限速度以下の直進車運転手を起訴した例なんてないだろ。
結果責任=無過失責任でなく、過失責任が問われる。
死者出てる右直事故で、よそ見してて直進側が無罪の例すらある。 優先を無視されるのが一番こわい
前にT字路から何も見ずに飛び出して来る奴にはキレそうになった >>340
誰もが思う疑問だよね
しかも被害者家族まで叩いてる訳で
犯罪予備軍としか思えないよな >>19
女と老害に運転させなければ良いだけ
事故は完全には無くならないがかなり、かなーりマシになると思う >>389
だから過失無かった時点で可哀相って逆に同情されてるくらいだったな >>382
慣れればなんとかなる
>>383
衝突される前に左転把し、それでも衝突され、
その際に右折車の右フェンダーが直進車のドア付け根部に引っかかって、
剥ぎ取られたフェンダーの鋼板の端がタイヤに触れたためにバーストしたといったとこだろ
特に疑問点はないな、タイヤの溝が無くなってるくらいだから
その間、直進車のタイヤは一周くらいは回転してるようだ
衝突してから両者が離れるまでの時間も一瞬のことだと思うが、
それだけのダメージを直進車に与えた右折車が悪い >>384
お前馬鹿だろ
事故が起こらないように直進車優先のルールが決められているのに
今回の事故は直進車がオラオラで突っ込んで行ったわけでもなく、右折車の完全な前方不注意で飛び出した接触事故 >>393
安全運転義務違反だぞ
優先であって専用ではない >>394
お前の頭そのものが違反だろ
結論が先に来て難癖つける奴
だから主張が事実無視の支離滅裂 >>399
直進車の目前で横切った車が2台
事故った右折車はゆっくり進行中
交差点内の危険を感じとり、アクセルを緩めるとか構えブレーキ等の配慮をしなければいけなかった 雪の日は当然制限速度以下に速度を落とすだろう。
車道と歩道が柵でしきられてないところで、歩行者がたくさんいたら、俺は速度を落とすけど
速度を落とす必要はないと考える人も大勢いるだろうさ。
そういう人は運良くまだ事故を起こしていないだけで、いずれ事故を起こすだろう。 >>400
事実誤認をしている時点で話にならないな
先に横切った２台の車は直進車の100m以上先での出来事
今回の右折車が方向を変えて右折を開始したのが直進車とすれ違う直前
右折レーンを前方に進むのはよくある普通の状況
右折車は見通しがいい状態にもかかわらず、直進車の存在に気づかず進行 >>402
俺は何メートル前でも2台も横切っていったら警戒するけどな
ここは無理にでも右折したくなる交差点なんかなと思って警戒する
そして100メートル以上前に右折車が右折したのに、事故を起こした右折車がいまだに進行中って遅すぎだろ
とっくに停止位置にいるタイミングだ
以上の二点から十分に警戒すべき状況であったと思うね これは無過失と思われる直進車が轢き殺したり怪我させたんだろ？
この被害者側だけど直進車の保険は支払われたんですか？ >>405
直進車の運転者は送検されたけど不起訴になってるね。
それに加え右折車の運転手が被告となった裁判では、弁護人の
「直進車の運転者の過失や衝突防止柵が無い事を量刑上考慮されるべき」
との主張に対し、
「仮に対抗直進車両の運転車に過失が認められる余地があるとしても・・・
」
と判決文に有るね。
「仮に・・・しても」
ってのは文字通り仮定の話で、司法の判断（判決）として直進車の運転者に過失は無い。
って事に現時点ではなってる。 >>406
逆だろ
直進者に罪が有ろうとあんたの量刑と関係ないと言う事だろ >>407
そこまで文章を読むちからが無い人を説き伏せる力も情熱も俺にはないわ、
ごめんね。 >>409
そら断片だけ見せてお前と同じ想像に成るはずがない
むりくりな擁護でむちゃ言い過ぎだよ 女は緊急時複数動作ができないのよ
男だとハンドル切りながらブレーキを踏む普通にできることが
女だと悲鳴上げてハンドル切ってアクセルは踏んだまま突っ込む >>413
断片て・・・
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=89432
まぁ全文読んだら余計に理解できないだろうけど、100回くらい音読してみ？
それからもう一回書くけど、
直進車両の運転車は起訴されず、過失は問われて無い。 >>416
過失は問われてるでしょ
豚箱に入れる程ではないってだけで
無過失なら書類送検しちゃ駄目 >>417
何の過失に問われてるのですかね？
それと、警察が検察に書類を送致しないと事故・事件を握り潰したって事になるので送検して然るべしですよ。 車カスがこんな感じで殺しまくってくれてある意味笑える 直進車にアクセルを緩める義務はないけど55～57km/hで交差点に入ってるなら不起訴はおかしい 日本の検察がおかしい
判断するのは裁判所なのに勝手に「起訴しても無罪になったら検察が恥をかく」と不起訴にする 吹っ飛ばされた先に園児がいたってやつだっけ
突っ込まれた方からすりゃブレーキもハンドルもあるんだから
なんとかするべきだったって言いたいだろうけど
右折車がいなければ起きなかった事故だからなあ 自動車運転を完全合法で行うのは不可能なんやで
自分は事故したこともない、捕まったこともない、とかそういうレベルの話しではない。
信号を守ってる、速度も概ね守ってる、とかそういうレベルではない
道交法の全条文を守って自動車を走らせることは無理
ところが捕まらない、違反していないのではなく黙認されてるだけ。
ところが困ったことが起きた、まもなく自動運転社会が訪れる。
プログラムに違法を容認することはできない。手動で人だから瞬時的な違反を
「事故が起きなければまぁ見逃す」が通用したが自動運転では無理。
プログラムは厳格に法を守らせなきゃならない。
自転車の追い越しもできない。ありゃ厳密には違反。１８条か７０条にひっかかる
それぞれ期待可能性、可罰的違法性で黙認されてる。
で、行政と司法は道交法適用の転換を図ってるの
かつては事故が起きれば違反が無くてもアウトだった。７０条とかで処理してた。
これを辞めるの、事故さえ起きなければ違法として扱わない。
これならプログラムもできる
だから自動運転がプログラムしやすいように道交法関連の司法判断や判例がどんどん
書き直されてる過渡期なんだわ >>408
教習所の先生がこんなもんカースタントでも回避不能直進車運転手は運が悪すぎたって言ってた >>406
つまり、今さら直進車を起訴して有罪にでもなったら、
右折車判決との整合性が無くなるね
場合によっては右折側の刑罰を減じなければならなくなるっていう >>427
直進車の運転者が起訴されて右折車の運転者が声を上げれは・・・ね。 >>405
書類送検は過失の有無と全く関係ないぞ。
警察は事件や事故を捜査したら必ず検察に送致しなければならない。
これは刑訴法で決まってるんだよ。 この遺族に弁護士の理屈を掘り下げると
今の道交法はオカシイ
にしかならないのよね >>429
細かいことを言えば微罪処分ってのがあるけどね
行政処分で終わるものはそれで終わりだし
全ての認知案件が送検されてるわけじゃないよ
検察にそれ処理できるリソースがねぇ >>424
ぶっ飛ばされてはいないと思う
衝突の車両の状況から考えると両車ほぼ平行でぶつかった様に見える
ぶつかったというより擦ったに近い
右折車時速10kmだが角度を考慮すると直進車を歩道側にはほとんど押していない
それにしても右折車が脇見運転をしていて極微速だが直進車の進路に侵入したことが右折車の急ハンドルを招いたのは事実 >>429
過失には要件がある
当てはまらなければ過失ではない >>393
馬鹿とか自己紹介始めて何がしたいんだ
右直事故の過失割合が何で8:2スタートか考えてみろよ >>418
容疑者だから書類送検でしょ
被害者なら送検されないよ
過失を全く問われてないなら園児と同じ被害者だぞ >>435
送検されたけど「不起訴」ですよね？
現時点で何の容疑ですか？
それと、
直進車はこの事故においてまぎれもなく被害者なんですが、認識できませんか？ >>434
右直事故の過失割合8:2がスタートなのは、ドラレコがない時代の落とし所名残だからな。
今はドラレコ映像で直進車側に明らかな過失がなかったら普通に10:0になる。 そもそもこれ、右折車にぶつけられてはじかれたんじゃなくて
右折してくるのを避けようとしてハンドル操作を間違えて左にいって思いっきり轢いたんだろ
普通にブレーキ踏んで車同士でぶつかってりゃ園児は死んでないよ
直進のババアは重傷になったかもしれんけど >>438
それは直進車ドラレコに記録されていない新証拠じゃないか！
>>1の遺族に公判に耐えうる確かな物証もって連絡してあげてくれ！ >>439
直進車ドラレコってどこで見れんの？
検索しても出てこなかったんだが
とりあえず事故映像見ても車がたいして傷付いてない >>443
今は警察が保管してるんじゃないの？
俺が書き込んだのは警察発表ソースのメディア記事 >>443
裁判の証拠品が簡単に公開されるものだとでも思ってるのか？
そもそも直進車のドラレコだから、それは直進車にいずれ返すものだ >>436
安全運転義務違反容疑
それと、被害者を不起訴にするってめちゃくちゃだぞ
書類送検されるってことは加害者側なんだよ 巻き込み事故だと巻き添え食った車の運転手は一律書類送検はされるが ＞弁護団の石川賢治弁護士は、「検察はあの場面で事故を回避できるドライバーが少ないから
＞不起訴にしたというが、それでは過失の水準がどんどん下がってしまう。
＞日本の道路をもっと安全にするきっかけとなるような判断を求めたい」と話しています。
んー
もっともな意見ではあるんだよな
そのためには安心して減速できる交通環境にする→法定速度を厳密に守らせる
をしなければいけない
俺も流れに合わせて無理やりちょっと速く走ってるときあるし、そうしてくれれば助かる その程度の速度なんて落としたところで本件が起訴になるようなとんでもないことが現実に起こったら
右折女みたいな無理な右折する車増えて
日本の交通安全とそれこそ過失水準がドンと下がるだけだと思うけど >>452
>その程度の速度なんて落としたところで
「乗用車が右折レーンで止まるように見えたため進路を譲ってくれる」と言うけれどさ。
数M先から制限時速50Kmなのだから、予め時速50Km以下に減速していれば起きなかった死傷事故だよ。
ましてや対向から右折車が迫っているってのに、減速せずに時速55～57Kmで直進、接触、死傷だからな。 >>451
「過失の水準が下がる」とかいうパワーワード >>454
譲ってくれるってのはがそもそも間違い。
直進優先なんだから。そしてそのルールを相手が守ってくれるって大前提で考えて構わない(信頼の原則)。 >>454
はあ
そんで？
右折さえいなければ起きなかった事故で巻き添えくった直進車を悪人に仕立てあげて事故減るの？ >>438
ぶつかっているし、ハンドルを左に思いっきり切っていたら、角度的にもっと左に行かないとおかしい 右折車とぶっかってなくて、直進車が左にハンドル切ってても過失ではない。通常の回避行為。
ハンドルを切らせた右折車が悪い。
この事故では、直進車の右側面にぶつかってるから、刑事責任を問うのは 100%無理。 >>457
過失があるなら、少なくとも児童に対しては巻き添えじゃなくて加害者だよな >>459
右折ババアの裁判の判決文でも、右折ババアが直進車に左転舵させたと断言されてるしな。 右折ババアの裁判、ストーカー事件と併合審理だったけど、その方が量刑重くなるとはいえ、遺族は複雑な気分だっただろうな。 右折待ち車がいるすべての交差点で制限-10km/h以下まで減速している者だけが石を投げなさい 制動距離は速度の自乗に比例する。つまりスピードが２倍になれば制動距離は４倍、スピードが３倍になれば制動距離は９倍になる。スピードが上がるほど制動距離は飛躍的に伸び、スピードが下がると制動距離はうんと短くなるのだ。だからちょっとスピード落としただけでも最悪な結果へのリスクは大きく減るということだ。 >>464
飲酒とか轢き逃げでもない過失死亡事故で、禁錮4.5年実刑は相場から見たら結構重い方だよ。 めんどくせーなこんな事故防げねーよ
ガチャガチャ言うなら日本全国制限30キロにするか
教習所期間を５年に変えろ >>37
直進車は法定速度以下で走行していたし右折車を横切ったら右折車が直進車の右側面に追突だぞ？
右折車が直進車をロクに確認しないで右折したのが原因 >>48
間違いない
ショッピングセンターの駐車場ですれ違いの時に進行方向の矢印表示を盾にして絶対動かない女いたわ >>458
ハンドルもそれほど左に切ってない、右折車衝突も大して進路に影響与えてない、ゆるく左に曲がって縁石の切れ間に進入
というような軌跡だな >>467
この国の事故に対する扱いが軽すぎるんよな >>151
海外だと直進車のドライバーは謝罪しないし保険会社がさせないと思う >>200
馬鹿か？オフセット衝突なら何で右折車の右側と直進車の右側面に衝突痕があるんだ？
直進車が通り過ぎた直後に右折したからだろ >>239
横から急にブチ当てられたら車体は浮くし動揺するだろ >>422
つまり義務はないし違反もないけど起訴されるべきってことか
頭おかしいのか？ >>476
遺族に会いに行ったってことは、道交法的な過失はあるだろ
あとは、それで刑事まで行くかどうかっな話だけだよな >>477みたいな奴にきちんと説明する気力はないわ
誰か頑張ってみてくれよ 大津ってこういう土地柄なんだろうな
客観的な責任じゃなくて
なんか謝罪にの態度が悪かったとかそういうので
つるんで吊るし上げ。。。 >>438
物理で物体の運動とかベクトルって習っただろ？
寝てたのか？
単位とれなかった人か？ｗ >>478
反論できない馬鹿は最初からレス付けないのがお勧めだぞ
違反がなきゃ過失にはならないから、過失割合が10:0になって、遺族のところに謝罪に行く筋合いがなくなる
違反はないってのは根本的に間違い
どんな違反を取ってるか公開されてるのかは知らんし、それで刑事告訴まで行くのが筋かも知らんけどな
仮に過失割合が8:2として、お前みたい考え方してる奴が
自分も被害者だから知らんわって思いながら、形式の謝罪だけしてったら
そりゃ逆に遺族を怒らせるとかありえると思うわ 直進車ドライバーは遺族に謝罪する必要はまったくない。
理不尽な誹謗中傷をする方がおかしい。
何の過失もない被害者を殺人犯のようにいってると名誉毀損で訴えられるのでは？
法的にも道義的にも何らの過失はない。
起訴の可能性はほぼゼロ。
民事の過失割合が 9:1 以下では起訴されない。
ドラレコのおかげで事実関係のおらそいもほぼない。 正面衝突避けて、安全な歩道に退避するのは好手だよ。
運よく助かった直進車を褒めるべき。
自動ブレーキを装備してたおかげで被害は軽減されたのかもしれんし。
被害者側は直進車側にお金払うべきだと思うわ。 右直の過失割合8:2はドラレコの無かった時代から歴史的に使われてるだけで、ドラレコで無過失がはっきりしたら10:0になるよ。
大体ちょっとでも刑事責任が認められたら右折女の裁判の時に一緒に起訴されてる。
右折ババアがアレで遺族は怒りの矛先を直進車に向けただけだろ。
直進車はドラレコに救われたと言っても良い。 >>481
民事責任と刑事責任は分けて考えような。 動転してアクセル全開なら別だが
園児がクッションになって
怪我もなく止まれた幸運 事故が起きた場合は面会して謝罪しろって言う人も居るけど俺が被害者遺族側だとしたら相手方には会いたくないな。
加害者側だとしたら相手方の意向次第だけど基本的には会っても意味ないと思ってる。
加害者の顔なんて見たくないだろうと思うんだけどなぁ。 ワイなら右折車がソロソロ出てきたら自分が過ぎた後すぐ右折しようとしてるんやなと思ってなんなら少し加速してあげるわ
まさか側面にぶち当ててくるとは思わんティノス >>485
元々の条件は「義務と違反がない」であって、違反も義務も民事と刑事の区別の話ではない
それと、検察は100%有罪にできる自信がある時しか起訴しないから
検察が不起訴にしても、それは100%有罪自信、実績ベース99％のフィルターから漏れたって話でしかないから
責任の不存在の証明には程遠いんだよな >>489
民事と刑事をごっちゃにしてるから話がおかしくなってるんだろ。
こんな所で大先生やってないで明日から教習所行けよ。 >>490
義務と過失はないって話に民事と刑事の区別は関係ないだろ？
そもそも刑事義務なんてものは存在してないよな
だから、起訴はともかく、過失は認定されてるから、過失がないは間違いだって突っ込んだんだよ
義務と過失の話が刑事の話だったら、刑事義務とやらが何かって話になるわな >>489
本当は刑事罰相当の過失があったのに有罪に持ち込む程の確信が無いから不起訴だったかもね。
でも本当に刑事罰相当の過失は無かったかもよ？
また逆に起訴されて裁判して上告したりして確定判決が出ても裁判官は人間なので間違ってるかもしれない。
不起訴でも無罪判決でも「本当はそうじゃない」と疑い続ける理由はいくらでもあるから違う意見の人に何を言っても相手には通じないよ。
有罪、無罪のどっちもね。 検察審査会は予め結論ありきで会議が進む
基本的に担当検察官が非常識で異端な特定の問題児でない限り事務方が不起訴相当に誘導する
新しい証拠や事実がでたわけでもない案件は
今回も不起訴相当で終わる
間違いない >>492
>でも本当に刑事罰相当の過失は無かったかもよ？
刑事罰相当の過失があるので書類送検した>>警察
書類送検されたが不起訴（嫌疑不十分）>>検察
刑事罰相当の過失があるので再審査して欲しい>>1
検察審査会による再審査待 ←今ここ
>>1では交差点安全進行義務違反などの過失があると申し立てている。
過失があれば責任を果たしていないということ。
「責任なければ刑罰なし」というが、責任あれば刑罰ありではありませんかね。
でも相当する刑罰がないと裁判所が裁定するのか。
強制起訴されればはっきりするんですよ。 >>493
>検察審査会
20歳以上で選挙権を有する国民の中からくじで選ばれた11人の検察審査員が，検察官が被疑者（犯罪の嫌疑を受けている者）を裁判にかけなかったことのよしあしを審査しています。
法律上の問題点などについて，弁護士（審査補助員）の助言を求めることもできます。
https://www.courts.go.jp/links/kensin/seido_gaiyo/index.html 右折車が来るのを見てなかった可能性大だな
漫然運転と言われても仕方がない
子どもを轢き殺したのは直進車だからな >>1
水虫さぁいい加減スレタイで遺族弄ぶの止めたら？ >>1
過度な警戒もスト権ストとか順法闘争のようなもので迷惑行為にもなるのに >>494
白と黒の間には無数の灰色があるなかで「ここが基準」というのがあって有罪か無罪かが分かれるのではないの？
純白以外は黒で有罪？ >>499
被害者がそれを矛と盾にして集団となって八つ当たりで一個人をいじめてるようにしか見えない。 >>454
・ 右折が直進に道を譲るのは「直進優先」と「信頼の減速」に照らせば当然である
・ 交差点を過ぎれば制限速度が下がるというのは、事故とは何も関係がない
・ 対向から右折車が迫ってくるのは、交差点ではごく普通のことである
・ 右直事故に関して、右折車に重大な過失があったことは、すでに有罪判決が出て決着している 最後には保育園と保育士個人の責任も問うていくのかな >>494
書類送検は法律上の義務。
過失があってもなくても、起訴する、しないに関わらず必ず書類送検する。 >>502
大慌てでキッズゾーンの交差点に防護柵を設置した自治体にも責任を問うんじゃないかな
実際に、交差点の歩道の安全設備は縁石しか無いようなところが1300箇所もあったわけだし その事故で直進車が起訴されたら、今後、右折車が居る交差点は渋滞だらけとなるだろうよ。 >>501
>・ 交差点を過ぎれば制限速度が下がるというのは、事故とは何も関係がない
3秒前には減速帯が見えますから減速してねってことですよ。
>対向から右折車が迫ってくるのは、交差点ではごく普通のことである
2秒前には低速で対向してくる右折車を確認できます（停止はしていません）。
信号待ちをしている保育園児たちも確認できたことでしょう。
しかし直進車の運転手は時速55～57キロのままです。
1秒前になっても直進車の運転手は時速55～57キロのままで減速しようとしません。
「乗用車が右折レーンで止まるように見えたため進路を譲ってくれる」とはなあ。 >>503
大津園児死傷 列に突っ込んだ容疑で運転手を書類送検
署は、対向車線の右折車への注意義務を怠り、安全な速度に減速しないまま漫然と直進した過失があると説明した。
https://www.asahi.com/articles/ASM5S3J5KM5SPTJB00B.html
あるなしでいえば、あるですよ。 回避は可能だが現行法では回避しなくても罪には問われないというのが結論 >>507
それはあくまで「警察はそう判断した」というだけ 地元警察は地元の被害者集団への配慮で迎合して直進ドライバーをわるものにしたということはないのかね >>506
> しかし直進車の運転手は時速55～57キロのまま
交差点進入時の速度が時速56キロだったと伝えられてるだけで、
右直事故時点の速度もそうだったとは伝えられていない
交差点進入時というのは、現場が変形交差点であるため、直進者から見た時の
右折レーン化から先の横断歩道と、右折レーンから手前の横断歩道では、
その距離が大きく違うのだから、直進車が時速56キロをずっと維持し続けていたというのは、
逆に不自然である 警察や保育園の保護者、遺族で運転をする人が現場交差点で標準的にどんな通行方法をとっていたか見てみたいな。
当然の主張なのか。無理筋なのかの判断材料に。 >>508
回避不可能だったって言いはる連中のおかげで起訴、有罪にまで持ち込むべきだと思い始めてる。直進なら何も注意せずに交差点に進入してもOKみたいな風潮は危険過ぎる。 >>513
明らかに異常な挙動を無視していたならそういう指摘もあるかもな。
あと今回の事故は違うけど「歩行者優先だから歩行者は運転者任せでよくて周囲への警戒はいらない」というのにも言いたいな 遺族に頑張ってもらいたい
直進女と同類のドライバーがたくさんいる
このようなケースで直進ドライバーを厳しく裁けるよう
法改正すべきである >>513
道交法に明文化されているものならそれで構わないが、
そんな考えは結局はローカルルールの押し付けに過ぎない
一部の人が実践しているローカルルールに反しているからといって、
道交法で裁かれるということは絶対にないし、裁く必要もない
不起訴でも悪いなどというのは、被疑者の人権を侵害するものである >>515
「とにかく追い詰めないときがすまない」
という感想も持つけど >>506
10lm/h差が出たところで、衝突から歩道までの距離が近すぎて思っているほどの影響はありません
接触するタイミングについては、右折車が対向車を認識していないのだからたらればの世界
右折レーンを低速で直進するのは普通の出来事で、すれ違う直前まで右に傾きながら頭を出していたわけじゃありません >>511
>右直事故時点の速度もそうだったとは伝えられていない
衝突直前に直進の軽乗用車が時速５５～５７キロ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/9284
検察の供述書にそう記載されているそうですよ。 >>508
そうであるにせよ不起訴という検察の判断ではなくて、
裁判所の裁定を伺いたいので強制起訴をお願いしますかな>>1 >>519
>>検察の供述書に時速が～とあるそうですよ。
このひとの解釈力の信頼性とは >>515
右折車のドライバーを擁護する方向に傾くことになるのだが、
それでも良ければどーぞどーぞ
交差点での右折車が安全に配慮しなければ事故が起きやすいというのが事実なのだから >>518
予め減速しましょうよ。
減速していれば園児の死傷事故は回避できたでしょうから。 普段犯罪者の罰を軽くする事に全力な弁護士と言う生業の奴が何を言っているのだろうか >>519
ドラレコ解析して速度違反は無かったと結論付けているでしょ？ >>520
一個人をいびってるね
>>526
一般論として弁護士は依頼人の味方。
すなわた、
金を出す人の味方 先行の右折車と後続の右折車の割れ目に６０キロで突撃したんだろ
「こっちが優先なのよ！！！あんた止まりなさいよ！！！！！！！」って >>513
右折車に対する注意が足りない故の事故は沢山あると思うけど、今回の事故は法で求める水準の注意をしていても大事故だったと思う。
それなのに社会に対する注意喚起の為に特例的に重い刑罰を与えるのは法治国家として失格。
刑事罰相当の過失があったと判断されたら刑事罰が与えられるのが本筋。 右折車が有罪なんだからそれでいいじゃん
何が不満なんだよ？アホか >>506
ちなみに「減速帯」とは何だろうか
現場交差点のどこにそんなものがあっただろうか？ >>532
高速道路の出口手前でもあるまいし
かってな「造語」で語ってるのかしら >>525
そんな義務は無い。やりたきゃお前が勝手にやってろ >>525
衝突時点で何キロまで減速出来てたら園児が死傷しなかったと思うの？ >>536
むしろ速度がもっと高かったらタイミングはずれてたのにね。
高速であるほど甚大な被害になりやすいのは事実だけど、
とにかく低速であれば事故が起きないというわけでもないのにね >>534
俺は周りの車や歩行者を信用してないから、少しでも危機を感じたら減速するわ
義務があるとかないとかは２の次３の次 >>535
側面に当てられてから1秒ほどしかないからブレーキ踏むのは困難だったろうね。 >>533
直進車側
交差点に進入する前にある減速帯があるんですわ。 >>538
その分不相応な過剰な警戒が他の危険を呼び起こすと >>538
うん、だからお前はそうすりゃいい
お前の勝手な基準を他人に押し付けるな >>541
当然、減速する前に後方の車も確認しますわ 近年免許取得が簡単になり
運転不適格者がたくさん公道を走っている
本来ありえない事故が多発している
法というものは、現状に適合するため
常に改正の必要がある >>538
人をイライラさせて煽り運転をさせて
それに伴うトラブルを起こすためにわざとやってそう
>>543
刑事裁判は被告人にとってある意味人権侵害な訳で
「面倒」、すなわち明らかに有罪にできるほどの確証があるわけでもないものを「賭け」にしないのは当たり前とも言える。 交差点で対向車が右折しようとしてたら減速しろとでも言うのかね
右折車に誤解させない運転をするべきだろ 交差点進入時アクセルから足を外してブレーキのところに置いていくくらいなら分かるけど
法定速度で走ってるのにこの状況で車の横をぶつけられてもすぐ止まれる運転は流石に逆張りだわ >>544
「新たな危険」を後方の車とだけ思ってる時点で甘すぎ >>543
右折ババア１人に全ての罪を被せて重罪にするためだよ >>532
３秒前
ｈｔｔｐｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／ｘＵｘＧ７ｙＥ．ｊｐｇ >>549
直進車は交差点に入るときに逆に加速しているという証言がある >>513
そりゃ衝突する直前まで互いにおかしい挙動はないからな
すれ違おうとした時に、右折車が対向車を認識せずに右折開始した事が全ての原因
個別の状況を考えずに右直事故を一括りに考えるアホに再教育する為にも無罪であってほしい >>548
事故当初からそう言ってる奴いたね
右折車に誤解されない～は同意だけど、この事故は右折車が対向車を全く見てないのでこの事故に限り誤解もへちまもないね
事故の全責任は右折車にある、お前が前見てたら事故は発生しなかった >>542
園児を死傷させずに済むならそれでいいじゃないか。
>>548
本事案であれば、直進車の運転手が時速50キロ以下に減速さえしてれば園児は死傷せずに済んだのではありませんか。 俺には詳細を知る由もないがドラレコ映像みたら一発で分かる話
そのドラレコ映像を見た検察が「回避は難しい」としてこの直進車運転手を不起訴にしてるんだからつまりそういうことだ
普通の右直事故じゃないんだよ
想像だけど映像としては右折レーンにいる対抗右折車の車影が画面から消えるか消えないかくらいのところで急に「ドン！！（衝撃）」
これは避けれん直進車側に非はないわってことでの当時不起訴でしょうよ >>553
ソース
>>553
このひとは「右折車に不当に厳しい」と反発してる視点だな >>554
>>555
道路交通法36条の4
交差点の状況に応じて安全な速度で直進してね。 直進車が低速だったら右折車が吹っ飛ばずに
車体がへこむだけで済んだ >>554
既に停止位置にいるべきタイミングにゆっくり進行中
慎重な人はこれをおかしい挙動とみるよ
止まると思ったと直進の証言もあるので、もしかしたら右折するかもという空気は出てたんだと思う >>540
減速せよという表示ではないな
交差点があるから注意せよというものだろう
なぜなら、逆方向からの右折レーンにはあっても、直進車車線には無いからだし、
件の直進車の方向から交差点に入る手前は上り坂であるから、
横断歩道などが見えにくいのだ
そもそも、直進側が交差点を通過してから制限速度が下がるのなら、
交差点手前に「減速帯」などという表示がある事自体がおかしく、
交差点内の時速56キロには何も問題が無い
問題があると言うなら、それはドラレコ映像に記録されているのだから、
明らかに「速度超過」で起訴されておかしくないものである >>557
>ドラレコ映像みたら一発で分かる話
警察の判断>>507
遺族の判断>>1
裁判所の判断は未だ。 >>556
だからお前は毎回そうすりゃいい
他人に押し付けるな >>560
かんぜんにものがわかってない
>>560
右折が目の前に車がいるのに動いてなければそもそも衝突が起こらない。 >>561
> 既に停止位置にいるべきタイミングに
ソースは？ >>1
過失の水準が下がるからって理由はおかしくない？
右折の女がゴネまくって金が取れないから直進の女に連帯責任とらせたい、みたいな。
そもそもあんなの回避できるのってプロのスタントマンドライバー？ >>556
50キロまで減速してたら園児が死傷しなかっただろうという想定なのね。
楽天的に過ぎる様に思います。 >>561
右折レーンなのだから
>>561
「停止位置にいるべきタイミングにゆっくり進行中」
なにこれどう解釈するの？
>>568
刑罰の法定主義、刑罰の不遡及、不利益変更の禁止。こういうことをどう考えてるのかね >>562
>件の直進車の方向から交差点に入る手前は上り坂であるから、
>横断歩道などが見えにくいのだ
これの３秒前あたり>>552 >>567
ソースいる？
免許持ってりゃわかる普通の話だぞ
目前の右折車が右折したらすぐに停止位置にいくだろ
前の車は100メートル以上前に右折したので時間は十分ある
すれ違うタイミングにまだ進行中ってのは行動遅すぎってこと >>561
右折車がどうして停止しなかったかという理由がすでに明示されているのだから、
実際には止まらない事が決定していた
直進車には判断が難しかったはずだという事は普通に言える
誰もが100%正しい判断ができるなら、日本全国で右直事故は一件も無いはずである >>571
リンク貼り直せよ
ダイレクトリンクをコピーする事もできないやつに言われたくないな >>566
>>571
すみません。マルチリンクで叱られるんですわ。
お手数ですが、半角へ変換してね。 >>572
> 目前の右折車が右折したらすぐに停止位置にいくだろ
> 前の車は100メートル以上前に右折した
矛盾してない？ >>557
想像だけどオカンの動画と同じくらいのタイミングで対向車が反対車線によれてきた
（右折車が右折してきた）感じなんじゃね
ハンドル切った瞬間にタイヤがバーストするほどぶつけられて
弾き飛ばされたせいで車の進行方向が変わったと予想
オカンの動画でもハンドルではなく弾き飛ばされたせいで相当車の進行方向が変わってたし
https://i.imgur.com/mr9HiBl.jpg >>581
新立文子がその右折車のすぐ後ろにいたなら直進車の側面に衝突しないだろ >>582
もはや会話になってないぞ
とりあえず今日こそは学校行けよな
頑張れよ >>572
この交差点の動画や画像をいくつか見ると
早回りする右折車は横断歩道の上くらいからハンドル切って曲がる
曲がるタイミングが遅い右折車は交差点の真ん中まで直進してから曲がる
https://i.imgur.com/nb7Sypw.jpg
時速56キロの直進車から時速10キロの右折車をみて
停止位置にいるべきタイミングなんて本当にわかるかねえ？
何秒前に分かると思うの？ 難癖
道交法的には全く落ち度のないドライバーを有罪にしてはいけない
ま、すぐ却下されるだろうけど >>584
停止位置ってひし形のとこだぞ
横断歩道の上にいる奴なんて超警戒対象だわ
ちゃんと交差点のひし形ギリギリまで進めよ 菱形ってなんだよ？交差点中央のことか？
https://i.imgur.com/VjYMkXe.jpg
ちなみにさっきの画像は助手席側のドラレコからの視点なので
運転席側から見たらさらに右に寄った視点になって
ドライバーはもっとわかりにくいと思うわ >>588
そうだよ
ゼブラっぽいとこな
この写真でいえば、わずかでも横断歩道に車体が乗ってる車は交差点進入不足
警戒してしかるべきです 右折車から金取れそうにもないから直進車から毟ろうって魂胆を隠そうともしてないな
結局金か >>583
> 目前の右折車が右折したらすぐに停止位置にいくだろ
「すぐに停止位置に行く」これ新立文子の事だよね？ >>480
衝突の車両の状況から考えると両車ほぼ平行でぶつかった様に見える
右折車時速10kmだが角度を考慮すると直進車を歩道側にはほとんど押していない
速度ベクトルですね
高1か高2で習います >>594
すぐに=新立文子は前車に続いて右折したって事でいいのかな？ >>576
https:// までを取れば半角で貼れるから
そっちの方が良いよ >>590
https://i.imgur.com/62pJDSh.jpg
これ右折が遅い車は交差点真ん中まで出てから曲がるんだよ
時速56キロの直進車からみて時速10キロの対向車がどうみえるかね >>598
どう見えるって、もう停止位置に止まってろとしか思わんけど
あと、さっきから「右折が遅い」って言ってるけど、真ん中まで出てから曲がるのがルールだからな
遅いって形容される意味がちょっとわからんわ >>600
停止位置ってどこよ？
そう普通は真ん中まで出てから止まると思うんだよ >>602>>603
おまいらそれぞれが思っている「真ん中」の認識がズレてるんじゃないか？ >>604
右折車が交差点の真ん中で停止すると思うなら
右折車が横断歩道の上で時速10キロでトロトロ動いてても
時速56キロの直進車からみて止まるようにみえても何の不思議もない
https://i.imgur.com/aLOjuBz.jpg >>535
記者の捏造が1000パーセントわかる極悪記事やね
衝突までブレーキを掛けてなかったという当たり前の話
数十センチから当たったのに掛けてるわけない
それをブレーキ痕という老害の嘘で語る最低の記者
ABSでブレーキ痕は付かない
数十年前の現象をいまだ証拠のように語る
衝突のあとは直進車はフルブレーキングしてる
当たり前 すでに現場検証も実況見分もすんでるのにいい加減にしませんか
＞検察は、直進車の６４歳の女性については「違反もなく刑事責任を問える過失は認めがたい」
などとして不起訴にしていました。
違反がないとは違法性がない、つまり法の裁きを受ける理由がないから不起訴になった
何ら悪くない直進車両の女性をどうにかして有罪にしようなんて法治国家の国民とは到底思えないわ >>606
止まるように見えるのはそうかもね
俺は止まる止まらないというより、その時点で横断歩道上にいることが疑問 >>572
俺が3台目のドライバーだから対向直進車との距離100㍍もあったならソッコーで右折するわw >>608
審査会から有罪になったケースがないわけではない >>610
そうそう
そのくらい余裕のある時間なんだよね
ゆっくり進行中なんて行動遅すぎ
止まると思うだろなんて意見が多いけど、その前に注意力散漫で要警戒だろーがと思うわ >>561
直進車は事前に対向車線をはみ出すまで出てきていないんだが
何を妄想しているんだ？ >>613
はみ出さない限り「曲がってくるかも」というのを全く感じ取れないなら免許返納したほうがいいよ 教習所の教官がいい話してる時に限って寝てる連中がいた
子供の姿を見たら減速
見通しの悪い所では減速
自分の能力の7割以下の速度で走る
この辺はどの教官も話してるだろうが
寝ていては頭にない
そんな連中は公道から排除しないといけない
そのための法改正が必要
遺族の訴えが切っ掛けとなったら幸いである 誰かが言ってたが、かわいそうな遺族から金に執着するクズとしか思われなくなるぞ
だいたいこの主張の内容を実践してるの？ 右折車の挙動がおかしいと感じるのは右折車が中央線を踏み越えようとするからだろ
対向車がよれてきたら危ないと思うのと同じ 右折車が飛び出しじゃなくスマホ見てノロノロ出てきた
直進者が止まってくれると思って左にハンドル切った
バカが重なっちゃったからな >>614
そうだな、早回り右折も警戒しなきゃなw
メクラ運転より早回り右折のほうが頻度高いからな >>616
その教官は制限速度厳守も言ってなかったか？
お前厳守してる？ >>612
対向車（直進車）が接近しているから、右折車の挙動として右折レーンをゆっくり前進する行動はおかしくない
右折の先行車が先に行ったのを気づかずに車間距離が空いた可能性もある
願望による結論を先に決めて事象を当てはめて行くから、話の主張がおかしい >>622
気づかずに車間距離が開いた？
それが問題なんだよ >>614
あなたは右折車の左側に直進車が衝突するようなタイミングの事故を想定しているでしょ？ >>1
右折車が居る交差点を
止まれないスピードで侵入したんなら、
そりゃあ罪だろ >>625
意図的に車間を開けたかもしれない
直進車からは判断出来ない 遺族としては怒りと悲しみのやり場が無いからなんだろうけど、
直進車相手は流石にどうなのよ？ >>10
「女の思考回路」ってヤツっす
父親は納得したけど母親が騒いでるパターン
男には理解しがたいのも無理ない 過失の殆どは右折車で直進車は運転が下手で被害を拡大させた
運転が下手なのが過失ってのは無理筋かなぁ
状況判断が正確な人だったら園児のいる左にハンドルきらないとは思うけど 100m前で視認した話も、右折車2台の抜けたタイミングの話が無いから
3台目がタイミング遅れたってのも不可解なんだよな
右折の本人は視認すらしてないから、反論出来んだろし
色々と変な話だよ、これは >>557 >>608
この辺に同意だわ
普通の右直事故>右折車の前方もしくは左側面に直進車が衝突
今回のケース>直進車の右側面に右折車が衝突
交差点での事故だからカテゴリ的には右直事故に分類はされるけど
起きた事実だけみれば"すれ違いざまに対向車が当ててきた"事故だろ直進車からしたら
不毛な議論してる奴らはその辺理解してる？ >>634
スピード出てるからな何言っても意味ないで >>634
止まると思ったと直進が証言してる
すれ違いざま不意打ちパンチならこんな言い方しないでしょ 女って自分の間違いを認めないよね
プライドが高いんだね >>625
問題なわけないだろ
前を見て気づいて前進する行為なのに 女は馬鹿だから歩いていても相手が避けるだろうと少しも身を躱さない
だからぶつかってやりたくなる >>636
「止まると思ったら急に右折してきた」との証言でしょ？
不意打ちパンチじゃん >>638
前をちゃんとずっと見てろよ
スマホ見てたって情報あったけど、まさに注意力散漫運転だぞ >>642
いつまで対向車を凝視し続けるつもりなんだ
脇見運転やめろ >>616
そんな話以前に
子供に見とれて右折車の負う義務を疎かにした存在がいる >>623
「スピードが出てる」
誹謗中傷を
>>642
「前だけみてればいい」
w >直進車にも右折車の動向を注視して減速するなどの注意義務
あるの？ >>635
ん？スピードを出してる？
直進車は法定速度内だったんじゃないの？
信号のある交差点で青信号の直進車側に減速しろと言ってるならそれこそ意味不明だが
>>636
結果的に不意打ちタイミングじゃなきゃ直進車の右側面には当たらない
これが全て >>648
>「今日会いに来るのは怖かった」
罪の意識があるからこういう言葉になるわけで
これを許せないと言われても……という感じ >>646
そんな話は聞いたことがない
法的に義務のないことをしなかったことで刑事責任を問われるなんてことはあってはならないから遺族の言ってることは滅茶苦茶
遺族の言うようなことをやらせるなら「交差点で右折車がいるときは徐行する」という法改正が必要
この理屈で対向車がはみ出してくる可能性とか交差する車が信号無視をする可能性とかを考えたら他の車がいる場面では全て徐行しなければならないけど 検札審査制度
国家地方公務員とか政治家とか議員とか地元有力者による横槍による不公正とか、
警察検察に対しその判断を歪めるようなことに対してのものだと思ってた。
一市民が被疑者である事件に乱用していいものだとはおも罠かった 遺族の気持ちは解らなくもないけど直進車も被害者だろ？ (´・ω・`) 左手に幼児の集団がいたら
そっちには警戒するけど
右からのアタックには気が回らん
流石にAUTOだろ >>650
全くそのとおり
そもそも事故の結果と起訴の有無には関係がない
事故の結果は有罪となった場合の良計判断に影響があるだけ
仮に今回で直進を起訴するなら今後は人的被害なんてなくても同様の事故は全部起訴することになる
こんな対抗を全く見ずに右折してくるやつにぶつけられて自分も起訴とかふざけんなって感じだわ
それこそ対抗車線を超えてコンビニ入ろうとする右折者にもフルブレーキ踏む必要がでてくる >>651
現場知ってるものからしたら当然の事だよ
お前は知らないだけ >>640
それそれ
図々しい
図々しいか、ひたすら避けるか（若くて見た目の良い子）、ぶつかってくるか（ババア）、どれか >>579
前の車が右折したことにも気づかず、待機位置まで行くのも遅れてた
そもそも安全確認せずにそのまま待機位置を通過している >>619
なかなか右折できない交差点の右折レーンに並んでる最中にDレンジ入れっぱブレーキペダル踏んだままスマホいじりしてた
出会い系セフレとのラインに夢中になりすぎてブレーキペダル踏んでる足が緩んでクリープ現象で気づかない内にズルズルレーン先頭近くまで前進してた
ふと顔をあげたら前走車がいないあ、いけるんだ右折しなきゃとアクセルオンしたら眼前に走ってきたムーヴがいた
以上、俺の妄想でした 今まで何万台も通過した交差点でこの直進車だけが大量に人の命を奪ったんだから相当マズい運転をしたのは明らかだが現行法では許されるただそれだけ 検察審査会で起訴に到達するとしたら、検察は絶対に起訴したりしないだろうから、
それは「強制起訴」だけだろうな
検察審査員11人中、8人以上が「起訴」に賛成する議決が2回続かなければならない
常識的な審査員であれば、「直進優先」と「信頼の減速」を支持するはずだから、
起訴に到達することはほぼ不可能だ 未だに右折のトロトロ運転から突っ込んでくるのは予見できると言い張るのがいるのな >>516
交差点内では、特に右折車に注意しろってのは明文化されていて、ローカルルールじゃないぞ >>663
そもそも右折をノロノロと開始するのは間違いだからな
直進車が通過して、次の直進車との間隔が十分にあったら、
素早く曲がるのが正しいからな
トロトロ走ってるのは右折の意思なしという事で間違いない >>665
右折車が直進車や左折車よりも優先度が低いことも明文化されてるし、
信頼の原則も同様だ
右折車は偉そうにすんなってことだよ >>662
すくなくとも過失が争点の事案、それも同類型の一般事例に照らして過失割合から言えば圧倒に過失割合がすくない方、それも市井の一市民に対して振りかざしていいものではないよね。
遺族から動いたならいさめなかって弁護士、
弁護士からあおったらなおさら批判に値するように思えるね ぶつかるのは避けられないが、大惨事は避けれたのではないか >>665
こいつは厳密には右折車ですらないけどな
どうみても直進が交差点に入った時点では右折を開始してない
してたら右折車の左にあたる
右折車の右にあたるってことは直進とすれ違う直前にハンドル切ってるよ >>670
右折が一旦停止していたならフライングか
右折が動きながら直進が行きすぎるタイミングをはかっていたなら、そのタイミングを見誤って進行を続けた？ >>667
右折車が止まらないといけなかったってのは当たり前だろ
それを理由に、直進車は右折車が突っ込んでくる可能性を無視したらいけないんだよな
3秒前に止まるように見えた→わからなくはない
2秒前→止まるように見えない
1秒前→むしろ止まらないように見える
はずなんだよな
1秒前なんて、アクセルに足乗ってたらむしろ止まれないまであるのに
何故減速してない右折車が、それでも止まると思って何もしてないのかが不思議なんだよな >>673
そこで止まったら速報衝突。
むしろ行きすぎた方がしょうとつ回避の可能性 >>670
交差点に入った時にはもう曲がり始めてるなら
大抵直進車と当たるまでもなく通り抜けるはずなんだけど >>672
そうじゃなくて、対抗車線を全く見てなかったんだよ
スマホを見ながら右折待ちをしてたら前の車が右折していったのに気づいたのでついていこうとした
このへんは右折の女が証言してる
想像だけど、右折の頭のなかでは信号は右矢印になってたんだろう >>668
当然、起訴するってことは「自動車運転過失致死傷罪」に該当する嫌疑有りってことだから、
特定の道交法違反行為が死傷事故につながった事を証明しなくちゃならない
ならば、道交法の中のどういう違反が有ったことが死傷につながったかを問うと、
このスレの「直進車が起訴されるべき派」は下らないローカルルールしか持ち出さない
それでは「強制起訴」に持ち込むことは不可能だ
運転者なら誰でも知っている交通違反の中のこれだというものを指摘した人は1人もいない
さらに、右折車側弁護団は最初から右折車が100%悪いということを被告に認めさせる弁護方針で、
紆余曲折はあったが、実際にそのとおりの判決が確定している
今さら直進車を起訴しても無罪判決以外の判決が出ることもない
遺族が落胆する結果しか出ないことはすでに確定してる >>672
いや、直進を認識すらしてない
おそらく赤信号の右折矢印でとる挙動じゃね？
レーンをゆっくり進んで右折時に少し速度を上げる感じ >>673
無視してはいけないというのは法的な道義的な話
法的に責任を問われると話ではない
直進が交差点に入るまで右折を開始してない車が、その後に右折を開始する可能性なんて考慮する責任は、法的には、ない この弁護士の言う通りにしたら交差点で必ず徐行しなければいけなくなる
こんな無茶な要求は通らないね 寝ていて教官の話聞いてなかった連中は
とんでもない法解釈披露したりする
その連中を公道から一掃するために
是非とも遺族の方々に頑張ってもらいたい
厳しい法改正を期待する これが通ったら、極論だけど路上に出たら過失になりかねない。 >>677
道路際に立っていてた幼児が飛び出して来て轢いてしまった場合、制限速度内で優先道路なら無罪？ >>682
交差点だけじゃないけど？
交差点以外でも対抗車線の車が右ウィンカーだしたら徐行だよ
対抗車線を見ないで右折する車の存在を想定しないことが法的に責任を問われる過失だというならね >>685
幼児に対して信頼性の原則が成立してると考えるなら頭おかしいとしか >>683
教習所の先生が「あなた方は1トンの鉄の塊を動かすのですから、車に乗った時点で歩行者の安全についての責任が生じます。」みたいな事は言ってたな。直進には法的な責任が生じない、と言うなら法改正しかない。 >>687
罪になるの？
ならば、道交法の中のどういう違反が有ったことが死傷につながったか？ >>673
時速10キロでの前進なんて「直ちに停止できる速度」だろうに。
そもそも右折開始した位置(衝突位置寸前)すら報じられていないから、レーンに沿った回り方なのか早回りなのかも不明。
どの位置を基準にして何秒前と言ってるのか知らないが、「僕の思う理想的な運転」から外れてる相手を見たら直ちにフルブレーキなんて運転してる人は居ないよ。 >>685
車対車の話では勝てないから、人体車の話を持ち出してくるというのは愚かだが、
可能性としては、車側が子供の飛び出しを予見ができたかどうか、
停止もしくはハンドル操作による回避が可能な距離であったか、
違反行為が無かったかなど、総合して判断するわけだが、
引率者である保母にも過失が発生する余地がある >>691
罪になるの？
当然、起訴するってことは「自動車運転過失致死傷罪」に該当する嫌疑有りってことだから、特定の道交法違反行為が死傷事故につながった事を証明しなくちゃならない
ならば、道交法の中のどういう違反が有ったことが死傷につながったか？ >>690
時速10kmは、かなり特殊な条件じゃないと、「直ちに」は止まれない
停止距離で3m近くあるって知らんの？
裁判で早周りがどうのなんて話が出てないなら、少なくとも事故原因として早周りは存在しない
思う理想じゃなくて、1秒前は、最低アクセルから足離れてないと、ほぼ停止すら不可能なんだよ >>687
幼児というものの定義すら知らない人に言っても無駄だよ
0歳から1歳までの子供を言うわけだから、
そもそも引率者もなく道路脇を歩いてたら、ネグレクトを疑うべき >>686
だからこの直進側に過失は無いんだよ
信頼の原則だ 右折車がいたら減速？
そんなことしているクルマいないけどな、いても高齢者くらい
自分が右折待ちでいるときに対向車がスピード緩めたらイラっとするかも、さっさと行け！って >>686
自車と距離が空いてるなら先に行かせるけど急ブレーキ踏まなきゃいけないタイミングならスルーするわ mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
コロナパンデミックなど無い事を
KAWATAのブログという
世の中の真実を解き明かした
ブログを見て
私は最初から気付いていましたが
私ではなく、人々にその事を
納得させるには、決定的な証拠がなく
もどかしい思いをしておりました。
しかし、ある時
Twitterをしていた時、
コロナが嘘である強力な証拠の動画
を投稿してくれた方がいたので
これで、みなさんにコロナが嘘だと
いう事を確信させる事ができると
思いました。
以下のリンク先の動画は
一度ご覧いただければ
誰でもコロナパンデミックが
デマである事に納得頂けると
思います。是非ご覧ください。
またはニコニコ動画で 座間市役所にて 検索！
https://www.nicovideo.jp/search/%E5%BA%A7%E9%96%93%E5%B8%82%E5%BD%B9%E6%89%80%E3%81%AB%E3%81%A6?f_range=0&;l_range=0&opt_md=&start=&end=
コロナを捏造した者の正体と理由は
KAWATAのブログ 検索
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mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm >>694
横ですが
一歳までなのは乳児
一歳以上の未就学児が幼児
まあ幼児でも一人でで歩かせたら危ない >>702
ああ、単純に間違えたんだ
幼児で検索したらJALの搭乗客の区分だった、すまんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
