【滋賀】大津園児事故、直進車不起訴に不服申し立て 遺族ら「注意義務怠った」 ★11 [首都圏の虎★]
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大津市で2019年5月、散歩中の保育園児2人が死亡し、園児ら14人が重軽傷を負った交通事故で、自動車運転処罰法違反（過失致死傷）の疑いで書類送検された直進車の女性（64）＝大津市＝を不起訴とした大津地検の処分を不服とし、被害園児の遺族や保護者らが7日、大津検察審査会に審査を申し立てた。
直進車は、交差点で右折車と衝突、はずみで歩道で信号待ちをしていた園児らをはねた。右折車の女性（54）は昨年2月、同法違反（同）などの罪で禁錮4年6月の実刑判決を受け、確定。一方、直進車の女性について、地検は19年6月、「右折車に突然衝突され、刑事責任を問える過失は認めがたい」と不起訴処分とした。
被害者側弁護団によると、申し立てたのは、「レイモンド淡海保育園」（同市萱野浦）に通い、事故で死亡した伊藤雅宮（がく）ちゃんと原田優衣（ゆい）ちゃん＝ともに当時（2）＝の遺族や、重軽傷を負った園児4人の保護者計11人。
申立書では、直進車の女性に対し、「事故現場の100メートル以上手前から、少なくとも2台の右折を確認していたにもかかわらず、（衝突することになる3台目が）右折しないと軽信し、減速など事故を未然に防ぐ注意義務を怠った」と指摘。「いかに右折車の過失が大であろうと、事故結果の重大性に鑑み、同法違反の罪で公判請求されるべきだ」と主張した。
事故は、19年5月8日午前10時15分ごろ、大津市大萱6丁目の丁字路で発生。直進車が散歩中の同園の園児らをはね、雅宮ちゃんと優衣ちゃんが死亡し、園児11人と保育士3人が重軽傷を負った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b26e228c890a5b188723feedb634d2fd6a64cf0f
★１ 2021/05/07(金) 10:17:16.82
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620452979/ この手の事故車が歩道に突っ込むなんてよくあることだし運がわるかったね。
明日は我が身とおもって、気をつけよう。 車が向かって来てるのに避けなかった園児たちも「注意不足」だな >>3
子供を自分の手元で面倒見なかった親たちも直進車と全く同等に責められるべきだよな 直進車の人なんて巻き込まれて轢いてしまった事、一生苦しむのによーやるわ
遺族調子に乗り過ぎ ２台目が曲がってるところに「ワイは直進様やー！」とか言って割り込んできておいて
無罪とかないわ～って思ってた。 >>1
ノンブレ直進BBA
「本当に何台も何台も！連続して右折するのよ！
こっちが優先なのに！キーーー！
だから生意気なクルマをギャフンと言わせたかった
ただそれだけなの。
お巡りさんもわかってくださる？
それでこっちも対抗して前にでたわけ
そうしたら、ますます近づいて来るざます！
だからあたしは怒ってそれを
よけるしかなかったのよ！
県警さんもわかるでしょ私の気持ちが！」
ええーーーー！？w 車に乗るってことは、道路で回避不可能な状態でババアが飛び出して轢いてしまっても
甘んじてその罪を背負う覚悟をするということ。その覚悟がないやつは安易に車に乗らないほうがいい 右折車側の車線走ってる動画
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620452979/593
オレはこう思うとかいうのは、このあたりを見てから書き込んで欲しい
特に>>4の判決文は短いし分かりやすいし、疑問のいくつかは解決するはず >>14
右折車より直進優先の課題解釈だろ
充分な距離なら減速は必須
前方注意は言うまでもないだろ？保険使ってるだろうから 昔教習所で教えられた。
危機はハンドルで回避するより先に、ブレーキだって。 >>15
この右折車の前に2台いた右折車はだいぶ(直進車100m分)離れてる
と>>1にも書いてるぞ >>20
減速…🤔
法定速度ならそのような解釈はないが >>2
ノンブレーキは一番の悪質行為だがな
他の同様事故は必死に二次災害への未然努力が在る 直進車は信号無視したわけでも速度超過したわけでもない。
信頼の原則に基づいて交差点に進入しただけ。
問題があるなら
直進車の進行を妨げた右折車。
あとは歩車分離信号にしなかった行政。
お散歩ルートに組み込んだ保育園。
だろ。 >>10
ということで公序良俗ってのがあるってのが納得した 遺族や被害者の気持ちはわからんではない
でもこれはただの八つ当たり
こういうこと言い出したらもう同情には値しなくなる
交通事故ゴロだよ まえにTwitterで検証動画つくってるひといたけど
お前らなら何秒前に右折車が危険だと判断できる？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2467701.mp4
かりに衝突１秒前に右折車が危険だと感じたのだとしたらもう遅い
https://dotup.org/uploda/dotup.org2467706.png
なすすべなし 右折車の動きを確認せず
直進優先、信頼の原則とかいって
突撃し二人の子供の命を奪った直進婆さんドライバー
とても褒められない >>14
この図だと前側に当たってるっぽく見えるけど
実際は右折車は左にハンドル切って側面に当ててるから
直進車ビリヤードみたいに綺麗に歩道に向かって跳ばされてんだよね コイツって結局何が言いたいんだ？
距離なんか知りたきゃ自分で計算できるだろうに…
面倒だから、1秒3mで計算すればいいと思うけど
そもそも単体での距離って何も重要じゃないんだよな
982 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/08(土) 20:07:36.75 ID:pMp399nx0
>>976
距離は？ 右折したババアが悪いのに
直進車は何も悪くねーだろが
こんなのがまかり通ったら直進車がいるのに
無理な右折する馬鹿が跋扈するわ >>22
つまり直進スピード出しすぎてブレーキも踏めなかったか >>21
結果として、これハンドル切らずにブレーキかけてたら正面同士当たる普通の右直事故になってたんだよね
果たしてとっさにハンドルでなくブレーキを踏めるか、ってのをずっと話してる
色々意見出てますね あれ？
右折車にぶつかって車の進路が左に変わって、信号待ちの歩行者に
突っ込んだんじゃないの？
ハンドルで右折車を避けたら信号待ちの歩行者に突っ込んじゃったの？？？ ぶつかった事自体は右折車の責任
ぶつかった直進車が膨大な運動エネルギーを維持し続けたことについては右折車の責任ではない >>3
亡くなった園児の保護者に訴えられろ！名誉毀損だ >>23
法廷速度なら何しても良いは拡大解釈
法廷速度が前提のルール
前方不注意は警察にだって認めてるはず
少なくとも保険使ってるだろうからな しかしたまに見かけるが
右折する時に左しか見てないとかいう奴たまにいるが
あれはなんでだろうな >>15
https://i.imgur.com/7GUtvoe.jpg
仮に時速５６㎞で走ってたとしたら100mを走るのに約6秒かかる
つまり先行車２台が右折して行ってから100m走って交差点に差し掛かるまで約6秒 >>43
色んな方向の確認を既に終えていて最後に左からのバイクのすり抜けを確認した瞬間が印象に残ってるんじゃない？ ID:802laCo40は右折の身内かな？
右折擁護うぜーわ 直進車が急ブレーキしてたら、その後方車が追突してくるんじゃねえ？ 直進信者ってアスペだろ？
教科書に書いてあることしか知らない系w >>50
普通は、後続車は追突回避できるように運転してる 直進は信号待ちの園児が見えてなかったのか？
左に園児の集団がいると解っていたら徐行すべきだし
突然右から衝突されても絶対にハンドルは左に切れないだろ
つまり直進は園児の集団を全く見ずに前だけ見て走ってた >>26
公序良俗=「常識的に考えてダメだと思うことはしない」という意味
右折車のことだね ところで直進車はフェンスの手前で自前で止まったのでしょうか >>54
直進青信号で交差点に進入する時は普通に前しか見てないよw >>54
園児たちは信号待ち(横断歩道の前)ではなくてもっと奥にいた、そうだ(裏取れてません) >>50
その為の車間距離や
自分で絶対止まれる距離をキープするんや >>59
保育士さん達が普段から車道から遠ざかるよう故意にそうしてたらしいよ 信号が青でも注意しながら交差点に進入すること
この点を弁護士は付いてくると予想される >>55
直進車優先だからといって車が右折中に突っ込んだら駄目ってことやで こういう事故が起こらないためにもまずはちゃんと道交法守って無理な右折をしないようにしろ
この事故の直後むりな右折が減ったのが真理だよ >>54
園児見て右折車の動きに反応が遅れたかそのまた逆か
タイミング的に一瞬だし微妙やね >>63
ああそうだね
でも直進車が眼前にいるのに右折待機車がノールックで右折を開始するのは論外だよねw >>44
つまり、直進車が右折車の飛び出しを早く認識していれば、その6秒の間に減速するなどして、
今回の衝突や信号待ちの歩行者への衝突は防げたかもってこと？ >>54
直進車は交差点侵入前に制限速度以下にスピードを落として
右折車が曲がってこないと判断し、園児たちが存在していることを認識して通過しようとしていた
そこに右折車が停止せずにツッコんできてとっさにハンドルを切ったが間に合わず
歩道まで吹き飛ばされた ブレーキだけ踏んでれば直進無罪でも納得だよ
でも速度上げて左にハンドル切って
レーサー気取りで交わそうとした結果がこれだから
遺族に恨まれてもしゃーない気はする >>54
逆に左ばかり見てたせいで右折車に気づかなかった可能性もあるんじゃね >>61
あり
前スレの最後の方で園児が見えたら身構えるだろとか書いてる人がいたんだけど、現場のストビュー見たら、それもなんだかなぁ、って思いました
ほんと、交差点にフェンスさえ設置されていれば >>71
エスパーじゃねえんだから６秒も前にそんなもん予知できるわけがない
https://i.imgur.com/nESD9H8.jpg
これは大雑把な事故当時の予想図だけども
１秒前で右折車の挙動がおかしいと感じたときにはもう手遅れだ >>72
交差点進入前に速度を落とした対向車を確認した右折車
「おっ？譲ってくれたわ、行ったろ！」 >>71
そもそも直進車の横から小突くためには直進車が交差点に差し掛かったあたりで動き始めないと無理だと思うよ
それより早かったらよくある右折車左側面との衝突になる 2021年5月8日 中日新聞朝刊より
「１月に直進車の女性と面談し、まるで人ごと(原文ママ)のような感じを受けたことが申し立ての一番の理由。(以下略)」
完全に私怨に訴えただけの下衆ですなぁ。 >>78
ぶつかるのは避けられない
でも減速していたら被害は少なかった可能性がある >>63
直進中の車に右折車が突っ込んでる
普通の右直事故なら前方同士とか右折車の左横に直進車が突っ込むとかなんたけど、この事故は直進車の右横に右折車が突っ込んでる
だから直進中の車に右折車が突っ込んでる >>71
直進車が右折車に突っ込んだんならな
今回は右折車が直進車に突っ込んでる
つまり、直進車に予見は無理 >>80
まあこの事故に限っては
右折車は直進車のことをまったく認識しないままノールックアタックかましてるから…… この状況なら交差点に入る前から嫌なプレッシャーあるから、ブレーキ踏まないにしてもアクセル緩めて警戒するだろ
警戒してたらブレーキすぐ踏めて右折車とぶつかったとしても大惨事にならなかったかもね 直進車にも責任があるっていうのは、それつまり右折車の落ち度はそのぶんいくらか和らぐってことなんだけど、そんなんでいいのかね
両方合わせて2倍ドン！とはならんぞ ここでノーブレーキ正当化してるのは今後車とか乗らないでほしいわ
そんなのが周りに走ってるとか危なくて車運転できないわ >>78
止まるだろうと思ったと直進運転手が証言してる
止まらないかもしれないと思えばよかった
エスパーじゃなくてもできたこと >>83
制限速度以下に速度落として、それでも起きてる事故だからどうしようもない
１秒前に右折車の挙動がおかしいと気が付いたと仮定しても、その時にはもう遅いという事故 >>80
ここ限定の話だけど、直進車側は上り坂終わったあたりなんで、極端な減速でもなければ速度落としたって対向車線からは分からないよ >>4
ふむふむと読んでいたら
いきなり「恋愛感情」になってびっくりしたw >>77
横断歩道の車道への開口部の両脇に車止めポール2本立てとくだけで進入は防げたのにね >>89
右折車が右折開始してたらわからんでもないが、今回は右折車が直進車に突っ込んでる
交差点でいちいちブレーキ踏んでたら渋滞しまくり。 >>91
いや、ぶつかるのは避けられないと言ってる
そうではなくて、右折車意識して減速していたら被害は少なかったのではないかということ >>93
禁固4年6ヶ月ってストーカーとの合算なんだよね、、、 >>90
前方不注視がなかったということだから
きちんと右折車を認識して大丈夫という判断のもと直進してんだよ
いつまでもいつまでも右折車をじーーーっと凝視しながら
「いつ来るかいつ来るか」とノールックアタックを警戒したまま運転なんか出来ないんだし
そんなことしてたらそれこそ前方不注意になるぞ だから悪いのは滋賀県なんだよ
事故後すぐにガードレール設置したけど
訴えるなら滋賀県だね
その方がたんまり取れるだろうし >>82
遺族と違って早く忘れたい一件だろうし2年も経ってんだからある程度仕方ないわな
それだけならまだしも髪型も服装も気にくわないとか
最初から難癖付ける気満々の病みっぷり >>96
きちんと制限速度以下に減速してるので、嫌疑不十分で不起訴になってる 脳内おじさん多すぎだろ
実際はこんな目に遭うのは滅多に無いし、こんなレア体験があるという嘘つきなら普段の運転技術を疑うレベルだな >>96
その減速って何キロまでの減速を想定してるの？
ハッキリと減速したら譲る意思表示に思われるから右折スタートを誘発するしタイミング次第だけど減速も危ないんだよ？ >>104
スタートしたとして、行かせればいいんじゃね？ 右折に判決出たら終わりだろw
直進は被害者なのにいつまで経っても終わらねーじゃねーかよ >>105
無茶苦茶被害者
これ止めるには、ホームドアみたいな仕掛けで右折止めるしかない >>105
直進車は暴走車に跳ね飛ばされた無機物と変わらんからな
イチャモンもいいとこ 直進車の側面に当たってるなら直進車には避けられないのでは……。
これは被害者は直進車であって園児ではないよな。
大津って色々怖い土地やな >>54
なんで信号ありの交差点で、2m近くある歩道に園児がいたら徐行するの？ >>14
子供たちの立ち位置が悪すぎる…
ガードレールあればなー >>101
判例から考えて当然
どちらかというと物理的事実の話
だからやはり不起訴にはなるかも知れない こんなでもブレーキ間に合うと思ってるバカが、無謀な右折チャレンジしてくるんだろうなぁ
んでそれを見越して相手が警戒するからだいじょぶだいじょぶ～と右折チャレンジするバカが… 事故は青信号の時だったんだけど、現場の丁字路は変則信号だったんですよね
誰か当時の変則パターン分かりますでしょうか だいたい直進車だから絶対正義みたいなバカが多いけど頭大丈夫かなのかと >>96
だから避けられない衝突の起因は右折車なんだから結果因果の死亡事故に至ったのは右折車ドライバーとする判決は妥当なんだよね >>89
直進者がブレーキを踏んでたらどうなってたの？
プレーキで止まった軽に右折した普通車が突っ込むんじゃないの？ >>104
１００メートル手前からゆっくり減速
ぶつかるかも知れないがそれだけ 右折者の判決がもっと重かったら、対応も変わったかもな。 自分が青信号の直進で右折車がいたら
青信号の手前で停止して右折車を先行させろというのが直進車批判派の主張らしい >>96
正直仮定の話はいらないよ
体感は自分で運転するものならわかるだろうけど右折する車が減速しながら交差点入ってきてもそのままアタックしてくるなんて直前でないと分からないわ >>115
ハンドルじゃなくブレーキだろ、ってのはいるけど、ブレーキで間に合うって言ってるバカはほとんどいない >>89
優先側を理解せずに、脇道に進入待ちの車両が出るたびに
ブレーキ踏んでるバカ直進車がいるけど、普通に事故誘発にしかなってない。 自分の子供の命を金にかえても何も戻ってこないよね。 >>108
遺族からすりゃ刑が軽すぎるうえ、右折BBAの事故後の態度がなんの救いにもならんレベルだからなあ
完全に病みきってて怒りの矛先が直進に向いてしまってる感じ >>119
あまり何もない道でブレーキ踏む車の後ろにはいたくないかな。 >>103
相手の挙動で瞬時にどのような運転手か把握し
挙動を見てクラクションを鳴らし
安全速度とやらで後ろを考えず減速し
鼻先出した相手に回避行動を取らずブレーキのみで向かっていく
仮に右折車に側方当てられても急制動にて車輌を止められる
エスパーのプロドライバーだぞ！
アムロレイの再来だろこれ >>119
止まれない
直進車の右前～右側面に右折車の左前に突っ込む事故になる
ハンドル切ってなかったらそのまま斜め左前方向に進むか横転する >>132
運転はそうだが事故の結果はかもしれないでは基づかない
非現実的な書き込みも含めてなんでもかんでもごちゃ混ぜ >>63
まだこんな事実誤認している周回遅れがいたのか >>35
知人は対向車が中央線超えて来て事故したパターンなんだけど、とっさに左にハンドルきろうとしたら歩道に学生がいたからよけるのやめて思いっきり対向車とぶつかったらしい
車はぐっちゃぐちゃで本人も大怪我してた
周りの状況を見れる人は瞬時にでも見れるんだよね >>129
道交法を守ってるのに注意義務を怠ったから自動車運転処罰法違反とかねーよな
いつまで経っても終わらねーだろ >>106
右折待ちの車が居たら自分が直進で先に通過するのが当たり前のタイミングでも毎回譲るのは危険行為だよ。
青信号なのに毎回一時停止して安全確認する様な過剰な行為だし、道交法で求められてる円滑な通行に反すると思うよ。
追突を誘発するんじゃないの？ >>1
馬鹿かこいつ
あの状況では
対向車に余裕がある車は右折をするが
前から来る車があったら後から来る右折車は止まる状況だ
直進車がいちいち止まる状況じゃないぞ
お前だって車を乗ってりゃ止まらないわ
馬鹿ｗ >>134
君も「かも知れない運転」を心掛けて欲しい、それだけだ 完全に感情論だよね。
失ったショックの大きさは測り知れないだろうけど、だからといってね。
これが棄却されなきゃ、世の中おかしくなるわ。 >>129
右折おばさんがTVメディアに語った不運が不運を呼んでと直進車が止まってくれれば発言にはびっくりしたわ
偶然に不運が不運を呼んだんじゃなくて信号交差点をノールックで右折したお前の行動がたくさんの人達の不幸を招いたんじゃねーかよ >>27
＞遺族や被害者の気持ちはわからんではない
いや、その思いで相手が有罪になった例もある。
その事件は、頭に乗せたドカヘルが外れたバイク少年が死んだ事件↓
http://kento.holy.jp/article_3.html
NPO法人 KENTO
母の愛は強かったようだ。 >>75
どれも視界は前方だからキョロキョロしなくても気付くだろ
真横を見る必要はないぞ >>136
すごいな
普通なら何も出来ずに固まるか、最初の判断のまま行くかだよなぁ >>136
すぐ直進のところで左に大勢見えたらそうするかもしれんが
今回みたいに左のかなり奥のところにいて交差点で左側も開いてたら同じ人でも考えることが違ってもおかしくないな >>120
こういう非常識な挙動を要求するのが直進車批判派の恐ろしいところ
100m手前から減速しろとかなにを理由に減速するんだ
https://i.imgur.com/4Z1jePq.jpg >>138
いや、安全運転義務だろ 注意義務違反とかあったか？ >>82
これ、遺族側はなんて言ったんだろ
まさかと思うけど、直進車の人に余計なこと言ったんじゃないだろうね 直進車が右折車のどてっ腹に当てて、クルンと回った右折車が
園児に突っ込んだってなら話は分かるが、
右サイドに当てられた直進車に落ち度があるっていう方が無理があるわ。
「エスパーじゃないのが悪い」といわんばかりの難癖。
「だろう運転」とか「かもしれない運転」ってのはよく聞くが、それを十全に発揮したら
どの車もビタイチ動けなくなるわけでw
だから信頼の原則で道路は動いている。その大前提を崩した右折車が発端であり全て。 >>145
遺族さんは服役中のこっちに面会に行った方がまだ健全かもな
いい感じに怨念に燃料追加出来そうだし >>143
それを突き詰めると「車に乗らない」とか「常時徐行」になるんだけどそうしてるの？
事後った場合だけ結果論で「かも知れない」運転ではなかったからと言ってるだけに見えるよ。 交差点で事故起こしたら、直進でも過失０には
ならんのになんで不起訴やねん
車乗ってる時点で何か罰則せーや 妙な所で道を譲るドライバーもいるよね。
自動車学校で漠然と授業を受けていたのか単に忘れただけなのか優先道路の概念が全くない。 >>125
この場合同義だから、そう言われるのも仕方ない
言ってる連中の自覚症状がないだけだよ、それが如何に危険なことか >>159
そういうのはドラレコが無い時代の水掛け論の過失割合だろう
今の時代はドラレコが客観的な証拠となるので0:10の事故が増えると思われる >>158
かも知れない運転って君的には極論なのか？ 今回の件で直進に難クセつけてるのは無理な右折をして直進に恨み持ってる下手糞ばかりだからな
今回の事故特有の状況を想像できずに普通の右直事故しか想像できてないんで俺ならこうやって回避できたって言ってる
今回の状況でおばちゃんがそれと同じことやってるのに回避できなかったというのが理解できてない >>161
ん？
私は「左にハンドルじゃなくてブレーキだろ」って意見ですが、衝突は仕方ないと思ってますよ
前スレでもいいですが、ブレーキで止まれるだろとか書いてるレスを上げれますか >>158
こんなのに乗ってんだろ
https://www.suzuki.co.jp/welfare/et4d/detail/img/et4d_ZUY.jpg
なんと最高速度は安心安全の6km/h！！
後退も2km/hと安全速度とか言ってる人たちの愛用車よ
スズキからでてるしな！ >>157
それを真に受けたから、直進車の責任を追及したくなったのかも知れない
運転ミスでも頑なに車両の不具合だと信じて疑わず訴え続ける人がいるが、一点の曇りもない眼でそれをされると外野は何が真実かわからんくなるしな >>143
運転は常にそうだけど
それと人間の反射と物理法則はかもしれないではないな >>167
これフルブレーキかけたら載ってる人どうなるんだろう >>165
いや、だからなんだよ 制限速度内だから過失はねーだろw >>153
休憩2400円は安いな。入りたい。けど相手がいない。 >>172
制限速度以下に減速したうえでこの被害なんだろ
一体何十キロ速度落とせば気が済むんだ
主張がいちいち非常識すぎるんだよ
右折レーンに車がいるたびにそんな速度落として通過してんのか？まじで？ >>163
かも知れない運転は当たり前の大前提だよ。
それでも全ての事故を防げる訳でもないし被害が小さく済む訳でもないと思ってるだけ。
信頼の原則を無視した運転をする方が危険だと思うよ。 事故の主因は右折車にあるわけだから、直進車は不起訴でよろしい
直進車も被害者みたいなもんだろ
一生心に傷を負って生きていかなきゃならないし、任意保険の等級下がって保険料増大するし >>166
何を言いたいのかさっぱりわからない
つまりブレーキならなんとかなったと言いたいんだろう？まさにあんたじゃないか(笑) >>173
制限速度内でなんて書かれていない
右折車相手は特に注意して、最大限安全な速度と方法で通過しろって書いてあるんだよな >>25
同意。お散歩ルートにも関わらずポールもガードレールもないのは疑問 >>177
根本的に、道交法じゃ制限速度内ってのは、まず最低限の常識な
越えてたら違反で減点対象なんだよ >>177
いや、結果は確かに重大なんだけど、運転手も車もそんなに被害大きくない 右折車をはね飛ばしたなんて、直進車はどれだけ
スピードを出していたんだ。
もしかして右折するかもと思って、アクセルを緩めろよ。バカ >>177
更に言うなら右折車意識して減速する運転手なら衝突時ブレーキ踏めると思う >>181
右折車を信号でコントロールする措置を怠った道路行政が悪い、というところまでいけちゃうな >>177
警察庁が出してる資料に載ってるよ。
歩行者の致死率
30km/hで致死率10%
50km/hで致死率80%以上
だってさ >>172
じゃあ軽自動車は何キロで走れば横からアタックされても止まれるんだ？
そこまで言うからには物理的に答えて貰おうじゃないか >>187
いつも思うけどアクセル緩めたまま交差点突っ切れるほど猛スピードで通過してんの？
普通右折車を警戒するなら交差点に入る前に速度落として
交差点に入ってからはアクセルふかしてなるはやで交差点脱出するくらいだよね？ >>181
> 右折車相手は特に注意して、最大限安全な速度と方法で通過しろって書いてあるんだよな
この場合でのその速度は何キロ？
確かに10キロまで落としてたら横からアタックされても歩道までには停まったから歩行者に被害は出なかっただろうけどさ。 >>181
いや、そこは交差点は注意して通行しましょうって当たり前のことが書いてあるだけ
それに違反とかねーから >>180
噛み砕いて書くと、
この直進車は右折車がやってくるのを認識して、左にハンドル切ってる
私は、ハンドル切るんじゃなくてブレーキを踏むべきだったと思ってる
どっちにしろ、右折車との衝突は避けられなかった
ブレーキ踏めば避けられたなんてこれっぽっちも思ってないよ
これで分かりますか もっと速度落とせと言ってる奴らもこのくらいの交差点で56くらい出してるよ
この事故の状況を踏まえて通常の右直事故しか想像できない奴は右折待ちがいる交差点の手前でメーターなんか見てないから勝手なこといってるだけ >>155
あの文面から察するに結構なこと言ってそう >>197
当事者の片側からだけの情報なんで分からないけど、そう思われても仕方ないよね 危険運転しているドライバーは山ほどいるんだよな。毎日といっていいほど見かける
どうしてこの人たちは事故に合わないのかいというような。はっきりいえば運に守られているだけ
こんな運ゲー、出来るなら車乗りたくない。 >>190
何か気に触ったのなら本意ではない
何キロなら確実に被害はなかったという計算はしていない
それでも減速していたら今回の事態は避けれたのではないかとは思う
そう思いませんか？ 交差点じゃないとこで突然の右折で事故、なら直進無罪で納得だけど、
右折車見えてる交差点で２人死亡、障碍児になった子もいそうな事故なのに、ノーブレーキで無罪はなんか嫌。 >>194
法律に注意しろって書いてあって
注意しなくても違反じゃないとはこれいかに？
罰則はない法律はわかるとして、違反にならない法律ってあるのか？ >>195
ハンドル操作のほうが反応が早いんだよ
ブレーキは踏みかえなきゃいけないからどうしてもハンドルより遅れる
ペダルを踏みかえる余裕は無かったがハンドルは切れたというタイミング >>191
極端ですね
交差点に入る前にアクセルゆるめて、場合によってはアクセルペダルから足離したりブレーキペダルの上に足のせたりして、
交差点内で大丈夫と思ったらアクセルを戻す
ってことでしょ
なんかこのスレ、相手の書いてることを最大限相手に都合悪く解釈してる人が多いね >>199
警察ではないけど検察は不起訴処分にしたんだから罪に問う程の速度ではなかったという判断が出てるんだけど。
法的には罪でもないのに俺様基準では許さんって人？ >>204
注意にも限度があるって事だろ
で、ドラレコを解析した結果、前方不注視はなかった。 >>202
横からだが、俺も何スレかその意見見たが毎度思う
じゃあ何キロなら10km/hの右折車に側方から突っ込まれて
歩道手前または園児たちの手前で止まれたの？
30か20か10か0とかは言うことはないよね >>15
なんでこんな知恵遅れまだいんの？
あれほどニュースになってたのに今日初めて知ったの？ >>205
対向右折レーンに車いたら、警戒してブレーキペダルの上に足置くクセつけといた方がいいですよ 信号が赤にならんうちに、交差点を通過しようと
加速するバカが多い。
この事故もそういうケースだな >>195
ハンドルだけで避けられたものをハンドルだけで避けられなかった極端なケースとは考えないんですね
まるっきり想像力の欠けている、まさに“机上の空論” >>204
だからそこは心構え書いてあるところで罰則があるわけじゃねーのよ
注意を怠った云々は、安全運転義務に違反してるかどうかだと思う >>206
双方の当たり所を考えるとその交差点で大丈夫アクセルを戻そうと思ったところで前を見てない奴にぶつけられたということなんだけど
だから仕方ないなって思ってる人が多いんだよ >>212
>>4の判決文読むとこからはじめましょう >>195
ハンドル切って結果的に車のベクトルを園児達に向けてますやんね。 >>202
それがどれくらいかと聞いてるんだが
そうじゃない非現実的な仮定の話なんて幾らしても意味はないんだよ
ちなみに自分は緊急自動車講習を修了してる身でどの速度なら止まれるまでどれくらい掛かるかってのは大体知ってる >>215
ハンドルで避けるクセついてると危ないぞ
まずブレーキ
(今回はどちらでも無理なタイミングだけど) >>211
エンブレ効いて前車と中途半端な間隔になっちゃうんだけど？ >>202
そんなん言ったら、もっと左にハンドル切ってれば園児に突っ込まなかった >>209
前スレ全部見てたけど、止まれたとは誰も言ってないぞ >>209
具体的な数値は計算する他ない
ではあるが、減速するような運転手なら急ブレーキ踏めるだろうとも思う 俺の地域では右折レーンがない交差点が多いから
いつ右折されるか、ハラハラして直進している。
もちろんスピードは緩める。これが正しい運転マナーだ >>213
ああ、それは理解してるよ。
不服申立ての権利もあるしもしも起訴になって無罪判決が出ても上告できるから確定判決までは確定してないけど、それならそれまでは推定無罪として扱うべきでしょ？ >>218
罰則か違反かは別の話
罰則がない法律でも違反行為はある
ここまでは馬鹿でも理解できるよな？
で、「違反行為が存在しない法律だ」って話に対して、罰則がない法律は聞いたことあるけど、違反行為のない法律ってなんぞ？って話をしてるんだわ
だから、その条項に罰則はないんだって言ったとして、違反行為のない法律だって話とは関係ないよねって返すことになるんだけど >>222
さいです
あんま言いたくないけど、そういうこと 直接現場等を確認して色々と情報を持っているプロが判断しているのなら間違いないのでは。
感情論とか交通に詳しくない人からしたら直接接触した方を責めたくなるだろうけど >>224
誰もそんなこと言ってませんけど
ケースバイケースも理解できない、空論くんですか？ >>223
縁石で止まるのは軽自動車で時速何キロ？ 直進側も道交法第36条違反で過失は免れないから覚えておくように
交差点に法定速度で突っ込む馬鹿ドライバーの多さに呆れるわ
試験の引っ掛け問題に引っかかったまま合格した奴らだろうな
もう満点合格のみにしろよ >>231
当たり前だけど、推定無罪は推定であって、無罪断定案件じゃないんだよな >>181
制限速度を守って何の違反もなく進行してるんだから、注意義務は守ってると考えるのが妥当だろ
安全に通過しようとしていたと考えるのが妥当だろ
そうでないというなら、お前が何km/hなら注意義務を守れていて、何km/hなら守れていないのか明確に示してみろ
警察に聞けば？じゃねえんだよ >>222
つまり右折車の因果関係は薄くなるので右折車の責任は軽くなってokと >>228
あのーこのスレパートいくつになってますか？
何スレかと書いてんですけどー
なんで前スレ限定なんですかねー
>>229
なら計算してどうぞ >>219
ごめん、>>206は>>191への返しなんだわ
あなたの言いたいことは(たぶん)分かってる >>236
質問に質問で答えのは馬鹿のする事だと習わなかったか？ >>240
36条に制限速度の話は存在しない
制限速度違反がなきゃ36条に違反しないなんて話にはならない >>202
そりゃ交差点前で止まれるくらいに減速してたら衝突事故は起こらなかったかもな
青信号なのに徐行するかよｗ >>231
有罪と判断するのは裁判所
外野は何の権利もない >>225
60km/h近くで走ってて、前車との間隔を気にしなきゃいけないぐらいエンブレかかるって、いったい何速で走ってるの？ そりゃ自動車学校では防げない右直事故なんて教えない
でも間違いなくよけれないタイミングというものは存在する >>242
今のこのスレにも完全回避できたマンは１人もいねえ
読解力不足も甚だしいわw >>246
代わりに右折車に轢かれる横断歩行者は増えそうだけどな
論理破綻してるんだよね >>244
質問に質問で返すなってのは、ただの漫画のネタであって、マナーの話ではない
ってことも知らんでマジで信じ込んでるパティーンだったりする？ 直進車が左にハンドル切って避けようとしたじゃなく
ブレーキ間に合いませんでしたと言ってればなぁ 園児を脇に抱えて後ろへ10Mジャンプすれば助かったハズ
って話か？
よくわからん('ω') >>246
衝突事故はやむを得ない
その後、膨大な運動エネルギーを持った物体が園児群に突入しなければ、という話 >>248
4か5かな。
でもブレーキかけるかも？の前提なら低いギヤの方がいいんじゃ無いの？ >>228
俺なら回避できた厨はたくさんいたけどなw >>252
ネタかどうかは割とどうでもいいことだな
ただその文章は的を射ている >>240
判断ミスした時点で注意義務に反してるぞ
理不尽に感じるけどこれが道路交通法だ >>250
突如噛み付いてきて
今このスレにはいない！だからいない、読解力無い(キリ！
と言われてもなー
過去ログ全部見てきてから噛み付いてもらえませんかねー >>186
右折車を跳ね飛ばしたんじゃなくて
右折車に跳ね飛ばされたんじゃねーか？ もう遺族側の心境なんてどうでもいい
直進おばさんの精神状態の方がマジ心配 この事故は確か、前の２台が右折していったので
つられて右折したようだ。
つまり直進車は２台の車が右折していくのを目の当たりにして
、なぜ減速しなかったかだ。漫然と運転していたとしか思えない 実際にこれと似たような状況で左ハンドルでかわした経験が一度や二度ある人が多いと思う
そういう危なかったという動画を見たらこれ俺も経験あるわって人がほとんどじゃないかな
けどそれは右折が前を見ていてやっぱり無理だとブレーキ踏んでくれたから避けてくれたわけで
右折が前を見てなくてぶつかるまでノーブレーキで来たら同じような事故を起こしていたんじゃないかと思うよ わかった！
園児だけを見てまわりを見てないこども園の罪って事だな。
そりゃ車が走っているんだから注意をしつつまわりを見て無きゃダメだな。
園児を見守る人 車から園児を見守る人 30人ぐらいで外をあるかなきゃダメに決まっている。
今後は こども園の人は 50人で隊列組んで遠足しなければならない法律作るべき。
いや マジで。 >>256
それは、どこまで「かもしれない」と思うか、ですね まだ直進車の「注意義務」に粘着してるのがいるの？
注意義務は「直進車」にも「右折車」にも双方あるんだが？
ただし優先の直進車にぶつけた「右折車」に注意義務違反があったのは明らか。
で、「直進車」に注意義務違反があったって根拠は特にない。
・直進優先に対し、右折車がぶつけた優先無視
・双方の注意義務に対し、右折車は違反確定。直進車には根拠が特にない
この状況で、あるかも判らない「直進車の注意義務違反」に固執してるって何なの？
明らかな「右折車の優先無視と注意義務違反」の前に、根拠が無いんじゃ意味ないだろ？ 遺族にも運転する人いるだろうが
対向の右折車に常に注意なんてしてないよな。 >>232
うん？うーん どう言えば良いか
36条４項「だけ」に違反するのはおかしいわけです
スピードオーバーで侵入したら速度違反ですよね かつ36条４項にも違反してますね
どうですか？ >>263
>>1に「事故現場の100メートル以上手前から、少なくとも2台の右折を確認していたにもかかわらず、（衝突することになる3台目が）右折しないと軽信し、減速など事故を未然に防ぐ注意義務を怠った」
と書いてある
2台目と3台目(この右折車)はだいぶ離れてたんじゃない？ >>196
ぶつかる直前から歩道に突っ込むまでノーブレーキだったのはまずいわ。 >>262
心配だよな
マジにカンパ窓口を開いてほしい
弁護士費用とか諸々これから必要だろうから
いくら遺族といえども被害者を加害者に仕立て上げるような真似が許されてはならない 駅のホームで何人かが列を作り
電車を待っていたが酔っ払いが最後尾の
奴に倒れ込み将棋倒しで最前列の人が
線路に落ち電車に轢かれたという事故を思い出した 直進してて側面に突っ込まれたんなら不可避やな
右折したやつはどんなつもりなんだろうな >>258
あくまでネタの話であって、リアルのマナーの話じゃないから、的外れだよ
って書いたんだけどな
話を混ぜ返したり、逸したりでなければ、別に返答に質問が必要なことも普通にあるし
質問が必要なことも普通にあるなら、質問に質問を重ねること自体を責めるのはナンセンスなんだよ
で、話を混ぜ返したり、逸したりってのは、質問関係なくマナー違反だから
質問に質問で返すかどうかは関係ないんだわ >>267
ぶつけられた際の過失は小さいにしても、適当な回避行動を全く取らずに歩道に突っ込んでこれだけの被害を生じさせた責任は、車を運転している以上、しっかり負うべきだ。 >>267
残念ながら過失は両方にあるのよ
もちろん過失の割合は右折側が高いのだけれど、直進も0にはならない
それは直進にも右折を予見しなければならない注意義務が存在するから
理不尽に感じるけどね >>270
せやな
で、制限速度内だと、36条に違反しないって主張は条件足りないってことは理解できてないか？
最大限安全な速度で運転しろって話に対して、制限速度内かどうかは条件の全てではないってことは理解できるんだよな？ >>277
長文書いてまでなんだがネタとかマナーとかどうでもいいって書いてるんだが 道路交通法と過失の存在はとても理不尽だって自動車学校で教えるんだけどな
お前ら真面目に授業受けなかったでしょ >>272
車両の向きが変わるほどぶつけられたら、その直後はハンドルもブレーキも効かない。
運転者は車内で揺さぶられる（操作系を持ち続ける、踏み続けられるとは限らない）し、
車のサスは激しく伸縮するからトラクションがかからずグリップしない。
ハンドルやブレーキの操作自体が困難だし
操作してもすぐにはどちらも効かない
衝突個所から１０ｍほどでフェンスらしいから、そこまで制御不能だろうな ブレーキ踏んだらダメージは軽減されるが確実に衝突
ハンドルを切った場合、相手が気付いて止まれば避けれる
さてさて >>282
>>244がアホの間違いって理解できれば、長文書く手間が省けるんだけどな >>257
多分それを勘違いしてるんだろうな
回避は被害縮小の意味なんだけど、回避＝無事故だと思ってるから「できるわけねえだろ」って謎の反論ばかりしてる
完全回避は不可能だと全員わかっとるっつーの >>276
直進車は左に逃げて辛うじて鼻先をかわしたけど側面に衝突された、でね？
完全に直進した状態でいきなり側面に衝突なんかな？衝突の衝撃で進路が変わったってこと？ >>250
9スレ目に「ブレーキ踏めば園児は助かった」っていたけど
0160 104 2021/05/08 09:59:08
お前らニュースちゃんと見てるか？
直進車の側面に当たった後もブレーキかけずに園児たちに激突してるんだよ
ブレーキ構えて注視しとけば側面から急にぶつけられても即ブレーキで園児は助かったんだよ
直進車はハンドルを左にきって激突させてる
https://www.nikkei.c...12260Q9A510C1AC1000/
6
ID:pCu37ffe0(2/3) >>265
実際たまに車から見かける園児の人数に対して引率の保育士の人数少なくて見てて怖いから車で送迎とかして欲しいわ >>278
＞適当な回避行動を全く取らずに歩道に突っ込んで
その根拠がない。
また、操作不能な可能性が高い。>>２８５で説明しといたからそれ参照 １秒前に右折車の挙動がおかしいと気が付いてブレーキ踏んでも結果は変わらんからな >>283
ブレーキ踏んで対応しきれなかったらそれも注意義務怠った過失になるからね
結構辛いよね >>291
衝突で右前輪バースト園児らがいたフェンス前までわずか1秒の間にブレーキングしたところで果たして実効性があるのかは疑問 >>289
結果論と言ってれば
自分が賢くなった
つもりになれる
馬鹿ｗｗｗ >>279
で、それが小さすぎるから不起訴って判断なんだろ？
と言うか、注意義務があっても
「目の前で急に右折されたら回避不能」で、注意してどうにかなるものではない。
つまり、注意義務ってのは事故を完全に防ぐような要求ではない。
一般常識で、相手が道交法に従った前提程度の注意しか求められない。 >>295
結果が事故ならいくら無理主張しても違反だからなぁ
理不尽 >>287
すまんが長文は殆ど読んでない
まあID:QbfcjXIx0は威勢のいい事だけ言って現実が見えてない馬鹿だと言うのは分かってる >>283
ブレーキ痕らしきものは、バースト時についたらしいって話がある
最新の記事で「ブレーキも踏まず」って話が出てる >>295
＞ブレーキ踏んで対応しきれなかったらそれも注意義務怠った過失になるからね
ならないが？相手の違反で回避不能な状況なら、注意して防げるものではない。 >>82
それ全文読んだけど直進女は右折女と同程度の罪があるので
遺族にもそれ相応の手厚い謝罪が必要とか勝手に思ってんだろ遺族側は
事故の巻き添えくった被害者にそりゃ無理だろと
世間一般の思考と解離しすぎてるわな >>300
ちゃんと書いてたでしょ
対向車が右折のウインカーつけている時点で右折を予見しないといけないのよ
不起訴であっても賠償金の過失がなくなるわけじゃないから
自動車学校時代の教科書とかノート読み返したらいいんじゃないかな？
ちゃんと教えてるから 直進側は注意義務ではないぞ
最近流行の言葉を使えば要請レベルだぞ
新立側はただの憂さ晴らしや逆ギレレベルの幼稚なことをしてるだけだ
すでに終わって一件落着したことをなぜまた 直進車は膨大な運動エネルギーを保持している
事故の際、その運動エネルギーがどういった結果を引き起こすか、直進車にも右折車にも予測できない
直進車の運動エネルギーの大小を決められるのは直進車の運転手のみ >>297
安全な速度で走れって話なら、制限速度内でも安全な速度でなきゃアウトってだけの話の何が難しい？
>>302
反論できないから罵倒だけしたってことで理解したわ
流石にアホだろww >>147
止まらなくても同じこと
減速とかすることもない
どの交差点でも右折車のために減速してる車なんかねえわ
こんなの止まるはずの右折車が
飛び出しをしてきたのと同じだ >>285
車はブレーキ踏んだら止まって、ステア切ったら曲がると思ってるやつ多過ぎだよな。
どんな高性能な車両とドライバーでも、タイヤの性能までが限界。
軽四の細タイヤにどれだけの夢を持っているのかとw >>290
56キロでハンドル切ってかろうじて鼻先をかわした程度ならそれほど大きく左に逸れたとは言い難いので
やはりタイミングは相当遅いでしょ
普通の右直事故なんて直進の前を完全に塞ぐくらい前に出切ってしまうくらい早めに曲がり始めてもぶつかってるんだから >>304
防げるものでなくても予見した運転をしなくちゃいけないから過失になる
保険や賠償金の時に大事になるから覚えとき >>310
右折車の角度や位置で多少なりとも気にしないの？ >>312
前か横かは0.1秒差だから影響はほぼ0定期 こういう新立みたいなクレーマーがいるからそこらじゅうの事故の目撃情報を求める看板みたいなのが乱立してんだろ
俺は相手からぶつけられこと何度もあるけど全て相手側が100％非を認められたから信じられないわ >>303
たぶん踏んでなくて自動だろうけどブレーキ掛かってないなら
あの位置で止まれたとは思えないんだよね
仮に50km/hくらいだったとすると本来もっと進んでもっと死んでると思う とりあえず遺族をドライブシミュレーターに乗っけて直進車の状況を再現してみよう >>263
もしかして信号待ちでスマホ見てたんじゃないかな。
直進車前方の右折車右折→右折事故車スマホを見ていて妙な間が空く→直進車止まっている右折車見てゆずってくれたと思う→スマホから顔をあげてすぐ加速。
衝突位置からしても。 >>306
＞対向車が右折のウインカーつけている時点で右折を予見しないといけないのよ
それ、右折車は直進車に対して注意義務がある、
そして直進優先と言うことを忘れた一方的な主張
直進車が注意してなかったって根拠ではない。
右折車が直進が来てるのに右折するというあり得ない行為に出たって事。
これが至近距離ならどうしようもない。 >>309
いや、その安全な速度は誰が決めるの？
裁判所が決めるの？あり得ませんよそんなこと >>315
お前はすっこんでろ
とりあえず右直事故の動画を50本見てからまた来い >>311
しかも衝突され進行方向が変わってるって事は
その衝撃でその車のタイヤはグリップしてないからな 再現映像見てると右折車が直進車の横っ腹狙うかのように動き出して突っ込んでたからなぁ
右折車が故意にやったと言われても信じるレベル >>303
「らしい」ってなに？
それは誰の意見なの？
警察や検察の正式見解は？ >>320
直進優先でも注意義務が発生する
これくらいのこと今自動車学校にいる生徒ならすぐわかるよ >>321
どう判断するかって話なら社会常識で判断
誰がって判断なら、逮捕時は警察、起訴時は検察、裁判では裁判官な
時速10kmでも、交差点内で、常識で当たるだろアホかって状況で当たれば普通に36条違反もあるってことだよ >>309
頭の中お花畑で非現実な事を言いたい放題してる奴は非難されて当然だろ >>202
現実的には交差点にバンプ作るとかしないと無理だよね
現実は何かを犠牲にしての利便性である以上
ルールに乗っとて粛々と受け入れるしかない うーん、自分等の立場悪くするだけだと思うんだが
子供たち共々世間から同情され気にかけてもらえる方がいいと思うんだが >>313
＞防げるものでなくても予見した運転をしなくちゃいけないから過失になる
何をもって予見した運転で、どうなら予見してないって言うつもりかな？
予見と言っても常識の範囲でしか求められず、止まりようがない至近距離で
右折してくることを予見は無理だし、回避のしようもない。
（そこまで言い出したら直進が出来ない）
つまり過失は追及できないが？
何でもかんでも双方に過失があるわけじゃないぞ。 >>291
運動神経・動体視力世界一太郎が運転してたら、死人は出なかったたられば >>322
反論できないから罵倒ってわかりやすいな
割と多くの右直事故で、直進ドライバーはきちんと反応してブレーキ踏んでるよな
ブレーキ踏んで遅くなって、右折車の左に突っ込んだりしてるけど
アレは元々正面に当たるようなタイミングの事故だよな
ブレーキ踏んで正面近ければ、それは直進車の右側面に当たる事故だった可能性も普通にあるよな
接触するなって話じゃなしに、接触前2予期して反応してれば、普通の右直事故になって
実際に右直事故の直進車のドライバーは、割と多くで反応してブレーキ踏んでるだろ？
むしろ何が不満なんだ？ >>326
ループするなよ。「注意義務」は常識の反で注意するだけ。
そんな無茶苦茶な運転、直進車の直前で右折なんかしたら事故るだろ！
何て運転まで注意する必要はない。って言うか無理。
注意義務は事故を完全に防ぐような高度な義務じゃないぞ？
普通に注意するだけだ。 これ園児達が可哀想な事故だったよね
確か右折と直進の衝突で巻き添えだっけ
右矢印とか出ない信号機だったのかな？ 判決文だと直進車は「普通乗用自動車」ってなってるけど、軽自動車も法律上は普通乗用自動車なのか >>331
君が思っている以上に理不尽だぞ
事故に遭った時に同じこといって見るといい >>325
最新の記事だと、ブレーキ踏んでない前提で書かれてるって書いたはずだけどな >>326
停止しててオカマ掘られるか信号無視にやられたケース以外の車両同士の接触事故の時は
両者とも警察の調書には前方不注視と書かれるのがお決まりテンプレパターンだからその程度の文言だね >>330
子供死んで賠償金暮らしでコロナもあるし引きこもりで鬱々としてたら無理じゃね
怪我で済んでる被害者ならその通りでもうちょい前向きになれるんだろうけどな >>334
反論出来ないと罵倒ってわかりやすいなw >>337
判決まで読んでなんで直進車が軽と勘違いするんだよ >>329
自分は減速している
右折車側の立場になることも当然あり、その時減速直進車は迷惑に感じるが、それでも減速を続けるでしょう 結局直進側も1～2割程度は賠償金払わなきゃならんからな
それが巻き込み事故の怖い所 >>338
修正要素ってのがあってな、相手の違反度合いが大きければ
１：９の事故や２：８の事故も０：１０に成るんだが？
ない過失は請求されない。
保険やなんかはデマで否定するがな。 >>340
全ての記事がそうなってるのか？
お前の都合に合うように事実をねじ曲げてるだけだろ >>348
意味不明にも程があるんだけど
それこそ、全ての記事でブレーキ踏んだことになってるのか？ >>339
法は基本公正だから理不尽は通用しない
ない過失は追及されないし、相手の過失が多すぎれば
双方過失ありでも修正要素で０：１０に成るんだが？
それが、裁判所の見解だぞ >>344
え？軽じゃないの？
当時の記事には
> 右折しようとした乗用車と、直進してきた軽乗用車がぶつかり、
って書いてあるけど 直進無罪派は減速する理由がないとか言ってるが道路の減速標示について何か一言お願いします 安全運転の前提がきっとこれだもんね。
・瞬きしない
・前方から視線を切ることなしに随時スピードメーターを確認して車の速度が安全速度かどうか把握している
・前方から視線を切ることなしに同時にサイドミラーもバックミラーも確認し、異常がないかどうか把握している
現実的にはできないんですけど・・・ >>289
毎年8月になったら海派山派の戦いが見れますよ >>353
過失はあるし、それ10ちゃうよ
過失分を引いた数字になるから片方が0と錯覚するんや >>348
産経の記事は5月9日の記事でいいね？
直進してきた軽乗用車と右折しようとした乗用車が衝突した際に軽乗用車のタイヤがパンクしてできたものと判明したことが10日、滋賀県警大津署への取材で分かった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44612260Q9A510C1AC1000/
ただし、これでブレーキ踏んだかは明確ではないよね
今の車ABS標準だから相当じゃ無いとタイヤロックされんし
結局第三者の目だよね、飯塚のと同じよ
まぁその後また変わったかは知らん ちなみに右折ババア
執行猶予期間中に出会い系で知り合った男にストーカーして起訴されてる
もっと罪重くしとけよボケ >>356
いや、法は無理なことを要求できない
常識の範囲で運転に必要な安全確認などをしてればそれでいい
３６０度ドラレコみたいな全方位常時把握なんて人間には無理だから要求されないよ >>362
TVのインタビューも受けてたよね
その時の主張が無茶苦茶で裁判官の怒りを買ったとか >>364
上から降ってきたらセーフって聞いたことがある 日常的にハンドル持ってる人は
直進車無罪と思ってる
避けれた止まれたとか言うのはエアプってやつ >>82
この方も被害者だし事故を思い出さないようカウセリングも受けてると思うんだけど
一生忘れるな罪を償えとでも思ってんのかなこの遺族様は >>323
しかも衝突の衝撃でパンクしている上に距離１０ｍ程度。
衝突後はブレーキやハンドルでどうにかなる次元を超えている。 >>361
衝突の際にタイヤがパンクしたならブレーキ効かなさそう 直進車には過失がないとか言ってる人！
道路の減速標示について何か一言お願いします！！ >>370
衝突前に運動エネルギーを減らしていたら >>368
まあ、プロである検察が、証拠吟味して不起訴って言ってるんだから
直進車には罪を問うほどの運転上の問題はなかったって判断だからな >>365
法廷戦術ぐらいなら大目に見てもらえるが、テレビで全国に向かって法廷で述べた事は自分の意志では無いと言っちゃったからなぁ、あれ。
そりゃ裁判所も容赦しないわな……。 >>372
＞道路の減速標示について何か一言お願いします！！
意味不明だが？ >>374
プロの弁護士がそれは甘いって言ってるから、プロの審査会の答え待ちじゃね？ 直進車はブレーキ踏む必要がないとか言ってる人！
交差点入るたびにブレーキなんて踏めないといってる人！
道路の減速標示について何か一言お願いします！！！！ >>365
私にも子供がいるから執行猶予つけてくれって言って裁判所激おこ遺族激おこでストーカーと合わせられて禁固刑の期間が伸びましたとさ どちらもま～んだったから起こった事故と思う
どちらかが男性だったら手際よくかわしてた。
わかるよね >>372
むしろ減速するとか行ってる奴は右折車がいるたびに何キロ減速するのかハッキリさせてほしいわ
通常、制限速度＋10くらいで走ってるところ制限速度以下に落とすくらいじゃないの？ 遺族側はやり過ぎだと思うよ
直進車の限りなく少ない過失をつついてさ >>384
いるたびに減速する奴っているのか？
突っ込んでくるたびに減速する奴は多分普通だろうけど 遺族は全く反省してない右折ババアをなんとかしろよ
直進車に不服申し立てしてる場合じゃないだろ >>373
制限速度60ｋｍｈ⇒50ｋｍ/ｈの交差点で、進入時に20～30ｋｍ/ｈまで落とすのが現実的だと思うなら可能なんじゃね。
無意味なたれればに過ぎねーけどな >>371
パンクしなくても、進行方向が変わるほどぶつけられたら
しばらくはハンドルもブレーキも効かないよ
物理的に完全に浮いてる状態まで行かなくても、車体の重みがタイヤに
かかってない状態。半ば浮いてる状態で制御不能になる。 >>374
検察審査会を経て有罪になるケースは極めて少ない
ゼロではない ブレーキ踏めばよかったのにって言ってる奴は
仮に直進車がブレーキ踏んでたって話になったら絶対
「こういう時はアクセルで逃げるべきだろ、ババアは状況に応じた判断が
できないから何でもかんでもブレーキに逃げる」と言う >>381
＞道路の減速標示について何か一言お願いします！！！！
何度も繰り返してるようだが、意味不明なんだが？何が言いたいんだ？ >>390
検察は100パー勝つ自信がなければ起訴したくないからな
勝っても得しないけど負けたら損するから、ある意味仕方ないことかもしれんけど >>380
弁護士ってのは、依頼を受ければ通らない請求もするよ。
要は手数料を稼ぐ職種だから。 >>380
弁護士は内心無理筋と思ってても依頼されたら主張でっち上げるのが仕事だからな >>395
お前が何を言ってるのか意味不明なんだが？
会話になってない >>396
通る通らないは結果だからな
通る可能性がない依頼は受けないけどな
通らないのわかってて請求すると色々アカンからな >>393
昼間の幹線道路の通行量によりけりだろうけど日常的に仕事で車乗ってる俺は平均巡航速度45㎞/hくらいだな >>389
まあ軽が普通車に吹っ飛ばされたらどうしようもないわな >>400
わからないのは知識がないからだと思うよ
免許持ってるのなら返上して
危ないから >>401
請求自体は正当な権利だから、通るわけないと思っても請求するだろ？
何の問題もないし、手数料を稼ぐ仕事なんだから。
それとも、絶対通る請求しかできないとでも？ >>404
たぶんお前が言ってることは誰も理解してない。
意味不明すぎて会話になってないからな。 右折がいたら40まで落とすなんて言ってるの奴は右折がいる交差点の手前で速度計なんて見てなさそう
実際に見て走ってる人間はそんなこと言わないよ >>404
いやお前交差点の間中ずっとブレーキの上に足乗せてんの？
いつもそんな猛スピードで交差点に突っ込んでんの？
それ逆にあぶねえよ
右折車を警戒するようなタイミングなら交差点侵入前に速度落として
交差点に入ったら速度が落ちてるから逆にアクセルふかすくらいでしょうよ 気持ちは分からんでもないけどさ
直進車は重大な過失があったわけじゃねーし >>388
多い場所だと200メートルおきに交差点あるけど毎回30キロに減速してたらアクセルとブレーキを交互に踏みまくる糞見たいな運転になるぞ >>393
40ｋｍ/ｈだとベストなコンデションの状態での制動距離だけで園児の列に突っ込む。 ツイッター見る限り直進車は悪くないって声ばっかなんだけど
ここは違う、何故だろう、なんでだろう
みんな楽しんでるからいいか、深く考えるのはよそう >>412
ここはエアプが多いから
直進車がスピード落とせとかマジチンパンだらけ >>407
右折待ちの時、減速直進車を見ることはある
こちらは動かないから早く通り過ぎてくれと思う
お互い様ですが >>410
そそ、アクセルを抜くぐらいならまだしも、原則はどう考えても現実的じゃないのよね……。 >>354
直進の、黒いのはマツダかなんかじゃないか 実際に右折がいる交差点で怖がって40くらいまで落とす軽自動車のおばあちゃんとかいるけどおいおいって感じだぞ >>405
依頼人が通らない前提で請求してるなら、通らない前提での請求も可かもしれんけど
通らない請求が依頼人の利益にならないなら、請求したら弁護士としてアウトだし
そもそも、弁護士が名前を出して請求してる時点で、その内容、条件で勝てるって認識してるって判断されるから
非常識な請求をしたら、非常識な弁護士って評価を受けることになる
小銭目当てで、手続きだけの無理筋な請求はしないわな >>411
縁石で減じる運動エネルギーとパニックブレーキを計算に加えて下さい >>408
減速標示ってのは事故が多いから減速促してるわけよ
すべての交差点にあるわけじゃないのよ
わかる？ >>412
まぁここでも当時から直進車に同情的な声はそれなりに多かったやろ
他より変なのの割合が多いだけで 調子に乗り始めた…というか、1人でも悪者を増やして気を紛らすつもりなんだろうな。
そこまで言うなら、散歩でそんな道を連れ回す保育園に預けた自分達の罪を問えよクズども。 >>417
まあお年寄りはしゃーない
どんだけイライラするような運転でもあの人たちにとってはそれが安全速度なのだから >>391
アクセルはブレーキよりもリスクあるし、やっぱブレーキがプライマリーだわ >>417
対向車が来るたびにブレーキ踏む人もたまにいるしな ちなみに落ち着いて考えてほしいんだが
「右折車は直進車が通過してから、
十分安全に曲がれるのを確認して右折すれば、何の問題も事故も起きてない」
からな。たったそれだけのことが出来なかった。 >>367
過失を最終的に相殺するから1:9が0:8になって0:10になるわけじゃないんだわ
数字上0にはなっているが過失0ということではない
ここ勘違いし易いポイントね >>420
だから法定速度以下で通過したんでしょうよ >>415
信頼の減速の範囲で考えると直進車は右折車が無理に曲がってこないと確信して法定速度で交差点を通過するのが最も安全な状態だと思うけどね
相手運転手の頭がおかしい可能性まで考えて運転する義務は無いしそこまで言い出すと交通ルールを守れない奴を致命的な事故が発生する前に取り締まれない警察及び公安委員会側にも問題がある >>412
心情的には悪くないけど、賠償の仕組み上どうしても交差点事故において直進の過失が0にならない理不尽が現状だから >>418
通る通らないの見込を相談し、納得したうえで請求だろ？
そんな当たり前のことをいちいち議論するの？ >>427
せやで
だから禁固刑やんな
直進車に責任があるかどうか関係なく、右折車のドライバーはアカンやで
判決の通り
同じことが直進車にも当てはまる可能性があって
右折車のドライバーの過失とは関係なく、直進車のドライバーに過失があったら
それが罪になる可能性があるんや >>431
１００メートル手前で子供と保護者らしき人目視して、子供が飛び込んでこないと確信するのは良いか？ >>430
減速の理由を考えてみて
歩道までぶっ飛ばされる減速って何の意味があるんだい？
直進無罪派に足りないのはそういうところ >>419
事故地点から園児の列まで１０ｍちょい、到達時間にして1秒。ブレーキ関連に関しちゃそれまでの運動エネルギーと衝突の衝撃によるグリップの喪失により、40ｋｍ/ｈ程度じゃ踏んでもまず効果を発する前に突っこむ。
縁石に関しては事故車は縁石の切れ目に滑り込んでいるから、同じルートと仮定するならそれによる減速はあまり考慮する意味は無い。 >>417
煽られたと思ったのか急に速度上げて車線はみ出しながら
かっ飛ばし始めるお年寄りとかたまにいるけど
巻き込まれそうで怖いから安全運転して欲しいわ切実に >>428
結果と課程の話だろ？過失相殺の。
で結果ゼロなら、結局ゼロだが？過程を言っても結論は変わらんぞ？ >>412
ヤフーも普通に直進擁護
俺も不思議に思う
けど今はここもだいぶマシになった
半分くらい直進非難がいたと思う https://www.asahi.com/articles/ASP57571PP57PTJB016.html
私が普通の状態ではないからなのか、髪形も服装も謝罪の言葉も、全てが作られたものに見えました。
そしてその人は言いました。「今日会いに来るのは怖かった」と。
その言葉を聞いて私は耳を疑いました。謝罪をする人が吐く言葉ではありません。
私がどんな思いで会うことを決めたか、どんな思いで息子を殺した人に会いにきたのか……、きっとわかりもしないのでしょう。
まるでひとごとのような感じを受けました。そのことが今回の申し立てを決めた一番の理由です。
もしかしたら、不起訴になってる以上、私がおかしいのかもしれません。
罪の意識がないのも当たり前のことかもしれません。でもブレーキも踏まず息子たちに痛い思いをさせた以上罪がない人にはできません。
直進者女性の全てが気に入らないみたいだし
この期に及んでまだブレーキがーと言ってるし、もうこの旦那さんは狂ってるのかもしれない >>433
通りそうもないなら、普通は止める
それでもって話になったら、受けないか無理で請求するかを判断する
小銭ほしさに、通らない請求をほいほい受ける話じゃない
依頼人だって金払ってるんだから、アホほど止められてる状態でそうそう依頼しない
依頼を受ければ何でも請求するみたいな書き方は間違いよな >>434
またループしてるぞ
色々な証拠などを吟味し、「不起訴」判断が出た
それを特に覆す証拠なしに不服と請求してるだけだろ？
１％でも可能性があれば黒かもみたいな屁理屈になってるぞ >>435
幼稚園児と保護者が数人いて歩道から数メートル離れた位置に待機している
そして保護者は幼児と手を繋ぎきちんと安全確保に努めている
仮にこの状態で保護者の過失から幼児の飛び出しを心配するならもはや病的な人間不信と言っても過言では無いかと >>439
車同士の賠償は0になるけど過失そのものは0にはなってない
賠償的には0だけど過失が消えてくれるわけじゃないんよ
そして巻き込み事故の場合相殺がないから過失の割合でお互い被害者に払うことになるんよ
理不尽でしょ？ >>437
同じルートになるかな？
それはともかく、結果論ではなく、それにしても減速した方が良い可能性があるのでは？ >>437
あと、仮に突っこむ時点で速度が事故より落ちていても、車の持つ質量のエネルギーが消えるわけじゃないから、園児へのダメージはかなりのものとなる。
助かる園児が増える可能性もあるし、逆に運動ベクトルの方向が変わる事により犠牲者が増える可能性もある。
とはいえ、これに関しちゃほんと無意味なたらればだからなぁ……。 >>443
吟味の結果が適切だと思わないから、審査会行きなんだろ
吟味の結果が適切かどうかはこれから判断される話だろ
何のための審査会だと >>436
言いたい事はわかるけど現実的じゃないよ
今回の右折は異常行動と言っていい
なんせ右折のタイミングすら図ってなかったんだから
目測誤りで侵入してきたなら直進も、パターンとして認識して減速したかも知らん >>443
あ、不起訴でも民事の過失は消えんから注意せなあかんよ >>442
その受ける受けないは弁護士の判断だろ？
「ドラえもんが！」何て裁判で主張する弁護士もいるからな。
当事者でもないのに、「受けたって事は通る見込みがある！」的な主張は意味がない。
依頼者がどうしてもって言うなら、通らなくても受ける弁護士は受ける。
「ドラえもんが！」何て案件より全然ましだろうからな。 >>442
>>441なので理性的な話出来る状態じゃないし説得が通じるか凄く怪しい タラレバを言えば56じゃなくて60で突っ切ってたら目隠しで曲がってくるような右折にぶつからなかったからな >>3
結局そう言ってることと大差無いことをわかれよと思う >>444
そうかな？
自分は減速する
20？ぐらいか
子供はわかりませんよ >>449
＞直進車不起訴に不服申し立て
申し立てが有ったので、審査しますってだけだろ？
＞吟味の結果が適切だと思わないから
の部分は遺族の判断で特に根拠的な物は上がってない、不服でしかないだろ >>28
この動画だと直進も悪く見えるが…
もう少し狙って当ててるような感じ違ったっけ？ こんな無理筋な事故でも危険を察知して減速またはブレーキを踏めって言うやつがいるんだからどうしようもないな
むしろこんなとんでもない理論振りかざすやつは注意するに足らない危険を察知する度に減速したりブレーキ踏んだりして
おかしな挙動の運転してるんだろうからそういうやつこそ車に乗って欲しくない
めちゃくちゃ危ないし
まぁただの引きこもり無免許妄想プロドライバーだろうけどな >>456
交差点で信号待ちしてる歩行者がいるからって20㎞/hまで減速する車に遭遇した事ないわw >>445
ところが、不起訴って事は検察は問うほどの過失もないと判断したって事だろ？
この不服申し立てには、それを覆す根拠はない。 >>454
それはそれで60km/hでちょうど当たるように右折してきたかもしれん
ファイナルなんとかかんとか >>456
子供だけなら減速するかも
でも大人しかも保母さん達が付いてるなら安全対策を十重二十重に重ねているだろうしそんな幼児の飛び出しなんて初歩的なミスを犯さないと確信するなあ >>452
ガチで何言ってるのかわからんけど
レアケースの可能性があるから、一般論は概念として成立しないとか思ってるクチか？
レアケースで該当しなかろうが、普通は通す前提で受けるから、請求したら通す前提って判断されるだけ
記念受験の可能性もあるから、弁護士が何を請求しても主張や能力に依存した話と判断されるべきではない
ってまぁ無理筋だよな >>451
＞あ、不起訴でも民事の過失は消えんから注意せなあかんよ
それ、民事の過失があればの話だろ？ >>456
大体そんな飛び出しリスクすら防げない幼稚園に子供預けらんない >>460
自分はある
自分以外で
迷惑だった
お互い様 >>450
道路に減速標示あるのになぜ現実的じゃないと？
減速帯があり交差点という状況
事故を警戒するのは免許持ちにとっては当たり前の状況でしょう
別に右折車を避けられたとは言わないが適切な減速してれば歩道に突っ込むことはなかったと予想する >>456
園児ごいるからと、むやみに減速したら右折は行けると思って強引に右折するかもよ
その先に自転車が青信号渡ってたら？ >>456
20kmてw
あなたあんまり速度の感覚なさそうね… >>456
後続車両からしたら迷惑かつ危険極まりないな。
前方煽り喰らってると思う奴もいるだろうな。 >>472
つまり20ｋｍまで徐行するとか言ってたのは嘘だったとｗ >>473
アクセル抜いたくらいで追突したり煽りとか思う奴がいたら楽しそうだな >>464
ドラえもんは「光市母子殺害事件犯人の言い訳」での有名な主張だ。
世のなかには、以来とあれば無茶苦茶な主張をする弁護士もいる。
ただしこの件はそんな無茶苦茶な主張はしてないが、
「特に覆すような根拠なく不服」を訴えてるだけだから
受ける弁護士がいても何もおかしくはない。
負ける可能性が高いと思ってもそれを双方納得すればやるってだけ。 >>97
被害者がそれぞれ違う事案が一緒に審理されるとは知らなかった >>461
不起訴=過失がないとは判断してないんだわ
不起訴と言う結果もただ全体の賠償金額と負担割合に影響するだけで全くの無罪じゃない
残念ながら過失は残ったままなんだわ >>472
制限30のところでそこまで減速するならまだわかるけど
制限60でそれやられたら迷惑すぎるよ
もう運転しないで自転車乗れば？ >>475
交差点を通過中に前の車が20km/hに減速したら後ろの車からしたら前に何か遭ったのかと半分パニックになるな >>478
レアケースがあれば、一般論は概念ごと否定できるとガチで思ってるアホ君だったのね
レアケースはレアケースとして、一般論は一般論として判断されるだけよ 徐行したいなら10㎞/h以下を推奨するわ
20㎞/hでは直近で唐突に信号無視して横断歩道を渡りだした歩行者ひきかねないから() >>436
https://i.imgur.com/pzifuXn.png
ノールックアタックで吹っ飛ばされたときにアウトになる距離が１０ｍ程だとして
これを止まれる速度って何キロで交差点を通過しろって言いたいの？ >>475
エンブレの減速だけで50～60km/hの巡行から
交差点に人が居るたびに20km/hまで落とすのかw
それ何m手前（もしくは何秒手前）からアクセルオフにしてるのか教えて。
日常的にやってるなら応えられるよね？ >>486
その前にブレーキ踏める
止まる気もなく突っ込んできた車が止まらないことを、接触直前までわからないっておかしいよな >>483
そう
挙動不審は起こらなくていい事故のトリガーになりうる
今回の右折車と同じ >>484
詭弁だな。
この件をレアケースとは言ってないが？（レアケースでも受ける弁護士すらいると言ってる）
だが、弁護士は異常な請求でもないこの請求を、負けると思っても
受けて請求して何らおかしくない。ちゃんと説明し合意すれば成り立つ。 問題は、後続の右折車が右折する番になって少し動いたときだよね
その車がピッタリ止まるのが確認できなければブレーキに足乗せるわ
場合によってはブレーキで減速する
通常その間ピッタリ止まったのが確認できるのですぐさまアクセルを踏む >>487
速度落とせとか
視覚効果で減速促す逆方向の矢印
のことじゃね
あとはメロディタイプなんかもそうか
けどこれって法で定められてるもんではないわな
あくまでも注意してねだし https://www.youtube.com/watch?v=14O712Dx9BI&;t=2s
こちらは自動車教習所の教官自身が運転中に右直事故になりかけた映像を元に解説している動画
このドライブレコーダーの映像の車は直進で交差点内では対向の4，5台が連続して右折している部分も映っており大津の事故と似ているケースである
直進が悪くないと言っている人たちには特に見て欲しい
大津の事故にも言及している >>481
民事と刑事は違うもんな
不起訴処分になった方から賠償金8000万勝ち取ったとか自慢気に書いてる弁護士サイトあったなあ >>490
いやだからノールックアタックされたときに吹っ飛ばされても１０ｍ以内で止まれる速度だろ？
なにブレーキが踏めるタイミングで右折してきてくれるとか都合がいい設定作ってんだよ >>480
一応連続○○事件とかだと被害者複数なんてケースもあるけど
この件は事故の要因のLINEからストーカー案件出ちゃって
被害者に事情聴取から一緒に起訴って流れだろうね >>494
定めてなくても要求してくるから理不尽なんだよ 日本はクルマ社会なのに道路事情が劣悪すぎる
歩行者も自転車も危険だし自動車も走りにくい
信号が危険を増幅させている交差点も多い >>494
ん？この交差点のこの事故のことじゃないんだ >>481
＞残念ながら過失は残ったままなんだわ
で、何の過失が残ってるんだ？ >>486
何キロじゃないんだよ
接触しても止まれる速度
止まると思ったと言ってたんだから右折車の認識はしてるね
天から降ってきたわけじゃない >>492
レアケースで一般論を否定するお前のそれが詭弁だろw
一部通らない請求を立てることがあったとして、一般的にはそれはしないから
普通に請求を立てれば、それは弁護士が通ると思ってると判断できる
これは一般論として成立するだろ
通らない請求は一部であり例外だからな
例外を受ける弁護士がいたとして、それは例外だから一般論から外れますってだけの話で、一般論で判断されることの否定にはならないわ >>503
いやだから、接触しても止まれる速度で通過しろっていう主張なんでしょ？
時速何キロで交差点を通過しろって言ってるの？ >>505
各々で判断しろ
判断ミスったら過失な
が今の法律だよ >>495
この動画に出てくる状況は一般的な右直事故で今回の状況とは違うんだよ
こういう一般的な状況ならこれで避けられるんだけど今回の状況は違うの
それが把握できない人が俺なら回避できるって言われてもねってこと >>490
ブレーキを踏むかどうかは右折車が自車線を遮るタイミングで決めるからなあ
まぁ予断もあるけど交差点出口手前まで進入してたらまさか右折車がそのタイミングで突っ込んでくるとは普通に思わんしな >>441
これはただの腹いせですって言ってるも同然だな
直進車運転手の態度や服装が気に障ったらしいって読んだ時は
よっぽど不謹慎なことでも言われたのかと思ったけど
自分に過失があるわけでもない事故のことでいまだに苦しんでる人が
自分なりに礼にかなった形を整えながら謝罪してるんじゃん >>505
自分で判断できないなら免許返上して
お願い 右折おばさんへの求刑が禁固5年6カ月という時点で、割り引かれた1年6カ月分は直進車に責任があると検察は判断していると思うよ
検察の不起訴という判断は、あくまで刑事責任を問える過失があったかどうかにすぎない
被害者側は民事訴訟で、直進車の過失を追及していくしかないね >>501
一応この事故交差点も右折ラインも対抗の直進にもある
>>28のが上空写真見るとわかると思うけど
白線の横に″こんなのついてるだろ、これが視覚効果を狙っての
ただもう一度書くと法で定めてるもんでは無い あーあれか、歩いてて向こうからやってきた人が真横に来たときにいきなりこっちに曲がってくることあるよね
当たってはじめてこっちの存在に気付くんだ
それみたいなもんね >>495
これぶつかったら直進が右折の横っ腹に突っ込む形じゃん
そりゃ止まるし止まれるよ
今回のは直進の横っ腹に右折が突っ込んでるんだけど？ >>504
お前が詭弁で逃げてるだけ
この例は普通に受けておかしくないと何度も言ってる >>510
交差点手前の制限速度は６０ｋｍ
交差点の向こう側の制限速度は５０ｋｍ
接触して１０ｍ吹っ飛ばされたらアウト
時速何キロで交差点を通過したらセーフでしょうか
はよはよ 漫然と車を運転してるからこういう事になる
徐行義務とか知らないんだろうか >>511
民事なら直進車の任意保険の会社相手に気がすむまでやりゃいいよ >>500
それは実際そう思う。
新しい道路いらんから、既存の道路を全面見直しと改修かけてほしいわ。
脇道もないクッソ広い道が30km/h制限でネズミ捕りしてるし（丸見えなので地元民は誰もかからんけどw）
一方で、すれ違うのも気を遣うような見通し最悪の住宅地が50km/h制限とか。
制限速度がルーズな設定してるから、ドライバーも速度超過にルーズになってる気はする。
幹線道路を70～80kmくらいまで引き上げて、代わりにスクールゾーンや住宅地を20～30km/hにメリハリ付ければ
「あ、ここは速度出したら危ない場所なんやな」って認識も進むと思う。 >>495
おそらく今回のケースとは違うでしょ
動画のは初めから曲がる意図があり車両もそういう挙動をしてる。直進ドライバーも、そういうパターンとして認識してるからブレーキをかける準備をしてる >>512
> ただもう一度書くと法で定めてるもんでは無い
ん？導流帯の目的って速度落とせじゃないぞ >>509
保険会社が会いに行くなって指導するのが分かるわな……。 >>495
この件はその動画と全然違うんよ
止まってた右折がいきなり直進の横っ腹に突っ込んだの >>495
ひどいねこの動画、事故ったあとアクセルで加速しただの、園児までは距離があっただの
典型的な右直事故だの何にも調べずに印象だけで動画の都合に合わせて話てるだけだわ。
直進者の右と右折車の右が衝突するような右直事故の動画は一切ない。 >>510
横からだが、まずは聞かれたことに答えたら？
免許返納云々なんて誰も聞いてないぞ >>520
市街地は地価が高いし建物もあるしで買収が難しいんだよね
郊外の畑のほうが買いやすい >>523
それはゼブラゾーンだろ
そっちは教本にも掲載されてる
じゃなくて車線両サイドに″みたいのがライン横に連続してついてるだろ じゃあ道路に蹴り飛ばされて死んだら轢かれたそいつの責任だな >>527
「各々の判断に任せます。失敗したら責任取ってください。自業自得です。」が答えだよ
重ねて言うけど理不尽の要求なんです >>516
何キロって言われないとわからないの？
減速実行しないの？
人が道路に立ってても法定速度守ってたらひき殺しちゃうの？
まじ返上して
というか持ってるのかすら怪しい 前方の右折車の後に続いて右折して右直事故ってどんなタイミングなんだ。
前方の右折車の段階で直進車ギリギリ手前を通過したのか？
そう考えるとやはり前方の右折車が右折した後に妙な間をいれてから右折したのでは？
そりゃ直進車はゆずってくれたと思うよ。前方の右折車が通りすぎたあとに続かず停車しているのだから。
そこから急加速されたらなかなか避けるのは難しそう。
衝突音で気づいたって事は直進車を完全に見てなかったみたいだし。 >>441
女はいつも自分の事情ばかり
ナチュラルに傲慢なんだよね あの位置で園児を待機させた保育園に子供を預けた両親の過失も問えるね。 >>532
止まってスマホ見てたんじゃなかったっけ？
そんで最初は「直進車に気づいてなかった」とも言ってたはず >>526
ここで直進に文句を言ってる連中ってこの程度の奴らなんだよ
運転が下手で状況を把握する能力も正確に想像する能力もない >>526
大した動画じゃないし最初しか見てないけどそんな事言ってたのかw このクズ親のガキが死んで良かったと思う
こういう親に育てられた人間は生涯他人に迷惑を掛け続けるだろうから >>535
お前自分がどれだけ非常識なこと言ってるか理解できてないだろ >>495
大津の事故とは似てない
お前このYouTube作成者で再生回数増やそうとでも思ってるのか？ >>495
見た、止まれる
止まれなくてもブレーキは踏めるわ
交差点入った時に動いてることを確認できたから
挙動から止まる気ないのは確認できるわ
>>515
それもまた詭弁だよな
今回関係ないレアケースは、今この場の一般論を否定する根拠にはならないし
今回のを通ると思って受けてるのであれば、380に対して396が成立しないんだよ 不服があって申し立てしてるんだよね
それは権利だからいいと思うよ
結果は裁判所が決めることだけど、一度不起訴になってるなら
覆る可能性は低いかもしれないね >>536
これ事故当時は直進車側の車線の交通量がまばらで前走車との車間もかなり開いてて走りやすくてスピード出しがちな状況だったんでしょ
故に2台続けて右折車が右折できたんだろうしそこにまさかのノールック右折車がゆっくり右折レーンを先頭部まで入ってきたと >>545
減速標示があって交差点
左に歩行者、右から右折車、しかも停止してない
ここまでのお膳立てされた状況で事故を想定できないのが非常識なんだ
へー >>545
こういう
自分は安全運転で事故はしないと思ってるのが多くて
びっくりするね
免許の講習とか現実に即してないのかね 事故に遭った子供が死傷あわせて16人、今回申し立てしたのはそのうち6人の保護者
他の10人の保護者や幼稚園関係者にも名を連ねるように呼び掛けてるだろうし
「さすがにそれは…」って断って気まずくなってる人も多いんだろうな >>550
接触してから園児まで１０ｍほどしかない
ノールックアタックされてもそれでも園児を救うには、この交差点を通過するときに
常にノールックアタックを警戒しながら時速３０ｋｍ（制動距離約５ｍ）以下で通過する必要がある
お前の言ってることはこういうことだよ >>529
分かった
けどねぇ、だわ
直進車は55km/h、たぶんメーター読みで60km/hで走ってるし、この交差点までは法定速度(60km/h)だし、問題ないんじゃないかな >>550
お膳立てもなにも
側面に突っ込まれるのは信頼の原則から大きく逸脱してる
よくある右直の右直車側面に直進突っ込んだならわかるが
今回のは直進が側面に突っ込まれてるからな ガン患者の遺族が
「治る可能性が数%でもあった以上は 医師は過失責任を問われるべき」
って言ってんのと同じ >>551
自分が安全運転心がけて実行してても避けられないタイミングの事故に巻き込まれるのは避けられないんだよなあ
これが理不尽なれども現実なのよね >>548
大津県警は色々やらかしてて信用出来ないしなあ。
まあ、不服申し立てする事自体は正当な権利だね。 >>539
止まってってのは割と手前の話だと思うぞ
前2台に続いてって感じらしいから、上の動画に近い感じだろ
っていうか、上の動画で、右折車が止まる気がなさそうって挙動でわからない奴っているのかな？ >>495
こんな自演糞動画がどうであろうと、起こり得るはずのないことが現実は起こるので純然たる不可抗力まで含めた検証が必要となるのだが
当時の関連スレでは直進側の過失の余地も散々言われていたが、経緯が判明するに連れて鳴りを潜めていった
少なくとも今更どや顔で貼る中身の動画ではない、みつけた瞬間に鬼の首とったかのようなゾクッとしたイイ気分にでもなっちゃったのかい？ >>551
側から見ると、この事故は自分なら予見できた回避できるって
謎の余裕ぶちかましてる人がいるのもびっくりするわ 右折車は実刑になったんだな
何も考えずに前の車にくっついていく下手糞多いよな
警戒して速度緩めると譲ってくれたとか思って学習しないんだよ
あほな言いがかりつけるなよ。
それだから事故が増えるんだぞ。 >>553
普通は止まるの確認できるまで減速する
右折車がまだ交差点に入ってなくて自分が先に交差点抜けられるなら減速の必要ないけど >>548
一般的な交通事故の場合、警察が全部証拠を揃えた上で検察が判断するからね……。
中にゃ見込み捜査から物証破損なんてアホする場合もあるが、この事故に関しちゃ新証拠でも遺族サイドが握っていない限り審査会を通過しても有罪は無いでしょうね……。 >>533
そうだな
直進車が悪いって言ってるやつに言わせると
蹴り出される危険を察知して防御しないのだから蹴り出されたやつが悪い
道路に蹴り出される予測なんて余裕で出来るだろ
自分にはそんな予測無理だが >>558
そういくら安全運転してても事故したら過失問われる
理不尽だよ >>565
全然違う
右折者側が止まって
直進車を回避できるか見極める義務がある
直進車のすることじゃない
ぼけ >>565
え、青信号の直進のときに
右折車が停止するのが確認できるまで交差点内でブレーキ踏んで止まるの？まじで？ 現場の写真見ると妙な位置に止まってる
相当深い位置でぶつかったのだろうか
右折車先端が出てそこにぶつかっただけの位置ではないし
事故のあとに動かしてなければだけど >>550
右折車に直進車がぶつけたのならともかく、直進車に右折車がぶつけることを予見出来るのは未来人しかいねーよ >>560
ティッシュの箱二つとかスマホ2台とか四角いもの二つ使って
右折の左横がぶつかる直進車にぶつかる場合と右折の右前がぶつかる場合の再現をやってみて
この違いが分かるから >>517
徐行って時速10ｋｍ以下程度のすぐに止まれる速度
信号青の交差点で直進優先車に徐行義務はない
そんな車も見たことない 右折の女を実刑にするために
直進の方（実際に轢いた車）を
検察が不起訴にしたって聞いたけど
両方起訴すると右折女の罪が軽く
なっちゃうのでは？ これ直進が悪いとか言ってるの普段運転してない奴なんだよな
実際にシミュとかやれば回避不可能なのわかるのに >>565
だから
それやったら
いらないトリガー引くんだよ
あんたが事故の原因になりうる
もっと周り見ようぜ これで起訴されたら
怖くて車なんて運転できんやん
あと、民事は不法行為で、過失割合少なくとも5％はあるんだろ
損害賠償1.5億だとしたら、750万だし
飛んだとばっちりだな >>526
その動画で、主がアクセル踏んでたら、普通に右に突っ込まれてた可能性があるんだけど
交差点侵入時にアクセル抜いてるからあのタイミングだぞ >>569
右折車が適切に止まってれば減速なんて殆ど必要ないんだが止まってない以上は自分も止まらないとぶつかるのがわからないの？
人が道路に立ってても法定速度守ってたらひき殺しちゃうの？ >>570
リンク先ちゃんと読めばいいのに
「しかし、息子がいないことは私も妻も分かっています。」って書いてある >>579
その程度の金額なら保険会社的には端金だな >>73
> でも速度上げて左にハンドル切って
> レーサー気取りで交わそうとした結果がこれだから
そんな事してないけど？
自分の妄想を現実だと思い込まないでね >>566
直進と右折後続のドラレコありきでの不起訴だからどうしようもないだろな >>576
右折の女が実刑にならなかったら法治国家として崩壊だろ >>574
そこの差は0.1秒定期
そこの差でブレーキが間に合うことはない 直進 VS 右折は直進の勝ち
これは道交法がそう決めたんだから
他に特に要素がない限り直進は悪くない
しかしそれでも民事は回避義務もあるはずってことで
5％～20％くらいは過失を認めて賠償しろってのが判例なんだろ 何の違反もない直進車が悪いなら轢かれた園児も悪いよ。
なんでそんなところに漫然と立ってた？ >>579
そうなんだよ
だから少しでも普段から警戒して直進の過失割合を減らすように運転しないとね >>582
信頼の原則
知ってるかどうか10秒以内に答えろｗ 車に横からアタックされて園児に突っ込むまで1秒ないだろ
ブレーキ踏めとか言ってる奴は事態が飲み込めてない >>582
さっきからこの人の日本語よくわからない
最後の２行部分がいまいち… 直進女性はぶつけられた被害者なんだから、本来遺族に
謝罪する必要はない。でも遺族感情をはばかって手紙も書き
直接会った。誠実な対応だと思う。それを服装髪型発言態度の
すべてが気に食わないから提訴した、あげくにマスコミ上で
人殺し呼ばわり。土下座して泣き芝居して自殺でもすれば満足するのか？
それって強要罪じゃないの？ >>594
物理法則も知らない馬鹿なんだろうｗ
ベクトルの概念も分かってない高校で寝てたような奴ｗ >>578
今回の件見て言ってんの？
いらないトリガーだって？
本人が死ぬならともかく無関係な子供が死んでるぞ 取り合えず、視覚効果狙いのドットラインの事を
減速の指示・規制だと思っている奴がいることは分かったw >>595
直進車の前に当たろうが横に当たろうが、それで事故の何かが変わることはない
0.1秒差だからな
前に接触する事故だったらブレーキかけられた理論は無理筋なんだわ しかし不思議なのは
右折のおばはんが、事故後出会い系で恐喝したとかで
別件で逮捕だかされてたが
これだけの重大事故起こしといて
留置場に入らなくてもいいんだな >>600
その理屈だと全交差点で徐行しないとあかんから
自分が何言ってるのかわかってない人たちなんだろうな まあ遺族からしたら実際にひき殺した
直進のおばはんのほうが憎いんだろうなｗ >>602
留置場にはいたと思うが
保釈されてるだけだろう こんな事言い始めるのなら
子供を守れなかったこども園側も非難されるべき。
車いすのあいつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>590
園児は関係ない
保育士が安全のため信号待ちで歩道の奥の方にまとめてた おおざっぱな予想図だけども右折車の挙動だいたいこんなんよ？
https://i.imgur.com/08pqjA0.jpg
右折車が停止するのを確認するまで速度落とし続けて止まるってマジ？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2467914.mp4
ちなみにこれで右折車の挙動がおかしいと判断できたのが１秒前だと
もうブレーキ踏んでも間に合わないからね >>596
多分本人もよくわかってねえだろ
素面でこれ書いてるんだとしたら運転を語る前に精神病院に行ったほうが良いレベル 滋賀とか奈良とか田舎ほど運転めちゃくちゃだからな。
そんな近くに歩かせてる園を何とかしろや >>605
いやだから保釈されてたってのが不思議なんだが
どう考えても実刑で5年以上食らうだろ
保釈をよく認めたなって思う >>559
>>566
このスレじゃ直進に責任がーとか色々意見があるみたいだけどね
最終的には法律に基づいて判断されるわけで
個人的には直進車に関しては気の毒だと思うわ
亡くなった子供や遺族の方はやり切れんと思うけど、
事故の起因は間違いなく右折車だからね >>599
じゃああんたが減速して
右折車が強引に右折したら？
あんたの後ろからすり抜けるバイクがいたら？
そのバイクと車が園児に突っ込んだら？
あんたは悠々と交差点抜けてくの？ >>611
ここ法治国家だからな
交通事故で通常長期留置はしない
それこそ例の上級国民が留置されない理由でもある >>611
申し訳ないが、交通事故ってこんなもんよ
留置なんて短ければ2日ぐらいでもおかしくない
この右折ババアは娑婆に戻ってやらかして戻ったが >>610
大津市は京都市と隣接してるから、田舎とは言いにくいし、田舎の保育園は全部車で公園とかに行けとの主張は無理があるだろ >>580
主がアクセル踏んでたら右折してこないだろ
強引でも行けそうだから右折した >>618
見てないっぽいらしいから、普通に突っ込んできたろ
そもそも、主急制動してるんだけど、何でアクセル踏んでたら突っ込んできてないとか思うんだ？ >>618
右折は前方をよく見てなかったと証言してるけどね しかし大津って土地は住人の気質がちょっとあれなんだろうな
あいつが気に入らないと誰かが言い出したら
集団でつるし上げるのが好きなのかもね >>599
このスレでも交差点進入時にスピード落とすな、って書き込みはそこそこある
小さいバイク乗ってて、当たると痛いんで交差点進入時はスピード落として警戒する事もあるんだけど、そういう人もいるんならいったいどうしたらいいいんだろうね >>618
大津の場合はぶつかるまで直進を認識してない
それなんで回避は運って言われてる >>614
右折車とバイクが悪いに決まってるだろ
右折車が悪くないと言ってるとでも思ったか？ >>608
みんなこの画像見た方がいいよ
無理だって
幼稚園児が見えるだろう理論も無理があるぞ >>601
つまり新立文子は際どいとかじゃなく、避けようもないタイミングで右折してきたと >>615
奴は適当に刑期付けてさっさとぶち込んだほうがいい。
タタミの上でしなすな。 >>604
我が子の理不尽な死に納得できないのはわかるけどね
直進車が右折車の横をまさに今通りすぎんとするタイミングで右前からフロントを抑えるように被せてこられたら
衝突を避けようと反射的に左にハンドル切るのはこれやむ無しな自然な反応だと思うけどね 女は運転向いてないと思うよ
路地から国道に出てくるのに左は見て右見ないで出てくるのが多すぎる
あと距離感がおかしくてその車間で入ってくるかね？っていうババア大杉 >>619
あの動画程度のタイミングなら時々あるよ
確認した上で強引に右折してくる >>622
それは最初から
一定の低い速度で侵入したらいいんだよ
要するに不審な挙動を見せなきゃいい >>597
人殺し呼ばわりはガチでアウトだけどな
さすがにやり過ぎ >>631
ときどきそういったケースがあるのはわかるけど、
今回のは全く直進を目視せずに右折してきたんだよね >>632
ごめん、交差点に進入するときに速度落とすなで、一定の低い速度で侵入wしろ、ってことは普段から遅く走れってこと？
マジ？ 交差点通過時には、右左折車と衝突しないように警戒する義務がある。
衝突しても、運転姿勢が崩れないようにする義務がある。
ようするに運悪くぶつかったとしても、停められなかったのはあんたの落ち度だろってことだ。 >>634
で？全ての車がメクラ運転していると仮定して運転するのか？ >>637
うん、だとすると右折側の過失は軽くなるんだ
と言われたらどんな面するんだろうね 「俺だったらこの状況で絶対事故らねーし！」って偉そうに言う原田学の態度が気に食わない。 >>631
動画程度の意味はわからんけど、相手が交差点進入時にアクセル抜いてブレーキ準備して
そこからフルブレーキかけなきゃぶつかる程度って相当だぞ >>624
そうだよ
バイクと右折は罰則あるだろね
挙動不審なお前は無罪だけど >>638
全てである必要はないだろ
上の動画の右折車って、止まる気ない挙動なのって見ればわかるよな >>638
そうじゃなくてさ、今回のは避けようがなかった
だって運転席の側面にぶつけられてるんだもの
避けようがない、ぶつかった後の挙動に賛否があるのはわかるけど
いずれにしても最終判断は裁判所がするさね 右折車が保険に入ってなくて大した金が出てこないから
直進者からも取ろうと考えているのか >>644
側面が正面でも変わらん定期
差分は0.1秒な
正面なら対応できて側面なら対応できないってのはありえない
対応したきゃ、上の動画みたいにもっと前に対応が必要 >>645
保険に入っていて金は出るって判決文には書いてあったよ >>636
法定速度内で
等速で走れって意味だけど 直進車側なら交差点に入る前に減速
ブレーキの上に足置きながら通過
もし強引に右折してきた車がいたら急ブレーキだな
速度差なんかないからたいした怪我はしない
人がいるような場所でハンドル切ったりなんかしないよ >>642
止まってない右折車から身を守るのが挙動不審か
道路に人が立ってても減速や停止したら挙動不審ってことなんだが
こりゃ驚いた話にならん >>643
主がアクセル抜いて中途半端に譲る素振りを見せたからだろ >>646
直進車が避けなかったからダメだと言いたいの？
よくわからない >>645
判決文で対人無制限の任意で賠償ってなってるからそれは無いはず >>652
だから右折は前見てなかったんだってば
譲るそぶりもなにも見てないんだよ >>649
減速派が言ってるのは、法定速度/制限速度内で走ってて、交差点入るときにはアクセル抜くとかして心持ち速度落とす、ってことでしょ
あ～かなりうまく書かないと、また都合悪くとらえられそうだから難しいわ >>645
心情的なものだと思う。
気の毒ではあるが、運が悪かったとしか言いようがないな。 >>650
そうやって「減速」って書いたらヘンに都合悪くとらえられるぞ >>650
本とかティッシュの箱とか何でもいいから同じくらいの大きさの長方形のものを2つ用意して
片方を直進車もう片方を右折車として右折車の左横に直進車がぶつかった場合と
右折車の右前と直進者がぶつかった場合のシミュレーションをやってみて
前者の場合はそれで何とかなるけど今回の事故の後者の場合はそれでも無理だってわかるから >>590
車道に立っていないから日本の法律では無過失 >>650
> 速度差なんかないからたいした怪我はしない
今回の右折車の挙動ならその瞬間に急ブレーキを掛けても速度差有り有りなんだけどどう考えたら速度差が小さいと思えるのか謎過ぎる。
普通の右直事故とは全然違うタイミングでの事故だよ？ >>650
メクラが早回り右折でサイドアタックしてきたら回避不能 >>656
それは普通の運転だし今回の事故を回避したり被害を軽減出来る水準の運転とは別だよ。 >>652
だから、その前に突っ込んできてるんだよ
で、止まったのを見て驚いてたって言ってたから、相手はノールックだろ
急制動しなきゃ止まれない状態で、緩めたから突っ込んでくる訳ないだろ 子供におかしな名前をつける人はやはりどこかおかしいのか >>664
早周りは取られてないだろ
判決文に書いてないしな >>653
接触を避けられはしないかもな
やることやってて不可抗力ってことはないって程度かな >>665
今回の事故を回避する話は誰もしてないんじゃないの？
で、普段の運転でも交差点進入時に速度落とすな、って人がいるんだけど、それはどう思う？ >>670
動画の話だよ
主が、相手が男性で、止まったこっちを見て驚いてただとさ
だから、前に続いて行けると勘違いして、ノールックで突っ込んできたんだろうって話だろ どうでもいいけどなんでノールックとかノーブレーキとかルー大柴みたいな気持ち悪い言い方すんだ
見ずにとかブレーキを踏まずになどでいいだろうが >>668
早回り右折は例えばの話な
メクラ運転には警戒して早回り右折は警戒しなくていいのか？
どちらかと言えば早回り右折のほうが多いと思うが？ >>674
突っ込んできてたら全警戒だろ
問題は、止まる気ある挙動か否かだわ >>676
アクセルを抜いたのを見て突っ込んで来たってのは誰の主観なの？ >>1
直進車批判が意外と多くてびっくり
何ら法律に触れない運転してたにも関わらず罪に問われるのなら、運転者全員が明日は我が身なんだが >>675
こちらが交差点出口付近だと対向右折車は交差点に進入したところ、通常だと右折車は中央付近まで進むのでその時点では停まる気配ないですよね？
ペーパーには理解出来ないか？ 交差点進入時にアクセル抜いたぐらいで対向右折が走り出すようなら、その右折車のドライバーは何かの特殊技能持ちだな >>678
明日は我が身にならないように、動画の主みたいなことを心がけて運転しようず
って話だろ？
優先だから漫然でいいって思えば運転は楽だけど、結果人が死ぬ可能性が上がるんだわ >>677
急ブレーキかけさせると通過出来るスペースが出来たのは紛れもない事実ですけど >>678
批判も色々あって、的外れなのから考えさせられるのまである
というか、色々あるから批判が多く見えるんでしょうね
なお私は>>78の1秒前ぐらいで右折車が止まらないのに気付いたとして、左にハンドル切るのはどうなんだ？って思ってる >>671
交差点進入時に速度を落とすかどうかはその時の状況次第だよ。
そもそも減速しろ、しなくて構わんの双方ともに「どの程度の減速なのか」が違うんだろうしね。
だからケースバイケースとしか言いようがないから、今回の事故について語るしか出来ないと思うんだけど。
今回の事故なら状況は固定されてるから、こんな事例なら自分はどうしたかを語れるしね。 遺族の無念さはわからないでもないが直進車に責任を問うのは難しいだろ
このオバサンでなくとも誰が運転しても同じ状況で突っ込まれたら同じ事故が起きる可能性がある
そういう意味では歩道にガードレールを設置してない行政の方が危機管理という意味でよほど落ち度があるといえる >>679
意味が不明すぎる
交差点の出口付近ならもう当たらないだろ？
例えば、対向車がいきなり車線跨いできた正面衝突は防ぎようがないぞ？
相手の挙動としてはみ出すまで判断できないからな
例えば上の動画は違うだろ？
右折車が突っ込んできそうな挙動なのは、交差点入ったあたりで確認できるよな >>685
対向車がアクセル抜いたぐらいの速度変化って認識できる？ >>682
意味不明なんだけど
急制動で相手を止めて自分が行こうとしたってのは、誰の主観なの？
相手が突っ込んだ、自分が止まった
相手が驚いていた
これが事実だろ
主犯で前科者の右折車ババア
無保険だったからの責任おっかぶせか？ >>683
静止画だからそんな冷静なこと言えるが
リアルの場面じゃびっくりして反射的にハンドル切ってるかも知らんぞ >>684
冷静な人がいて助かります<(_ _)> >>686
逆で直進車が民事責任を回避するのは無理だぞ
これに関しては弱者である被害者を手厚く保護している
運転手にとっちゃ理不尽だろうけどね >>684
自己レスして補足。
動画の条件なら予測もできるし減速で回避できるから大津の事故とは状況が大きく違う。
だから動画限定の話なら出来るけど、それをもって大津の事故に対してどうこう言うのは間違ってると思う。 >>687
で、急ブレーキ？踏んで回避したんだろ。
見た感じ10km/h以上で走行しているね
大津の件とは全く違う >>681
そういうことを言いだすときりがねえぞ
それなら保育士にだって車がいっぱい走ってるところに園児を連れ出すとは何事だ
注意義務違反だ！車が突っ込んでくるかもって予測しろと難癖つけられるぜ
その為にルールがあるんだからな
ルール上は問題ないけど重大な事故起こったんだから処罰されるべきなんて言われたらたまらんよ >>678
民事責任から逃れられないから本当に明日は我が身よ >>694
相手の挙動は動画とほぼ同じだろ
もしかしたら、動画の方が多少速度出てるかもしれんくらいか
動画で予測できるなら、大津でもほぼ予測できると思うぞ
例えば、動画で黒の後の白2台がいなかったとして、それで予測できなくなったりは普通はしないよな >>688
若干フロントが下がるんじゃないの？
>>689
アクセルオフで行けるスペースが出来たんだろ？
それが全て >>695
曲がってる時に速度上げてるのは見てわかるよな
曲がってる時の速度は多分ほぼ変わらんぞ どんなプロドライバーでも４０キロとかで走行中に
いきなりぶつけられて園児轢かないのは無理だろｗ
距離なさ過ぎ、これで直進責めてる奴は免許もってないだろ >>691
なんとも言えませんが
道路のちょっともっこりしたとこを越えた向こうに道の真ん中に鳩見つけたときはブレーキ踏んでましたね
道路にいきなりネコの死体が飛んできたときにはちょっと迷って乗り越えました >>698
右折車の右折開始タイミングが全然違うよ。
動画のは直進車の前に入ってるけど大津のは右前どうしが当たるタイミング。
大津の右折タイミングは本当に異例。 >>699
アクセルオフは衝突だろ
フルブレーキでギリギリ回避だわ
フルブレーキでギリギリ回避を見越して突っ込んできたソースをさっさと出せって >>700
割合とか関係なく嫌じゃん？
理不尽さはどうしても拭えないと思う >>698
10km/hの制動距離って何mだっけ？ >>678
最終的に死傷事故を起こしたのは直進車だという動かしがたい事実がある 原則論でも物理法則でも、直進車の過失を問うのは難しいわな >>681
結果被害の話をするなら、基本優先度が守られなければバカ右折車に轢き殺される横断歩行者は増えることになる
ただでさえ減速が右折のトリガーにされる有り様なのに >>441
この人の中では直進女も右折女と同等くらいに悪いってことになってんだろうけど
世間一般から見るとそうじゃないからな
被害者を無理に加害者に置き換えてるの違和感しかないわ 仮にブレーキ踏んでも止まれないだろな。。。
ブレーキ踏まなかったのが罪だっていうのも分からんでもないけど、
やっぱり無理あるわ >>709
いやあのさ
むしろ被害者って散々言われてるだろ
ある日突然殺人犯にされたんだぞ >>704
何言ってるか全くわからんけど、主がアクセル踏みっぱなしだったら
接触タイミングは正面から主の車の右あたりだろ
で、正面か右かは差分0.1秒だから、実質何も変わらん定期
そもそも相手の挙動自体はほぼ同じだろうから、仮にブレーキを踏むタイミングが遅れたとしても、同じことしてれば、接触前には踏める >>703
ハトや猫なんかひけばいいけど
車突っ込んできたらとりあえず死を覚悟するからね >>709
二軒隣の家が失火したのに、隣の家に燃え移って更に自分ちまで延焼したからって
「最終的に自分の家を燃やしたのは隣からの火だから隣家に責任を問う」っていうようなもん >>705
アクセルオフだけじゃ衝突だね
アクセルオフ+急ブレーキで行けているという現実
あ、フルブレーキの根拠をどうぞ
ABS作動したのかな？ >>629
だいぶ前にそれで決着したはずなんだよね >>715
高らかに叫んで認められるかどうかの話だぞ
それとも法治国家においてその権利すら放棄しろというのか？ >>719
わかりやすい
最近のBBQだと犯人がダイレクトにわかるからな >>717
2車が起こした事故だから両方訴えられるよ
民事上過失0にはならないから過失の割合分賠償しないといけない
1～2割程度だろうね >>719
列の前の奴を押したらその前の奴が線路に落ちた感じかな >>708
https://www.kuruma-sateim.com/drive-technique/braking-idle-running/
何が知りたいのか知らんけど
次からは自分で調べろよ
>>720
停止距離10m程度って動画でゆーとろうが
それよりお前の主張のソースをさっさと出せって
アホなのか >>713
100m手前からスマホ弄って前見てない右折車を予測して減速しなかったのが罪という主張なんで無茶苦茶 >>719
失火責任法があるから
例えが妥当ではない >>699
巡行からアクセル抜いた程度でフロントって下がる？
意図的にギア2段以上は落としてエンブレ利かせないとフロントに変化は出ないと思う。
それも高速で巡行していて6速から4速ならまだしも、60km/hの6速から4速に落としても
フロント沈むほど利くとは思えない。エンブレがはっきり利いたと思えるのは3速以下の場合だと、
個人的な感覚としては思うが、自分で運転しててフロントが下がったかどうかまで気にして
エンブレ利かせてないからはっきりと自信はない。 >>728
その主張も無茶苦茶なんだけど、
遺族の主張では衝突されたあともブレーキを踏まなかった
とあるんだけど、ブレーキ踏んだところで効き始めるまでに時間かかるし
歩道まで距離がほとんどないから死傷を伴う衝突は免れないと思うんだよね >>731
反論できないと罵倒ってわかりやすい定期 >>714
どこからどう見ても殺人犯じゃないか
包丁を持ってる人を後ろからど突いたら、その人が前にいる人を刺し殺しちゃったって感じかな >>716
上の動画を信奉してるみたいだけど運転手はかなり下手糞だよ
あれだけ連続で右折してて事故りかけた車も行く気満々なのにそれを感じ取れずに突っ込んでくる
見ててコイツ馬鹿かと思ったぐらい >>716
大津の右折車は直進車を見ずに右折してるという条件がある訳だ。
で、直進車が右折を予測して減速してたとしてもいつかは交差点の中央に差し掛かるしそのタイミングで右折開始されたら当たるし歩道まで止まらんよ。
そりゃあ右折車のタイミングを固定して考えるなら交差点に差し掛かる直進車のタイミング次第で事故は起きなかったけど、そういう話をしてる訳ではないだろ？
前を見ずに右折してくる車がありえないタイミングで右折してくるという条件での「何が出来て何が出来ないのか」って話ではないの？ >>441
こういっちゃなんだけど被害者遺族て同情とかで誰も強いこと言えなくなる無敵状態になりやすいから
この負の感情の暴走を誰も止められなかったんだろうなと
で、それでもそばにいるのは裁判やって稼ぎたい弁護士
つくづく悪循環だよなあ >>725
民事責任まで無罪放免って誤解してる人が多いからね
民事責任上だと直進も悪いからね 民事は仕方ないかな
保険には入ってるだろうからそれで支払うだけだよね
玉突き事故の亜種みたいな事故だから直進車はどうにもならん >>735
包丁持ってる人と車の運転を同レベルで語るのは無理がある >>727
うむ御苦労
10km/hの停止距離は約3.34m
つまり対向右折車が止まるかどうかの判断は右折開始地点の3.34m手前じゃないと判断出来ないわけだ。乗用車の全長って何mだっけ？ >>736
行けるかどうかギリギリまで見てたんだろ
もっと早くわかるし、普通に減速しないと怖いだろってのは見てて思ったけどな
少なくとも、予期してブレーキ準備→確認して回避の順番は同じだよな >>739
うん、だからさこれは刑事事件なので
民事の話をココでしても意味ないわけですよ >>737
件の動画の右折車も、直進車を見てない定期
挙動で突っ込んでくるかどうかを予測できる
危なきゃ予期して準備するべき
それで何処まで防げるかは結果論にしろ、相手はずっと動き続けてるのを確認してるんだから
止まると思った、突っ込んできて慌てたはないだろ >>745
お前は直進車も様子を見ながら前に進んでるってのを考えてないんだよ 何mあったからブレーキとか数字じゃねえんだよな
不意に食らった衝撃ってのはかなりの個人差がある
即反応できる奴も居れば気を失いそうになる奴だって居る >>742
馬鹿なのか？
もっとはやくできるけど？
根本的に、普段の運転で急制動で止まる馬鹿はいないから
普通に走ってて減速するであろうタイミングで減速してなきゃおかしいだろ >>744
それ関係なく直進は悪くないって人が多いからついね
全ての過失0って誤解してる人多かったし こういってはなんだが
運転者が20代や30代の反射神経のいい人だったら
避けられたのかね >>745
>>46を予期出来る?
大津はこれと似た状況 「かも知れない運転」を実践してての事故だったとしたら「もっとかも知れない運転」をしてないからだと言うのだろうか >>745
見てないのとタイミングの両方が揃ったら回避なんか出来ないよ？
動画の運転手も右折開始が遅かったら回避出来てる訳ないしさ。
動画のタイミングなら回避できるししなきゃダメだと俺も思うけど大津のは無理。 >>746
何言ってるのかガチでわからん
様子を見ながら前に進む
おおいに結構だろ
むしろそうするべきだよな
動画も大津も、右折車は様子を見ながらじゃないのが問題で
直進車は大津は様子を見ながらではない、動画は主が様子を見ながらだったからブレーキ踏めたんだよな >>749
刑事事件としては不起訴
遺族はそれが不服で申し立ての流れだね
民事としては過失割合に応じた賠償になるだろうから、
保険使って払う事になるんじゃないかな
いずれにしても直進車も亡くなった子供、遺族はもちろん運が悪すぎた >>751
これは大津と似てるタイミングだろうな。
これを予測して回避できたら尊敬する。
俺には無理だ。 直進車がブレーキしたとしても園児にぶつかってたと言ってる人たちって、交差点から園児たちにまでの距離知ってんの？
あの場面、ブレーキ構えて走行するはずだから空走距離ほぼなしで考えてほしいんだが。 >>751
その動画は直前で停止してるだろ？
大津は停止してないで、漫然と右折レーンを直進から右折だろ
右折車の挙動で近いのは、その動画じゃなくて件の動画の挙動だよな >>748
そう言うと思ったよw
なら停止距離を倍にしても良いよ
で？乗用車の全長って何mだっけ？ >>750
速度出しててリアにカスってただの接触事故で済んだ可能性はあるね
同じ位置に同じ箇所に同じタイミングでぶつかられたら年齢関係なくほぼノーチャンスだと思う >>760
仮に40ｋｍで走ってても、10ｍ以上の制動距離があるぞ >>753
件の動画の主は、右折の前から準備してるんだよ
動画の主が、準備しないでアクセル踏んで50km/hとか出してたら
多分大津とそんな変わらんタイミングで接触してるだろ
件の動画の直進車のドライバーが大津の直進車のドライバーだったら、結果は大津と変わらない可能性が高いんだわ >>750
絶対無理
というか、もし回避できるようなら普段からまわりに迷惑かけてるよ >>46
オカンのカウンター上手すぎてクラウンコのクソさが吹っ飛んでしまう。
常人なら対向のトラックに潰されるか、何とかトラックを回避しても
田んぼにダイブは免れないところ。凄腕すぎ。 >>750
年齢性別が違う同条件だとしても、右折が衝突まで直進を認識してない時点で一般人には回避不可能じゃね
瞬間ブレーキ踏めたとしても右側面への衝突ならそれがキープできるか怪しい >>759
反論できないと罵倒定期
本当にわかりやすい >>760
空想距離が仮にゼロとしても制動距離は必要。
衝突位置から歩道まで11mというのが正しいなら止まらないね。
大幅に減速して例えば20キロ以下とかならともかく。
アクセル抜いてブレーキに足を載せてる程度の減速では止まれないよ。 >>761
君が言ってる動画は投稿者が交差点の時点で既に右折の態勢に入ってるんだよ
だからこそ典型的な右直事故になりかけた大津は直進車の側面だから全然違う >>764
ID:45VIiC+10の出したソースによると
40km/hなら停止まで20m以上だな >>765
考え方が逆だよ。
大津の運転手が動画の条件なら事故るかもね。
でも動画の運転手が大津の状況になっても止まれないよ。
精々が50キロか40キロか位の差で歩道に突っ込むのは変わらん。 >>752
かもしれない運転をしてないから有罪とかガイジがずっと言ってるスレです
突っ込んで聞いたら安全な速度じゃないから有罪とか言ってたw >>772
交差点入ったタイミングじゃ右折は始めてない
4分何十秒とかの一時停止しながらの解説見ろよ
横断歩道に乗ってる段階じゃまだ右折してない
右折を開始したのが4分45秒あたりで、主はもうすでにアクセル抜いて準備してるんだよ >>747
不意打ちの破壊力を知らない奴等ばかり。 >>781
事故地点から園児まで10.74ｍ
５６キロじゃ事故の瞬間フルブレーキングでも無理。
さらに右前輪にダメージを受け吹っ飛んでる最中は制動できない。 >>781
衝突から園児まで猶予は約1秒10.7m >>777
その場面を見て右折が止まると思うなら向いて無いから運転しない方がいいよ >>1
前方不注意であり保険からその分も支払われているわけで
おまえら遺族も車運転するに当たって、右折車が横からぶつかってきて
吹っ飛んで歩道の子供殺したら私も裁いてくださいっていえよ >>785
で、なんで同じ挙動の大津は止まると思ったんだろうな >>781
約11mというのは言われてたし、そういう意味では交差点中央を過ぎてからの衝突なんじゃないの？ >>786
誰でもこの直進車になりえるからな
この遺族も車の利用を一切禁止してるとかならここまでして良いけどさ
絶対してねーし 直進車は民事の責任を回避してるわけではなかろうに
無知な無法は罷り通らんよ
馬鹿だな >>787
右折車が連続してたら釣られて突っ込んで来そうという予想はしやすいが
先行車両の右折から事故車両の右折まで間が空いてたらそういう予測はしないかもな >>787
動画見てわかんない?
事故りかけた車の速度は右折してる車と同速なんだよ ていうか、こんなの２年前散々やったけどね。
右側面同士の衝突って通常の右直事故ではないと理解した人間は早々に消えたし、ドラレコみた警察が直進車
を釈放した時点でもう終わった話だから。 >>791
動画で黒が通過した時点で予測って話をしてたから
主なら普通に予測の範囲内だろ
むしろ動画見て、直前の白が1台か2台いなかった程度で、予測できるかどうか変わらんよな
白が繋がってるかどうかの話じゃなしに、右折車の挙動だけでも、止まる気配ないしな >>795
民事で動きあるときにまたスレ立つんだろうね >>794
言ってる意味が全くわからん
仮に、動画の白2台がいなかったとして、お前さんはそれで予測ができなくなる程下手なの？ >>799
そこは変わらんよな
右折開始時に時速10km以上出てるようには見えないよな 自分が加害者になりたくないから免許持たないわ
子供いるけどさ 民事で比率を議論する場合はそうなる
刑事では、これが右折車の過失を免ずる理由にはならない >>798
大津の場合は右折車は時速10キロでトロトロ走ってたそうだが
3秒前から1秒前まできて、急にハンドル切って出てきたように見えるかもよ
https://i.imgur.com/EDTDs4W.jpg スレ全然読んでないけど直進車の方が避けようとして自分でハンドル左に切ったんじゃねえの >>802
動画のほう？
明らかに10km/hより速いように見えるけど？ 運転席側に横から食らってるわけで
進行方向やら視界やら考えると
そら即座にベストの対応はできなくても仕方ないだろ こんなのイチャモンだろ
じゃあなんで避けなかったのって言われるぞ >>805
頭向けてから加速してるから速度が違うように勘違いする奴がいるかもしれんけど
動画の右折車も普通に右折開始までトロトロだよな >>801
大津は時速10km/h程度での交差点侵入この速度は何もおかしくない
対してアンタの絶賛してる動画は前者につられてそれなりの速度が出てるこの予測が出来て無くて事故りかけてるから動画主が下手くそだと言ってるの >>810
交差点の大きさがだいぶ違うんじゃない？
https://i.imgur.com/xUxG7yE.jpg
例えばこんな感じで反対車線に出てこないまま止まるように見えたのに
1秒前になって突然突っ込んできたように見えたかも知れない >>795
ドラレコを見ない限り正解は絶対にわからないのに、
どちらがより実際の事故状況に近いかを言い合う毎度の推理合戦スレだな >>807
右からの右折レーン跨ぐまで1秒強程度に見えるから、時速は変わらんと思うぞ
お前は何処で計算して何キロくらいって見積もったか教えてくれ >>816
https://i.imgur.com/CBUQNPL.jpg
先行車両に続いて後続車両が右折してくるのって予測しやすそうじゃね
大津の先行右折車両はどのくらい間が空いてたんだろうな >>817
6秒くらいって話がどっかにあったから、動画で比較するなら、白2台抜いた程度かね？ >>782-784,788
あー結局ソースなしなのね
ぶつかる前からブレーキかけれた可能性もあるし、詳細も知らずに語ってたわけね
了解でーす >>776
何が凄いのかよく分からないけど、たしかに凄いスキール音がしてるけど、速度は落ちてないから、これブレーキは踏んでないね。
でも逆に、この事故の場合はブレーキで止まってたらトラックと正面衝突してたかも。
たまたま反対車線が空いてたから、ハンドル操作で正面衝突を回避できたというラッキーな事故だよね。 >>814
探偵ばかりだな
ここから名探偵は生まれるのか！ >>818
それは100mから逆算した数字なので
実際の右折車が何秒くらい間があったのかは不明 >>815
3台の車間距離を見たら予測が付くだろ
通過した1台目と2台目それと3台目もほぼ同じ車間で走ってるの
特に2台目が通過したすぐ後ろに3台目が控えてる3台目が交差点で止まるつもりで10km/h程度で動いてたらまだあの位置には着けて無い >>821
測ってやるからブレーキがかけられたであろう場所の座標教えてくれ。
知ってるならな >>826
だからなんでその位置からブレーキがかけられると思ったのかソースくれよ
その位置より手前からブレーキかける可能性だつてあるだろ
アスペかな？ そもそもFF車がフロント横からツッコまれたら
駆動・制動・操舵が全部死んで、後輪の制動しか残らないのでは？
後輪の制動は元々配分が少ない上に、事故で前荷重になってるから
接地力も弱くほとんど期待できない。
左フロントさんに若干の期待がかかるが、まあ軽四の細タイヤじゃそんなキャパないよね。
車はグリップしてなければ慣性の法則の奴隷。止まらない・進まない・曲がらないと
車の三要素を否定した鉄塊。 >>827
あ、ごめん現地地図座標貼っただけでブレーキ云々の流れ全く見てなかったんでスルーして >>824
車間距離が等しいかと、時速何キロかは関係ないよな
時速何キロだろうが、同じ速度から同じ加速で走ってれば車間距離は等しくなるわ ま、ブレーキ踏んでりゃ
園児には突っ込んでないわな ぶつかったときにタイヤがバーストしたそうだから
ぶつかった後にブレーキの効きは期待できなさそう
とするとぶつかる前にどれだけ速度を落とせるかにかかってくる
衝突地点から10m吹っ飛ばされると園児たちはアウトなので
せいぜい5mで停止できる速度で衝突するようにしたい
さて衝突までに何キロに減速しておけばバーストしたタイヤで
5m以内に停止できるだろうか >>825
ブレーキをかけられたであろう場所ってどの程度のブレーキ？
右折レーンに車が居たら右折して来るかもとは構えるけれど、普通はアクセル抜いてブレーキペダルに足を乗せる程度じゃないのかな？
自分と相手とのタイミング次第で危険度は変わるしそれに応じてブレーキの程度も変わるから本気で踏むべきだった位置からの制動距離で考えないと正解なんて出ないよ？ >>835
ぶつかると思ったらブレーキ踏めばいいだろ
バカじゃないの >>834
停止出来なくても
ブレーキを踏めば衝撃が弱まるだろ
とにかくブレーキを踏めばいいんだよ
アホか >>837
衝突地点から10m吹っ飛んだらもうアウトなんだよ
5m以内に停止できる速度でぶつかるしか園児たちが助かる道はない 60km道路にしては、歩道保護が脆弱過ぎる
道路計画・管理責任を問えるでしょ
道路管理者をさっさと訴えた方が良いよ >>838
だからと言って
ノーブレーキで言い訳ないだろ
池沼か >>837
回避しないでブレーキとか無いわｗ
まず自分が死ぬリスクを下げるのが当たり前。
相手と厚く当たる可能性上げるなんてのは空論でもないｗ >>841
回避しながらブレーキを踏めよ
ノータリン >>840
いいからぶつかるまでに何キロに減速してたら良かったのか言えよ
ブレーキブレーキと非常識な想定ばっかしやがって >>843
ぶつかると思ってないんなら
減速しないだろ
本人がぶつかると思うか
ぶつかったらブレーキを踏めよ
ボケナス >>842
瞬間的にどっちが先にできるかがわからないからそういうアホみたいな話になるｗ >>845
教習所ではブレーキを踏め
バンドル切るなって習うからな
出来ないんなら過失だろ >>846
急に何か飛び出してきたら回避よりブレーキ踏んで当てろなんて教えられるわけもないｗ >>841
回避先が断崖絶壁と分かっていてもハンドル切るか？
今回は崖でなく人がいるのが分かっていた。 >>847
お前が習った事を忘れてるか
無免許なんだろうけど
とにかくバンドルよりブレーキが優先
頭悪いクセに偉そうにしてないで
ググれよバーカ 突然目の前に突っ込んでこられてもブレーキなんか間に合わねえわ
結果として大惨事が起こるのは止められない
軽々しくブレーキだの減速だの言ってる奴は一体時速何キロで衝突したら
バーストしたタイヤでもすぐさま停止できるのか試算してみてほしい >>834
数M先から制限時速50Kmなのだから、せめて時速50Km以下に減速して直進すべきだったろう。
しかし直進車は減速せず時速55～57Kmのまま直進し、衝突した。 最近の子持ちはゴミ糞ばかり
こんな奴らの子供なんか将来何の役にも立たんわな >>851
時速50キロでぶつかったら園児は助からなさそうだな >>849
とりあえず止まれなくて轢いていいからブレーキという教習所どこにあるんだよｗ 右直事故ってのは交差点の定番事故
過失割合9:1で右折側に事故責任を負わされる
これは民事的賠償責任の話し、な
で、道交法上の問題として右直事故の双方に安全運転義務違反が発生する
事故の結果として検察が直進車側に悪質性を見い出せなければ立件して起訴することはない
安全運転義務違反の行政罰はついても、刑事罰には問われないのが通例 >>854
いいからググれよ
そんなに真実を直視するのが怖いのか？
どっちにしてもお前は負け犬 >>848
まず目の前のリスク下げる方向に動くのは当然だからその先までじっくり考えてられないだろ。
そもそも逃げ場はあったんだし。 ゴールド免許で運転がうまいと自慢してたうちの親父も耄碌して学校の校門に突っ込んで免許返納した
運転が上手いなどと過信してるヤツは最悪に危険であることを実証してしまった 人がいるのが分かってるんだから逃げ場はなかったんじゃない？
ブレーキか突っ込むかの2択 >>835
だからブレーキ踏めるタイミングなんてドラレコ見ない限りわからないだろ？
なのになんで、”直進車はブレーキしても轢き殺してた”という人が居るのか理解できないと言ってるんだが。
ブレーキした結果助かった可能性のほうがまだ理解できる >>855
右直で9:1 はないな
動いてさえいれば追突でも9:1 >>857
本能的にハンドルを切ってしまうけど
それでは、事故の被害を拡大させてしまう
可能性が高くなるからブレーキを心がけろって
習うんだろう
反射的にとか本能的に動いてしまうのは
わかってるんだよ
その上でだからこそ
ブレーキを心がけろって習うんだろう
バカはとにかく勉強しろよ >>861
自分が運転してて何秒前にブレーキ踏めるか検討してみたらいい
1秒前に危険を察知したんじゃもう遅いから
2秒前にブレーキ踏むのか？3秒前か？ >>861
悪意のある右折車がいたら再現性のある事故だからだろ >>855
不起訴であったとしたら警察の裁量で直進車に対して青切符を切るべき事案
交差点安全進行義務違反
行政処分2点
反則金9,000円 交差点でぶつかってから1秒もないだろ
ブレーキなんて踏めるわけがない
死んだ子の親が感情的になりすぎ
直進者だって被害者なんだから、死んだ子なんて知るかよ >>860
当たらないで歩道に突っ込むなんてのは余程の下手じゃないとないｗ
とっさにそんなに車の向き変わらないし。 >>865
基本過失割合の意味も分からないレベルかｗ
判例で基本が決まってるんだよｗ ゴネておかわりとか……
弁護士にそそのかされたか？ >>864
猫の飛び出しを想定してみろよ
猫を回避する為にハンドル切って
ノーブレーキで電柱に激突を選ぶか？
ブレーキ踏んでも間に合わなくて
猫を轢き殺すとしても
絶対バンドル切るよりブレーキ踏む方がいい
全ての前提に繋がるし
本能に逆らう行動を求められるんだから
日頃からの心がけと訓練が必要
免許持ってるんなら
理解してなきゃいけない >>869
直進方向から歩道に向かうくらいならすぐ方向変わるわ >>873
猫轢き殺してるやん
それじゃ結果は変わらないですね 死んだ子の親が感情的になって裁判なんだろうけど
裁判費用だけ支払うだけだよな
弁護士もどうせ負けるんだからやめましょうとか言わないと 2019年の春頃って子供の巻き込まれたひどい事故が多かったね。
飯塚幸三もそうだし、大型トレーラーの間に挟まれた軽自動車が全長30cmくらいになってて痛ましかった。 直進車には問題はない でいのでは。見てたわけじゃないけど聞いてる範囲では。 >>857
人がいるところ逃げ場と判断したんだとしたら故意に突っ込んだってことだぞ >>863
>反射的にとか本能的に動いてしまうのは
>わかってるんだよ
直進車は咄嗟に左へハンドルを切って衝突を回避しようとした。
衝突されたら、本能的に衝突された方へハンドルを切ったり、足を踏ん張ったりするものだよね。
ところがこの直進車はその形跡が見当たらない（報道等にも見当たらない）。
衝突前も漫然と直進し、衝突後も漫然と進んだ可能性がある。
ドライブレコーダーを見れば一目瞭然だろうな。 >>876
いやほんとに無茶を言うなよ
エスパーじゃねえんだからできることとできないことがあるわ
後とりあえず
衝突しそうになったらハンドル固定するシステムでも標準装備にしたらええやん
咄嗟の時に反射的にハンドル切れないようにしといてガンガンぶつかって行け >>868
むしろ衝突前にせめて減速しておけよって話ですよね というか直進車には最大の優先が与えられているから、注意義務なんかないと思うが >>874
向かう方向に頭が向くってだけで歩道に移動するわけじゃないんだぞｗ
ハンドルそのまま戻さないで走ればそりゃあ歩道にはたどり着くだろうけど普通は戻すだろｗ >>883
ナンボ減速しとけば園児は助かったん？
まずそこをはっきりさせとこうや >>881
側面に当たってるって言うから
本当に衝突しても何にも出来なくて
衝突の衝撃だけで進んで突っ込んだのかもね
だから不起訴なのかな
バンドル切ったりしてたら過失になるだろうし
ブレーキは踏めないってん言うなら仕方ないし
何にも出来ませんでしたなら
無罪なんだろ >>885
だから普通じゃないんだよ
このババアは >>877
自動車運転処罰法違反（過失致死傷）→検察へ再審理申請>>1
交差点安全進行義務違反 →行政（警察）へ申請
その上で民事じゃないかな。 この直進した人な
交差点手前右側ラブホ4軒並びなんよ
駐車場から車が出てくるかも知れないし対向車は琵琶湖沿いから市街地方面へ行く為の右折車が多いから普通は皆減速するんだわ
この距離をノーブレーキで突っ込むとかハッキリ言って周囲を全く見てない無茶苦茶な運転なんよ
地元民ならそれがわかるから被害者は納得出来んわな 自車 直進で 対抗右折車がいる 。完全にkっちに優先権があるので注意義務は必要ない 教則もそうなっっているはず そうでないとスムーズな運行に成らない >>880
道路上で回避だろ、歩道まで瞬間的に切れない。 >>884
交差点安全進行義務違反
前科はつかない行政処分ですけどね >>890
直進車は制限速度以下で走ってんのにそんなん俄には信用できないわ
みんな何キロで走ってる設定で書き込んでんの？ >>888
側面衝突されて歩道に突っ込んだだけで、回避に成功した後にハンドル戻さず単独で突っ込んだわけじゃないんだから全然違う話だろｗ >>891
交差点安全進行義務違反は右折車だけでなく直進車も対象となるよ。
調べてみてね >>896
そこが捏造されてそうなんだよ
ぶつかって方向が変わったのか
ぶつかる前からハンドル切ってたのか >>890
恐らくは私が優先よ
キーってキチガイの運転して
ぶつかったらキャーって
園児がいようと関係なくハンドル切って
自分の身だけを守ろうとしたんだろうけど
事故直後はハンドル切って何が悪いって感じでも
入れ知恵されたら、やっぱり切ってない
何も出来なかったって言えば
あの時は気が動転してたで
証拠もないから逮捕も出来ない
普通は直進でも注意するし
逮捕するべきなんだけど
キチガイ無罪の典型だろうな 被害者が園児だったからで判例変えたらグダグダになるんじゃね? >>898
ドラレコあるんだから警察検察は見てるだろｗ
全く見てない場合はハンドル切らない事もあるだろうけど、
直前でも反応出来れば多少は左に切るのは当たり前だし。 刑事罰と行叡処分を切り離して考えよう
刑事罰 自動車運転処罰法違反（過失致死傷）
行政処分 交差点優先車妨害、交差点安全進行義務違反
この事案では行政処分は以下と考える。
交差点優先車妨害（右折車）
交差点安全進行義務違反（右折車、直進車） ブレーキ踏んでなくても、自動ブレーキは起動してるだろ。
それでも間に合ってない。
こんなの不起訴で当然だろ。 >>900
右折車の運転手に対する判例は変わらないよ。
判決文に「被告人の過失に関する前記評価を左右するものではない。」「被告人の刑事責任を軽減するものとはいえない」と明記されているからご安心を。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/432/089432_hanrei.pdf >>903
そうなるけど
心情的には減速して欲しかっただろ
でも、しなかったんだから
仕方ない >>901
人がいるんだから当たり前じゃないよ
何言ってるんだ >>902
死亡人身事故の行政罰無いとかあるわけねーだろｗ
おまえがそもそも行政罰と刑事罰理解していないｗ 交差点に入る時は、直進車も注意義務があるって教わったが。
必ず、左右から車が来てないか、目視しろと教わった。
責任はあるんじゃないかな。 >>908
道路上にも交差点にも人はいないんだから右折車との事故防ぐために回避行動取るのは当然。 直進車に人が乗ってなかったと
思うしかないだろ
自動でただ直進車するだけの車
バンドルも切ってないし
ブレーキも踏んでない
右折車も認知しないから
減速もしない
ぶつかった衝撃で進行方向が変わって
園児に突っ込んだ
誰にも責められないだろ
腹は立つけど
その怒りはひたすら右折車に向けるしかないな
残念ながら >>910
確か当たった所がバンパーとかじゃなくて
まあまあの側面だったと思う
あれなら、仕方ないかも >>904
スマアシⅢなら少しは被害軽減してたんじゃないかとも言われてたな
ただ、残念なことにスマアシⅡ
しかし、衝突安全装備付きの車であったことは交通安全意識の高さを示してるから、
評価されていいはずだと思う >>911
だから
回避先が崖でもそっちに行くか？
人ならいいのか？ >>910
右折車と事故の民事の過失は2割前後あるという事と、
歩行者轢いた刑事罰の対象となる過失があるという話は別の話。 >>903
右折車の運転手に対する罰について、直進車の過失による軽減は無い。
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/432/089432_hanrei.pdf
これは、直進車の運転手にも当てはまるんだよね。
直進車の運転手に対する罰について、右折車の過失による軽減は無いでしょってのが>>1
この直進車の運転手は交差点安全進行義務違反さえも免れているのだろうかね。 >>915
交差点内で回避するだけだから道路の外は関係ない。 >>915
ハンドルから手を離して
万歳してたかもよ
それなら、文句言えないし
ハンドル切ってても
万歳してましたって言われたら
証拠もないでしょ
ハンドル切ったって証言してても
裁判になって弁護士が教えれば
万歳してましたって証言を変えるし
追求しても無駄っぽい >>909
だから行政処分を切り離して考えてみたらって話。
この場合、直線車の運転手は交差点安全進行義務違反だろって話。
君はどうなの？ >>918
ブレーキ掛けてれば道路内の事故で済んでただろうな >>913
右前輪付近な、運転席にもかなり近い
で、直進車のドアの付け根部分に右折車のフェンダーの端が刺さって、ベローンと剥けた
そのあたりにタイヤがパンクしてることとも関係がある >>922
怪しい右折車があるとしても
あえて加速してやり過ごそうとする場合もあるし
ぶつかった所からして
過失は問われないんだろうな
警察もそこまでバカじゃないでしょ
遺族には残念だろうけど 脳内ブレーキおじさんはそろそろ事故の全容把握してからスレに書き込めよ、感情論で語ってないなら誰がどう考えてもブレーキは無理だなって分かるからさ >>920
だから死亡事故の行政処分が無いと思ってるの？
刑事処分だけだと？ >>924
ハンドル切るよりはブレーキ踏めってだけだろ
ブレーキ踏めないんならハンドルも切るな
それだけの話し これ何の容疑で起訴して欲しいの？業務上過失致死？
どんな過失があったって事？ >>926
ハンドル切らなきゃ死ぬ状況でお前は死ぬんだね、すごいね
完全にお前の言ってること他人事なんだよ、感情論で直進叩くのはやめろって言ってんの >>921
そんな後出しじゃんけんにもならないような事言ったところで法的にも何の意味もない。
過剰回避とか事故後の操作が不適切だっというわけでもないんだから。 >>455
子供失ってもう正常な判断できなくなってるんでしょ
既に第三者である裁判官によって一応の判断出てるのにそれを認められないんだから
第三者が繰り返し何度も諫めるしかない もうなんかようわからんわ
保育園みたいな可愛い盛りの子が痛い目にあって死んでしまったと思ったら親も鬼になるんだろうけど >>926
運転中ってハンドルは堪えず握ってるよね
直進中はアクセル踏んでるよね
ハンドルを切るのとアクセルから足を話してブレーキ踏むのどっちが早いの
どっちにしても追突された衝撃で右前方のタイヤは破裂してたらしいけど なんか机上の空論でエスパーなら可能だった事をしろって言う人多いのね
直進車両は予見可能性があったか、義務があったかって法律の話しが通じないのが怖い >>929
車同士が接触してるから分かりずらいけど
ギリ接触しなかったとしても
このババアは歩道に突っ込んでると思う >>4
直進が悪くても右折程じゃねえから割引なし
当たり前の話だな
直進が悪いかは判断してねえから2回戦 >>919
左に切ってるのは右折の刑事裁判の判決に書いてあったわ。 >>933
過失がないと判断されたのにどうやって公判維持するの？
注意義務があるのは右折車だよ？ >>927
罰金5万円くらいの、よくわからない罪があるらしい
そもそも、それが顕著だったと確実に言えるほど安全確認義務が欠落してたかと言えば、
ごく普通に直進してただけで、違反もなく、しかも側面に衝突された被害者でもあるわけだしね >>8
あと何故保育園は園児を連れて公道を歩いているのか謎
私が子供の頃は幼稚園にはバスで送迎だったし
一度幼稚園に入ったらそこから出ることはなかったから事故とは無縁だったけどな
ちゃんと園内に遊具も運動場もあるし
全て園内で完結できるようにしろよと思う >>935
それならそれで何らかの過失に問われるかもしれないが、
回避しても側面に衝突されてるのでセーフってことになる 感情論も含めて色んな意見があるんだと思うけど、さすがにこの件に関しては直進車の過失を問うのは無理があると思う。
被害者家族は関係した全員に何かしらの罰を与えたいと言うのはなんとなく理解出来るけど、それだけではただの感情論だよ >>938
注意義務違反は基本双方にあるけど、不起訴だから公判維持も何もｗ
単に遺族がダメもとで不服申し立てただけの話だろｗ >>939
罪状に問える可能性があるんだ。
ありがとうちゃんと調べてみます。 >>943
そっか、双方だった忘れてた。
ありがとう。 起訴猶予になるだけでも意味は変わるしな
不起訴は白から面倒くさい灰色まで含むから面倒 >>945
ごめんね。
他の人に注意されて間違ってたと分かった。 叩かれ覚悟でいうけど右折のオバサンが一番悪いのは間違いないけど、右折でぶつけてしまっても園児がいなかったらほとんどただの物損事故だよね
右折のオバサン、直進してただけで訴えられるオバサン、なにより交差点に立ってただけで死んでしまった園児とその家族とみんな不幸だな
交通事故ってそんなものかもしれないけど 刑事責任を問える過失は認めがたいと検察が言ってるので、不起訴だけど過失という論法は成り立ちませんｗ >>944
いや、ほぼ無理だと思ってる
それを確実に証明できるとは思えない >>949
そもそもそんな所を園児に歩かせる保育園ってなんなんだろ
園内の広場で完結しろよと
自分が園児の時にそんな所歩いたことない
というかそもそも園から出たことない 【 過去の事故事例ケーススタディ 】
事故に巻き込まれ 女子高生死亡
http://www3.nhk.or.jp/lnews/saitama/20180121/1100001293.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
２１日午前、埼玉県川口市の交差点で軽乗用車と乗用車が衝突し、
乗用車が衝突のはずみで近くを自転車で走っていた女子高校生をはね、女子高校生が死亡しました。
２１日午前８時２０分ごろ、川口市柳崎の市道の交差点で、右折しようとした軽乗用車が、
直進してきた乗用車と衝突しました。
乗用車は衝突のはずみで、近くを自転車で走っていた、さいたま市浦和区の高校２年生、
佐々木萌衣さん（１７）をはねました。
佐々木さんは病院に運ばれましたが、頭などを強く打っていて死亡しました。
部活動で高校に向かう途中だったということです。
現場は信号機のある片側２車線の交差点で、警察は、軽乗用車を運転していた川口市の会社員、
岩波弥恵子容疑者（３７）を過失運転傷害の疑いで逮捕し、事故の状況を調べています。
01/21 17:24
さて問題です、この事故では直進車と右折車、どちらが悪いでしょうか？ >>952
行政処分（交差点安全進行義務違反）、民事はイケると思うよ。 >>954
それもある
園庭で遊ばせておけば事故に遭うこともなかった
しかし、園長がレイモンドと言えば伝統の散歩だと推進してたという顛末
今も散歩してるのかね？ 本当散歩が謎すぎる
危険も多いし保育士の負担も増える
今は散歩するのが普通なの？ >>956
だれも民事の話してない
検察審査会に申し立てして起訴させたいと被害者の親族たちが思ってるわけだから >>959
俺自身が保育園に通ってた身なんだけど、園外にでた記憶がない。
園内に凄く広い運動場？があったせいかも知れないので、そんな施設を持っていない園はそういう事をせざる得ないのかと
実際都心部に出てからおっきな籠？みたいなのに園児のせて散歩してるのを何度も見たし 散歩させてる保育園児ほんと多いよな
駅前の繁華街とかにもいた
最近は先生が蛍光色のベスト着たりして注意してるけど
それやってるのも半々くらいだしな
ミニバスで公園連れって放せばいいのにと思う でもでも
園外活動必要なん？
散歩ならまだしも
警官同行で一般道路で
横断歩道渡る練習してたけど
警官がおっても
キチガイは突っ込むんやから
一般道路でやるなよ
安全もだけど迷惑も考えろ
保育園もいい加減頭おかしい
どんだけ安全対策しても
一般の道には危険があるし
ちっちゃい子を園外で活動させる必要性が
わからん >>962
あー俺も田舎育ちだから園内で遊んでたけど確かに籠で園児運んでるの東京で見かけたわ
都会で子育てするの本当大変だな
他にも満員電車にランドセルの子が乗ってるの見て衝撃だったわ 滋賀は昔のままの田舎の運転の仕方の人が多いからな。
今でも全く確認無しで右折する人なんか結構いる。
コンビニなどからも全く確認無しで車が出てくるのなんかよくある。
確認する人でも歩道上までは何も見ないで出てくるのが多い。
田んぼの真ん中の信号無い交差点でもよく事故があるが
何も見ずに行くからどっちかが止まらないと事故る。 >>6
これは直進車は咄嗟に左にハンドルを切ってつっこんでるな >>268
仕方ないよ
あのバランは、ちゃんと息子を守るために文字通り命を絞り尽くして燃え尽きたからこそ偉大なのだし 車なんて人を殺すものなんだから普段から反対運動しとけ
俺以外みんな車カスで道交法違反者やぞ まあ、いくらもらい事故だとはいえ己の踏んだアクセルからの力で死傷者出してるからな 別に交通事故においてはこの件に限ってのことじゃないっぽいな
ということはそろそろ改めるべきだな
>最高裁によると、１９年に検察審査会で審査対象になったのは１７９７人。うち同法違反が１８６人で、罪名別では傷害（１９７人）に次いで多かった。
>交通事故を巡って申し立てが相次ぐ背景には起訴率の低さがある。犯罪白書によると、１９年には３８万１２３７件の交通事故が起き、過失運転致死傷容疑などで３７万８１８２人が検挙された。起訴（略式起訴を含む）されたのは１２・４％で、起訴率は１０年以上、１割前後で推移している。 運転免許って簡単に取れすぎだよね
厳しい試験を突破した者のみ与えられる資格でいい 交差点安全進行義務違反バカはこれだから困る
100%そうだと言える根拠が何一つない
結果を見て直進車も悪いことをしてたはずだというのは間違いだ
例えば周囲の目撃証言とか、ドラレコ映像に、
右折車の挙動に関して注意を払ってなかったという証拠があるなら可能だろう
だが、確実な根拠なく悪者扱いしていい事にはならないさ
直進車のドラレコ映像だって、罪を犯しているはずだと思いこんでる遺族が見るのと、
全く関係ない第三者が見るのでは印象が違うだろう
そもそも違反行為がない普通の運転をしてたわけだから、
今さら注意義務を過度に要求されるのはタラレバでしかない この間、左折レーンを怪しい高齢者が走行してて
ウインカーを出さないわけ
俺は、直進で少し後ろから併走して行くんだけど
間違えて左折にレーンに入る奴がいるから
要注意なわけで左折のウインカーも出さないし
かと言って進路変更のウインカーも出さない
カッコつけて直前まで出さない奴はいるけど
それは左折の場合だし若者に多い
進路変更してくる事を考えて
減速するべきか加速するべきか
そのまま行くべきかほんまにわからん
レーンもまあまあ長いし
俺の後続車も気持ち悪いみたいで
減速し始めた
となると俺はそろそろ
併走になりそうな所で加速
それで間を開けて
入るんなら入れよってわけ
ちらっとそのジジイを見ても
周りを確認する様子もないし
それでもウインカーは出さない
素直に左折にするにしても
もう出せよってタイミング
で、恐々ながら一気に加速して追い抜くと
結局、俺の後ろに進路変更して来た
ウインカーも出さないままだし
加速せずに普通に行ってたら
ぶつかるタイミングで入って来るわけ
本当に確認して入って来たのかよって
めちゃ恐ろしい
これを一瞬の判断でやらなきゃならないしね
今回の右折車も意識飛んでて
ふらふらと何も確認せずに右折したらしいし
こんなんやはり直進車を責めるのは
かわいそうかも >>973
だとすると、運転免許の取得条件を厳しくする必要があるのかな
それに対する不利益と比べてどう考えて良いのか俺にはもう分からないよ やっちまったら例え落ち度がなくても責任を負わすようにしたらいい
殺人兵器に乗ってるのと同じわけだし、その時点で罪を背負ってるとみなして
そしたらもっと緊張感が生まれるかも >>981
衝突したらエアバッグの代わりに日本刀の切っ先が飛び出す仕掛けで良いか？ >>980
凶器振り回してる建前だから仕方なくね
って問題 >>976
衝突直前に直進の軽乗用車が時速５５～５７キロ
確かに制限速度６０Km/h以下ではあるが、数M先から50Km/hなんだよな。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/9284
「乗用車が右折レーンで止まるように見えたため進路を譲ってくれると考えた」
そうだが、事実は止まらずに被告の乗用車が約10Km/hで進み続けたことも調書や
ドライブレコーダから明らかになっている。
交差点安全進行義務違反でしょ 園児が待機してた場所もラブホテルがあった土地
交差点前もラブホテル街
ラブホ街ど真ん中の交差点に園児が散歩する？ >>984
「止まるように見えた」のだから、それは問題ない
問題があったのはノールック右折をした右折車側だということもはっきりと書かれてるわけだし 右直で直進が悪いってことになると車なんか運転できなくなるぞ ダンプカー乗り上げてた事故現場には
怖くて待機しようと思わないな 園児を外に連れ出した 誰か知らんがそいつらが悪い。
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとこども園に引っ込んでない奴らが悪い。
園児を放置してた責任を追及する。
もうこの事件 普通の考えで見る気しなくなったわ このスレも終わるから書いとこう
>>955 の事故は、傍聴人によるとこうだ
【判決】ＪＫを巻き込む右折事故（川口市）
2019年07月09日 | 刑事事件
平成３１年（わ）第３５７号
岩波 弥恵子
過失運転致死
【判決】
禁固１年８月、執行猶予３年（求刑：禁固１年４月）
検察官の求刑は軽すぎるとして上記の判断です
日曜日の朝に部活の練習のため、学校へ向かう被害者の自転車を巻き込んだ被告人の右折車と
９０km/hの直進車が交差点で起こした事故です
どっちも悪いが正解 歩道の奥で待機してた場所が
まさに事故多発現場なんだけど
今回は右折車と直進車だったけど
左折車が赤信号で停止中の車に激突する現場なんだよ
そんな四方八方から危険な交差点に
可愛いい園児の行列して更に事故誘発させてた状況 >>993
それなら直進車が一番悪いよね
今回の事故なら直進車は悪く無いけど >>993
普段はトラック運転手をやってる男が運転してた普通乗用車な
しかも現場は用水路が2本流れてる変形交差点で、近くにヨークマートもある
JKに関しては当時のスレで左足が切断されてたと言われてたが、
直接の死因は脳挫傷だろうな >>987
右折車の運転手に非があることは判決文のとおり。
仮に直進車の運転手に非があるにせよ、軽減の理由にはならない。
右折車の運転手についてはそれでいいの。
それはそれとして、この事案には直進車の運転手にも非があるだろうって話。
>問題があったのはノールック右折をした右折車側だということもはっきりと書かれてるわけだし
直進車の運転手に問題は無い、なんてどこにも書かれていませんよ。
そう読み取ることができる記述があるとおっしゃっているのであれば、具体的にどの部分か示していただけますか？
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/432/089432_hanrei.pdf
よろしくお願いいたします。 >>994
衝突直前に直進の軽乗用車が時速５５～５７キロ
確かに制限速度６０Km/h以下ではあるが、数M先から50Km/hなんだよ。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/9284
しかも減速無しだからね。 >>996
直進車の調書は別にあるはずだし、その内容は右折車の判決には出てない
検察が交差点安全進行義務違反を少しも考えなかったとも言えないし、
そもそも、確認しなかったのではなく、確認したが「止まるように見えた」のだから、
それはドライバー個々人の判断で、右折車の挙動すら全く確認しなかったのなら罪だが、
確認してるということだから罪には問えない このスレッドは１０００を超えました。
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